Le 22h Haddad du samedi 11 juillet 2026

Mesdames, messieurs, bonsoir. Je suis ravie de vous accueillir pour 2 heures d'actualité, 2 heures d'info. Regardez ces dernières images.

L'Ukraine revendique [musique] une attaque massive contre la flotte logistique russe. 21 [musique] pétroliers, 4 remorqueurs et deux cargot visés. Tout ça grâce à des drones navales.

On y reviendra dans un instant. Et pour m'accompagner en plateau ce soir, Galgarfenwick, bonsoir. Bonsoir Marga.

Sylvie Verman, bonsoir à vous. Aurélien Duch, bonsoir. Sopia, bonsoir.

Et le général Richou, bonsoir à vous. Je suis ravie de partager ma soirée avec vous. On va d'abord parler de ce compte à rebour qui est lancé selon AX.

C'est bien les États-Unis donnent jusqu'à ce soir à l'Iran pour renoncer aux attaques dans le D3 d'Ormous et garantir sa réouverture. Sinon, Washington menace de nouvelles mesures et n'exclut pas une nouvelle escalade militaire. Galager, on voit ses mots du président américain à l'écran.

Est-ce qu'il faut prendre ça au sérieux ? Non, bien sûr et c'est la raison pour laquelle le ministre iranien des affaires étrangères, Abbasarchi s'est déplacé à Oman où il se trouve encore, me semble-t-il, à 7h avec le médiateur catarien et il semblerait, j'utilise le conditionnel, qu'une formule peut-être temporaire ait été trouvée qui consiste potentiellement entre l'ouverture, l'officialisation de deux corridors, un au sud proche de la côte omanaise, un peu plus au nord proche des côtes iraniennes et qui perd permettrait, j'allais dire à tout le monde de sortir de la face de la de enfin de sortir de là en sauvant la la face. les Iraniens refusant euh et bien de céder si vous voulez leur le maintien de de la main mise sur ce corridor énergétique, les Omanés proposant une formule.

Il disait c'est meilleur que la bombe atomique hein. Non, c'est une bombe atomique économique. Donc il faut penser à l'aspect dissuasif que ça et on peut le le mesurer.

Il faut aussi se dire en tout cas c'est mon interprétation que le maintien de leur main mis sur ce corridor énergétique par lequel transitait donc au à à l'imparfait 20 % du pétrole du g du gaz naturel liquéfié mondial euh ils n'y renonceront pas. Et si cela veut dire renoncer au protocole d'accord, alors le choix sera très clair pour les Iraniens. Hormous avant le protocole d'accord.

Il préfèrent se prendre des frappes les Américains. Alors vous avez, pardon, j'ai déjà trop parlé mais une capacité de frappe face à une capacité d'encaissement. Donc quelque part c'est du sur place.

Générichou. Oui, c'est de toute manière à partir du moment où les moyens mis en œuvre ne diffèrent pas de ce qui s'est passé avant et ils sont même inférieurs. Il y a plus que deux portesavion.

Je crois qu'il y a des F22 Raptors qui sont déjà repartis vers les États-Unis. Et bien à partir du moment où la nature de ces moyens mise en œuvre ne change pas, les résultats ne changera pas non plus. C'est-à-dire que ils ne sont pas susceptibles de faire plier les Iraniens.

Vraisemblablement pas. Bien sûr, il peut remonter aux extrêmes, mais je pense que dans le cas de figure, moi je parie sur sur une reprise des négociations, il va y avoir encore un moment au donner des des des montés un peu. ultimatum, il est ce soir, hein.

C'està-dire que s'il y a pas de mais je crois que Donald Trump ne veut pas reprendre cette guerre. Je pense qu'il a tout intérêt à un moment donné à euh attraper la main qui est tendue pour sauver la face et que les deux d'ailleurs puisse sauver la face car je pense que les Iraniens non plus n'ont pas envie que ça reprenne demain matin. Pourtant Auréien du Chîn, le SENCOM fait des images de propagande d'une certaine manière avec ces images de 20 navires de guerre américain des deux portes avion.

Donc il montre qu'il y a encore une armada belle et bien présente. Oui, elle a été renforcée récemment par l'arrivée de l'USS Boxer, donc un groupe à capacité amphibie qui peut-être utilisé notamment s'il devait y avoir des affrontements haut niveau du D3 DO. Mais il ne faut pas oublier que de l'autre côté les Américains ont dégarni leur force aérienne.

Les fameux A10 dont on a tellement parlé en plateau du fait de leur utilité. Là encore, s'il y avait bataille d'un de dormous pour des attaques au sol sur l'île de Cashme par exemple, une partie en a été retirée. Les Américains ont dû remettre en urgence des avions de ravitaillement en vol qui sont à nouveau déployés en Israël.

On voit que les Américains aujourd'hui ont reconstitué une partie du dispositif, mais comme l'évocale général Richou, il y a la question de ne pas rééditer les 40 jours de de bombardement qu'on avait eu alors que aujourd'hui, il faudrait cibler d'autres types de cibles, il faudrait faire d'autres types d'opérations pour avoir un résultat différent. Est-ce qu'on arrive à comprendre qui a réellement rompu ce cesser le feu ? Sylvie Berman, ce sont les les Iraniens qui ont frappé des bateaux n'est pas d'accord.

C'était totalement illégal. Donc ensuite, il y a eu des frappes américaines bon peut-être disproportionné par rapport aux frappes iraniennes. Mais non, c'est les Iraniens qui ont qui ont rompu le cesser le feu.

Cela dit, ils font une parfaite analyse de la posture de Donald Trump. Donald Trump ne veut pas de guerre et il ne veut pas de guerre pour des raisons de politique intérieure. La proximité des des mid termes, l'opposition de certains mangas.

Donc, il y aura des escarmouches. Euh c'est une situation qui euh qui restera tendue, mais ils savent très bien que Donald Trump ne fera pas la guerre. Pourquoi vous dites non ?

Euh, Galaga, il est illégal de euh privatiser un des trit naturels. Le problème ne vient pas de là, il ne vient pas du droit international, il vient du protocole d'accord. notamment le point 5 et l'interprétation qui en est faite.

C'estàd que et les Américains et les Iraniens ont raison ou alors dans l'autre sens et les Américains et les Iraniens ont tort selon l'apertension que vous faites de la formule qui et je la cite donc je la mutile parce que c'est de mémoire en fait accorde à l'Iran la responsabilité d'organiser la libre circulation en coordination avec les Omanes et bien eux estiment que ça leur confère une main mise une responsabilité qu'ils mettent en œuvre en disant en imposant devrais-je dire à tous les navires qui rentrent ou qui sortent vous passez par nos eau territoriales. Ça ne plaît évidemment pas aux Américains et à l'ensemble des puissances golfiques. C'est l'interprétation que les Iraniens font d'un accord qui est très mal écrit et donc sujet à de multiples interprétations.

Ils ont quand même frappé les bateaux. C'est c'est l'article c'est l'article 5 qui pose problème et comme on disait c'est de ce memorandum of understanding qui est devenu un memorandum of misunderstanding parce que chacun voit cet article 5 d'une manière qui diffère de celle de l'autre. euh les Américains mais mais dès le départ, on l'avait vu, c'est-à-dire que il n'a pas été clairement dit que le D3 serait ouvert immédiatement, accessible à tous et s'en ferait comme le voudrait le droit international.

Est-ce que ça peut pas être une histoire aussi de traduction ? Quand je travaillais sur le terrorisme par exemple, quand il y avait des jugements en Irak pour une peine qui a été donnée à à un terroriste, et bien la la on avait posé la question à l'ambassade et en fait il y avait eu un problème de traduction. si vousz tout ce qui au territoire de 1967 rappelez-vous territories or territories des autres territoires ou des territoires occupés palestiniens.

Moi ce qui ce qui apparaît clairement aujourd'hui c'est que les Iraniens, ceux qui négociaient, pensaient que c'était pas grave d'ouvrir le D3 d'Ormouse. Et d'ailleurs, il faisait et bien devant la presse locale, ils encensaient l'accord auquel ils étaient parvenus en disant "Vous allez avoir des aides, vous allez avoir une caisse de 300 milliards de de dollars, vous allez avoir ceci, cela." Par contre, les les ceux qui ne sont pas du tout modérés, qui sont beaucoup moins modérés, même beaucoup plus extrémistes dans le régime iranien, eux ben considère queon ne rend pas le détroit d'ormose.

Et c'est je pense que c'est ça le problème. Donald Trump dans le viseur de Teran, le nouveau guide suprême iranien promet de venger son père tandis que le régime aurait dressé une liste de cibles prioritaires à lésiner au sommet de cette liste. Bien le président américain.

Écoutez, nous nous engageons à venger votre sang pur et celui de tous ceux qui ont été martyrisés au cours de ces deux guerres aux mains de leurs assassins criminels et infames. Ces criminels dont les noms sont connus de tous emporteront dans leur tombe l'espoir perdu de mourir paisiblement dans leur lit. Que nous soyons là ou non, cela sera accompli. chaude.

Galager, est-ce qu'il faut croire à ces menaces ? Euh bah oui, pas de son, pas d'image en revanche de la part d'un d'un guide suprême. Ça ne donne pas si ça dégage pas une grande image de sérénité et de puissance.

En revanche, ce qui est intéressant dans ce discours qui est alors assez long, il est pas si long que ça, mais euh il y a tout un parallèle qui est fait avec l'imam Hussein, la bataille de Carbala, l'idée du martyre et en fait il est en train d'inscrire si vous voulez cette notion de vengeance dans le projet national, ce qui est une manière de dire qu'il va y avoir une continuité multigénérationnelle et que c'est le principe de la patience stratégique. S'il n'est pas possible de mettre ça en œuvre de notre vivant, et bien il n'aura qu'à attendre et ils finiront par le faire. C'est pour ça que j'ai répondu oui à votre question parce qu'il y a cette détermination résolue et bien de venger euh Raméi père qui a effectivement été assassiné par les Américains et les Israéliens qui répondent avec une forme de symétrie.

Vous tuez notre plus haut responsable, nous allons essayer de faire le même avec le vôtre. Même si j'en termine par là, Donald Trump n'est jamais mentionné nommément dans le texte. Mais regardez les pancartes qui sont à Machade et puis vous imaginez bien que voilà écrit en anglais.

C'est ça qui était intéressant. C'est-à-dire que c'était pas écrit en perant. Oui.

Et donc il y a quand même une visée internationale. On sait que Donald Trump est dans le viseur notamment depuis l'assassinat de Kassem Solemani Sylvie Berman. Oui oui absolument puisque c'est lui qui avait pris effectivement cette cette décision là.

Il y avait sur les murs et pas seulement un machin d'un kill qu'il absolument. Et euh donc euh c'est œil pour œil, dents pour dents. En même temps, la seule chose qui est vivante sur l'image qu'on a vu euh de Mosaba, bah c'est le drapeau.

Le le drapeau flotte et on a une photo complètement immobile. On l'a pas vu. On sait pas euh effectivement ce qu'il représente aujourd'hui.

Mais sans doute il est le porte-voie des extrémistes. Oui, vraisemblement. Mais ce qui est intéressant quand même, c'est que c'est pas une fat et donc c'est pas quelque chose qui est exécutoire. immédiatement c'est ça a une portée plus politique vraisemblablement que que qu'un ordre d'assassinat parce que le le cétait de manière très claire ou voilà mais moi je me demande s'il y a pas une quand même des dissonances au sein de des du régime iranien entre ceux qui veulent négocier et puis les extrémistes qui eux et ben partent aux extrêmes immédiatement pour rendre l'affaire l'affaire irréversible si vous voulez.

La bataille navale s'intensifie également du côté de l'Ukraine. L'Ukraine revendique une attaque massive contre la flotte logistique russe. [musique] 21 pétrolier, quatre remorqueurs et deux cargot visés.

En urgence, Moscou a dû interrompre [musique] le trafic maritime dans le canal Azovdon et le D3 de Kerch. [musique] On en parle dans un instant, juste après une courte page de pub et ses avec nous. [musique] Nouvelle frappe meurtrière en Ukraine.

Une bombe guidérusse a touché une zone civile de soumis. Regardez ces images faisant au moins [musique] quatre morts dont une adolescente de 13 ans et 17 blessés. Kiev accuse Moscou de viser délibérément les villes proches du front avec ses armes de longue portée.

La Russie continue aussi de s'attaquer à Kiev. Regardez ses images. Les forces russes ont lancé une attaque de missile balistique sur Kiev faisant 10 blessés.

L'interception des drones est possible du côté de l'Ukraine, mais les missiles ça reste extrêmement compliqué généralement. Oui, c'est c'est compliqué parce que ils sont à cours de domicile notamment de de missiles porté. Bon, le les drones ça vit ça vole relativement peu rapidement.

Donc on avec un certain nombre de de de vecteurs comme des drones des drones tueurs par exemple ou bien même des armes à tirtendu, on arrive à à à en descendre de manière à peu près à peu près correcte. En revanche aujourd'hui bien les les livraisons de patriotes, on sait que les patriotes par exemple c'est c'est un véritable sujet euh ne ne sont plus livrés. il y en a de moins en moins et que il y a une véritable pénurie parce que les stocks occidentaux ne sont pas extensifs et que notamment et bien ça ils ont été utilisés par les États-Unis pour le leur propre guerre.

Donc là ils ont un véritable souci, d'autant plus que la Russie aujourd'hui augmente sa proposition de missile et et est capable de lancer de plus en plus de vecteurs, c'est-à-dire le la proportion drone missile s a augmenté au profit des missiles dernièrement. Voilà, c'est ce sont des ce sont des missiles ça. C'est pas un drone fait pas un trou comme ça dans la rue.

C'est c'est absolument impossible. Oui. Cette image de cratère cratère Oui, absolument.

Donc ça c'est un truc avec plusieurs centaines de kilos d'explosives vraisemblablement et et pas et pas un drone. Donc là, ils ont un véritable problème qui sera peut-être passager mais qui qui demeure véritablement très important parce que ça fait des morts tous les jours. Oui, mais on a du côté européen, on a le Mamba qui est l'équivalent.

On peut pas leur en donner. Non seulement on manque de missile, on a livré avec les Italiens une seule batterie aux Ukrainiens depuis 2022 et on leur a livré des missiles pour la dernière fois, semble-t-il, début 2025. De autre côté, les Ukrainiens n'ont eu que 600 missiles pack 3 patriotes depuis le début de la guerre.

Les Européens non seulement manquent de missile d'interception, mais surtout les patriotes peuvent aller jusqu'à 24 km d'altitude. C'est beaucoup plus que ce que peut faire le MBA. Le MBA nouvelle génération qu'on devrait avoir d'ici 2 ans pourra faire l'équivalent du patriote.

Mais aujourd'hui pour des missiles comme les Ircon qui volle à Mac 11000 km/h, ce n'est pas un SMPT membrançais. Tu peux l'intercepter. Quand on compare notamment un pays comme Israël et un pays comme l'Ukraine, c'est-à-dire dans sa défense aérienne, le dôme de fer n'est pas applicable d'une certaine manière dans un pays aussi immense que que l'Ukraine d'une part.

Et puis Israël a été préparé pendant longtemps puisqueentouré de beaucoup de pays ennemis et en guerre depuis sa création en 1948. Donc premier premier point. Deuxième point, elle elle bénéficie d'une aide colossale de la part des États-Unis, une aide financière, une aide militaire, un soutien absolu.

Enfin et surtout euh le taux d'interception en Israël des missiles et des drones est autour de 94 93 95. aujourd'hui pour l'Ukraine et dans ce conflit qui n'était pas prévu puisqu'on avait on était sorti de la guerre civile euh de la guerre pardon de la la guerre froide qu'on ne s'attendait plus à des conflits de telle intensité aux portes de l'Europe ou en Europe. Et bien aujourd'hui le taux d'interception n'est que de 50 % de par les par les Ukrainiens des missiles russes.

Or ce qui s'est passé hier c'est que certes les forces ukrainiennes ont pu intercepter quelques drô même un peu plus. Par contre, ils n'ont pu intercepter aucun missile parce que justement c'était des missiles balistiques et il n'y arrive pas. C'est devenu la hantise des Ukrainiens.

Les dégâts sont d'ailleurs colossaux notamment du côté de Kiev. Écoutez le maire qui pose un chiffre sur la reconstruction de Kevé. Chacune des attaques coûte énormément notre budget en raison des dégâts causés.

Le coût de la reconstruction s'élève à plus de 12 millions et demi d'euros un chiffre vertigineux pas sur ce qui se passer si cela 3800 logements ont été endommagés depuis le début de l'invasion à grande échelle et plus de 1100 rien que cette année l'ampleur des travaux ne cesse de croîre 12 dollars de reconstruction c'est colossal oui d'autant plus il y a même des biens alors d'une valeur plus qu'inestimable comme la lord de kif par exemple classé au patrimoine mondial de l'UNESCO qui était ciblé délibérément comme l'a montré une enquête par la Russie et quand on parle c'est quoi les 12 millions de dégâts quel genre de dégâts est-ce civiles qui sont visées avec des missiles j'ai vu en plein supermarché là-bas détruit on m'a expliqué que les Russes attendaient l'heure de pointe qu'il y ait un maximum de personnes à l'intérieur dans l'idée de faire effondrer le bâtiment sur les civils. Il y a aucune utilité militaire là-dedans, mais il y a l'idée de faire un maximum de morts. Et ensuite, la Russie, qu'est-ce qu'elle est en train de faire ?

Elle a porté sa production de missile à 2600 voir 3000 missiles par an. C'est presque un triplement en 4 ans avec l'idée de rendre chaque hiver plus difficile. Il y a eu des centaines potentiellement de morts de froid à kiff en janvier du fait que les infrastructures énergétiques étaient détruites.

Si ça continue à ce rythme et qu'à l'hiver prochain la guerre est encore là, là on aura l'hiver le plus catastrophique depuis le début de la guerre pour les Ukrainiens parce que les Russes matraquent systématiquement Ukrainer, c'est-à-dire l'infrastructure énergétique. Oui en en et puis il faut ramener ça à d'autres conflits. Ça fait 4 ans qu'ils sont en guerre.

La Russie est une une puissance indéniable. l'Ukraine est en train de le devenir à son niveau. Euh si vous regardez le conflit en Iran avec l'Iran, on en est déjà estimé à une estimation de 450 milliards de dollars ou un conflit comme à Gaza euh qui a duré moins que ce conflit et qui aujourd'hui a a provoqué des destructions avec des des accusations d'urbicides.

Donc le coût de la guerre est toujours élevé pour une guerre qui a duré 4 ans. On ne parle que de millions et je mets le que entre guillemets alors que pour l'Iran par exemple, bien ça va leur coûter la bagatelle de 450 milliards de dollars. Mais il y a un terrain sur lequel les Ukrainiens dominent tout de même.

C'est la bataille navale. L'Ukraine revendique une attaque massive contre la flotte logistique russe. Regardez ces images. 21 pétroliers, quatre remorqueurs et deux cargot visés.

En urgence, Moscou a dû interrompre le trafic maritime dans le canal Azovdon et le D3 de Kerche. Écoutez parce que ça a une signification particulière notamment pour la Crimée. C'est le chef du cabinet de Voléir Zelenski qui le dit et ça va vous rappeler ces fameux propos de Voléir Zelenski.

La guerre a commencé en Crimée, elle se terminera en Crimé. Écoutez, à tous ceux qui ont pleinement conscience que la Crimée est une partie indissociale de l'Ukraine, je veux dire ceci. Personne ne pourra jamais briser ce lien.

Ils doivent comprendre ce qui se joue ici. Je sais qu'il subissent des attaques, qu'il y a des difficultés sociales, des pénuries de carburant, d'importantes coupures de courant. зі світлом величезні водопостачання такти ça impensable et là les rainiens sont en train de changer le cours de l'histoire d'une certaine Non, c'est effectivement ce que Kilo Loboudanov verbalise, hein.

C'est le principe de la désoccupation par l'étouffement. En fait, c'est part du ciblage logistique et comme le disait monsieur Boudanov, d'impacter très fortement l'approvisionnement en énergie, en carburant, en munition, mais également en vivre puisque de par les certains des témoignages qui nous parviennent, il y a des supermarchés dont les étales sont vides ou ou semivides. C'est pour faire monter le coût militaire, économique, géopolitique de cette occupation.

Et comme vous le disiez, Margaot, ne pas faire oublier que la Crimée, bien que occupée depuis annexée illégalement depuis 2014 est un territoire au regard du droit international qui reste ukrainien. Maintenant, quant à la capacité réelle à pouvoir reprendre ce territoire, ça peut effectivement prendre énormément de temps parce que j'en termine par là, la force de l'opération ukrainienne, c'est le caractère péninsulaire de la Crimée qui permet cet étouffement là. faiblesse de la manœuvre ukrainienne, c'est qu'une opération un petit peu amphibie ou de bitchage, donc d'invasion, c'est pas réaliste, c'est pas c'est pas dans les cas.

Donc c'est un territoire qui est pas évident à défendre mais qui est pas non plus évident à à reprendre non plus. Mais tout de même, l'Ukraine a changé euh une partie de sa stratégie pour la Crimée parce que avant il frappait surtout les routes, les ponts. On voyait également le pont de Kerche parfois euh des heures immobilisé parce qu'il y avait des missiles où il y avait eu des drones au-dessus de ce pont de Kerche et là il s'attaquent avec des drones navales pour frapper ces pétroliers.

Expliquez-nous. Oui. Mais alors ces pétroliers sont pas véritablement liés à la Crimée.

Ce sont des pétroliers qui sortent de la mer d'Azovof. Là on s'attaque au potentiel économique. C'est la même logique que de taper les raffineries voyez pour attaquer le potentiel.

Alors euh Sophia me disait qu'on était mal, moi je j'étais resté sur le chiffre de 30 % d'attrition. Sopia me disait que c'était 40 % maintenant. Donc 40 % de la capacité de euh de raffinage et a été oblitéré.

Donc là ça a pas grandchose à voir avec la Crimée. C'est mais c'est mais c'est absolument considérable sur la Crimée proprement dite, c'est une stratégie d'étouffement. Mais comme l'a dit Galager, je suis d'accord avec ça.

Ça veut pas dire qu'ils vont reprendre la Crimée demain matin. Ils sont quand même de l'autre côté. Est-ce qu'elle est isolée tout de même ?

Ben non isolé. Oui, mais la crimé comme ça, elle peut tenir très longtemps. Je veux dire à la fin faut aller au sol si vous voulez.

Si vous n'êtes pas capable d'aller la reprendre au sol avec des troupes, et bien vous pourrez pas la reprendre. Alors pour la reprendre, pour aller au sol, il faut soit venir de l'autre côté d'une, soit venir de la région de Zapor Jaonor et franchir plusieurs centaines de kilomètres et pénétrer dans la péninsule ou bien venir en opération amphibie et ils n'ont pas de de flotte ni de moyens en amphibie. Donc vous voyez que ça n'est pas si simple que ça.

En revanche, la Crimée aujourd'hui, on peut dire que militairement, elle est totalement euh oblitérée, démonétisé. Elle n'a plus d'utilité stratégique. Elle a juste une utilité politique.

Parce que euh symboliquement pour Vladimir Poutine, ça représente tout et ça crée une certaine panique. Vous connaissez Solovief, le propagandiste en chef qui a sa propre chaîne YouTube et qui dit lui ceci : "La Crimé, c'est la panique totale." Écoutez. сть враître que nous devons tout mettre pour la habitant les prix qu'il pessé c'est inimaginable que compon L'importance de la Crimée pour les Russes.

Tout à fait. La Crimé avait plus ou moins été passé par pertes et profit après 2014. Il y avait eu certes des sanctions qui d'ailleurs avaient été contournées, mais le vrai sujet c'était le Donbas et les accords de Minsk ne portaient que sur le Donbas.

Euh Volodimir Zelenski quand il est arrivé au pouvoir a créé la plateforme Crimée pour rappeler l'importance de la Crimée pour l'Ukraine. Quant au Russes, pour eux c'est une question d'identité nationale. Quand il y a eu annexion de la Crimée par Poutine, tout le monde a applaudi en Russie. il a eu un regain de popularité extraordinaire et même la majorité des des opposants dont Navalni avait soutenu cela et en disant si je suis élu un jour, je ne rendrai pas la Crimée.

Donc pour Poutine c'était un succès personnel et donc ce qui se passe en ce moment c'est aussi une humiliation pour lui et cette incapacité effectivement à la défendre pose problème. Ce qui explique les réactions très vives des 1000 blogueers et des ultranationalistes qui disent Poutine est trop gentil avec les Ukrainien et il faut taper plus fort. Et pas que les 1000 blogueurs parce que regardez ceux qui viennent pendant la saison estivale pour essayer d'aller sur les plages autour de la Crimée.

Et bien regardz leur réaction quand il voi plages vides. C'est bizarre en fait la nouvelle promenade est complètement déserte. On était déjà venu ici en mai quand la promenade a été inauguré et il y avait tout simplement une foule immense.

Et les habitants racontent que l'année dernière aussi il y avait beaucoup de monde. On ne pouvait s'allonger nulle part. [grognement] C'est vrai que c'est fou de voir la Crimée complètement vite cette fameuse station balnéaire en fait pour les visures.

Exactement. et et de l'avir vide et de savoir d'après tout ce fameux compte euh sur Telegram qui relit les messages des habitants de la de la Crimée et qui euh montrent à quel point ils se plaignent de la situation, c'est-à-dire qu'il n'y a plus de touriste ou en tout cas de vacanciers, qu'il n'y a pas de carburant ou un accès très limité, même si là alors que le la Crimée était complètement à sec, on apprend que certaines stations service et même pour être précis 200 situations service vont pouvoir vendre à nouveau du carburant sans compter aussi l'électricité et et parfois ils sont dans le noir. Aujourd'hui Moscou en est réduit à financer le secteur touristique sinistré en 4,3 milliards de roubles et effectivement pour financer ce secteur qui est complètement à la dérive ou en tout cas sinistré à cause de cette guerre. surtout Sylvie Berman que il y a eu une migration énorme de Russes de plusieurs régions de Russie pour venir s'installer en Crimé.

Oui, absolument. Mais cela dit, en 2014, il y avait déjà 65 % de de russophones ou de Russes qui étaient en Crimés et le mouvement s'est accéléré depuis. Donc, il y avait une grande majorité.

Il restait quelques tatars et puis en fait une une minorité de d'Ukrainiens et c'est une politique constante de la Russie évidemment, c'est de rustifier euh les régions qui qui sont occupées. Oui, on parle de 200000 Rouskis, c'est-à-dire des Russes ethniques et ce n'est pas à nos dingue de le dire qui ont été envoyés en crimé depuis 2014. L'État russe a commencé d'abord par des incitations fiscales pour aider à s'installer parfois dans des maisons d'Ukrainien qui avaient été expulsé.

Puisqu'on parle des des tatars, il faut rappeler que c'est Tatar qui était majoritaire en Crimé jusqu'au milieu du 20e siècle, jusqu'à ce que Stalin fasse ce que beaucoup de pays de la Lituanie à la Pologne ont désigné comme un génocide. Et bien la Russie est aussi en train en crimer de détruire pas à pas l'héritage non russe de la péninsule, de changer des noms, de débaptiser des églises et cetera. Il ne faut jamais l'oublier car on a beaucoup parlé en France du ve ce serait d'une terre se disant historiquement russe.

Mais la Russie elle fait en crimé une politique de russification qui s'apparente un véritable nettoyage ethnique. Il ne faut jamais oublier cela, même quand on parle du fait que cette conquête de Poutine soit en train de se transformer en cauchemar pour le créelin. [raclement de gorge] Mais justement, il y a également ces fils d'attente.

On peut pas se dire que ça va laisser la société civile insensible. ces fils d'attente le long des stations essences pour essayer d'avoir un peu de carburant. Ça arrive même dans les grandes villes.

C'est ça qui est terriblement fou parce que on disait toujours Moscou Saint-Pétersbourg, ce sont des bulles, ce n'est pas le reste de la Russie, ce n'est pas touché. Et là, on voit clairement notamment sur ces images qu'il y a des fils et des fils d'attente de personnes qui se plaignent. On va les écouter parce qu'ils se plaignent ouvertement.

Et ça, c'est quelque chose que on ne pouvait pas imaginer au début de la guerre. Écoutez, cela fait de jours que je vis dans ma voiture près d'une station service Luke Oil avec le réservoir vide. Juste le temps de démarrer, d'atteindre la pompe.

Je ne sais pas combien de temps je vais devoir rester ici. Путин [musique] молодец, политик, [musique] борец. [musique] Bien sûr, cette dernière musique que nous avons trouver, c'est une musique cynique hein qui critique le président russe en disant très clairement "Bravo Vladimir Poutine, tu nous as mis dans une situation un peu cocasse." Oui, absolument parce que finalement en février 2022 le Poutine avait tout.

La Russie était redevenue un acteur international et en lançant cette guerre, il a détruit l'avenir des Russes. D'ailleurs, c'est ce que disait le rédacteur en chef de Nova Gazieta qui é un journal d'opposition et qui a été pris Nobel de la paix. Le jour même de l'invasion, il a publié un tweet en disant l'avenir est mort.

Et effectivement, c'est en c'est ce qui est en train de se passer pour les Russes aujourd'hui puisque le pacte c'était que il y avait pas d'activité politique et que Poutine assurait la stabilité et la croissance de la Russie, ce qui jusque-là bon enf en tout cas jusqu'en 2022 avait bien fonctionné. Il a tenu en 2023 et en 2024 et là il est dans une situation effectivement difficile et l'économie russe aussi. Non, et pour aller dans le sens de madame l'ambassadeur, en fait, l'opération ukrainienne telle qu'elle est conçue et opérée en ce moment est en train de ressoviétiser la la Russie, c'est-à-dire de la forcer à renouer avec la pratique du rationnement sur l'essence.

On vient de parler de la Crimée où il y a cette même logique qui s'opère concernant l'énergie, mais aussi je l'ai dit, concernant les les vivres. Et ça, ça va créer, si vous voulez, c'est déjà le cas. Pour l'instant, il y a de l'humour et il y a de l'ironie. les Russes à faire en la matière, mais ça va commencer à très sérieusement se tendre.

C'est-à-dire qu'à partir du moment où vous campez dans votre voiture pendant 2 jours pour ne pas pouvoir faire un plein complet parce que quand vous arrivez à la pompe, il y a un rationnement sur la quantité avec laquelle vous pouvez repartir, ça crée des tensions entre les Russes, entre eux. ça va commencer à créer des tensions entre les Russes et le et le et le pouvoir. Quand en plus de cela, on va peut-être en parler, euh il semblerait que ce qui se dessine, on va peut-être revenir sur les propos de Dimitri Pescov, le porte-parole du Kremelin, Vladimir Poutine compte remobiliser assez fortement.

Ça commence à faire beaucoup. Même quand vous êtes russe, qu'on célève votre résilience, votre culture vibrière, votre capacité encaissée et que Solovief, le pouvoir et la propagande vous dit "On est russe, on va tenir au bout d'un moment", je veux dire toutes ensemble ou être à un point de rupture et là les Ukrainiens sont quand même à mon avis en train de se rapprocher. Bon, ce qui est intéressant, alors on parle bien entendu, on dit depuis une semaine que la guerre est entrée dans la dans le quotidien des Russes, on le voit là.

Mais il faut voir également qu'il y a des milliers de camions qui sont qui sont à l'arrêt. Et les milliers de [raclement de gorge] camions, ça veut dire ça veut dire la livraison des denrées dans les magasins, dans les entreprises. Donc ça risque de paralyser l'économie petit à petit.

D'autre part, il y a aussi le problème des moissons, c'est-à-dire que aujourd'hui ne sont absolument pas certains de pouvoir mener à bien, c'est c'est la période des moissons. Là, on est en au mois de juillet, toutes les moissons telles qu'elles sont prévues et il pourrait y avoir, on cite, jusqu'à 20 % de perte de des blé, enfin du blé ou des des moissons qui sont prévues. Donc si vous voulez, il y a un effet bou dans le donage, il y a un effet exponentiel qui est très très loin d'être qui de se limiter à cet effet anecdotique de Russes qui qui râent ou qui dorment dans leur voiture.

C'est toute l'économie du pays qui petit à petit peut être paralysée. Et sur la popularité de Poutine, il faut voir que ces frappes, elles touchent les deux piliers les plus fragiles du régime. Le premier, c'est que les Russes ne sont descendus vraiment dans la rue que quand il s'agissait de leurs conditions matérielles.

En 2018, vous aviez eu un mécontentement populaire quand P quand Poutine avait touché à l'âge de départ à la retraite et la TVA. Ça n'arrivera jamais bien sûr sur les droits de l'homme ou d'autres questions, mais quand le quotidien, les conditions matérielles sont en jeu, on peut voir des signes de mécontentement. Et la deuxième, c'est que il ne faut pas s'imaginer que la Russie soit non plus dans un engouement énorme derrière cette guerre.

Ce qui domine, c'est la résignation. L'idée qu'il n'y avait pas vraiment le choix. Et les Russes généralement ne soutiennent cette guerre que dans la mesure où ils ne sont pas concernés.

Tous les sondages depuis 2022 montrent à chaque fois que les 2/3 de la population au minimum soutiennent cette guerre, mais les 233 de la population refuse toute mobilisation. Et si là maintenant on réentend parler de mobilisation pour la première fois depuis fin 2022, quand 800000 russes ont fuit le pays, et bien là ça peut tendler. Justement, les Rustes essaient de se venger de la même manière en tapant eux-mêmes les stations essence en Ukraine.

On va retrouver Marianne Cotonov qui est sur le terrain en Ukraine. Les Russes se vengent en visant eux aussi les stations services ukrainiennes. Mariane, ce sont près de 200 stations services qui ont été détruites.

Les principales villes touchées, c'est la région de Sumi, Nipro, Paultava, Zaporijja et par exemple entre Zaporijja et Karkif, il y a 3h de route et bien il n'y a plus aucune station service qui soit en état de fonctionner. Les Kiefs commencent d'ailleurs à être touchés aussi. Alors bien sûr, ce sont des dépôts de carburant, hein.

Donc les les les habitants maintenant ont pour consigne de ne plus traîner dans les stations services, de faire le plein et de s'en aller très vite. Mais au-delà du fait que ce sont évidemment des dépôts de carburant qui sont visés, c'est aussi ces stations services, surtout celles qui sont rapprochées du front, un lieu de rencontre pour les militaires parce que ce sont maintenant le seul endroits où ils peuvent se ravitailler. Ce sont des endroits de rencontre aussi où ils peuvent également se restaurer.

Il y a des restaurants à l'intérieur des stations services et les Russes le savent très bien. Donc en visant ces stations, il vise aussi des militaires mais également la population civile. Ah non, c'est bon. cibler la population euh civile, ça reste tout de même au cœur euh des frappes russes, Sopia, et il y a une réelle volonté de toucher tout ce qui est secteur énergétique et la vie des Ukrainiens.

Oui, œil pour œil, dents pour dents et les Russes n'ont n'ont jamais fait que très peu de cas des vies humaines et même des vies civiles. On les a vu dans d'autres conflits. Moi, j'ai beaucoup couvert le conflit syrien et c'était des tapis de bombes qui étaient largués sur des villes, des villages et des de simples citoyens.

Là, évidemment euh si à la fois ils peuvent frapper pour ces stations service évidemment qui sont euh qui ont été euh confiés enfin dans dont les frappes ont été confiées à cette fameuse 50e brigade, la brigade spéciale de Vladimir Poutine, la Bariague. Et bien c'est œil pour œil, d pour dents évidemment tout comme les les Ukrainiens frappent les livraisons de carburant, frappent les station service et surtout frappe les raffineries à tel point tel point que Soloviève a a proposé qu'on frappe les raffineries en Europe comme mesure de rétorsion aujourd'hui et bien il frappe évidemment ces stations qui comme la correspondante de FCI l'a très bien expliqué abritent également des gens qui viennent se ravitailler et notamment des soldats ukrainiens et donc ils font d'une pierre de coup et ne se gênent pas de frapper aussi tous les civils qui peuvent s'y trouver. Alors vous parliez de l'unité spéciale de de Vladimir Poutine Variag qui est impliqué notamment dans ces attaques contre des stations services ukrainiennes.

C'est c'est quoi Galaga ? Bah, c'est une unité de drone donc spécialisée dans les frappes dans la profondeur avec une haute valeur évidemment euh stratégique. Symboliquement, si vous voulez, c'est aussi une manière pour la Russie d'illustrer qu'elle n'est pas en reste sur cette question des drones et cette ses capacités à frapper avec une précision métrique très loin et en utilisant des systèmes autonomes.

Donc, il y a une communication qui est faite là-dessus par la Russie. les Ukrainiens le repérer également et ça va devenir des cibles prioritaires comme l'unité Rubicon dont on a parlé beaucoup à une époque qui était située dans le Donbas et que les Ukrainiens recherchaient et parfois réussissaient à géolocaliser très activement parce que elle a eu un impact non négligeable sur la partie ukrainienne et ça peut être le début de cela avec cette unité variague. On ceci dit quand on frappe une station essence, il faut bien comprendre qu'on on embête les gens localement.

C'est pas tout à fait frapper une raffinerie où vous vous obiterez 2 ou 3 % de la capacité de production euh russe. D'autre part, ce qui est intéressant là-dedans, c'est que les Russes sont capables donc de faire des frappes de précision sur une station ses sens. Alors pourquoi frappe-t-il sur des immeubles à Kief et cetera ?

C'est bien la preuve. C'est bien la preuve que il tape sur volontairement sur les civils parce que quand ils veulent taper une station essence isolée, il faut quand même le c'est c'est métrique cette approche là. Et de l'autre côté, on nous explique que le missile tombe n'importe où parce que c'est pas assez précis et je sais pas quoi.

Donc ce sont vraiment des salopards. Voilà. Un danger d'ailleurs, c'est que la Russie perfectionne sa stratégie isant à faire craquer l'arrière parce qu'on voit toute l'inefficacité jusqu'à aujourd'hui des frappes sur les villes qui viseraient à faire craquer le peuple ukrainien et c'est l'inverse qui se produit. les Ukrainiens sont toujours plus soudés face aux attaques.

Mais si la Russie commence à faire ce que les Ukrainiens lui font, c'est-à-dire frapper de manière plus utile aussi bien le réseau énergétique, ça ils le font depuis 4 ans, mais désormais commencer à frapper tout ce qui permet aux Ukrainiens de faire de la logistique militaire ple sur l'essence, là ça peut devenir plus dangereux. On sait que la Russie met beaucoup de temps à apprendre et à s'adapter, mais quand elle innove, ça fait très mal. C'est le cas sur le front, ça peut être le cas demain à l'arrière pour les civils.

Justement, le recrutement a repris en Russie, c'est ça le plus surprenant euh puisque on va voir cette affiche affiche du côté de Saint-Pétersbourg. On ne parle pas euh de Sibérie cette fois-ci, on parle bien des grandes villes, des villes qu'on appelle les villes un peu européennes. Saint-Pétersbourg est la ville la plus européenne de Russie avec notamment cette affiche que vous voyez à l'écran, salaire à partir de 180000 par mois euh avec notamment des indications pour dire très clairement que ils ont besoin de nouveaux hommes.

On va écouter Solovief, le propagandiste en chef qui lui dit très clairement c'est comme ça que les Russes vont se sentir concernés. Écoutez, fait quoi en équivalent, ils ont frappé au Slogan et Saint-Pétersbourg. À peine quelques semaines plus tard, je me trouvais dans une base située dans la région de l'ingrade.

Un homme là-bas m'a dit "On avait pas vu un tel afflu depuis longtemps. On va arriver à un point où nos concitoyens se rendront compte que cette guerre les concerne aussi et là l'Europe n'aura qu'à bien se tenir." Sylvie Berman, est-ce que réellement la Russie peut survivre à une nouvelle vague de mobilisation ?

Alors, à une mobilisation générale, ça va être difficile parce qu'il y aura des réactions et des départs en masse. Pour le moment, il reste dans sa logique qui est d'engagement volontaire avec des sommes considérables. On pensait à un moment qu'il n'avait plus les moyens effectivement de recruter de cette manière.

Mais en tout cas maintenant, c'est la première fois que Saint-Pétersbourg et Moscou sont touchées et comme elles sont touchées par les frappes ukrainiennes, effectivement les habitants peuvent se sentir plus concernés. Maintenant, est-ce que ça va marcher ou pas ? Parce que quand même Moscou Saint-Pétersbourg des urbains, c'est ceux qui sont le plus hostiles à cette guerre.

Donc ce n'est pas garanti. Mais lui, je sais pas quel âge il a il peut peut-être aller se battre au lieu de d'appeler [rires] tout le monde aille. Non, je me souviens de Jérôme Garot qui avait fait un reportage justement et je crois même que c'était à Saint-Pétersbourg ou à Moscou et où il demandait à des personnes si vous voulez relativement jeunes si elles seraient prête y compris pour un solde élevé à aller sur le front et quasiment toutes si ce n'est toutes avait répondu non. hm euh en revanche, les 1800 roubles, il faut préciser que je crois que c'est l'équivalent de 2000 2000 € le salaire minimum sur place, je crois que c'est c'est 300 donc c'est voilà et madame l'ambassadeur l'a dit, ce sont des sommes qui sont quand même considérables.

Ce qui est intéressant, c'est que c'est et bravo à la régie de nous sortir aussi rapidement ce graphique euh c'est de se dire que Vladimir Poutine en fait est passé par plusieurs leviers et aucun se sont avérés être efficaces. que seul c'est l'argent et ça les Ukrainiens ont eu recours également c'est il faut pas les Russes ne sont pas payés non mais Vladimir Poutine est passé par exemple par le masculinisme. Tu te bats pas, tu es une femme tu es pas un homme.

Pas fonctionné par cette photo notamment de l'ours. Voilà exactement dans toutes les gares. Oui oui oui. par la religion, par le métaphysique, c'est-à-dire l'idée d'un combat entre le bien et le mal, par l'histoire, le le le fait de réactiver le le mythe de de la Grande Guerre.

Rien de tout cela n'a fonctionné. L'argent en revanche, pas à Moscou et à Saint-Péterbou aujourd'hui a fonctionné. Mais ce qu'on sent, si vous voulez euh c'est que il y a effectivement un besoin de continuer à alimenter cette machine macabre et que Vladimir Poutine n'est pas prêt à renoncer parce que s'il en vient à faire des campagnes comme ça, je crois pas qu'elles soient entièrement neuves à Saint-Pétersbourg, on a déjà vu des affiches comme ça à Saint-Pétersbourg, mais ça veut dire que voilà et j'en parlais tout à l'heure, l'idée de la mobilisation et bien elle est quelque part, elle est pas très loin en en toile de fond et ça je le disais au moment de la séquence sur les stations services, ça va contribuer à continuer à tendre cette société.

Bon, la mobilisation, on a tendance à penser que c'est la panassé et la résolution de tous les problèmes, mais pas du tout. Parce que si vous mobilisez les 2 millions d'hommes, comment vous les habillez ? Comment vous les équipez ?

Vous avez 2 millions de fusil ? Alors si il vous faut pas 2 millions de de chaussures, il vous en faut 4 millions parce que tous les soldats ont au moins deux paires de chaussures. Il vous faut quatre tris par soldat.

Il vous faut après des blindés, il vous faut un encadrement, un régiment. Un régiment, c'est 200 cadres. D'où viennent ces cadres ?

Et puis ensuite, si vous avez 2 millions de soldats, et bien il faut une structure. Donc il vous faut des états majors de brigade. Les états majors de brigade, c'est des états major et de division.

Sont des États-majors qui sont pleins d'officiers et de sous-officiers. Pour former un colonel, il faut 25 ans. Pour former un général, il en faut 30.

Donc d'où ça vient tout ça ? Vous voyez, ça c'est bien gentil de mobiliser les gens, mais après pour en faire un outil de combat crédible et bien ça se passe pas comme ça. Et donc peut-être qu'une des raisons également du défaut de mobilisation générale, c'est qu'ils n'ont pas les moyens d'aller très au-delà de ce qu'ils ont déjà sous les drapeaux.

On peut se poser la question est-ce que la Russie a réellement les moyens d'intensifier cette guerre ? Et le Kremelin semble ce soir modifier la façon dont il décrit publiquement son invasion de l'Ukraine. C'est le porte-parole du Kremelin, Ditri Peskov, qui le dit en parlant d'une guerre à grande échelle au lieu de la terminologie d'opération militaire spéciale qu'on avait l'habitude d'entendre.

On voit ses mots à l'instant et on sait par une enquête de Reuters que très clairement Vladimir Poutine n'a pas décidé d'arrêter cette guerre, que tant qu'il n'aura pas le Donbas, en fait il n'arrêtera pas. Aurélien. Oui, on est en train de renouer avec la rhtorique maximaliste que Kremelin avait fini par arrêter.

Le Kremelin depuis 2022 avait vu que la population commençait à trouver anxogène la rhtorique de dire qu'on se battait contre toute l'OTAN, que c'était une guerre sacrée, qu'on combattait littéralement le mal et des démons et que Dieu bénissait cette guerre. Là, on revoit ce discours poindre pour deux raisons. Si vous êtes pessimiste, on peut partir du fait que les esprits sont déjà préparés à une mobilisation de plus grande envergure.

Si vous voulez être moins, vous pouvez vous dire que ça reste de la pure rhtorique pour montrer aux occidentaux que la Russie n'est pas prêt de négocier ni de craquer. Mais ce qu'il y a d'inquiétant enfin, c'est que le Kremelin se donne aussi les moyens de cette guerre totale. On parlait des salaires, des soldes et des primes pour les soldats.

Il faut savoir que ça représente 2 % du PIB de la Russie. ou c'est comme si tout le budget de la défense français allait uniquement au recrutement de nouveaux soldats et dans l'industrie de défense les salaires sont quatre fois plus élevé que dans l'industrie civile. Donc le Kremelin pour l'instant se donne les moyens.

Ça peut durer peut-être 1 an et demi à 2 ans avant que la Russie ne puisse plus payer mais c'est 2 ans de plus pour les Ukrainiens à souffrir. Mais quand on voit les dépenses militaires tout de même Aurélien qui sont établies à 5900 milliards d'euros 70 milliards d'euros c'est 30 % de plus que l'année dernière. On se dit mais où va l'argent réellement dans cette guerre ?

Tout d'abord, ils sont en train de baisser d'autres dépenses notamment sociales. Ils ne touchent juste pas au retraités car ça reste un des bastions électoraux on va dire de Vladimir Poutine. Ils sont en train de renier sur d'autres investissements d'avenir mais la Russie George Okolov la décrivait comme une puissance pauvre.

Elle sait faire passer d'abord la puissance par-dessus le bien-être des ses concitoyens. Le peuple russe pour l'instant soutient cette primuté à la guerre du moment où encore une fois ils ne sont pas mobilisés directement. Et dernier aspect, c'est qu'il faut oublier une chose.

Quand on parle du fait que le budget russe, c'est 150 milliards de dollars. En parité de pouvoir d'achat, c'est plutôt 450 ou 500 milliards de dollars. La Russie quand vous rapportez ça à sa réalité économique, dépense plus que la totalité de l'Union européenne et le Roie.

Et justement, vous parliez de cette logique maximaliste. Dimitri Peskov, lui le dit très clairement. Tant que l'Ukraine frappe, nous on va y aller encore plus fort.

Écoutez-le. Plus le régime ukrainien frappe nos infrastructures, plus la zone de sécurité que nous serons contraints de créer sera étendu. Une nouvelle escalade pourrait bien prolonger l'opération militaire spéciale et il y a un objectif prioritaire derrière tout ça, c'est de conquérir l'ensemble du Donbaser.

Mais en fait euh bon, les deux principales raisons invoquées par Vladimir Poutine pour lancer cette guerre, c'est un pas d'Ukraine dans l'OTAN et ça paraît acquis en tout cas du côté américain et euh on protège les populations du Dombas qui ont russophones du Donbas qui ont été euh victimes de génocide, de maltraitance et cetera et cetera. Donc c'est difficile pour lui de renoncer à cette partie du Donbas et c'est pas uniquement une question de territoire mais euh ça devient quelque chose de d'extrêmement symbolique. Si dans l'hypothèse où il avait ses 20 % du Donbas, il pourrait arrêter en fait la guerre et ne pas chercher de toute façon il n'y arriverait pas à conquérir l'ensemble de de l'Ukraine.

Mais mais là ça paraît extrêmement difficile. Et puis de l'autre côté évidemment pour les Ukrainiens qui se battent depuis plus de 4 ans, c'est inacceptable. surtout que la progression de l'armée russe dans le Donbas, elle est extrêmement lente en fait.

Non, mais c'est extrêmement lent bien sûr. Euh le bon alors la province de Louange qu'elle est à peu près conquise hein, il faut quand même dire les choses comme elles sont mais le dans le donet que ça n'est ça n'est pas le cas. Aujourd'hui, on doit être à 75 peut-être que quelque chose comme ça, 75 % donc et derrière derrière les lignes euh ukrainiennes, il faut pas oublier qu'aujourd'hui il y a toutes des plein de défense dans la profondeur sur des dizaines de kilomètres.

C'est-à-dire que même si on conquière un village et puis qu'on on crie à la victoire comme ça a été fait dernièrement en expliquant qu'ils avaient de manière très glorieuse conquis un une toute petite commune et bien derrière bien entendu il y a encore des dizaines de kilomètres de combat dans la profondeur. Donc ils ne peuvent plus progresser. C'est terminé.

Mais de l'autre côté les Ukrainiens sont incapables également de reconquérir le terrain perdu malheureusement. Vous vous rappelez de ces fameux blogueurs qui étaient sur le terrain, ces blogueurs euh russes qui rapportaient une mine d'information énorme côté russe parce qu'on en avait très peu et ils prennent finalement la parole. C'est ça aussi qui change.

Ce n'est pas seulement la société civile. Ces blogueers qui étaient fidèles au Kremel pendant un certain temps commencent à dire qu'il y a des mensonges et se demandent même s'il y a un pilote dans l'avion. Écoutez, tout le monde en a marre des mensonges sur Kouansk, les mensonges sur Constantinfka.

Arrêtez de mentir au président. Est-ce que quelqu'un de courageux peut dire ce qui se passe dans ce pays ? Pas à la manière de Rnikov qui dit que nous rattrapons et dépassons les États-Unis, mais bien sûr avec des anes et des mules peut-être avec quelle économie ?

Et face à ça, on se rend compte que les défenses russes ont également du mal à tenir. Aurélien, oui, déjà quand on parle de ces familles de blogueurs, Poutine avait par exemple arrêter l'un d'entre eux, c'était Igor Strelkov par exemple parce que lui, il sait que le principal danger, ça vient pas de pacifist en Russie ou autre, mais des jusqu'au bouhthistes qui trouvent que Poutine ne va pas assez loin et ne sait pas ce qu'il fait. Et puisque vous parz des forme de pricogine en fait.

Absolument. Et d'ailleurs Poutine a porté la société russe à ébullition et porté sur le devant de la scène des gens qui étaient encore marginaux il y a 15 ans. Désormais, ça se retourne contre lui potentiellement.

Et puisque vous parlez des défenses russes qui tiennent mal, il y a beaucoup de critiques qui pointent par exemple sur les défenses aériennes. On sait que la Russie aujourd'hui en est à devoir déployer des moyens complètement rustiques et obsolètes pour pouvoir protéger des raffineries dans ces 17 millions de kilomètres carr. Des mitrailleurs, notamment dans des raffineries de Saint-Pétersbourg pour protéger les raffineries.

Oui. Et d'ailleurs quand on parle de mobilisation, ça pourrait être d'abord la première vague pour protéger le territoire russe avant d'envoyer des hommes au front. Mais les critiques des 1000 blogueur, elles vont de plus en plus non seulement sur le front, mais aussi sur le fait que la patrie russe elle-même n'est plus protégée et que donc Poutine faillit à sa mission, ce qui le légitime le plus, la protection du territoire.

Et surtout, vous le disiez général Richou, l'Ukraine détruit les camions logistiques russes plus vite que la Russie ne peut les remplacer. Oui, absolument. Aujourd'hui, effectivement l'efficacité des drones qui est bien entendu, on le sait la le principal atout des Ukrainiennes fait que les pertes russes et c'est vrai également en pertes humaines sont plus rapides que leur capacité de de régénération.

Donc même si il y avait un début de de mobilisation par exemple générale, ne serait-ce que pour compenser les pertes, je veux dire, comment choisit-on ? Je veux dire, qui est mobilisé ? Il y a un problème d'égalité devant devant la mobilisation.

Donc il est quand même confronté à un véritable problème, à une espèce de quadrature du cercle. Euh aujourd'hui quand même, il est il est très très coincé. Le les Russes n'ont plus les moyens de progresser et ils sont plutôt d'ailleurs maintenant sur la défensive et ils encaissent les coûts de plus en plus.

On voit également sur ces images ça, ce sont les armes que les Ukrainiens ont récupéré des Russes pour les utiliser à Boncian pour mener cette guerre. Ça ça a toujours été hein, je veux dire au début de la guerre, c'était presque la moitié de de l'armement qui qu'ils obtenaient venaient venaient des des captures. Alors c'est sur une ligne de front stabilisée, c'est beaucoup moins le cas vraisemblablement.

Non, mais ce qui est intéressant, je crois que dans ce cas précis, c'est parce que simplement il y avait plus de carburant et euh donc ils ne peuvent plus fonctionner et c'est plus facile. Enfin bon, il y en a qui sont détruits mais d'autres qui récupèrent intact et sans carburant et qui retournent effectivement contre contre les Russes. Les Russes ont une supériorité toujours sur les missiles puisqu'on l'a vu tout à l'heure avec euh l'incapacité des Ukrainiens à se protéger.

Est-ce que les Américains sont en train de changer de bord si je puis dire ? Euh lors du sommet de l'OTAN à Ankara, Donald Trump a annoncé que les États-Unis étaient prêts à autoriser l'Ukraine à fabriquer sous licence bien entendu des missiles patriotes. écouter Donald Trump, on l'a pas Donald Trump [rires] donc à l'ant qu'il était prêt à euh alors il dit "Je n'ai pas consulté l'entreprise [rires] voilà mais qu'il annonce que son petit doigt lui dit que il y aurait normalement sur le principe des missiles patriotes sous licence ukrainienne." C'est important que vous le rappeliez parce qu'en fait quand il a prononcé cette phrase, donc j'étais quand même assez assez surpris, les gens qui étit autour de lui, il faut regarder leur langage corporel.

J'ai l'impression que Donald Trump a entre guillemets improvisé ce ce moment sans alerter le staff et certainement pas l'entreprise au préalable. Ce qui a pu un petit peu prendre de cours les gens qui qui l'accompagnent. Volodimir Zelenski aussi dans une certaine mesure puisque c'est un peu un cadeau empoisonné puisque ce qu'attendait le président ukrainien c'est pas une licence pour fabriquer des missiles intercepteurs mais bien des missiles intercepteurs déjà sur étagère.

Oui. Et des livraisons effectivement. Donc après voilà si ça donne lieu à une si vous voulez monter en gamme et une capacité à s'autonomiser davantage à pouvoir produire leur propre munitionne nouvelle.

Mais euh fabriquer un missile patriote, ça prend énormément de temps. Il y a quand même énormément de questions et puis il faut, je viens de manière très prosaïque, trouver les les sites, pouvoir les les protéger parce que ça va à leur tour devenir des sites euh qui vont euh qui vont être ciblés par euh par les Russes. Oui.

Alors, vous connaissez le sénateur américain Lin Segram, on va vous montrer son image. proche de Trump. Un conseiller de Trump m'avait dit un jour, c'est un sénateur qui est à 90 % d'accord avec Donald Trump, mais il reste 10 % quand même puisqu'il ose s'opposer sur certains sujets.

On verra ça dans un instant. Mais regardez tout de même puisqu'il s'est rendu en Ukraine pour visiter une usine de drone notamment et écouter ce qu'il dit, c'est très intéressant parce que ça révèle la logique de Donald Trump. Écoutez, je pense que le président Trump apprécie les gagnants et qu'il considère l'Ukraine comme faisant partie de ce camp.

Mais on ne gagnera pas cette guerre sur le champ de bataille. Cela dit, l'Ukraine exerce réellement une forte pression sur la Russie. Mon espoir est de mettre fin à cette guerre par la voie diplomatique et plus nous aurons de moyens de pression sur Poutine, mieux ce sera.

Je pense donc que ce que le président Trump a vu en Ukraine l'a impressionné. Il a été impressionné. Oui, c'est tout le problème avec Donald Trump.

C'est-à-dire que lui, il fait de la politique par coup et sur des coups de cœur ou des coups de répulsion. Alors, on l'a vu comment il a humilié le président ukrainien l'année dernière au Kremelin euh à la Maison Blance, l'apsus révélateur. [rires] C'était pas voulu, je vous promets.

Euh euh parce que euh justement Volodimir Zelenski était dans une mauvaise posture peut a importé à au président Trump de savoir que l'Ukraine était bel et bien occupée. Aujourd'hui, comme il sent que ça devient un winner, donc il lui promet des patriotes dont on ne sait même pas qu' s'il pourra les recevoir, même si Volodonir Zelenski a bien bel et bien dit il y a de jours enfin hier que bien ils allaient recevoir, ils allaient en recevoir dans les prochains jours. Donc se demander si oui ou non Trump va rester du côté des gagnants ou si l'Ukraine perdait un petit peu et bien Trump rejeterait cette nouvelle position.

Ce qui compte aujourd'hui c'est que les Ukrainiens obtiennent les moyens de se défendre. Or, je pense que ni Trump ni la les soci les deux sociétés qui produisent des patriotes sont en mesure de lui livrer ce dont il a besoin. Prenons la direction des États-Unis et aussi de l'Iran puisque ce soir, il y a un ultimatum par Donald Trump.

Si l'Iran n'arrête pas ses hostilités dans le D3 d'Ormous, et bien il y aura de nouvelles frappes. On verra si dans quelques heures, dans quelques minutes peut-être il y aura des frappes. On va prendre la direction de Washington pour vous retrouver Justine Jankowski parce que Donald Trump promet encore l'armada.

Oui, en fait aujourd'hui il y a des discussions à Oman entre les négociateurs omanais et iraniens. Et selon la presse américaine, la Maison Blanche s'attend à ce qu'à l'issue de ces discussions, les Iraniens publient un communiqué dans lequel ils s'engagent à deux choses. D'abord, à ce que le Détroit d'Ormous soit ouvert, que le passage soit libre et qu'il s'engage aussi et surtout à arrêter de tirer sur des navires commerciaux.

Si les Iraniens ne font pas cette déclaration aujourd'hui, alors il va falloir s'attendre à de graves conséquences. C'est ce que dit un responsable américain qui est cité dans la presse ici, notamment dans le Wall Street Journal ou encore dans le média Axos. S'il dit les Iraniens ne passeront pas une bonne journée.

Alors, comment interpréter cet ultimatum ? Est-ce que c'est un revirement de la part de Donald Trump ? Est-ce qu'il s'apprête à relancer les hostilités ?

Ce qui est sûr, c'est que la presse dit ici que si le président américain n'arrive pas à obtenir un accord sur le D3 d'Ormous, et bien ça va être bien plus difficile d'en d'en obtenir un sur le nucléaire iranien puisque c'est un sujet bien plus complexe. Donald Trump qui est à la Maison Blanche tout le weekend pour travailler, il ne quitte pas Washington. Il ne s'est pas encore exprimé sur le sujet aujourd'hui, mais la journée est loin d'être terminée ici à Washington.

Merci Justine Jeankovski. C'est vrai que j'oublie le décalage horaire. Il y a une possibilité que ce ne soit pas encore la fin de journée pour Donald Trump et il reste notamment à la Maison Blanche, ce qui n'est pas souvent le cas.

Il part parfois faire du golf en Virginie, parfois à Maralago en Floride. Cette fois-ci, on sait qu'il y a quand même un minimum de sérieux dans ces dernières discussions puisque surtout il y a cette conséquence. L'Iran qui veut la peau de Trump, le guide suprême promet de venger son père.

Une liste cible de cibles à abattre a même été publiée. On ne la publiera pas sur cette antenne pour des raisons évidentes, mais écoutez ce que dit le fils de la Yatola Hamenei qui a pris désormais le rôle du guide suprême. Nous nous engageons à venger votre sang pur et celui de tous ceux qui ont été martyrisés au cours de ces deux guerres aux mains de leurs assassins criminels et infemmes.

Ces criminels dont les noms sont connus de tous emporteront dans leur tombe l'espoir perdu de mourir paisiblement dans leur lit. Que nous soyons là ou non, cela sera accompli. Est-ce qu'il faut croire à ces menaces Sopia ?

Non, c'est ce qu'on appelle euh dans cette région euh de la consommation interne. Euh c'est-à-dire que tout comme Trump promet euh parfois de mettre l'Iran à feu et à sang, euh là euh euh évidemment ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas prendre au sérieux euh toute euh euh menace de de liquidation d'assassinat d'un président, surtout en l'occurrence comme le président Trump qui a déjà été victime à plusieurs reprises de tentatives bien réelles. En ce qui concerne Mtaba dont on n pas vu le visage et pas entendu la voix depuis que son père a été liquidé le 28 février.

On peut se demander dans quel état il est. Est-ce que c'est lui qui a rédigé ce texte de menace euh que ça n'a pas donné lui à une fatoi euh le général Richou le rappelait à l'instant et que il est tout à fait normal, entre guillemets évidemment le mot normal que dans des funérailles ou dans le chisme, la revanche, œil pour œil, dents pour dents et et pas pas seulement dans pas seulement en Iran mais dans la région et bien que et bien on promette de tuer celui qui a tué leur guide suprême. Ben, il faut quand même se souvenir que il y a un peu plus de 33 ans qui ont séparé euh l'émission d'une fatoi contre Salman Roudi en 89 euh après la publication des versets sataniques de l'attentat commis contre l'auteur euh en août 2022.

Donc ce que le guide suprême serait parce qu'en fait en réalité on ne sait pas s'il est encore vivant. C'estàd qu'il y a pas de son, pas d'image, tout est artificiel. C'est une figure, je dire tuténaire instrumentalisé par ce qu'il reste du régime pour faire croire une forme de continuité.

Je mets ça de côté. Mais pour installer euh dans euh l'inconscient national l'idée de vengeance comme justement projet national avec son corollaire, c'estàd la patience stratégique qui de dire "Vous savez, peut-être que nous ne pourrons pas accomplir cela de notre vivant, mais ces gens-là n'échapperont pas à notre vengeance." Et c'est pour ça que je suis parti de de cet exemple, celui de Salman Ri pour montrer quand même 33 ans c'est mais il y avait Fato et sur le alors on peut s'interroger effectivement est-il en vie, est-il en mauvaise santé et cetera ?

Moi ce que je remarque simplement c'est que ni le Mossade ni la CIA n'ont proclamé qu'il était mort. Donc ouais ça c'est quand même quelque chose parce que si le Mossade l'avait tué ou il était mort de ses blessures, je pense qu'on le saurait. Donc je pense quand même que ils doivent le cacher relativement bien et que aujourd'hui et bien euh peut-être peut-être n'est-il pas présentable hein, c'est très possible mais voilà.

Hm hm. Non, mais et ça ça révèle aussi des dissensions euh au sein de ce régime avec ceux qui ont accepté de négocier euh c'est-à-dire Gralif et puis euh le Arachi, le ministre des affaires étrangères se sont fait conspir. En même temps, ils ont aussi risqué leur vie puisque quand ils sont allés négocier, Israël, le Mossade, a failli les éliminer et il semblerait qu'il ait dû avoir l'intervention de de Donald Trump et puis les gardiens de la révolution, les plus extrémistes et qui probablement se cachent aussi derrière Moetaba.

H d'ailleurs à ce propos, en parlant de liquidation et de et de coût et de coût dans dans l'autre camp de représaille lors d'une des très nombreuses colères de Donald Trump, il il s'en prenait à l'Iran pour avoir frappé ces trois ces trois navires qui ont conduit à la reprise des des combats disons de de plus ou moins forte intensité en disant "Mais c'est moi qui ai c'est des Américains qui ont protégé la procession de et les funérailles de Ram Ramen, donc le guide suprême assassiné le 28 février dernier qui qui comme nous le savons pendant plusieurs jours a été transporté de ville en ville qui s'est même allé s'est même arrêté en Irak dans les deux villes saintes pour les chiites de Najf et Karbala avant de revenir à Machad, la ville sainte qui est le et bien le la ville de naissance du guide suprême assassiné. Mais c'est vrai que ça s'est fait avec la bénédiction de Trump qui paraît tout à fait. Tout à fait. paradoxal, mais autrement ils auraient jamais pu organiser une telle manifestation.

Ça les empêche pas d'appeler à tuer Trump et l'Amérique et cetera. Mais il y avait quand même des poids lourds du régime qui étaient présent. Je crois que Vini était là.

Bon donc c'est quand même et peut-être s'il est encore vivant le fils du guide suprême caché masqué et cetera. Je pense que c'est pas forcément paradoxal. Je pense que c'est pas un Trump magianime.

Ça indique aussi le souhait partagé à mon avis entre ces deux béérants d'un non retour à la guerre de haute intensité avec bien l'espoir de réussir à trouver des compromis. Mais on le voit en ce moment même c'estd sur le premier des sujets. On parle même pas du nucléaire des proxy du changement juste sur Hormous il n'y arrive pas.

Moi ce que je lis en ce moment même c'est que Rakchi, parce que vous disiez il y a un décalage effectivement Marga avec Washington euh là il est euh 1h30 du matin à Teran. C'est terminé. Raki est rentré en Iran.

Il a quitté Oman. Je ne sais pas si le médiateur catarien qui essayait de trouver un compromis encore sur place, mais il n'y a pas eu de déclaration conjointe iranoise et donc on va voir la manière dont Donald Trump va réagir. Peut-être va-t-il déclencher de nouvelles frappes, mais il y a quand même une probabilité faible pour que cela fasse plier les Iraniens sur ce dossier sans parler des autres que j'ai mentionné.

H mais justement Donald Trump lui dit ouvertement qu' là on voit sur ses images c'estàd des messages en anglais we will kill Trump on va tuer Trump c'est-à-dire que c'est adressé à la communauté internationale d'une certaine manière ce n'est pas écrire en en perçant sur ces banderoles et puis Donald Trump qui dit ouvertement être au courant de tout cela écoutez leurs leaders sont morts ils les ont remplacés puis on les a tué ils n'arrêtent pas de les remplacer peut-être que les nouveaux vont mourir aussi. Moi aussi, je pourrais mourir parce que je suis leur cible numéro 1. Aviez-vous connaissance d'une menace de l'Iran contre Air Force One ?

Je suis constamment menacé. Je suis leur cible numéro 1. Mais si l'avion est touché, on meurt ensemble.

Certains d'entre vous devraient peut-être songer à changer de métier. Est-ce qu'il y a des cellules dormantes aussi aux États-Unis proirannes ? Non.

Ce qu'on lit dans l'univers Maga, c'est que c'est la faute de Joe Biden qui avec sa politique migratoire trop flexible et plastique, il aurait laissé entrer des gens qui effectivement pourraient avoir constitué des cellules dormantes et donc agir sur le territoire des États-Unis. Il faut rappeler que les Iraniens ont essayé, des agents iraniens ont essayé d'assassiner l'ambassadeur d'Arabie Saoudite à Washington DC. Donc ils ont ils n'ont pas réussi.

Il faut rappeler qu'il y a cette capacité là. Après euh Donald Trump fait référence en fait à un vrai alors vrai, c'est discutable souci de sécurité sur vous savez le Boeing qui lui a été offert par les Catariens avec lequel il s'est rendu au G7 à Ankara mais à bord duquel il n'est pas reparti. Il l'a fait repartir à vide en direction euh de l'Angleterre.

Donc lui, il a fait ce trajet-là avec un ancien Naonef et à partir de l'Angleterre, il est remonter à bord de l'avion donné par les Catariens pour partir aux États-Unis. Et les journalistes qui étaient, comme on l'a vu sur les images là où Donald Trump s'exprimait à bord, ont expliqué qu'on leur avait demandé de fermer tous les hublots au décollage. Et quand ils ont demandé pourquoi, c'était pas du tout habituel.

Voilà, il aurait été fait comprendre qu'il y avait eu des indications d'ordre sécuritaire qui avaient été donnés. Ce qu'on apprend par la presse euh américaine, je pense au Wall Street Journal et au New York Times, c'est que les Israéliens auraient averti Donald Trump qui fait effectivement l'objet un plan spécifique, il parle. Oui.

Maintenant, les services américains, ce que je lis, c'est qu'on jugeaugé l'information peu crédible mais même quand il y a une faible probabilité, c'est pris très au sérieux et donc des mesures ont été mises en place. Dernière chose, c'est quand même pour rappeler que Donald Trump utilise l'avion donné par les Catariens. Il y a un travail de pour l'agrémenter de certaines mesures défensives et offensives qui a été fait mais qui mais mais qui nécessite des années.

Or là entre le temps où les Américains reçoivent l'aéronef où il transportent le président américain, c'est impossible de mettre en place les dispositifs sécuritaires nécessaires. Oui. Ce qui est intéressant dans cette affaire là, c'est l' bien dit, ils ont repris l'ancien parce que le le cahier des charges est beaucoup plus strict et il a il a beaucoup plus de de fonction notamment défensive en matière de l'UREUR notamment.

Il faut oublier pas oublier également qu'il est peut il peut être ravitailléable en vol Air Force One, c'estàd qu'il peut durer des dizaines d'heures en vol et cetera et cetera. il est durci, il a des moyens de transmission redondants de manière à ne toujours être en liaison avec avec le sol et toute chose que dont n'est vraisemblement pas équipé un appareil civil. C'est très difficile de transporter un appareil civil alors que l'appareil militaire lui il a été construit pour ça dès le départ.

Voilà. Et ce qui est intéressant dans cette affaire là c'est que les transpondeurs ont été arrêtés au moment du décollage. C'est-à-dire que au moment du décollage, on n'a pas su jusqu'en Angleterre où était l'avion de Trump.

Oui, pour pour éviter de de pouvoir le pister, savoir où il était et donc les services les services comme ils font un geste technique, ils ne savent pas si la menace est réelle mais à partir du moment où je leur dit qu'il y a une menace et bien ils ont appliqué véritablement les mesures maximales. Je n'ai pas de souvenir qu'il y ait des transpondeurs de de l'avion des États-Unis d'Amérique qui ont été éteints à un moment euh dernièrement. Voilà, ce qu'on voit à l'écran, c'est des images qui nous parviennent de ce soir avec encore dans la ville de Machades à laotella Hameney notamment.

Oui, ça Oui, pardon. Et et des et des slogans ou des promesses des œil pour œil, dent pour dent, j'ai pu voir passer et euh une vengeance inévitable. Donc euh voilà.

Oui, exactement. Laourdon. Oui, biblique ou c'est le talion.

Ben, c'est ça. Et donc et par conséquent, c'est cette population là que le celui qu'on a présenté comme le nouveau guide suprême dans cet enregistrement, même si c'est pas sa voix et qu'on ne le voit pas et bien c'est cette population là et 10 ou 20 % de la population qui reste fidèle à ce régime malgré tout ça, ils doivent rendre hommage. C'est-à-dire vous ne pouvez pas aller saluer le grand Satan.

Vous avez cap comment dirais-je pendant pendant 47 ans, vous n'avez cessé de vendre ce récit, que c'était des méchants que c'était le mal absolu, le mal incarné et tout d'un coup, il vous tue votre guide suprême qui est le représentant de Dieu sur terre selon le chisme. Donc c'est d'une certaine manière très très grave et pas seulement d'une certaine manière. C'est très grave pour ceux qui sont croyants et qui croient en ce régime.

Donc ils sont obligés de dire on va le tuer. Mais regardez euh tout de [raclement de gorge] même puisque Donald Trump continue de euh de vouloir des représailles puisqu'il dit ceci sur son réseau social 1000 missiles sont chargés et pointés vers la République islamique d'Iran et des milliers d'autres suivront immédiatement si le gouvernement iranien met sa menace à exécution, menace proférée dans de nombreuses régions du monde d'assiner ou de tenter d'assiner le président en exercice des États-Unis d'Amérique en l'occurrence moi. Oui, mais alors c'est il faut faut pas oublier que si ça se fait c'est il sera mort et quand il sera mort ça sera plus lui le président.

Donc c'est pas lui qui décidera, ce sera Van à la seconde où il meurt. On ne on est on ne les forces des armées n'obéissent pas à un testament si vous voulez hein. C'est ça.

La décision appartiendra en propre à Vance. Alors comment réagira-t-il peut-être comme ça ? Il aura peut-être pas le choix que de monter aux extrêmes mais en aucun cas il ne [rires] peut donner un ordre préalable. comme ça qui déclenchera l'apocalypse alors qu'il sera parti.

Je doute fort que si le président américain est tué par un iranien euh le président suivant laisse couler. [rires] Oui. Non, c'est pas c'est pas le sujet.

Le sujet c'est il ne il a l'air de donner un un ordre aux forces armées et donc il ne peut pas donner cet ordre làà car le la décision plutôt un avertissement. C'est comme si c'est comme si Roosevelt avait dit après ma mort déclencher la bombe atomique. Maintenant, c'est Truman qui a déclenché la bombe atomique en conscience parce qu'il estimait qu'il fallait le faire.

Donc moi, je pense comme vous qu'il y aura une réponse alors là apocalyptique vraisemblablement, pas pas la bombe nucléaire mais peut-être à ce moment-là des troupes au sol, invasion de l'Iran et cetera. Mais ce que je veux simplement dire là, c'est que en aucun cas il ne peut donner des forces armées, des ordres forces armées pour pour postmortem si vous voulez. Ça c'est c'est strictement sur le plan légal impossible.

Non mais c'est de la dissuasion et c'est pour dire ça ne restera pas et maintenant on peut compter effectivement sur J pour avoir une réaction forte. Bon on en est pas là hein. Non mais il y a un scénario il y a un scénario dangereux tout de même côté.

Moi ce qui m'étonne si vous voulez dans cette déclaration de la part du président des États-Unis qui est quand même à la tête du pays militairement en tous les cas j'allais dire théoriquement le plus puissant au monde pas une déclaration qui rappelle que président des États-Unis est intouchable. Jamais vous ne pourrez toucher un cheveux du président des des États-Unis. Imaginez que ce régime puisse avec efficacité intenté à la vie du président des États-Unis et effectivement le le tuer.

C'est quand même se placer dans un scénario d'une extrême faiblesse des services américains qui laisseraient passer, je sais pas si vous imaginez le nombre de bulles qui entourent Donald Trump. Donc il y a il y a ça quant à ce scénario. Enfin effectivement moi je pense comme madame l'ambassadeur que alors là si vous en prenez euh si le régime iranien s'en prenait à la vie du président des États-Unis et avec succès euh le gouvernement américain ouvrira les feux de l'enfer sur la République islamique.

Mais pourtant d'un côté les Américains et les Israéliens sont ensemble prêts à frapper à nouveau. C'est-à-dire que les Israéliens le disent eux très clairement. On est prêt à frapper une troisième fois.

Écoutez le ministre de la défense. L'armée est prête et en état d'alerte pour une reprise des combats afin de rétablir une supériorité aérienne et afin d'amener le drapeau bleu et blanc en Iran pour éliminer les menaces, y compris une troisième fois si nécessaire. Si nous devons y retourner, nous y retournerons plus durement encore.

Il y a un yatus entre les Américains et les Israéliens, c'est que les Israéliens ont des objectifs établis qui n'ont pas bougé depuis juin 2025 l'idée d'une opportunité historique pour détruire la menace iranienne, voir le régime lui-même. Mais ils n'ont pas les moyens de le faire. sont les Américains qui eux ont renoncé aux positions plus maximalistes qu'ils avaient encore début mars de vouloir détruire par la force aussi bien le programme nucléaire que le régime.

Les Américains ont à nouveau de quoi tenir des semaines de bombardement de refaire un épisode 2 des 40 jours de phase active. Mais la question c'est que s'ils refont exactent la même chose, ça produira les mêmes effets. Les Israéliens eux sont dans l'idée qu'il faudra aller beaucoup plus loin.

Or Trump par exemple risquera-t-il des troupes au sol ? Certainement pas. Donc là, on a un petit peu la quadrature du cercle entre les deux.

Mais justement, les Israéliens considèrent encore que l'Iran est une menace existentielle dans ce cas. Et ils sont pas les seuls. Mais ils ont raison aussi.

Et ils sont pas les seuls. Les Israéliens, les cohétiens, les Émiratis, euh tout tous les pays du golf. En réalité, certains n'osent pas le dire officiellement, d'autres s'en prennent aux deux.

C'est-à-dire, vous avez la fameuse lettre de Habour aux Émirats arabes unis qui s'adresse à Trump et qui dit comme les Israéliens que l'Iran est un mala absolu dans la région et un facteur immense de déstabilisation mais qui en même temps s'adresse à Trump en lui disant "Mais mais quel fou êtes-vous ?" Donc c'est un grand milliardaire. Lui, il n'a jamais fait faillite contrairement à Trump et et il a investi beaucoup au Prochrient et qui dit "Mais mais qu'est-ce que que fait ce clone à la Maison Blanche ?

Vous on a une menace iranienne. Certes, mais où vous en venez à bout, vous restez chez vous. Mais vous pouvez pas faire les choses à moitié parce que là c'est encore plus grave.

Vous pensez qu'ils auraient dû s'aligner sur les objectifs israéliens ? Alors moi ce que je pense que très peu d'importance mais en tout cas les gens du golf à tous ceux à qui je parle certains haut responsables, d'autres de simples citoyens qui disent il fallait aller jusqu'au bout ou rester chez soi. Mais ce mais ce entre deux qui est complètement chaotique avec un homme qui un jour menace de de de de mettre à genou l'Iran le lendemain qui trouve des gens très sympathiques alors qu'ils ont massacré la population iranienne à qui il a promis de l'aide qui n'est jamais venu.

Tout ça fait que et bien les gens, les pays du golf en veulent beaucoup à l'Amérique et c'est aussi ça la conséquence de cette guerre. En plus du fait qu'elle a perdu sa superbe et elle a perdu aussi sa capacité de dissuasion et l'amitié de ses alliés arabes, pas d'Israël parce que c'est une amitié indéfectible et que mais pourtant les les Israéliens aussi envoient la Trumpe. Oui, je rappelle souvent ce que disait Maavel, on se fait pas un ennemi à moitié et on fait pas une guerre à moitié.

Or, c'est ce qu'on fait les Américains. Soit il fallait pas la faire si ils pas prêts à atteindre leurs objectifs, soit on ne s'arrête pas au milieu du gay et on continue. Ils se sont arrêtés au milieu de nulle part en réalité.

On comprend que les Israéliens qui eux avaient des objectifs soient furieux. Donc c'est pas étonnant que le ministre de la guerre aujourd'hui disent qu'ils sont prêts à frapper de nouveau parce que l'Iran a été un petit peu affaibli mais aucun objectif n'a été véritablement atteint. En fait, il y a un autre dicton, pas de Macavel, celui-là qui consiste à dire à partir du moment où vous avez un immense marteau, ce qui est le cas du Pentagone, bah vous considérez que tous les problèmes sont des clous.

Et donc, il y a le refus d'accepter que la solution, quelle que soit la puissance déployée, n'est peut-être pas forcément militaire. même en mettant 2 millions d'hommes au sol millions d'hommes au sol en Iran peut-être que vous ne parvenez toujours pas vos fins d'abord parce qu'elles sont mal définies politiquement et stratégiquement ensuite parce que et les Iraniens ont observé cela en Irak. Je rappelle que c'est le pays voisin où ils ont regardé et observé les Américains et faire la guerre pendant deux décennies.

Donc il y a énormément de choses qu'ils ont compris sur la délégation d'autorité, la dissémination, la stratégie en mosaïque, la stratégie à la fois du faible au fort, du fou au fou et du fou au fort. Et donc ils ont mis tout ça en en œuvre. Par ailleurs, se dire les Américains, les Israéliens pourraient faire plus, mais est-ce que vous vous rendez compte de la puissance de feu qui a été déployée par les Américains les Israéliens pendant 39 jours ?

C'est considérez qu'ils ont fait ça à moitié avec des dizaines de milliers, ils ont jamais pris la décision d'envoyer au sol. Bien sûr. Mais pourquoi ?

Pourquoi est-ce qu'ils ne l'ont jamais prise ? Parce que déjà les Israéliens ne peuvent pas, ils sont pas assez nombreux. Et ensuite par est-ce que les Américains quand l'État-major se planche sur ce travail de prospective dit alors déjà c'est un carnage.

C'estd que alors là les body bags, les les sacs en plastique, on a vu très rentrer aux États-Unis. Donc c'est une décision politique avant tout. C'est toujours une décision politique.

Donald Trump est le commandant en en chef des armées et ça c'est un prix qu'il n'est pas prêt à payer et je l'en remercie parce qu'il n'y a aucune garantie de réussite. En revanche, la garantie qu'il y a celle du 20. Bien sûr que l'héritage de cette guerre à moitié intenable parce que là le qui gu pour les prochains mois c'est le stop and go.

C'est qu'on en revienne à des passes d'armes comme celle de la semaine dernière. Il fallait un nouveau cité Maavel. On fait la guerre quand on veut, on la termine quand on peut.

L'Amérique ne peut pas se permettre 6 mois de stop and go. La deuxième chose enfin, c'est que quand on parle de la volonté d'envoyer des des hommes au sol et cetera, les États-Unis ont déclenché une guerre avec des objectifs maximalistes. C'était ceux des Israéliens, mais les Israéliens au moins avaient une stratégie derrière.

Et le problème, c'est que désormais en attendant le fait d'avoir arrêté cette guerre au milieu du gay, on a un régime qui est beaucoup plus agressif et qui peut créer victoire. Absolum. Pour les de la région beaucoup sont considérés qu'il faudra peut-être reprendre la guerre un jour pour en finir.

Mais d'ailleurs certains pays du golf voulait une logique maximaliste au départ. Alors il y en avait peu qui la voulaient hein. C'était principalement les Émirats parce que les autres pays en sont revenus.

Ils en sont revenus et comme disait Galager tout à l'heure tout à l'heure je disais il fallait y aller jusqu'au bout ou ne pas y aller du tout. C'est pas moi qui le dit parce que je n'ai moi je n'ai pas d'avis à avoir. Mais enfin les pays du golfe pensaient ainsi en espérant que la guerre n'aurait pas lieu parce qu'ils savaient qu'il serait les premiers à subir les représailles des Iraniens.

Euh euh le le problème en fait c'est que il n'y a pas d'autres solution pour venir à bout de l'Iran en tant que menace que de mettre les boots on the ground. Alors d'abord les Américains ne peuvent pas le faire. C'est une nouvelle euh euh faiblesse qu'on leur découvre premièrement.

Deuxièmement, l'exemple de l'Irak est quand même assez [raclement de gorge] euh troublant ou même ou même gênant pour les Américains. Et dans cela dit, il faut rappeler quand même que c'est eux qui ont mis euh euh l'Iran au pouvoir en Irak. Euh et et donc par conséquent, il y a pas de guerre gagnante contre l'Iran autrement que par la diplomatie et euh euh et par le fait que le peuple iranien lui-même puisse se lever puisqu'ils sont 70 % de la population contre ce régime, bah que ces 70 % de la population se dressent contre leur bourreau.

C'est la seule solution. Oui, je ce qui est intéressant vraiment, c'est que là, la capacité de dissuasion conventionnelle, dans tous les cas, des États-Unis d'Amérique est est complètement émoussé ce soir. C'est-à-dire que ils ont ils ont déployé les vecteurs les plus modernes et cetera.

Euh ces vecteurs sont sont d'ailleurs efficaces. Les militaires ont rempli la mission qu'on leur a donné, c'est-à-dire que quand un avion a décollé pour détruire un objectif, il l'a il l'a véritablement détruit. simplement la partie politique n'ayant pas été bien définie et puis euh les moyens employés n'ont pas été correctement définis.

Et bien ça donne cette affaire-là. Moi je suis de ceux qui disent que si on avait mis 700000 personnes ou 1 million de personnes au sol si c'était venait par exemple après la mort de de Trump que le futur président dise et bien on va marcher sur Teran. Tran ne pourra pas résister.

Alors après, c'est c'est une guerre de haute intensité, il faut en accepter le coût. Et donc là, on se on revient toujours avec le le problème de est-ce qu'on est capable d'ass le coût, c'est-à-dire peut-être des des milliers de morts, 10 20 300 morts pour pouvoir prendre TAN ? Vraisemblablement pas.

Et donc la crédibilité américaine mais aussi occidentale. C'est-à-dire que derrière nous on on est tous démonétisés parce qu'on on on passe tous pour les vallées des États-Unis et pendant ce temps-là les pays émergents, les briques et cetera, la Chine notamment rigole. Voilà.

Alors, il n'y avait peut-être pas d'objectif clair de la part de Donald Trump, mais il y a une chose sur lequelle il a toujours été assez clair, c'est qu'il voulait détruire le nucléaire. Écoutez, je ne suis pas content avec l'Iran. On va avoir un échange.

On va parler de la dénucléarisation parce que c'est ça derrière cette guerre. Ce n'est pas une guerre, c'est une question de dénucléarisation. Moi, il n'y a que ça qui m'intéresse.

Ce n'est pas une question de régime, même s'il faudrait changer de régime, surtout quand on tue les premiers puis les deuxèmes. Peut-être que ça a fini par mener à un changement de régime. Mais ce n'est pas la question.

La question c'est on ne veut pas qu'ils aient d'armes nucléaires, donc on veut dénucléariser le pays. On a fait d'excellents progrès dans ce sens. Là-dessus, il a pas changé d'un Yota.

Non, absolument. Mais d'ailleurs, ça fait longtemps qu'il pensait même dans les années 80 que il fallait avoir un Iran de nuucléarisé. Mais là, le problème part en fait de la dénonciation du traité signé par Obama, ce qu'on a appelé le GCPOE, l'accord nucléaire avec les Iraniens parce qu'il considérait que c'était le plus terrible des accords qui ne protégeaient de rien du tout et que lui allait faire beaucoup mieux.

Et donc la guerre qu'il a engagé, c'était un coup de pression sur les Iraniens pour obtenir un accord. Or, les Iraniens sur le nucléaire n'ont donné absolument aucune garantie puisque ils ont utilisé ce qu'on a appelé aussi l'arme atomique de du des trit d'Ormus, ce qui a mis un petit peu de côté l'affaire du nucléaire. Les négociations de 60 jours doivent porter là-dessus, mais on voit aucune concession de la part des Iraniens.

Surtout, regarder euh des images satellite exclusive analysé par CNN montre que l'Iran pourrait avoir commencé à remettre en état certaines de ces installations nucléaires après les frappes américaines et israéliennes. notamment le site de la pioche dont euh certains experts euh euh soupçonnent que il soit resté intact puisque euh absolument intouchable et inatteignable par la super bombe euh GB 57 GB. Voilà, exactement.

Euh et donc par conséquent que ce serait le premier site pour euh les Iraniens à avoir été épargnés et donc il pourrait reconstituer non seulement évidemment euh euh un site important pour leur arsenal, mais aussi un moyen de négocier. C'est-à-dire que s'ils ont cette carte de ce site là en main, ben c'est un moyen de négocier tout le reste, c'est-à-dire le balistique, la levée des sanctions, l'obtention de fonds et euh le détroit d'Ormous. Il la guerre.

Bah alors ce qui est intéressant dans l'enquête que propose CNN, c'est les photos avant ou après. On voit qu'il y a un vrai durcissement, l'utilisation de béton, l'achemillement de moyens assez conséquent et importants. Les Iraniens ne sont pas sans savoir qu'il y a des moyens d'observation satellitaire et de possibilité de faire de de l'image.

Donc il joue, je pense, là-dessus, qui joue avec nos ner entre guillemets, des Américains, des Israéliens bien évidemment. Euh mais j'aime bien l'expression de l'ancien ambassadeur de France en Israël qui dit de cette guerre, je le cite Éric Danon que cette guerre est très proliférante parce qu'il y a effectivement de fortes chances pour que ce régime décide que la stratégie précédente qui était celle de la latence ou du seuil soit désormais obsolète et qu'il faille à des fins sécuritaires franchir ce seuil avec les immenses risques encourus et ça c'est un spectre que Donald Trump c'est constamment de faire planer en parlant de la Space Force en disant on regarde tout on peut connaître le nom euh le le le visage, l'identité de n'importe quelle personne qui qui s'y rend. Donc si vous touchez à l'uranium enrichi, attention, on explose tout.

Et d'ailleurs dans le Wall Street Journal ce jour, vous avez des officiels américains qui s'expriment de manière anonyme en disant qu'ils peuvent à faible coût disent-il, c'est intéressant cette formule à faible coût terminer le travail là-bas. Ça ça veut dire déjà que la question budgétaire, elle est sur la table. La guerre pour l'instant, elle a coûté des dizaines de milliards au contribuable avec des résultats qui sont quand même très mitigés.

Mais il y a aussi il y a une part, il faut en parler, d'incertitude du côté des renseignements euh occidentaux, américains, européens, israéliens sur la géolocalisation de tout l'uraniumi, l'état dans lequel il se trouve. Est-ce qu'il est encore accessible aux iraniens ? Si oui, par où ?

Comment ? Des tunnels, des trous creusés ailleurs et cetera. Donc on en revient à cette question.

Quelle est le meilleure manière de quelle est la meilleure manière de traiter ça ? Est-ce que c'est militaire ou diplomatique ? Et l'opacité également de l'information euh en provenance d'Iran, j'ai vu que récemment Radio France avait eu la possibilité de se rendre là-bas, mais euh pour le moment très peu de journalistes pour savoir réellement ce qu'il se passe dans les dans les rues d'Iran.

On ne sait pas également en terme de renseignement, est-ce que combien restent-il d'agents du Mossade sur place ? Et on peut se poser la question de comment obtenir tout ce renseignement. Sopia ?

Oui. Non, il reste tout toutes les informations vont dans le sens de d'une présence importante du Mossade sur place de de très nombreux agents. Et quand on entend un par agent du Mossade, il ne faut pas s'imaginer un homme avec un chapeau, des [raclement de gorge] lunettes noires et un Israélien à qui on aurait appris pendant des années à maîtriser le perçant.

Il s'agit d'Iranien qui pour des raisons euh diverses euh par intérêt pécunier ou par envie de se libérer de ce régime euh ou autre et bien aurait accepté de collaborer avec le Mossade. Et tout porte à croire qu'il y en a des centaines. Il y a même [grognement] des sites sur les réseaux sociaux pour que les Iraniens puissent joindre la CIA, le Mossade à travers ces 10 réseaux sociaux.

Donc ils sont nombreux. Les moyens donc de savoir ce qui se passe sont euh tout aussi nombreux. Euh je je pense ce qui est intéressant de savoir, c'est que dans les images révélé par CNN, les Américains ont demandé à ce que la publication soit retardée de plusieurs semaines.

Donc ça veut dire qu'il ne voulait pas que ces sites ou cette différence le avant après soit divulgué au grand public. Et la raison, je ne l'ai pas. Moi moi je crois simplement que si c'était simple, ça serait déjà fait.

Je veux dire, on a beau dire que il y a il y a de Mossade, il y a la CIA, ils sont partout, ils interpénètrent. Bon bah, visiblement, c'est comme pour Mtaabar Hameney, ça n'interpénètre pas suffisamment pour régler le problème rapidement. En tout cas, Donald Trump avait dit qu'il avait échangé avec le nouveau guide.

Oui. Oui. Mais alors moi je crois qu'on est quand même dans le brouillard de la guerre que si ça avait été faisable militairement, ça aurait été fait depuis longtemps, à peu près comme la saisie du détroit d'Ormouse.

Et donc ça n'a pas été fait. Je pense qu'il y a des doutes aussi. Et je pense que en plus, rappelons-nous que ce ce cet uranium est sécable.

Euh c'est-à-dire que c'est 440, c'est c'est bonbonne et cetera. Je rappelle aussi qu'il y a de l'uranium à 60 %, il y a aussi de l'uranium à 5 % alors que c'est 3,67 % donc il y a il y a quand même pas mal de kilos qui vont au-delà du minimum requis et que tout ça peut être n'importe où. Donc je crois qu'il faut être et je pense donc parce que ça c'est pour conclure de manière très simple, il n'y a pas de d'autres solution pour se saisir de l'uranium que la négociation.

La voie militaire ne marchera jamais jamais. Si ça veit si ça marchait, ça serait déjà mise en œuvre. Et donc il faut effectivement arriver [raclement de gorge] à les ramener sur la voie des négociations.

Peut-être revenir sur le GCPOE de de de 2015 mais le reste ne fonctionnera pas. Et les Américains justement toujours dans cet article du Wall Street Journal qui est très intéressant reconnaissent enfin c'est un autre article d'ailleurs sont en train de reconnaître ça peut paraître l'évidence que finalement la question du nucléa elle va être extrêmement compliquée à résoudre en 60 le disent oui oui je rappelle que c'est le temps le délai qui était imparti alors avec la possibilité euh selon le consentement des deux parties de prolonger ce délai de de 60 jours mais qu'effectivement trouver une solution diplomatique à cette épineuse question qui avait nécessité des années de négociation en mode P5 + 1 avec les Iraniens, ça va prendre un tout petit peu plus que de mois. Oui, le scénario sur lequel travaillait Trump, c'était ce qu'on appelle un petit peu le modèle libien, c'est-à-dire qu'on avait fait renoncer le régime Kaddafi à des programmes d' destruction massive contre des levées de sanction et des investissements.

Ça n'arrivera jamais avec l'Iran. Un porte-parole du régime a qualifié l'uranium de sacré. Donc tout ce qui avait été fait en 2015 ne peut pas être refait.

Le GCP ne sera jamais refait clirant de 2026. Et je vois pas d'accord qu'il puisse se profiler sur le nucléaire, sauf des investissements massifs, des levées de sanctions que les Américains n'accepteront jamais. En parlant du nucléaire, revenons.

En Europe, la Pologne et la France ont engagé des discussions concrètes sur un renforcement de la dissuasion nucléaire européenne dans le contexte de la guerre en Ukraine et des menac russes. Écoutez ce que le président français Emmanuel Macron disait temps mars à ce sujet. Nous entrons sur le chemin de ce que j'appellerai la dissuasion avancée.

Elle offre la possibilité pour les partenaires de participer aux exercices de la dissuasion. Tout d'abord, cela pourra impliquer également du signalement, y compris au-delà de nos frontières strictes ou la participation conventionnelle de forces alliées à nos activités nucléaires. Elle pourra enfin prévoir le déploiement de circonstances, d'éléments de force stratégique chez nos alliés.

Cette dispersion sur le territoire européen à la manière d'un archipel de force compliquera le calcul de nos adversaires. Bon, il ne s'agit pas de créer une arme nucléaire européenne commune. Donc, il s'agit de quoi Auréien ?

D'une dissuasion de l'avant. C'est-à-dire que on cultive le flou, on ne va pas faire comme les Américains et que le partage nucléaire, c'est-à-dire mettre des armes nucléaires françaises qui seraient embarquées par des avions allemands, néerlandais ou italiens par exemple. Mais on va cultiver le flou. sur le fait que nos avions rafales équipés de têtes nucléaires pourront se trouver en Pologne, en Suède, en Grèce, d'autres pays européens et qui on discute.

Et quand on parle de les associés à nos exercices, les exercices poker par exemple de l'armé et de l'air pour les frappes, les stimulations bien sûr de frappes nucléaires, de quoi il s'agit ? Il s'agit d'acculturer aussi nos voisins à la culture stratégique française. Il s'agit de faire en sorte que demain, s'il y avait le scénarire, si nous on commence à mettre dans la sur la table la grammaire nucléaire, qu'on ait acculturé tout le monde autour de la dissuasion française.

Oui. Alors, il faut rappeler l'arsenal français déjà général Richou 300 têtes nucléaires déployées sur des sous-marins et des avions. On n pas la composante terrestre, on a abandonné mais on a ces deux composants là.

Et vraisemblablement ça va monter aujourd'hui. La décision a été prise de d'augmenter le seuil des 307 des des 270 têtes tel qu' tel qu'elles étaient et puis effectivement on a les avions. Alors ce qu'il faut dire là-dessus c'est bien entendu il y a pas de partage parce que bien entendu en période préélectorale pas de partage de bouton mais il y a pas de partage de bouton il y a pas de partage de nucléaire.

Il n'est pas question non plus d'installer des bases nucléaires à l'étranger. Moi, j'ai posé la question véritablement euh en à bon niveau à très bon niveau. Ha source général.

Voilà, on on c'est c'est [rires] il est très clair que aujourd'hui dans des exercices, on peut comme l'a dit Aurélien, aller en Pologne et cetera, mais on peut garder plusieurs semaines les armes sous l'aile. C'est-à-dire qu'on n pas besoin de de d'installation particulière. On pense tout de suite, on va à l'étranger, il faut des installations, des bunkers et puis que des installations spéciales pour le nucléaire et cetera.

Pas du tout. Il le l'arme nucléaire quand elle est embarquée sous l'aile et ben vous vous posez sur un aéroport militaire tout à fait normal et vous le laissez comme ça sous l'aile pendant la durée de l'exercice. Et donc là, vous c'est un marqueur pour bien montrer et bien que vous accortez la protection à ce pays-là.

Donc c'est quelque chose de très simple et en aucun cas ça n'est de partager le nucléaire. Et puis on rappelle également le rôle de la dissuasion conventionnelle. C'est quelque chose qu'on ne soulignait plus suffisamment et la dissuasion conventionnelle mais je le rappelle c'est quand même c'est très important de voir l'Allemagne par exemple se réarmer.

On dit tout de suite l'Allemagne va devenir plus puissante que la France sur le plan conventionnel mais moi quand j'étais jeune c'était déjà le cas. Il y avait 1200 1300 blindés et ils en avaient 2000. Et on avait 200 250 avions, ils en avaient 4 ou 500. la l'Allemagne à l'époque de la guerre froide est toujours été plus épaisse que la RAM française en masse.

Euh et donc ça me paraît une bonne chose que ça le redevienne. Ça n'a jamais été euh sur le plan quantitatif l'objectif des forces françaises d'être la première armée d'Europe sur le plan quantitatif. On s'en fout.

Nous on a le nucléaire et donc c'est ça qui est central aujourd'hui. D'ailleurs, la définition du général de Gaulle de la dissuasion a toujours été très large. Aurélien Duchen.

Absolument. Le général de Gaulle disait que si le territoire de la République fédérale d'Allemagne était menacé par une invasion soviétique ou le Benéxe, les intervitaux de la France le seraient aussi. Les interhabitaux de la France sont appressés par une personne qui est le président de la République, mais toujours la dissuasion française aura intégré au fond une dimension européenne.

Ça veut pas dire que demain, si par exemple le capitale de l'Estonie, Taline est menacé par les chars russes, on va considérer que ça touche nos interrravitaux au même titre que s'il y avait une invasion de Strasbourg par des blind des Russes. Cela dit, on fait peser l'ambiguité, on se donne toutes les options pour retarder le plus possible l'éventualité que la Russie veuille tester l'OTAN. Mais là, c'est les pays en fait les plus menacés qui commencent à en parler très ouvertement, surtout depuis l'invention russe de l'Ukraine.

On a la Finlande qui a récemment levé ses propres restrictions concernant l'accueil d'armes nucléaires dans le cadre de l'OTAN. On va voir euh leurs propos dans un instant. Et puis les principaux euh partis euh politiques de Lituanie qui se sont accordés pour supprimer l'interdiction constitutionnelle d'accueillir des armes nucléaires et des bases militaires étrangères sur le territoire.

Écoutez le président lituanien parce qu'il a été très clair là-dessus. Il ne s'agit ni d'une démarche agressive, ni d'une provocation, ni d'une escalade de la situation. C'est l'objectif de mon pays d'utiliser toutes les opportunités de dissuasion nucléaire et nous voulons faire intégralement partie de cette dissuasion nucléaire.

C'est la raison pour laquelle nous voulons supprimer tous les obstacles, y compris les obstacles juridiques qui pourraient nous empêcher d'aller dans cette direction. Les propos du président Noseda sont extrêmement clair là-dessus. C'est extrêmement clair.

Bon, c'est lié bien sûr aux menaces répétées de la Russie, mais c'est surtout lié à l'attitude de Donald Trump et à la mise en cause en tout cas des doutes sur le parapluie américain avec lesquels avec lequel tous ces pays ont vécu assurés de la solidarité américaine. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Et donc le seul pays aujourd'hui en Europe qui a une dissuasion nucléaire indépendante, c'est la France.

De même qu'on a dit de Vladimir Poutine que c'était le meilleur VRP de l'OTAN, Donald Trump est le meilleur VRP de cette idée d'Emmanuel Macron qui est celle de à la fois de l'autonomie stratégique mais aussi de la dissuasion avancée face à laquelle pas mal de pays étaient quand même assez sceptiques parce que reposant essentiellement sur la composante états-unienne et etienne et désormais toque très sérieusement à notre porte sont intéressés. Vous avez commencé par parler des Polonaises, ça n'est pas rien que les Polonais s'intéressent à cet aspect-là. Alors, il n'est pas du tout question pour eux de renoncer, j'allais dire au parapluies américain, mais c'est le principe de la double assurance vie.

C'est-à-dire de se dire "Écoutez, on renonce pas du tout à l'aide, à l'appui, à la protection américaine, mais pourquoi ne pas doubler avec les Français ? Sachant qu'il y a un traité bilatéral qui a été signé à Nancy entre les Français et les Polonais, pardon, [raclement de gorge] avec une composante sur la défense, une clause d'assistance mutuelle en cas de danger. Et donc le nucléaire est une couche, j'allais dire supplémentaire histoire de continuer à épaissir cela.

Et les menaces russes sont prises très au sérieux. D'ailleurs, la rhtorique désormais c'est très clairement de cibler l'Europe. Dimitri Peskov, lui dit ceci ce soir.

On va voir ses mots. On si quelque chose pose une menace à l'existence de l'État russe, des armes nucléaires seront utilisées. Sinon non, tout le reste n'est que pure spéculation.

Et puis vous avez Solovièv, le propagandiste en chef qui lui dit très clairement [raclement de gorge] si nos raffineries sont attaquées, bah faut aller toucher l'Europe. Écoutez, outre la destruction des cibles situées sur le territoire ukrainien qui nous sont nécessaire pour nos décisions militaré. Chaque frappe contre nos raffineries doit entraîner la destruction de raffiner en Europe.

On se fiche des conséquences. Sopia. Oui, on l'a entendu euh euh prononcer il y a hier ou avant-hier ces ces ces menaces qui sont absolument hallucinante.

Euh évidemment que depuis longtemps le le risque la menace semblait se limiter euh au Pays-Balt, à la Pologne. Mais là aujourd'hui, il utilise ce langage qui qui signifie clairement que puisque l'Europe se tient derrière l'Ukraine qui vise sans cesse et avec toujours plus de succès et bien les raffineries russes, on parlait tout à l'heure de d'un pourcentage de 40 % de raffineries qui sont à terre ou incapabl fonctionner en tout cas privant un/ers de la population russe de carburant. et bien c'est assez grave pour que la Russie menace de frapper les raffineries européennes.

Cela étant dit, le personnage est à prendre avec des pincette puisque c'est un peu le la voix de son maître. Il dit ce que Poutine ne peut pas dire lui-même et il faut il faut espérer enfin penser en tout cas que c'est pas parce qu'il le dit que ce sera fait. On a en Russie des voix qui s'élèv comme Dimitri Medvedev par exemple qui lui est coupumier des menaces nucléaires en parlant de d'atomiser Paris, Londres ou Berlin.

Mais du côté de Vladimir Poutine lui-même, on observe au contraire une certaine retenue. Il ne s'est jamais écarté du corpus doctrinal nucléaire russe. L'idée que ce sont les intérêts vitaux de la Russie qui pourraient justifier une frappe nucléaire.

Et ce qui se passe en ce moment de frappes massives des Ukrainiens toujours plus dans le territoire rus, ça nous rappelle une chose. Souvenez-vous qu'il y a 4 ans, certains nous disait que si on livrait des avions de combat, des missiles ou des chars modernes à l'Ukraine, on se ferait atomiser. On attend depuis 4 ans.

Pareil, on a dit que si les Ukrainiens frappaient la Crimée, ce serait à ga nucléaire. Il ne faut pas croire les menaces nucléaires des Russes. Mais tout de même, certaines menaces sont prises au sérieux par l'OTAN puisque la Russie aurait piraté euh des caméras de surveillance civile sur les routes logistiques de l'OTAN pour surveiller les mouvements d'armes qui vont jusqu'en Ukraine.

C'est les renseignements néerlandais qui ont donné notamment ces informations. La plupart des appareils étaient mal protégés et regardez, ça peut faire des dégâts puisqu'on a cette archive à Novorocirsk avec un piratage de vidéo de caméra de surveillance et on voit que ça a tapé des bateaux ruses. C'était en décembre dernier.

Donc en fait, on peut se permettre d'avoir des opérations de grande ampleur juste avec un piratage de caméra de surveillance. Oui. Oui, on peut.

Maintenant, est-ce que ça a changé le cours de la guerre ? Vraisemblablement pas. Là, sur des cibles particulières précises parce que elle en plus ça ça cible le port.

Maintenant vous savez, il passe pas un camion militaire toutes les 3 minutes. On n pas en 1944 au moment du débarquement et cetera. Alors pour pouvoir cibler sur les autoroutes néerlandaises ou belges ou ou allemande les les camions militaires qui passent, il faut quand même drôlement observer.

Voilà. Donc c'est c'est sûrement complémentaire. C'est c'est dérangeant.

Il faut prendre effectivement maintenant c'est c'est un champ qu'il faut prendre en compte mais vraisemblablement ça a pas beaucoup d'incidence sur la guerre sinon on le saurait puisque visiblement ils sont en en en mauvaise posture aujourd'hui. On dit que c'est des appareils chinois qui étaient notamment extrêmement facilement piratbles en plus. Mais là où il y a de quoi s'inquiéter pour pour un pays comme la France, c'est ce qui est arrivé aux Russes il y a exactement un an, la fameuse opération Spider Web.

Le fait que les Ukrainiens au fin fond de la Sibérie a pu détruire une partie de la flotte stratégique russe pour la dissuase nucléaire avec un renseignement de terrain et un timing parfait où ils ont pu cibler le moment exact où ces appareils étaient vulnérables. Ça peut nous arriver ce genre d'opération demain avec ce genre de renseignement de terrain. Là aussi on peut se dire c'est de l'Esbrouf, on sait que les Russes sont forts en cyber et cetera, mais les Russes n'ont pas vu venir Spider Web.

Les Israéliens ont fait une opération équivalente dans les rues Teran pour éliminer Agier. Ça peut arriver à un pays comme la France, le Royaume-Uni ou l'Allemagne demain. Donc on n'est pas en fait assez équipé clairement.

Non. Après, il faut espérer que les paroles de Soloviev soient soient entendu et que des dispositions soient prises notamment pour protéger notre notre raffinerie. Mais je crois qu'enfin toute guerre est est est l'occasion de tirer des des enseignements et Dieu sait si celle-ci nous en fournit énormément simplement et très rapidement.

On est passé quand même rapidement sur la déclaration de Dmitri Peskov qui alors il faut effectivement prendre tout cela au sérieux et finalement assez raisonnable hein dans ce qu'il dit c'est qu'il ne fait que rappeler la doctrine russe en matière nucléaire et si quelque chose pose une menace à l'existence de l'état russe des armes nucléaires sont utilisées sinon non on a peu au prou j'allais dire la même approche. sur les lien du chaîne les a les a rappelés. Donc il faut pas non plus tout surinterpréter et générer trop de j'allais dire un surplus d'anxiété et de préoccupation sur ce sujet qui de lui-même en génère déjà quand même suffisamment.

Sauf que le le terme existence de l'état russe, il faut quand même le définir parce que si par exemple perdre perdre les quatre provinces euh de Louque, Don, Zapor et cetera et et euh une atteinte à l'État russe, effectivement là il y a danger. Et oui, si vous nous rejoignez, on va prendre la direction de l'Ukraine. Les forces ukrainiennes ont frappé 21 pétroliers russes, quatre remorqueurs et deux cargots.

Vous le voyez sur ces images en mer d'Azov. La Russie a même interrompu le trafic maritime dans le canal Azovdon et le D3 de Kerche suite aux attaques ukrainiennes. Avant, l'Ukraine frappait surtout les routes, les ponts.

Et là, on s'adresse, on va voir, on les voit sur ces images, ce sont des drones navales désormais qui s'attaquent au pétroliers. Oui. Et là, là, c'est le prolongement de de l'attaque des raffineries.

C'est-à-dire que là, on s'attaque à la à la puissance exportatrice de la Russie et non pas simplement à la capacité de de ravitailler la Crimée. Elle le fait aussi puisqu'on sait qu'il y a des féries qui ont été attaquées dernièrement. Donc effectivement, elle l'attaque, elle l'attaque également.

Ça prouve aussi euh deux choses, c'est que ils n'ont plus la maîtrise de la mère d'Azof et donc alors que c'est une mère qui leur appartient à 100 % aujourd'hui. Enfin théoriquement en tous les cas sur le pas sur le plan légal mais euh de facto et puis il ne maîtrise plus rien non plus en mer noire. Et donc ça c'est quand même extraordinaire que la la première puissance euh militaire navale de la mer noire se soit quasiment fait évacuer de la mer noire.

Et ceux qui tiennent la dragée haute là-bas qui détruit les bâtiments russes, ce sont les Ukrainiens. Oui, ça ça complète cette stratégie qui consiste qui consiste à frapper sans relâche et avec des informations qui semblent vraiment très précises. C'est assez impressionnant tout ce qui touche à la puissance économique de la Russie et qui rend cette guerre euh cher ou au coût élevé pour Vladimir pour Poutine et pour Moscou.

Donc ça a été les raffineries, les camions, à tel point que les Russes ont été trans obligé de transporter de de du carburant dans des voitures euh avec des camions civils dans des petites rues ou des petites routes secondaires de campagne. Donc c'est quand même c'est quand même assez impressionnant. Et là, ils s'en prennent au bateau avec ces fameux drones navales qui sont d'une efficacité redoutable et qui euh comme vous le disiez à l'instant général ne se contente pas d'étouffer la Crimée et d'en faire une île comme Volodimir Zelenski a menacé ou a promis qu'il en ferait une île, c'est-à-dire il la séparerait complètement de la Russie mais aussi et bien de d'exporter ce pétrole.

Est-ce que la Crimée peut être durablement isolée ? En tous les cas, on se rappelle de ces propos de Volodimir Zelenski. La guerre a commencé en Crimée, elle se terminera en Crimé.

Et son chef de cabinet dit ce soir la même chose. Écoutez à tous ceux qui ont pleinement conscience que la CR est une partie indissociale de l'Ukraine, je veux dire ceci. Personne ne pourra jamais briser ce lien.

Ils doivent comprendre ce qui se joue ici. Je sais qu'il subissent des attaques, qu'il y a des difficultés sociales, des pénuries de carburant, d'importantes coupures de courant mais toutes ces épreuves un butю c'est rentrer chez soi. La sémantique est extrêmement importante, c'est-à-dire la Crimée de manière sur le le dans le terrain international, c'est considéré comme ukrainien mais beaucoup de diplomates ces derniers mois disaient "Bon, la Crimée, ça y est, ça fait plus partie du plan de paix en fait." Ça ben les Ukrainiens rappellent le principe de la désoccupation, c'est-à-dire c'est l'idée de faire partir l'occupant militairement en opérant une stratégie de de l'étouffement en ciblant et c'était très bien expliqué la logistique afin de faire monter le coût de cette occupation de rendre l'endroit difficilement vivable pour les civils qui s'y trouvent encore et que les militaires qui sont et qui sont censés la défendre se sentent cernés et que et bien au travers de cette stratégie ce territoire qui est annexé légalement depuis 2014 puisse revenir dans le giron du pays auquel et vous avez raison de le citer au regard du droit international, il appartient à savoir l'Ukraine maintenant et très rapidement le caractère péninsulaire du territoire fait que et bien pour les Ukrainiens, il est très difficile à reprendre mais pour la même raison, il est assez difficile à défendre également par les Russes mais pour les Russes c'est leur joyaux.

Le pont de Kerche notamment, c'est le joyau de Vladimir Poutine qui l'avait inauguré qui l'avait inauguré lui-même euh quand j'étais en Crimé. Il y a même des des carpostales, des aimants de ce pont de kerche. C'est vraiment le l'objet le joyau de Vladimir Poutine et écoutez puisque ça inquiète du côté russe Soloviève le propagandiste en chef du créelin le dit lui-même. сделать врач покупают qu'il pournous Sylvie, l'importance de la Crimée pour pour les Russes c'est identitaire en fait.

Oui, c'est complètement identitaire. On se souvient que tous les secrétaires généraux du Parti communiste allissent se reposer en Crimé. C'est un lieu de vilégiature.

C'est le lieu également où ont été signés les accords de Yalta au palais de de Livadira. Et euh pour Vladimir Poutine, ça a été un regain de popularité considérable en 2014 quand il a annexé la Crimée sans un coup de feu hein euh d'ailleurs où il y avait une population qui était en majorité russophone à ce moment-là. Perdre la Crimée aujourd'hui euh poserait véritablement problème.

Alors est-ce qu'il peut vraiment la perdre ? C'estàd est-ce qu'il peut y avoir une occupation une occupation ou une déoccupation comme disent les les Ukrainiens, ça c'est une autre chose mais il n'empêche que ces frappes sur la Crimée sont humiliantes pour Vladimir Poutine qui avait inauguré ce pont de kerche à la fois sur la voie routière et la voie ferroviaire. C'est lui-même qui avait conduit la machine et qui avait conduit le camion.

Oui, la Crimée a été la grande conquête dans tous les sens du terme de Vladimir Poutine. Il avait tutoyé les 90 % de popularité après l'annexion du 18 mars 2014. Mais il faut rappeler deux choses au sujet de la Crimée.

La première, c'est que contrairement à ce qu'on pense souvent en France, elle n'est pas russe depuis toujours. Elle est très précisément depuis 1783. Et la Russie là-bas, ce qu'elle mène, c'est une poétide de russification à marche forcée que des experts ont comparé à un nettoyage ethnique voire un génocide culturel. 200000 colons russes ethniques, des Rouskis ont été emmenés en Crimé et des milliers de Tatars ont été expulsés de force.

Du patrimoine historique ukrainien et Tatar a été détruit et la Russie a même réécrit dans les manuels scolaires une partie de l'histoire de la péninsule. Il ne faut pas oublier que pendant ces désormais 12 ans d'occupation, il y a un nettoyage ethnique en cours en Crimé. Mais il faut comprendre aussi quelque chose dans l'inconscient collectif russe, c'est-à-dire je vais vous montrer une séquence de ces plages complètement déserte.

En fait, nous c'est comme si les plages de la French, voilà, de Saintropé, de canne ou d'entive était complètement vide du jour au lendemain. Regardez ces images. C'est bizarre en fait, la nouvelle promenade est complètement déserte.

Yeah.