Démission de Rugy / pollution de l'air / europe - Sénat 360 (16/07/2019)

bonjour à tous et bienvenue dans cette nouvelle édition 2 sénat 360 voici lé titre à la démission de françois de rugy le ministre de la transition écologique va quitter ses fonctions n'étaient affaibli depuis une semaine par les révélations de mediapart sur ces phases claudine et lorsqu'il présidait l'assemblée nationale analyses et réactions à suivre alors qui pour défendre la loi énergie climat françois d'origine était attendu aujourd'hui au sénat pour porter ce texte majeur en matière de politique environnementale puisque je vous le rappelle il doit fixer la programmation pluriannuelle de l'énergie éléments de réponse avec quentin calmer dans l'hémicycle cette démission sent-elle le glas de la politique écologique du gouvernement après nicolas hulot françois de rugy est donc le deuxième ministre à devoir quitter son poste il ya pourtant urgence à agir il y a cinq ans au jour toujours le sénat s'inquiétait déjà du coût de la pollution de l'air on en parle dans cette édition et je vous rappelle que vous pouvez réel cette émission sur twitter avec le hashtag ses mains à 360 pour m'accompagner cet après midi pour les réactions des sénateurs à cette actualité on retrouvera alexandr poussard en direct de la salle des conférences dans notre multiplex à suivre je vous le disais donc après un rendez vous avec les heures philippe ce matin françois de rugy a annoncé sa démission un choix qu'il justifie sur facebook par la nécessité de prendre du recul pour se défendre après je cite les attaques et le lynchage médiatique dont il fait l'objet saveria roseq bonjour bonjour s politique pour public sénat hier pourtant est bien le chef de l'état emmanuel macron en visite officielle en serbie avait pourtant assuré françois d'origine de son soutien absolument on va essayer un peu delphine de refaire le film de ce qui s'est passé ces dernières 24 heures à laurière de serbie emmanuel macron réagi pour la première fois l affaire il a ses mots république de la délation ce sont des mots qui évoquent ce que le président avait eu il ya un an tout juste au moment de la ferme et dallas le chef de l'état avait parlé d'une presse qui ne fait plus son travail qui ne cherche plus la vérité me la joute hier soir selon la correspondance entre les principes et les faits je prendrai ma décision au même moment hier soir mediapart contact françois de rugy et lui soumet une série de questions qui concernent et bien l'utilisation de sons irfm l'indemnité de frais de mandat le ministre alors député aurait utilisé une partie de cette indemnité pour payer ses cotisations chez europe ecologie les verts le parti dont il était alors membre il faut savoir qu utiliser l'irm de cette façon est illégal depuis la loi de moralisation de la vie publique françois de rugy s'engage hier soir à répondre à mediapart dans la matinée puis à 13h et finalement c'est sa démission qui est tombé à 14 heures alors comment expliquer saveria ce retournement de situation et bien ce matin matignon et l'elysée n'ont pas été mis au courant immédiatement de ces nouvelles révélations au petit déjeuner de la majorité à matignon françois patriat qui le patron des sénateurs en marche pour un parent le pré ministre en lui disant on ne peut pas laisser traîner les choses ça va être le feuilleton l'été les retours sur le terrain sont terribles gd gilet jaune qui s'en réclament edouard philippe lebrun et nice ne répond rien il reçoit même françois de rugy un peu plaisir dans la matinée pour une réunion de travail mais justement quelques heures plus tard françois de rugy ce c acculé il prévient alors le président qui accepte sa démission et encore une fois après gérard collomb après nicolas hulot c'est un énième départ du gouvernement qui est imposée manuel macro ce pôle ont dit ce que l'on comprend dans l'entourage du président sait qu'il ne voulait pas donner une victoire à mediapart qu'il ne voulait pas leur offrir une nouvelle tête pour parler trivialement au clair l'orgueil plutôt que les faits les faits visiblement ont rattrapé la politique merci beaucoup à ça mais rien pour cette analyse alors on va à présent et bien refaire le fil de cette journée est compliqué pour françois de rugy avec cécile 6 m'en vais là sion de trop pour françois de rugy après les dîners fastueux à l'assemblée et la rénovation de ses appartements privés au ministère mediapart révèle que l'ex ministre de la transition écologique aurait utilisé entre 2013 et 2014 son indemnité d'élue pour payer une partie de ses cotisations à europe écologie les verts la goutte d'eau pour françois de rugy qui a présenté sa démission au premier ministre edouard philippe dans un post facebook il se dit victime d'un lynchage médiatique explique son départ la mobilisation nécessaire pour me défendre fait que je ne suis pas en mesure d'assumer sereinement et efficacement la mission que m'ont confiée le président de la république et le premier ministre il a également décidé de porter plainte au pénal contre mediapart françois de rugy sort du gouvernement il pouvait pourtant compter sur la confiance du président de la république qui a dénoncé hier depuis belgrade une république de la délation pour emmanuel macron c'est une décision personnelle une démission qui ouvre en tout cas une nouvelle vacances au ministère de l'écologie onze mois après la démission fracassante de nicolas hulot et alors que le gouvernement fait de l'écologie un des marqueurs forts de la suite de son quinquennat les premières réactions à cette démission avec vous alexandre poussin la salle des conférences avec sophie primas c'est la présidente de la commission oui sophie primas cette démission de françois de rugy était l'une des six une décision inévitable c'est une décision que nous attendions plus ou moins puisque en fait on voyait bien que ce ministre est d'état était pris dans un tourment médiatique dont il est bien difficile de se débarrasser pour rester serein pour la continuité d des débats c'était quelque chose qui était en effet attendue alors il n'y a pas de poursuite judiciaire est ce qu'un ministre doit démissionner lorsqu'il est pris dans une simple tempête médiatique aura écoutez moi je suis de plus en plus mal à l'aise avec ses histoires avec des ministres qui démissionne au gré des révélations mediapart depuis une semaine on a le supplice de la goutte c'est à dire tous les jours une révélation de plus en plus importante si mediapart un dossier sur monsieur du rgi qui le donne à la justice qu'il fasse ce qu'il faut moi je n'aime pas c'est délation médiatique je trouve que c'est pas bon pour la république c'est pas bon pour le parlement c'est pas bon pour les travaux qu'on fait ici qu'on fait à l'assemblée nationale je trouve ça terrible pour la démocratie en fait on n'est pas dans une une république de donner aux médias ou monsieur plenel décide qui est bien qui est pas bien je pense que s'il a des dossiers les donne à la justice et puis là il fera son travail donc selon vous c'est ce n'est pas une victoire de l'information comme le clament aujourd'hui mediapart non c'est pas une victoire de la formation c'est une histoire de la délation s'il a livré l'information qui les donne à la justice est là encore une fois il fera son travail il fera bien son travail il protègera ses sources mais il ne fera pas ça qu'il ya vraiment quelque chose qui était du ressort de la destruction de la démocratie heureusement juste sur la dernière révélation de mediapart françois de rugy aurait utilisé ses indemnités de frais de mandat en tant que député pour payer ses cotisations à son parti europe ecologie les verts et donc faire une double défiscalisation est-ce que c'est acceptable mais ce n'est pas acceptable si c'est vrai mais voilà moi je ne sais pas si c'est vrai il me revient pas du tout de juger cette affaire là il y a on verra on verra ce que dit de monsieur du rgi pour sa défense et puis on verra les poursuites qui seront faites et puis s'il doit de l'argent et le rendra et puis on est dans une société où il ya une justice pour une fois monsieur plenel est pas un juge enfin moi je suis très gêné par voilà par ce mode de fonctionnement alors cette démission intervient à quelques heures du début de l'examen ici au sénat du projet de loi énergie climat qui a été portée par françois de rugy et sur lequel travaille votre commission des affaires économiques cette démission elle fera chez fragilise complètement l'examen du parlement alors l'examen du parlement sur ce texte et en particulier l'examen du sénat c'est une vraie catastrophe depuis le début je ferai tout à l'heure un rappel au règlement pour rappeler les points de fragilisation de l'examen de ce texte qui étaient déjà nombreux avant le départ de monsieur du russe i due à plein de choses qui sont liées au contenu du texte même mais le départ de monsieur de bougies à 2h en fête de début de l'examen en séance du texte c'est vraiment pas respectueux c'est pas respectueux du sénat s'est pas reste du travail immense qu'elle était menée dans des conditions dantesques moi j'ai jamais vu ça sur ce texte là qu'un texte important qui est pas très médiatique lui monsieur plenel devrait peut-être regarder ça ce texte très important pour la france et c'est la stratégie énergétique de la france pour les 50 prochaines années entre le nucléaire le renouvelable hydro diderot liens etc et là on se laisse emporter par une tempête terrible très bien merci beaucoup sophie primas pour votre réaction merci beaucoup alexandre et on va voir avec samia dossier bien les autres réactions au sénat à la suite de la démission de françois de rugy c'est une décision de responsabilité et de sagesse dans la situation noté françois de rugy j'aimais bien les bémols sur leurs reproches qui lui sont faits on comprend qu'il est qu'il est aujourd'hui un handicap pour le gouvernement qu'il vaut mieux à ce titre la thur preuve de responsabilité et de courage un peu pour pouvoir ne pas entacher l'image d'un gouvernement de mendier qui travaille et que je souhaite c'est une décision sage puisque dès aujourd'hui on commence la loi climat énergie c'est lui qui devait être dans l'hémicycle c'est lourd à porter deux ans après l'élection présidentielle un an après le déclenchement de la sphère benalla ce quinquennat le nouveau monde qu'il représentait et bien c'est beaucoup banalisé et reprend beaucoup des travers même multipliées du monde d'avant ça fait quand même la énième démissions de ministres et notamment de ministres d'état qui intervient depuis le début du quinquennat et qui est une difficulté politique pour le président de la république et le gouvernement quand vous être sous pression comme ça pour vous défendre ce n'est pas possible ce n'est pas bon pour gouvernement ce n'est pas bon non plus pour l'image des politiques en général et peut-être que françois de rugy doit aussi se reposer des questions et repartir au calme et à la base et revoir ce que c'est que la réalité des français ça peut nous arriver à tous genres l'histoire ce qui est visible nous sommes à la merci d'une photo d'une vengeance relayée par des des journaux qui sont pour moi la limite du kgb la stasi quand on fait des repas à l'elysée on ne mange pas chez mcdo et on mange pas un fish and chips voilà voilà des réactions qui ne manqueront pas de faire réagir alexandre poussin vous êtes avec le sénateur écologiste rattachés aux communes et cesser de les airs guillaume gontard oui gontard rattaché au groupe communiste le groupe communiste ici au sénat a beaucoup ont critiqué françois de rugy dans cette affaire est ce que vous êtes satisfait par la démission aujourd'hui du ministre satisfait en tout cas je pense qu'ils avaient pas et pas d'autres solutions dans le contexte dans lequel dans lequel il était mais il me semble que il ne restait que ça à faire moi ce qui m'a ce qui m'attriste c'est d'abord pour l'écologie parce que là on va attaquer en attaque et un texte important assure sur l'énergie qu'on va l'attaquer semble sans ministre et sans je dirais perspectives pour pour l'avenir et donc c'est sahara est clairement qui m'attriste et puis le bilan de françois de rugy sur l'écologie n'est pas très n'est pas très reluisant on avait nicolas hulot qui avait essayé de s'imposer face aux lobbys on va dire qu'il n'avait pas réussi à gérer que françois de rugy lui n'a même pas essayé alors certains dénoncent un le travail de médiapart toutes ces révélations qui arrive en rafale certains sénateurs ici parle de stasi de kgb qu'est ce que vous pensez de cette tempête médiatique qui a emporté un ministre à écouter il me semble que de toute façon c c'est peut-être la période qui veut ça moi ce que je vois c'est quand même le contraste le contraste entre les les images qu'on pût être dévoilée entre peut-être ce fonctionnement de notre république est peut-être à revoir en contraste avec eux les neuf mois de gilet jaune et puis le fait qu'on demande toujours plus à nos concitoyens et donc je comprends qu'on ait du mal justement à comprendre de telles images et de tels actes emmanuel macron dans cette affaire a parlé du risque d'avoir une république de la délation est ce que c'est la délation l'information qui a gagné aujourd'hui je pense que emmanuel macron nous avait promis une république exemplaire et qui a peut-être c'est peut-être le moment de se pencher sur la question de revoir le fonctionnement du de notre république une république peut être plus plus sobre un fonctionnement plus sobre et peut-être de revenir un petit peu à la raison et de deux peut être exercé le pouvoir d'une autre manière et je dirais que l'on pouvait peut-être attendre sa dinde un jeune président de la république et qu'on voit bien que on est on est clairement là dans l'ancien monde alors cette république plus sobre est ce qu'il faut aller jusqu à réglementer le menu des élus je ne sais pas s'il faut réglementer le menu des élus mais je pense que plus on sera carré puis on sera onze réglementera exact on saura exactement ce qui est possible de faire et ce qu'il n'est pas possible ne sont pas que c'est très compliqué en fait je pense que ça sera mieux pour l'ensemble de la classe politique parce que derrière cette affaire françois de rugy c'est vrai que c'est l'ensemble je le disais de notre fonctionnement qui est qui est éclaboussée très bien merci beaucoup aux lions de montard des rations de la médiation merci beaucoup alexandre pour cette réaction je vous le disais en titre c'est donc françois du rgi qui devait venir défendre le projet de loi énergie climat emmanuelle wargon qui a été appelé à la rescousse quand un calme et pour défendre ce texte tout à fait particulière cet après-midi dans l'hémicycle d'autant que delphine et bien la décision de françois de régie a été annoncée à 14h30 pile au moment où la séance publique et est ouverte dans l'hémicycle du sénat à l'heure où je vous parle eh bien on voit les sénateurs rassemblés par petits groupes dans l'hémicycle et qui discute et on imagine qu'il parle effectivement de cette décision de françois de rugy met donc vous le disiez c'est emmanuelle wargon secrétaire d'état à la transition énergétique qui est sur le banc des ministres elle n'a pas fait de commentaire en arrivant tout à l'heure en salle des conférences du sénat elle n'a pas souhaité répondre aux questions de public sénat mais vu du côté des sénateurs on note que ces derniers temps la place de ministre de la transition écologique allait être très inconfortable que ce soit avec que nicolas hulot à l'automne dernier où avec françois de rugy aujourd'hui et ça pour les sénateurs qui sont engagés dans les sujets comme celui sur le climat et l'énergie est bien pour eux c'est la cause écologique et environnemental je cite et bien acquis en trinquet et pour vous-même sophie primas c'est une catastrophe vous l'entendiez il y a un instant mais selon ces sénateurs la position du ministre allait de toute façon elle allait être compliqué car vous devez quand vous devez examiner un texte comme celui sur le climat et l'énergie pendant trois jours et que vous devez en même temps vous défendre des attaques qui paraissent dans les médias et bien selon ces sénateurs c'est compliqué d'autant que les sénateurs entendent bien modifier le projet de loi énergie et climat qui était présente et donc dans quelques minutes dans l'hémicycle que ce soit sur la place avec les objectifs chiffrés pour les énergies renouvelables ou encore sur l'isolation thermique des logements et donc charge à emmanuelle wargon de reprendre le flambeau in extrémiste juste avant le début de la séance pour remplacer françois de rugy qui démissionne aujourd'hui merci beaucoup quentin alors comment expliquer la démission de françois de rugy quelles conséquences pour l'exécutif et qu'un impact pour le ministère de la transition écologique au monde le sénat doit se prononcer sur la loi énergie climat on en parle tout de suite avec mes invités j'ai le plaisir d'accueillir sur ce plateau catherine lepreau cassia bienvenue à vous vous êtes c'est un jeu à l'air du val de marne également avec new look hervé bienvenue centriste de la haute savoie accueille également éric kerrouche bienvenue sénateur socialiste des landes et puis andré gattolin sénateurs la république en marche à des hauts-de-seine visiblement andré gattolin première question mais pour vous que c'est ce nouvel article de mediapart sur l'utilisation de l'indemnité représentative de frais de mandat par françois de rugy qui aurait finalement financer le parti europe ecologie les verts qui a poussé à le ministre à la démission votre réaction ah ben je crois que la situation toute façon ne pouvait avoir d'autre issue que celle ci d'autant que d'une certaine manière il s'est contredit puisque il argumenté sur le fait qu'ils ne paient pas d'impôts du fait même qu'il avait des déductions fiscales liées à ces dons aux partis politiques en l'occurrence europe ecologie les verts et j'ai cotisé suffisamment de temps pour savoir que c'est un parti qui coûte cher mais il la consigne était donnée de ne pas utiliser l'irfm puisque d'une part les gars il ya une période où certains élus l'utilisaient mais de toute façon il était impossible de procéder aux déductions fiscales que vous avez sur l'impôt sur le foyer donc moi je me suis tu j'ai toujours appliqué les règles même un moment c'était pas 1200 après l'échec de l'élection de 2012 7300 certains députés ont refusé de passer à 1300 dont françois de rugy les autres s'y sont pliés voilà la réalité l'est malheureusement terrible parce que ça ne change rien à son travail parlementaire mais je crois qu'on a une obligation à devoir est con qui plus est on se revendique de l'écologie d'une certaine éthique ma précisément de s'y tenir très très rigoureusement notre france puisqu'on voit aussi certaines réactions notamment de la part de sophie primas vous l'entendez à l'instant sur notre antenne elle se dit mal à l'aise finalement avec ce qu'elle appelle une délation médiatique ce n'est pas bon pour la démocratie de voir monsieur plenel finalement qui décide de qui est bon qui est mauvais at elle dit la raison mais il ya quelques temps c'était le canard enchaîné faut pas oublier que les médias quand depuis un certain nombre d'années quand ils décident d'avoir la peau d'un politique font ce feuilleton en sortant au fur et à mesure chaque semaine une information supplémentaire qui la plupart s'avèrent exacts un peu plus part du temps sa vérité mais cette information supplémentaire qui fait que la situation devient intenable que c'est compliqué par contre pour ma part sauf s'il se sent effectivement très coupable j'aurai attendu les enquêtes de vendredi ou alors ils décident à blanc les enquêtes qui sont menées allait être à charge ce que dit andré gattolin sur l'irfm est assez à nice hier politique on nous a toujours dit ne pas l'utiliser et ne pas les lui en autriche risque à chaque année on reçoit un papier en disant vous êtes bien sûr que don classe effectivement c'est quand on veut la transparence quand on veut laver plus blanc que plus blanc ont fait pas la tricherie fiscale sur des sommes qui finalement sont peut-être pas enfin memscap a que ça y'a pas que hier et c'est bon on va y venir loïc hervé qu'il a fait de sa démission c'est ça qu'est bon soin de régis parle de lynchage médiatique de tribunal médiatique il démissionne d'utile pour se défendre il a d'ailleurs porté plainte pour diffamation contre médiapart moi ce que j'observe c'est que le temps médiatique et le temps politique ne sont pas les mêmes et que dans cette affaire le principe du contradictoire la capacité pour françois de rugy a procédé à produire un certain nombre d'éléments de pièces n'a pas suffi et l'emballement médiatique comme on peut le connaître régulièrement au mois de juillet cette année ou l'année dernière fait que je rejoins ce quatrième occasion avec une forme de feuille tonnage de ce qui se passait quelque chose qui moi me préoccupe manière importante je suis français notre pays doit protéger la liberté de la presse mais plus que le principe de e2 de présomption d'innocence il ya quand même la question du contradictoire et de la capacité pour une personne tout ministre d'état qu'il est à pouvoir se défendre il a pris une décision elle est respectable et c il est le seul juge de des conséquences qui de ski ce qu'il l'a fait ou pas fait en tout cas ça doit être pour nous tous être une leçon d'avoir de tenir nos affaires à jour y compris quand ça touche à nos frais de mandat il faut être très je pense qu'il faut que le parlementaire puisqu'il s'agit de frais parlementaires doit être lui-même très impliqué et faire preuve de discernement et et savoir exactement prendre les décisions qu'ils sont et c'est respecter le droit et surtout faire preuve de discernement pour pas qu'on puisse sortir des dépenses qui n'ont pas lieu d'être car ce sont des pratiques anciennes qui sont devenues illégales un hérisson usé depuis l'adoption alisation de la vie politique weeds et on aboutit à midi il ya eu un processus il ya eu un processus de normalisation de l'activité politique qui va dans le bon sens dans le sens d'une plus grande transparence ou d'une plus grande éthique et ça c'est une ça c'est plutôt une bonne chose sur la presse j'aurais pas des jugements aussi hâtif que ceux qui viennent d'être posée malgré tout la principale information était plus forte que la communication mediapart dans les spéciales en l'espèce il ya toujours une liberté de la presse en france ça peut ne pas nous faire plaisir mais elle existe et donc il faut il faut la respecter après la vraie la vraie difficulté c'est que ce qui pourrait être avérés parce que en effet il faut que ça soit factuellement vérifier tout ce qui se passe actuellement ce qui pourrait être avéré comme un dérapage individuel a des conséquences qui sont collectives et ça c'est une ne c'est une vraie difficulté parce qu'on passe du tout suspect au tous pourris et là on a on a un vrai bonheur on a un vrai problème c'est ce qu'on ressent difficilement les circonscriptions pour les parlementaires en marche ce week end justement de défendre oui pour certains portent certains de mes collègues enfin moi dans les hauts-de-seine on m'a pas interpellé sur ces questions là peut-être qu on y mange plus d'un marc ailleurs non je plaisante peuvent en rien sur loeb mais je dis simplement ça me gêne pas que médiapart fasse son travail que les médias fassent leur travail la chose qui me préoccupe quand même c'est que les informations qui ont été utilisés pour attaquer au françois de rugy sont des images qui ont été publiés publié sur facebook on février 2018 pourquoi il faut pratiquement un an et demi avant que ces choses sortent est ce que je note c'est qu'on a des humains désormais un fou je pense que c'est beaucoup plus générale c'est à dire que on a un feuilleton tous les étés l'été passé le premier était 2017 c était monsieur ferrand bayrou de sarnez l'année passée c'était je termine là dessus par exemple sur la sphère benalla le monde avait les documents depuis quatre semaines il a attendu la fin de la coupe du monde et de 14 juillet pour lancer un feuilleton un moment où il ya très peu d'actualité pour faire le buzz tout le temps jeudi les informations concernant françois de rugy parce que visiblement il ya des enquêtes et ont pris sur l'utilisation de l'irfm il ya quinze parlementaires qui sont concernés pourquoi ça sort maintenant alors que s'il ya des éléments qui date de février 2018 j'ai l'impression que certaines personnes s'amusent et je dis pas que c'est quelque chose de national mais à feuilletonner parce que l'été c'est devenu l'été des scandales alors c'est plus le sexe à la plage c'est la politique et les affaires bon bah c'était c'est une drôle de façon cachée relatant - mois d'août alors j'écoutais edwy plenel s'exprimer sur cette affaire et expliquer la manière dont il concevait le principe du contradictoire dans cette affaire concernant françois de rugy et il expliquait qu'il a que la rédaction de mediapart a envoyé un mail à françois de rugy hier soir et ils attendent une réponse serait pour aujourd'hui à 13 heures encore une fois la liberté de la presse elle est absolu et nous devons la protéger de manier et mediapart est libre de publier ce qu'ils disent qu'ils publient sous dans le cadre du droit et si françois de rugy veut porte déposé plainte qui pourra le faire et les jugeront et ce n'est pas le sujet par contre sur le la manière dont les choses se passent et je mets pas en cause mediapart mais je me dis c'est quand même préoccupant sur cette espèce de deux d'urgence absolue à ses relents ont bien sûr que la sphère de l'irfm pour pour payer la cotisation d'un parti politique est quelque chose qui n'est pas bien qui n'est pas conforme au droit qui met est-ce que c'est est ce que c'est est-ce que c'est du niveau d'une affaire d'état vraiment c'est illégal auquel cas c'est aux tribunaux de reconnaître et de juger il n'y a aujourd'hui aucune information officielle qui est ouverte dans cette affaire là et deuxièmement sur le temps nécessaire qui doit être celui donné à une personne politique de pour pouvoir répondre ne peut pas être inférieure à 24 heures c'est impossible la salle des conférences c'est le principe de cette émission alexandre pour ça oui j'ai emmené ma chère est ce que cette affaire de rugy est une affaire d'état ou une simple tempête médiatique c'est d'abord une tempête médiatique dire que ça déstabilise l'état non c'est un député qui a mal utilisé ces frais parlementaires aujourd'hui tout cela est réglé par des textes y compris à voter par cette nouvelle majorité donc quand on a fait une erreur ben on paye c'est normal et voilà et est ce que cette erreur individuelle ne va pas nuire ternir encore plus l'image de la classe politique est ce qu'on va vers le tous pourris alors c'est certain que ça ne permet pas de faire reluire la classe politique simplement c'est un un député parmi 500 et quelques c'est un parlementaire parmi les 900 que nous sommes donc il faut pas généraliser je sais bien qu'il ya aussi 15 anciens parlementaires qui ont été déférés devant la haute autorité de transparence pour la vie publique en face et une quinzaine il faut voir jusqu'où on ira donc le tous pourris ça commence à suffire c'est il faut surtout s'interroger sur la transparence aujourd'hui est-ce que le tout transparent et bien aussi pas forcément ça quand vous voulez vous renseigner y compris sur des choses un peu difficiles il faut savoir aussi avoir tous les moyens la démocratie c'est ce que fait mediapart d'ailleurs alors justement à propos de mediapart ce site d'information à l'origine de ces révélations parle de victoire de l'information aujourd'hui certains opposants à mediapart parle de tribunal médiatique qu'en pensez vous alors c'est certain que c'est un tribunal médiatique les affaires sont jugées rapidement dans les médias très lentement par la justice souvenons nous de la désastreuse affaire fillon 1 je le dis très simplement qui a été évidemment exploiter sans doute à juste titre au rang de l'élection présidentielle mais qui n'est toujours pas jugée dans les tribunaux quelques années après donc il ya un tribunal médiatique est ce que mediapart qui ai l'habitude de feuilletonner ces nouvelles y contribue sans doute mais au départ il ya bien fait pas très honorable on va dire ça comme ça qui n'est pas forcément délictueux qui est d'au moins pas très honorable il existe point barre on va chercher autre chose très bien merci géant bachir merci à vous pour cette réaction et on voit l'instant et bien que le gouvernement selon un porte-parole du gouvernement ndiaye dit ne pas avoir d'indications que des règles ont été transgressés éric kerrouche je vous propose d'écouter emmanuel macron inquiéter tirs ont servi et qui lui a parlé de république de la délation écoutez j'ai demandé au premier ministre justement d'apporter toute la clarté et moi je ne prends pas de décision sur la base de révélations et de fait ayant encore dans notre pays le respect de la personne individuelle des droits de la défense et de la possibilité de répondre sinon ça devient la république de la délation il suffit que je sorte une photographie je dise de choses sur vous sur n'importe qui ça devient des dix petits donc soyons clairs je souhaite que chacun puisse être respecté je souhaite que les principes que j'ai posée soit respectée et j'ai demandé au premier ministre de procéder en ce sens et donc des propositions seront faites instruite par les faits éric kerrouche république de la délation les mots sont forts je pense que manuel macron devrait éviter de ceux de s'exprimer au mois de juillet en général il y à s'étonner que l'agenda politique et la jada mediène médiatique ne fonctionne pas de concert c'est ça toujours été une constante de la démocratie maintenant effectivement la difficulté pour françois de rugy c'est pas et s'il a choisi de démissionner c'est pas uniquement un aspect de des choses qui lui sont imputés c'est un ensemble d'éléments qui a priori l'amène à et sans doute en raison aussi de la presse de la pression médiatique il a jugé nécessaire de et a jugé nécessaire de s'en aller pour autant encore une fois même si ça ne nous fait pas plaisir pas s'étonner que la presse fasse fasse son travail c'est un sujet compliqué je rappelle juste que c'est très compliqué de dire aux gens ce que c'est que des frais parlementaire la plupart des gens n'ont pas ces éléments ou des éléments pour le pour l'appréhender faut juste se souvenir que le smic horaire c'est 10 euros l'heure et que à la fin du mois quand on à 1500 euros bruts qu'on parle de sommes qui sont extrêmement importantes il ya un décalage est donc ce décalage doit nous amener et je crois d'ailleurs que ça a été le cas dans le temps je crois qu'il ya de plus en plus transparence mais ce décalage doit nous amener à être particulièrement prudent et d'ailleurs nous avons proposé nous groupe socialiste dans le cadre de la réforme institutionnelle que l'obligation qui est faite à l'ensemble des parlementaires députés et sénateurs soient les mêmes pour le gouvernement le président de la république et les hauts faits et les premiers et les fonctionnaires je crois que la transparence c'est un processus il n'y aura jamais de transparence absolue c'est quelque chose vers lequel il faut tendre mais il faut faire attention on peut pas demander aux gens de faire sans cesse des efforts et puis se retrouver pour certains et seulement pour certains à une infime minorité se retrouver à compte revenir justement à une éthique est nécessaire ça veut dire quoi catherine procaccia encore plus de transparence est peut-être bien on voit à ce besoin ce désir de moralisation accrue de la part des citoyens moi ce qui m'étonne le plus c'est le que les faits qui sont révélés et en particulier les faits fiscaux n'est pas été mis en valeur lors de la nomination de françois de rugy il me semble que ce gouvernement a créé la haute autorité de la transparence avait pu passer parce couleur foncée précéderont pas avec des règles qui sont de plus en plus strictes que ce gouvernement fait passer à la moulinette soi-disant pendant la tempe en dans huit jours ou dix jours la formation d'un gouvernement pour savoir si n'est transparent je sais pour avoir entendu le président de la haute autorité qu'en fait ils ont pas les éléments et ils passent par les impôts pour avoir le son qu'il ya des améliorations apportées n'a finalement un galet les moyens de travailler ça fait court 6 et maintenant après qui a des problèmes alors que la haute autorité a dit c'est bon vous pouvez embauché monsieur de riz comme d'autres essais après que les autres et déformant des ressources entre les par la haute cour les publics ont des cours après qu'ils n'ont pas déclaré des propriétés qui n'ont pas de l'a4 françois de rugy de régater à l'horizon oui mais il ya quand même énormément de contrôle qui sont faits mais ces contrôles apparemment ne sont pas vraiment cher catherine en effet des sujets un petit peu différent il ya les contrôles de la haute autorité et puis il ya des choses qui relèvent du contrôle interne et qui sont éventuellement et c'est le cas d'ailleurs pour quinze parlementaires députés ou sénateurs ont été transférés au pnf d'ailleurs je m'étonne qu'on ait que trois noms sur ces 15 je vois pas pourquoi y en a trois qui serait plus à bannir ou moins à bannir que les autres et que les autres et un silence mais lassé des contrôles internes parce qu'il ya une séparation des cantons comme à faire oui d'accord mais si en effet c'est pas la haute autorité certains mais je crois que dans toute situation il n'y a pas un métier je ne connais pas une profession où tout le monde est strictement honnête il ya collé politique quand ya une ou deux brebis galeuses et je n'en sais rien précisément pour ce qui concerne françois de rugy où tout le monde est pourri c'est ça cette difficulté j'ai assez - les médias c'est patent mediapart que les réseaux sociaux à partir du moment où vous êtes frappé dans votre image je veux dire moi je refuse d'être photographiée y compris dans une soirée privée avec un verre à la main parce qu'il suffit qu'on prenne des photos de moi qu'on l'aimait une à une à côté avec un verre à la main je suis un fêtard et un alcoolique voilà la réalité aujourd'hui aussi nu fonctionne mais avec les photos du dîner des homards c'est pas des langoustes non plus où des langoustines faut pas non plus mais c'était oui mais le mal a été fait en termes d'image après c'est la proportionnalité et la réalité la justification même si il apporté toutes les preuves que c'était un réel déjeuner de travail qui n'a pas coûté si cher que ça de toute façon il est mort publiquement c'est ça la difficulté c'est sûr joué 2 minutes et c'est pour ça moi je voudrais dire dans le prolongement de ce que eric kerrouche a pu évoquer tout à l'heure que pour nous les téléspectateurs qui nous regardent cet après midi conte explique en deux mots ce à quoi les parlementaires de faire quelques mois années sont désormais sommes désormais soumis en termes de dre de transparence puisque c'est ça et de contrôler l'intégralité des dépenses de lexie rfm devenu avance pour frais de mandat et renseigner dans un logiciel l'intégralité dans un logiciel qui est ces données là sont soumis à des contrôles réguliers au sénat de la part de l'ordre des experts comptables qui permet de regarder dans le détail la nature une société vrai qu'ils ne doivent être évidemment que des frais li estrie les lier strictement au mandat parlementaire et signe ce n'est pas le cas à ce moment là ces frais ne doivent être remboursés ou au sénat il faut le dire comme ça parce que on a l'impression que j'attire fm qui dans le passé a pu être une enveloppe qui n'étaient pas soumises à ce type de contrôle que le sénat avant entre la sphère cahuzac finalement et puis l'arrivée la loi bayrou si on veut entre les deux il y avait déjà eu des règles qui avaient été faits et ces règles ont été encore renforcés avec avec la nouvelle législature depuis 2017 et je moi je pense qu'il faudrait qu'on ait une forme de pédagogie à la fois sur la nature c'est vrai chaque collecte des frais par l'état sur ce qu'ils sont ce qui représente les frais de permanence de communication de réception parce que nous recevons des dégroupés des citoyens ici dans cette maison est donc et dire qu'il ya eu des progrès considérables qui ont été faits et aujourd'hui on est déjà dans un environnement extrêmement exemple les pays nordiques est ce qu'il faut aller jusque là justement s'aligner sur cette transparence accrue de nos voisins imaginons qu'il y ait une transparence complète les citoyens vont pouvoir regarder l'ensemble des dépenses et il arrive que par exemple notamment en angleterre on demande aux députés mais vous êtes avait dans ce restaurant est pas dans celui qui a 200 m alors que c'est moins cher ce que je veux dire par là c'est que ligneux il n'y aura jamais il n'y aura jamais il ne peut pas y avoir de transe parfaite et absolue s'édifie c'est très difficile à réaliser en revanche ce qu'il faut faire c'est être sûr que l'ensemble des éléments puissent être apportées et contrôler et je crois que on est on est là dans ce processus mais il y a une sensibilité particulière à notre situation parce que nous vivons nous sommes payés par de l'argent public fonctionnaires aussi qu' on ne contrôle pas autant oui il faut le dire aussi je l'entends mais en tant qu'élu de l'art et que nos mails il ya une sensibilité particulière sur nos cas individuels cancer on peut on peut le on peut le regretter il ya eu des avancées plus important que ça les fonctionnaires on va continuer ce débat autour de ça des conférences avec vous alexandre ponsard avec didier rambaud au sénateur à la république en marge de l'isère oui didier rambaud est ce qu'il faut renforcer l'exemplarité la transparence de la classe politique écoutez il me semble que depuis un an et demi une loi a déjà été voté qui dit très précisément les choses donc aujourd'hui me semble-t-il ne serait ce qu'à travers l'utilisation de aux frais de mandat il n'y a aucun souci pour être transparent tout toro dépensés dans le cadre de cette avance pour frais de mandat doit être justifié donc je ne vois pas aujourd'hui quel est le problème le système actuel empêche qui est reproché à françois de rugy à savoir d'utiliser ces indemnités de frais de mandat pour financer un parti politique et faire une daube art défiscalisation parfaitement c'est strictement impossible un encore une fois je le dis aujourd'hui tout toro dépensé doit être justifiée et dans le cadre effectivement d'un référentiel et qui interdit effectivement de payer des cotisations aux partis politiques alors emmanuel macron avait entamé son quinquennat avec une loi de moralisation de la vie politique est ce que c'est une affaire de est ce que cette affaire de rugy ce n'est pas l'échec d'un nouveau monde un peu moralisateur pourquoi les chèques aux comptes à elle très bien fait 2-2 de légiférer d'inciter à aller dans ce sens-là ce qui est reproché aujourd'hui à françois roux j ce sont des faits qui remontent avant cette loi donc quel était le règlement le en 2012 13014 moi je n'étais pas parlementaire l'époque bon je trouve que c'est un petit peu facile je veux bien qu'on aille chercher à l'enrichissement la manière dans tous les parlementaires utiliser leur fm il ya 15 à 20 en 10 15 ans on aurait de grosses surprises très bien merci beaucoup à didier rambaud pour votre règle merci beaucoup alexandre pour cette nouvelle réaction on disait françois d'origine numéro deux du gouvernement ministre d'état ça fragilise forcément emmanuel macron catherine procaccia oui je pense que ça fragilise emmanuel macron et le gouvernement et les ministres quels qu'ils soient puisque c'est hélas pas la première affaire que nous avons avec des ministres mais moi j'ai aussi lu que emmanuel macron dès le début de l' affaire entre guillemets de rue j avais déjà dans l'intention de changer de ministre de l'écologie et et donc il a démissionné at il été poussé qui va-t-il nommé on a évoqué dans la presse ou dans les indiscrétions un certain nombre de noms on va voir qui il va nommer mais ce n'est pas tenable non plus enfin c'est pas tenable pour le ministre c'est pas tenable pour celui qui s'est fait le chantre de la transparence et d'exemplarité d'avoir des affaires qui quasiment tous les 3 mois ou tous les 6 mois sortent sur un ministre sur un autre 5 au niveau 6 pour l'écologie ce ministère apparaît comme sinistrés on se souvient des émissions oui c'est un ministère qui connaît un turnover incroyable un déjà sous françois hollande ont changé de ministre de l'ecologie où ça démissionner à tour de bras c'est pas un gros ministère en terme de budget d'administration moi je suis pas inquiet sur la gestion de ce ministère outre qu'à une ministre des transports de pleins titres et qui est compétente il ya deux secrétaires d'état à l'écologie connaissant un peu emmanuel macron il n'aime pas réagir à chaud il y aura vraisemblablement un remaniement en octobre prochain puisqu'un certain nombre de ministres veulent se porter candidat aux municipales et de ce fait devront démissionner je pense qu'on va être dans une gestion du ministère on l'a vu emmanuelle wargon et elle connaît très bien ses dossiers capable de revient évidemment mais j'irai le ministre en l'occurrence est plus un symbole on a eu des volontés d'avoir des ministres écologistes ou issus de cette famille là et quand on voit le score aux européennes on comprend que la crédibilité du gouvernement a aux yeux de l'opinion un manque à la matière parce que les écologistes qui était à 3% il ya un peu plus d'un an font 13 5% ça veut dire que peut-être on a loupé quelque chose en la matière donc il faudra sans doute trouvé une figure de l'écologie pour incarner ce ministère mais pour autant moi je vous dis revêtement jeu j'aimerais bien que ce soit une femme ministre voilà je pense qu'à des personnes très compétentes c'est pas cité de noms mais en fait il ya quelques noms qui ont été avancées oui je suis pas persuadé que le journalisme sur la meilleure formation pour devenir ministre il faudrait peut-être qu'on arrête le mélange people et politique je pense qu'il faut des gens qui travaillent qui ont des compétences qu ont participé à des grandes négociations internationales si vous voyez ce que je veux dire éric kerrouche en dise est un coup dur pour l'écologie aussi avec ce texte qui arrive au sénat qui n'est plus porté par un ministre d'état sur le projet du climat vont vous dire ça mauvais concours de circonstances mais à part ça la vraie la vraie difficulté c'est que c'est vrai que en quantité à un ministère important j'allais dire il n'en demeure pas moins que le ministère de l'écologie a désormais une charge symbolique extrêmement extrêmement forte et que depuis le début du quinquennat on a un petit souci en la matière comme on en a eu un autre parce que si on a eu si on a eu des feuilletons les années précédentes c'est qu'ils avaient de quoi faire des feuilletons aussi et c'est c'est ça aussi la difficulté parce que bon on parle d des repas on parle des repas de françois de rugy mais il y en a eu d'autres à bercy pendant l'ancien quinquennat enfin quinquennat si vous voyez ce que je veux dire et on pourrait on pourrait rebondir sur sur cet ensemble c'est difficile à faire de 5 c'est difficile c'est difficile oui mais droit dans les jambes voyons le bon côté voyons voyons les bons problèmes récurrents à tous cette crise politique disons le à certaines personnes de la casse pour les emmener d'accord et le voyons les seuls berne côté les seuls bons côtés que je vois c'est que à la suite de ces révélations je crois que il ya une prise de conscience collective et il ya eu un ensemble de mesures qui ont été prises depuis une dizaine d'années par l'ensemble des gouvernements pour renforcer la transparence la vraie question c'est on pourrait sans doute on pourrait sans doute s'éviter les chaos sur la route avec avec certains on est d'accord c'est ce que je vous disais tout à l'heure le vrai problème c'est pas une personne individuellement c'est l'effet sur ses effets sur tous les autres et on a l'impression que vous l'avez ressenti vous eric et cet effet notamment dans votre circonscription tout s'imbrique non mais peup pa pas pour l'instant je referme n'a pas dit combien on me l'a pas dit en face à face mais néanmoins c'est une c'est une évidence suffit de il suffit de discuter j'en ai entendu parler je mangeais hier j'en ai entendu parler à la table à la table à côté donc on fait long feu on fait plein d'efforts c'était un sandwich au thon ont fait on fait pas la protégeons fait on fait quand même des faits quand même fait quand même des des efforts et ce qui est un petit peu pénible c'est de voir que tout ce qu'on a réussi à le tas de sacs on a réussi à accumuler pendant un moment sur une affaire il se fait volatilisé et on oublie les efforts qui ont été faits et ça c'est vraiment ça qui est regrettable que ça fragilise aussi la politique en matière d'environnement du gouvernement je considère que ça nous fragilise tous et j'irai dans le sens d' andré gattolin la question écologique lac et sur la transition la question des conséquences palpables durée de changement climatique sont des questions qui préoccupent beaucoup nos compatriotes qui préoccupe notamment les jeunes de manière considérable et la manière dont on peut incarner au sein de l'exécutif cette pause capacité à tenir un discours et a lancé sur le long terme forcément des actions de qui me vont modifier durablement même le fonctionnement même de notre économie de la société française c'est vrai que c'est un coup un coup dur un coup un nouveau coup dur pour ce ministère qui est qui est fâché donc moi je souhaite que qu'à la rentrée présent la république trouve les moyens de nommer quelqu'un qui permettent au moins d'aller jusqu'à la fin du quinquennat c'était en 2022 et permettent de d'accompagner tous ces changements majeurs pour notre pays avec vous on disait politique du gouvernement il tentait justement de décréter l'urgence climatique à travers ce projet doit discuter il y aura aussi le projet de loi sur l'économie circulaire qui arrivera qui le porte si elle est encore là parce que tout ce qui se passe au ministère de l'écologie on peut toujours se poser on peut toujours se poser des questions oui un certain nombre de textes et le texte qui nous arrive de l'assemblée nationale le sénat n'a quand même pas eu beaucoup de temps pour l'analyser se fie aux primes en parlais tout à l'heure il ya quand même des choix considérable par rapport au nucléaire par rapport au charbon par rapport à l'hydraulique et et autres et et les énergies renouvelables et je ne mets pas en cause les compétences de la secrétaire d'état qui va défendre mais c'est vrai qu'il n'ya pas le ministre qui la portait mais nous avons connu par le passé des dossiers ou en cours de débat le ministre change et c'est arrivé à la queue sur notre c'est arrivé dans dans c'est arrivé aux finances et autres et comme les dossiers sont quand même hyper bien préparée par l'administration et et bien elle il ya une continuité par rapport aux réponses m'ont par contre après quel va être le poids du ministre ou du secrétaire d'état qui va suivre ce dossier par rapport à un texte qui sortira du sénat forcément différent de celui l'assemblée nationale ça à mon avis c'est une autre histoire merci à vous catherine procaccia merci andré gattolin merci à vous et éric kerrouche merci le carnet d'être revenu sur ce plateau et signa un dossier que françois de rugy aurait pu aussi mené à santé oms et celui qui concerne la biodiversité la loi a été définitivement adoptée au parlement aujourd'hui quand un calme et nous fait le point justement sur ce texte fait delphine on le voit c'était une journée importante c'est une journée importante pour le ministère de la transition écologique vote définitif du parlement sur la loi sur la biodiversité alors qu'est ce que c'est que ce vote définitif qui intervient après une cmp est bien réelle et cette infographie pour bien comprendre lorsqu'une loi est présenté par le gouvernement elle est d'abord examinées par une des deux chambres du parlement en l'occurrence l'assemblée nationale sur le texte biodiversité c'est en janvier dernier puis par le sénat et ensuite députés et sénateurs doivent s'entendre sur une même version du texte en cmp en commission mixte paritaire qui réunit sénateurs et des députés et c'est ce qui s'est passé sur le texte sur la biodiversité députés des sénateurs sont parvenus à un accord c'était le 25 juin dernier ce texte sur la biodiversité qui fusionne l' agence française de la biodiversité et l'office national de la chasse et bien ce texte et il vise à davantage encadrer le rôle des de cette agence avec une place plus importante pour les chasseurs dans cette nouvelle office français et d'ailleurs ce n'est pas anodin aujourd'hui au sénat nous avons croisé un certain thierry costes qui est conseiller politique pour la fédération nationale de la chasse qui est proche du président emmanuel macron ainsi que du président du groupe la république en marche au sénat et qui nous a dit et bien être ravis de cet accord entre députés et sénateurs sur cette loi sur la biodiversité juste un dernier modèle film pour mentionner le fait que cette doigt sur la biodiversité françois de rugy en a parlé dans son communiqué de presse qui annonçait sa démission je vous lis qu'il a écrit sur ce sujet il a écrit en ces moments douloureux je cite françois de rugy je conserve la fierté des actions entreprises avec le soutien de la majorité parlementaire pour mettre en oeuvre des transformations importantes pour les primes à l'énergie l'eau la lutte contre le gaspillage et la biodiversité on y vient avec cette urgence pour la biodiversité un huitième des espèces végétales et animales serait et bien menacé dans un futur proche dans le monde c'est beaucoup quand on vous retrouve dans un instant à la veille de la décision très attendue de la cour de cassation sur les barèmes macron un rapport sénatorial appelle à revoir la justice prud'homale malgré la baisse significative du nombre de contentieux elle est toujours aussi lente selon les sénateurs il formule donc 46 propositions pour fluidifier la procédure alizés boissin il faut attendre parfois plus de deux ans le délai de jugement des prud'hommes dépasse largement les autres juridictions et pourtant le nombre d'affaires lui diminue pour inverser la tendance le groupe de travail du sénat formule des propositions dont certaines pourraient toucher les salariés qui se rendent aux prud'hommes parmi elles les thèmes de la conciliation aujourd'hui obligatoire le fait que la conciliation ne soit plus une obligation mais bien un outil repérer si nous allons en conciliation il y aura effectivement des délais moins longs une conciliation facultatif donc mais l'urgence pour les sénatrices se trouve aussi dans la formation en effet les conseillers prud'homaux ne sont pas des professionnels du droit il ya un début de professionnalisation qui était mis en place avec le recrutement des nouveaux conseillers et la formation professionnelle initiale et un certain nombre de procédures nous souhaitons aller beaucoup plus loin notamment avec plus de fluidité plus de lien avec les magistrats professionnels le rapport propose alors l'obligation d'une formation continue pour les conseillers sous la responsabilité de l'école nationale de la magistrature enfin pour parer le manque de crédibilité de la justice prud'homale les sénatrices joue sur les symboles à la place du port de la médaille elle demande le port de la robe pour les conseillers prud'homaux ou encore le changement de nom des conseils de prud'hommes en tribunal si les indications du rapport ne sont pas reprises par le gouvernement une proposition de loi pourrait voir rapidement le jour et je vous pose écoutez la réaction de la sénatrice l air de l'aisne pascale gruny elle était au micro d'alexandre poussard il ya quelques instants pascale gruny les délais de jugement des conseils de prud'hommes sont jugés trop longs seize mois en moyenne comment réduire ses délais sans fragiliser la procédure c'est même jusqu'à deux ans dans certains conseils des prud'hommes donc nous on a on a pensé que pour il fallait aider en fait les conseillers prud'hommes à mieux appréhender notamment les nouvelles réformes ce qu'on a vu notamment c'était le bureau de conciliation et d'orientation avec une conciliation obligatoire qui finalement ne fonctionne pas et rallonge un peu les délais donc nous on a proposé effectivement de ne plus mettre la conciliation de manière obligatoire mais de faire juste un bureau d'orientation qui est éventuellement organes travers de la conciliation et après c'est sûr la mise en état ou là je pense que c'est plutôt justement je dirais cette nouvelle réforme qui est pas encore bien appréhender par par les partis mais qui devrait permettre de réduire les délais justement parlant de cette nouvelle réforme des prud'hommes qui a été votée au début du quinquennat d'emmanuel macron avec ce barème d'indemnités en cas de licenciement sans motifs est ce que ce barème des prud'hommes ne va pas encourager les licenciements abusifs la cour de cassation va se prononcer demain alors d'abord pour tout vous dire nous sommes déplacés un peu partout en france dans beaucoup de conseils de prud'hommes ça n'a jamais été un sujet à la limite de temps en temps au détour d'une question c'est est abordée mais ça n'était pas un sujet primordial pour les licenciements abusifs moi je ne crois pas je ne pense pas d'abord je viens du monde de l'entreprise et on ne licencie pas les salariés pour une raison anodine donc en fait je ne crois pas que ce sera des licenciements abusifs en revanche bien entendu il y en aura certainement mais comme il y en aurait pour gérer dans d'autres procédures d'accords votre rapport pointe également un problème de formation des conseillers de prud'hommes ils sont incompétents actuellement ah non on va pas dire ça non non surtout qui en a une qui ont quand même de l'expérience en revanche ce qu'on a vu c'est que dans la nouvelle réforme les nouveaux conseillers ont une formation par l'école de la magistrature et cette formation elle est vraiment très bien accueilli et les anciens conseillers la réclame et non et 2 du fait qu'ils n'ont pas la formation et n'ont pas non plus accès aux données aux serveurs informatiques qui n'ont pas les codes et ça c'est vraiment notre rapport insiste sur la formation formation de base mais aussi formation continue et puis aussi on va dire d'être davantage avec les juges professionnels pour partager en fait les expériences d'accord et on sent vous proposer de pour donner un peu plus de hauteur à ses conseillers prud'homaux vous proposait d'instaurer le port de la robe ans comme c'est le cas pour d'autres magistrats les symboles c'est important pour la justice pour la république moi je pense que c'est très important et je vais vous dire pour nous sommes déplacés en belgique où les juges et les conseillers ont la robe est ce qui s qui est m'a paru assez essentiel c'est qu'en fait on ne voit pas qui est qui et du coup même dans la fluidité des rapports entre le juge professionnel et le conseiller on va dire eh bien il n'y a plus de différence et tout le monde se parle et je pense que ça tout le monde pratique correctement et je crois que c'est essentiel très bien merci beaucoup d'avoir répondu à mes questions merci alexandre pour cette nouvelle réaction et c'est une nouvelle étude accablante sur les effets de la pollution d'origine automobile dans un environ du public ce matin la neige sont en alerte et recommande la réduction du trafic routier quatre ans jour pour jour après la publication durée du rapport sénatorial sur la pollution de l'air sandra cerqueira au delà des particules fines il faut se méfier des particules ultrafines le carbone organique et le carbone suie elles mesurent à peine un millième de millimètre et sont tout aussi toxiques voire plus que les particules plus grosses c'est ce que souligne l' agence nationale de sécurité dans son dernier rapport ces particules sortent des gaz d'échappement et sens et surtout diesel mais proviennent aussi de l'industrie et du chauffage au bois lorsqu'on est très exposé à ces polluants les cancers du poumon et les maladies cardiovasculaires sont plus fréquents il y a aussi des conséquences sur le cerveau des enfants nous sommes confrontés de fait aujourd'hui à une réalité que soit certains n'ont pas voulu voir soit certains ont mal évalué c'est quelque chose qui se fera long terme or je suis pas certaine que aujourd'hui on est les moyens d'attendre encore très longtemps donc je pense que c'est aux pouvoirs publics de prendre à bras le corps le phénomène la pollution atmosphérique est responsable de 48 mille morts prématurées chaque année en france 20 fois plus que le nombre de tués sur la route l'agencé de sécurité sanitaire demande à l'état de prendre en compte ces particules fines dans les mesures de la pollution pour elle il faut impérativement réduire le trafic routier et développer les transports propres comme l'électrique cela permettrait de réduire d'au moins 30% les émissions et on ouvre le débat donc senna 360 avec mes invités sur ce plateau hans kaufmann bienvenue à vous merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes heu directrice des études à airparif c'est l'organisme qui est bien justement surveille la qualité de l'air en région ile de france également avec nous martial bourquin bienvenue vous êtes sénateur socialiste du doubs diom boulanger et également sur ce plateau bienvenue à vous êtes en charge des risques allié à l'air alan 16 c'est donc l'agencé nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation de l'environnement et du travail qui n'ont a donc et bien rendu public son avis ce matin qui alertent sur les dangers de ces nouveaux polluants méconnu vous allez nous les détails et dans un instant et puis jean françois husson bienvenue à vous êtes sénateur a l'air de la meurthe et moselle c'est vous qui étiez à l'origine est bien de cette commission denquête on s'en souvient je le disais en 2015 sur le coût économique et financier de la pollution de l'air le coût de l'inaction vous disiez il ya quatre ans parce que finalement ça n'a pas beaucoup changé jean-françois ils sont malheureusement ça n'a pas bougé on a trois ministres successifs c'est la loyale nicolas hulot et françois de rugy qui ont été en charge du dossier et je le dis parce que chacun de ses ministres à la fois je les ai rendu destinataire du rapport j'ai sollicité des entrevues que je n'ai jamais eu et à chaque fois je les ai interpellé en question gouvernement malheureusement sur ce dossier concernant l'écologie la prise en compte de la pollution le problème de l'hers et qui ne se voit pas et donc c'est quand vous avez par des inondations des cataclysmes ça se voit l'air c'est plus insidieux à croire que on a besoin d'avoir une vraie catastrophe pour agir donc a effectivement urgence à agir on avait estimé entre 70 et 100 milliards par an en france donc il s'est passé quatre ans l'addition est aujourd'hui de 400 milliards il faudrait quand même prendre vraiment à bras le corps ce sujet car on disait la pollution de l'air finalement elle ne baisse pas il y à ces nouvelles particules ultrafines beaucoup plus petit qui pénètre dans l'organisme et qui sont extrêmement dangereuses c'est une nouveauté que vous révéler alors effectivement les particules ultrafines juste pour les définir ce sont des particules de taille nanométrique donc d'une taille inférieure à 0,1 micron est micromètres pour donner un ordre de comparaison ces cinq mille fois à dix mille fois plus petit qu'un grain de sable ou qu'un grain de sel effectivement ces particules sont invisibles on ne les voit pas et on les recherche sont devenus de plus en plus conséquente sur ce sujet là et aujourd'hui on a un corpus de données qui clairement souligner un effet de ces particules ultrafines sur la santé respiratoire donc ça va de l'asthme au cancer du poumon ou la santé cardiovasculaire ça va des anomalies du rythme cardiaque à des avc ce qui est important de noter c'est que aujourd'hui on s'intéressait à des particules qui donc atteignait le poumon et ces particules ultra fines elles sont tellement petites qu'elles atteignent le poumon mais elle passe aussi la barrière pulmonaire elle se diffuse dans tout l'organisme et donc elles atteignent notamment le cerveau mais aussi d'autres organes et quelques études montrent aujourd'hui que ces particules ultrafines soit saucier a des effets sur la santé neurologiques notamment des difficultés d'apprentissage pour les enfants ou la santé périnatale c'est à dire des effets sur la grossesse puisque plus en plus il ya une concentration importante de particules ultrafines puis à des risques de bébé prématuré ou de faible poids de naissance cette pollution d'origine automobile martial bourquin on voit aujourd'hui qu'il est difficile et bien d'autres étaient justement ce phénomène des cons on veut prendre des mesures qui touchent ajustements la réduction du trafic routier la réduction du trafic routier d'autres pollutions j'ai vu il y avait ri culture qui regardait de près bon il ya le transport maritime aérien tout cela tout cela évidemment contribuent à la pollution le gros problème que nous avons c'est lorsque on veut s'attaquer à ce problème on s'attaque à l'économie à l'emploi et à beaucoup de choses et est ce qu'on aura le courage déjà de mettre de la recherche développement par exemple on sait que l'hydrogène pourrait régler beaucoup de choses l'hydrogène propre je dis bien vous parlez de l'électrique on sait très bien que le passage de l'industrie automobile au tout électrique n'est pas possible s'imaginer sur une autoroute au départ de vacances combien on serait pour recharger tout cela il faut prendre quelques mesures concernant les endroits les plus touchés on n'a pas le choix j'ai vu cette personne qui habite juste à côté du périphérique qui a porté plainte la france est condamnée par l'europe pour manque d'action concernant on est un des plus mauvais élèves de l'europe sur ces questions et donc on n'a pas le choix alors c'est quoi certaines villes européennes on a supprimé complètement la circulation en centre-ville pourquoi pas abordons ce problème là alors vous savez que vous regardez simplement aujourd'hui sur les bords de seine le la volée de la levée de boucliers qu'il y a sur les bords de seine quand madame hidalgo propose de baisser la circulation automobile parce que c'est ça qu'elle veut on sait qu'on va avoir sur ces questions des affrontements et un débat national il faut la voir quand même et même si c'est difficile pour apprendre des monsieur parce qu'un jour ou l'autre nous concitoyens auront le droit de dire vous n'avez rien fait 48 mille décès combien ça sera demain parce qu'elle augmente la pollution je pense pas qu'elle ait l'augmentent encore parce que le trafic routier pas partout parce que dans certains endroits ça me blesse c'est le débat sur la pollution de l'air justement hans kaufmann ou est ce qu elle sait ce qu'elle ne baisse pas aujourd'hui on voit que l'âne c'est justement recommande de mieux surveiller ces petites particules dont on vient de parler qui sont très nocives pour la santé pour l'instant il n'y a pas de seuil d'alerté en ce qui concerne ces nouvelles particules il n'y a pas vraiment de mesures commencent alors sur les polluants réglementés effectivement la pollution a plutôt tendance à baisser et je dirais heureusement parce qu'il ya quand même des actions qui ont été faites pour les diminuer sur les particules ultrafines on les mesure indirectement dans nos polluants réglementés puisque les particules pm10 et pm2 5 englobe toutes celles qui sont plus fines néanmoins comme elles sont très très petit elles ont peu de poids dans ces mesures là donc il faut utiliser des appareils très spécifique vous avez les mois les comtés de mesure et donc non nous avons fait un travail plutôt de recherche par campagne nous allons installer en ile-de-france très très prochainement début septembre nous aurons des premières données un appareil de mesure en continu on a des collègues en région qui peuvent faire la même chose ce sont des appareils de très haute technologie on en aura 1 ça nécessite effectivement pas mal de moyens mais les données qu'on a déjà pu recueillir aide aussi aux études sanitaires qui ont déjà pu être fait pour montrer ces difficultés-là la pollution baisse aujourd'hui jean-françois ils sont globalement ça lady la pollution telle qu'on la mesure avec les sur les bases de normes identifié de plusieurs années globalement dans tous les territoires et la baisse je pense que ce qu'il faut redire il ya évidemment on le voit là sur eux les particules ultrafines sont principalement liées au trafic routier à certaines activités industrielles également mais de manière générale la pollution et les multi factorielle il ya une quatre grandes familles d'émetteurs et il faut donc mettre ces quatre grandes familles en mouvement chacune il faut pas qu'à cibler mais je vais vous dire non parce qu'une des difficultés si on a tendance dans ce cas là à se sentir seul responsable et à stigmatiser il faut pas stigmatiser il faut amener tout le monde à réfléchir je suis allé il ya peu de temps dans les pays d'europe du nord en suède par exemple en suède c'est un travail de 30 ans à copenhague au danemark c'est 25 à 30 ans ça veut dire que le il ya une difficulté il faut lever des difficultés qu'on soit d'ailleurs quelle que soit la sensibilité politique ou l'origine territoriale campagne ville il faut partager les enjeux l'empoisonnement du sang chez certains agriculteurs avec certaines pratiques d'une d'une époque qui était celle d'une forme de productivisme à outrance a montré ses limites mais quand on mais si on arrive objectivement comme ça se fait dans l'eure dans les réseaux des associations agréées de surveillance de la qualité de l'air qui travaille pour le compte de l'état eh bien on arrive à la convergence des points de vue parce que on a en plus des éléments d'expertisé je crois qu'il faut à la fois être avoir des données objectives d' expertise et ensuite il faut la partager avec le plus grand nombre d'acteurs parce que ça permet aussi quelque part un petit peu de soulager les consciences d'être commencé à mettre en oeuvre des plans d'action sous les radars ça sert à rien alors la circulation différenciées en fonction des vignettes critères selon vous alors on a dans le cadre de cette étude étudier différents scénarios c'est à dire que pour voir vraiment l'impact du trafic routier sur la qualité de l'air on a essayé de simuler finalement les émissions du trafic et notamment du parc roulant à horizon 2025 pour cela on a fait plusieurs scénarios le premier on a imaginé que tous les véhicules était l'essence ou que tous les véhicules étaient diesel équipé d'un filtre à particules où on a eu un scénario plus ambitieux où on introduisait beaucoup de véhicules électriques ce qu'on voit et c'est une bonne nouvelle c'est que les émissions baisse donc continuons à améliorer les technologies du trafic routier et du parc roulant mais ce qui est démontré dans cette expérience dans le meilleur c'est dans le meilleur des scénarios mais ce qui est vraiment démontré dans cette expertise c'est que ce n'est pas suffisant pour améliorer durablement la qualité de l'air donc il faut aller plus loin et 27 encourage clairement des technologies alternatives mais aussi et surtout de réduire le trafic c'est toujours les même recommandations mais là elles sont et faire la pétition elle n'est pas que dans les pots d'échappement c'est aussi dans le frottement des pneus justement aussi quand on freine bien les plaquettes ça peut aussi avoir un impact heures oui on me pose souvent la question du véhicule électrique donc effectivement il ya plus de particules émises à l'échappement depuis ce que c'était un moteur électrique mais ça pose d'autres questions notamment le fait qu'une voiture électrique quand elles roulent les pneus s'usent et donc émettent aussi des particules ou quand on freine on émet aussi des particules et puis ça pose d'autres questions que nous avons souligné sur le cycle de vie plus globale du véhicule les ressources notamment de lithium pour les batteries donc nous recommandons dans un premier temps de réduire le trafic est de compenser cette réduction par des modes plus actifs marche à pied vélo si c'est possible après on entend bien que c'est pas toujours c'est pas toujours possible donc les transports en commun ou en tout cas de promouvoir l'intermodalité c'est à dire qu'on va essayer de mixer un peu on essaye de prendre sa voiture jusqu'à la gare si on n'a pas d'autre choix mais aussi de prendre les transports en commun et je veux souligner l'importance du fait que notre étude porte sur le trafic routier mais toutes les sources sont concernés et il faut jouer notamment sur l'agriculture le transport maritime ou le transport aéroportuaire on a très peu de données alors concédé que c'est un contributeur important de particules d'un sujet un sujet faisait remarquer ces grands bateaux de croisière là qui viennent dans les ports et c'est pour ça alors si on me dit globalement s'abaisse d'accord il ya des endroits qui sont bien plus exposés qu'auparavant parce qu'auparavant ces grands bateaux ne venez pas dans les ports ou très peu et ils avaient beaucoup moins et là on voit aujourd'hui il faut absolument que ces grands bateaux ne viennent plus dans les ports qui est une possibilité de j'ai vu que dans des endroits comme venise et ailleurs il ya eu des mouvements de population il faut qu'en france on aborde cette question là à nice à toulon où il y a beaucoup de ferries et tout cela il y à une pollution beaucoup très fort très forte quand même on va on va inévitablement aborder des questions qui fâchent la voiture la place de la voiture la place de la voiture y compris dans les placements les petits déplacements comme vous le disiez tout à l'heure ils ont pas beaucoup de ces lobbys puisqu'on voit bien à travers les transports en commun en site propre même les voitures électriques ça pollue absolument et si on ne change pas de mentalité on est latin vous le dit on et latin est ce qui se fait moi je suis allée pas mal de fois où danemark et ailleurs prendre le vélo vous arrivez même en allemagne 50 km2 où on habite devant l'université il ya mille ou 12 cents vélos chez nous il n'a pas et c'est vraiment un changement de mentalité et de culture si on ne le fait pas on risque la part de très graves problèmes et de ce point de vue la loi doit y contribuer mais il ya aussi un changement de culture profond qui doit être engagée dans les territoires alors ça commence un les des transports en commun en site propre se mettent en place des trames se met en place dans les villes mais il faut faire une fois l'heure encore beaucoup plus loin que ça et je dois le dire aussi il faut le dire nos constructeurs doivent faire des efforts plus importants concernant la pollution des véhicules sap a été le souci sa place et les préconisations équipe est ce que les voitures diesel de filtres à particules sait pas encore le cas aujourd'hui à anne kaufmann quel regard portez-vous justement sur cette étude de l'insee c'est ce que vous aussi vous avez réfléchi regard des différents scénarios pour l'avenir en matière justement de baisse de la pollution alors notre rôle c'est effectivement d'appuyer tous ces travaux là on a d'ailleurs participé avec d'autres associations agréées de surveillance au diagnostic et à l'évaluation de ces scénarios et on appuie aussi très régulièrement les décideurs en leur proposant des dévaluations de différents types d'actions pour qu'ils puissent prendre leur choix de manière le plus éclairé possible sur quelles sont les mesures les plus efficaces en matière d'amélioration casques ont évoqué la circulation différent si vous avez déjà pu tester justement l'impact quand elle est mise en place sur la qualité de l'air alors on l'a on a pu l'évaluer a priori si on limite le nombre de véhicules on voit vraiment très nettement un gain pour la qualité de l'air après l'évaluer le jour où s'est mis en place ça nécessite de suivre les les véhicules et fait qu'il roule effectivement mais tout à fait il ya il ya une vraie efficacité de ce type de mesures qui ne résoudra probablement pas à tous c'est ce qu'on disait avant il faut aussi travailler sur le lan pleurs du trafic et puis continuer à surveiller notamment les particules ultrafines pour s'assurer d'une évolution positive on va dire sur le la quantité de particules ultrafines sur lesquels on a encore relativement peu de données en tout cas dans notre région on a commencé ce débat sur l'inaction du gouvernement dispose aujourd'hui de nombreuses études parlementaire scientifique encore aujourd'hui est celle de l'âme c'est ce pourquoi ça ne bouge pas pourquoi ça ne change pas on parlait de ce lobby automobile est ce qu'il est si puissant justement pour ne pas prendre des mesures en faveur de la santé publique mais je pense qu'il ya une résistance humaine d'abord aux changements de comportement parce que c'est plus facile de rester dans le poids des habitudes mais je pense que c'est comme dans d'autres domaines il faut savoir tirer la sonnette d'alarmé et provoqué des ruptures évidemment que certains ont des intérêts qu'ils soient économiques industrielles mais ça ne doit pas aujourd'hui ça ne doit plus résister aux enjeux sanitaires de santé publique on est des êtres humains on a je le pense une réelle responsabilité une capacité d analyse et bien elle doit prendre le dessus elle apprendre les yeux partout moi je plaide et je pense qu'aujourd'hui les centres villes doivent être désengorgée il faut penser à des plateaux piétonniers plus grands tout en veillant à ce que ça ne devienne pas des repères de gens uniquement aisée parce que dans ce cas là vous avez un risque de ne plus avoir la mixité sociale c'est un vrai travail non pas uniquement des enjeux de pollution est ce un vrai travail de sociologie humaine je crois que ça l'est je crois que ça l'est déjà mais qu'il faut qu'on aille les uns les autres au delà des mots il est vraiment temps d'agir et d'agir en faisant partager les enjeux on voit bien aujourd'hui les populations dans le monde entier les jeunes bougent mais y'a pas que les jeunes moi je vois aussi un certain nombre de nos concitoyens de toutes catégories sociales et de tous âges qui souhaite faire avancer les choses mais il faut il faut être en mouvement il faut éviter les chicaillas politique d'un autre temps mars à nankin oui parce que il y à là cette pollution de l'air mais il ya aussi le réchauffement climatique il ya ces températures qui sont terribles et tout ça prend une ampleur qu'on n'a jamais connu à écouter le doubs chez moi a disparu l'année dernière sur 15 km c'est impensable des choses pareilles on n'a jamais connu ça et le vrai problème voyez par exemple l'idée de la mobilité on nous la vente par à tous les toutes les sauces et on nous dit faut bouger voyez par exemple chez moi p sa ferme une entreprise à hérimoncourt et dix fois les travailler à 80 km de là tous les jours c'est que mes mais ça c'est l'axé aujourd'hui les maîtres mots de la compétitivité il fera un jour qu'on se mette autour de la table qu'on regarde le niveau de pollution des véhicules savoir recherche développement qu'est ce qu'on peut faire en moins il ya des carburants alternatifs on le sait qui polluent beaucoup moins lié à l'électrique en partie il faut faire attention parce que fabriquer une batterie ça pollue beaucoup aussi alors c'est on va nous dire c'est en afrique souvent ou où c'est dans les pays de l'est c'est pas chez nous mais il ya tout cela et enfin il faut avoir le courage mais ça mon collègue avait raison de le dire les centres villes il y à des endroits où il faut qu'il y ait moins de circulation automobile je regardais de dans la ville où je suis il y avait douze mille véhicules jour il y à une quinzaine d'années on est à trente mille véhicules jour en pleine ville en pleine ville boulanger cette étude on imagine pour objectif de sensibiliser à la fois la population aussi d'alerter le gouvernement on voit aujourd'hui qu'il ya cette valse des ministres de l'écologie vous êtes inquiet justement est bien le sens réservé à cet avis rendu par lan cesse on a rendu plusieurs avis sur la pollution de l'air l'objectif c'est vraiment d'appuyer les pouvoirs publics dans leur politique et de l'orienter au mieux donc je suis ni pessimiste ni optimiste j'essaie d'être factuel et scientifique l'objectif c'est vraiment d'étayer les changements et de recommander des actions pour bouger et l'a clairement ça souvent lettre morte a justement tous ces rapports ont enlevé alors les rapports ne reste pas lettre morte on voit bien que de toute façon par exemple pour les véhicules automobiles aujourd'hui il ya des normes au niveau européenne qu'on appelle les normes euro qui sont de plus en plus contraignantes pour les véhicules donc à terme les émissions diminuent et ça a été souligné la qualité de l'air s'améliore mais effectivement il ne faut pas s'arrêter là il faut poursuivre ses efforts donc c'est une brique une pierre à l'édifice pour essayer de continuer d'encourager les pouvoirs publics ce rapport là il est destiné nous faisons des recommandations point public mais aussi les entre les mains des industriels des différentes parties prenantes des associations qui peuvent s'en servir pour faire aussi également peser sur les décisions publiques le train le train perpignan régis vient de s'arrêter aujourd'hui les montées à vide vingt-cinq mille camions prendront place et vous êtes touché quelque part finalement par ces changements aussi deux ministres à la tête des ministères de l'environnement on est comme comme lindsay son est là pour apporter des éléments factuels sur la surveillance et sur l'appui aux politiques publiques et/ou décideurs nous on fait notre travail de la même son quel que soit le décideur qui est à la tête mais pas peur justement françois françois son pardon bien que la démission de françois de rugy encore n'affaiblisse la politique en matière environnementale du gouvernement écoutez la démission déjà donné je vais vous dire l'observation le ministère de l'écologie et celui qui est entre guillemets le plus fragile puisque ans et en a eu sept ministres quand on veut faire de l'écologie une vraie grande cause partagée on essaie d'inscrire sa dans le temps et surtout on donne il faudrait peut-être numéro 5 gouvernement mais avoir plus de moyens d'agir et d'agir collégialement et non pas d'agir trop souvent tous les cas l'écologie aujourd'hui est une variable d'ajustement à la fois dans ses politiques et dans le choix des femmes ou des hommes qui ont porté cette politique moi j'en appellerai - un sursaut de rassemblement sur ces enjeux on doit changer de braquet on doit être beaucoup plus collectif parce que c'est un une des priorités nationales et internationales sur lesquels on doit aujourd'hui s'engager alors qui pour remplacer françois de régime côté vous je pense que pour ça c'est le beurre philippe le mieux placé évidemment lien on l'a compris avec les lisiers et voyez très simplement sur perpignan réagit ce douar une mobilisation nationale en réponse que c'est que 25000 camion régulièrement qui vont arriver chaque semaine en plus alors qu'on avait un train qui fonctionnait bien il fallait de réparer il fallait hélas c'est quoi un ministre qui a des pouvoirs ce que j'ai peur que des ministres de l'environnement de l'écologie et peu de pouvoir c'est carrément donné on dit le train continuera à rouler quel que soit le prix on va discuter on va se mettre autour de la table mais on l'a pas fait et aujourd'hui on parle de production pour le nouveau ministre bien sûr il a pas su n'a pas merci merci jean françois hollande est revenu sur ce plateau nous vous en parlions hier le parlement européen doit voter aujourd'hui pour choisir nouveau ou la nouvelle présidente de la commission alors tous les regards sont tournés vers la ministre allemande ou sous l'avant dernière explication arevalo un discours de politique générale pour séduire la gauche our souls à van der leyen devait convaincre le groupe des sociaux-démocrates pour espérer une majorité absolue la candidate a multiplié les appels du pied ce n'est pas la population qui sert l'économie c'est l'économie qui sert la population en mer il y a le devoir de sauver des vies système européen de réassurance des allocations chômage salaire minimum européen nouveau pacte pour l'immigration et l'asile ours ou lavande à la haine a déroulé ses 60 engagement insuffisant pour renverser la vapeur chez les verts et à la gauche de la gauche là où un changement de cap s'impose à la mesure de la tripe urgence sociale environnementale et démocratique vous proposez ici une inflexion la des changements incrémentaux et surtout beaucoup de flou vous comprendrez que dans ces conditions les écologistes ne soient pas prêts aujourd'hui à vous confier le gouvernail de l'union le mode de désignation de la candidate a également donné lieu à de nombreuses critiques dans l'hémicycle la très respectée députée conservatrice esther de langue a tenté de raisonner ses collègues pour un vote en faveur de ressources d'arianne est ce que notre vote va être menée par la frustration et la colère ou alors allons nous reprendre l'esprit de simone veil pour construire avec cette candidate une europe citoyenne reste donc à savoir si les sociaux démocrates auront été convaincus par le discours de la candidate allemande leur groupe se réunit cet après midi à strasbourg voilà pour ce compte rendu de séance signé fabien rey claire marie vraiment nous a rejoints sur ce plateau bonsoir mari alors vous avez bien sûr et bien regardez attentivement ces cinq heures de débat parlementaire sans coeur des changes dans l'hémicycle qu'en avez-vous retenu écoutez tout d'abord bien la grosse demi heure de discours d'ursula von der leyen en français en anglais et en allemand on vient de voir dans le sujet elle a envoyé des signaux forts du social et 1 rim deal pour l'union européenne dès les 100 premiers jours de son mandat elle s'est en effet engagé une nouvelle fois devant le parlement à faire de l'europe le premier continent un neutre en carbone en 2050 alors ça assez pour les engagements mais pour séduire elle a aussi beaucoup tenté d'humaniser en sa candidature elle n'hésite pas à exposer sa vie de prix sa vie privée elle a parlé de ses sept enfants par exemple pour défendre une garantie européenne contre la pauvreté infantile elle a révélé avoir accueilli un jeune réfugié syrien de 19 ans dans sa famille pour plaider en faveur du droit d'asile commun enfin elle a raconté son enfance passée à bruxelles pour déclarer sa flamme à l'europe déclarant même avoir le sentiment d'être européenne avant d'être allemande est ce que ça va suffire marais à séduire la majorité absolue est désormais réputé alors là delphine c'est le moment de sortir la calculette 374 c'est le nombre magique le nombre de voix à atteindre celui de la majorité absolue si les soutiens du ppe la formation de droite à laquelle elle appartient et des libéraux centristes de renault en europe lui sont acquis cela ne suffit pas elle peut espérer quelques voix des verts allemands mais c'est surtout chez les sociaux démocrates qu'elle doit faire le plein le groupe politique est en train de se réunir en ce moment même en train de compter les voix pays par perry et d'après mes informations et bien ça devrait passer ça devrait jouer en faveur d'ursula von der leyen ça risque d'être juste mais de passer donc à huy autre élément à prendre en compte le scrutin va se dérouler à bulletin secret ce qui autorisait les députés et bien à rompre avec les consignes de vote de leur famille politique vote dans quelques minutes la à 18 heures le résultat est attendu en tout début de soirée merci beaucoup aux marines pour cette analyse on continue sur ce thème avec vous alexandre au concert avec le sénateur socialiste jean yves le conte et oui j'en ai vu le contre on va voir dans quelques minutes six ours ou la vendeur l'iphone devient la nouvelle présidente de la commission européenne ce matin elle a fait un discours très écologique est ce que vous y croyez écoutez c'est assez tôt dont elle tient un discours très à gauche et son objectif c'est de récupérer des votes droite parce qu'elle sait déjà que hossa voilà les groupes de gauche du parlement européen elle va pas faire le plein par contre elle est plutôt en train semble-t-il de négocier avec les pays à majorité eurosceptique le fait de donner des commissaires avec des pouvoirs relativement important de manière à avoir des voix de ceux qui n'ont pas participé à leo'o à l'accord du conseil européen mais quand même pouvoir être désigné donc finalement en fait c'est pas très démocratique tout ça on voit un conseil européen qui ne veut pas tenir compte des candidats des différents partis politiques que ce soit le ppe ou le parti les socialistes et démocrates et à la sortie voilà on arrive dans une situation où elle doit tenir un discours de gauche pour récupérer des voix de droite sachant de toute façon et on l'a vu déjà l'année des à la semaine dernière que le la majorité parti populaire européen les libéraux et les sociaux démocrates qui normalement avec construit ensemble la majorité enfin voilà ou au niveau du conseil une majorité il y avait déjà une belle chute la semaine dernière avec l'élection du parlement et du président du parlement européen et est là avec le l'annoncent finalement des allemands et des français du des socios des socialistes et démocrates qu'ils ne voteraient pas pour madame van der heyden ça ça ça risque de compliquer la donne si elle ne récupère pas des votes droite est-ce que vous pensez que le groupe des sociaux démocrates au parlement européen qui va finalement un peu trancher cette élection doit être pragmatique et lui faire confiance attendez dû faire confiance si les sociaux démocrates allemands qui sont avec elle un gouvernement décide de ne pas voter pour elle je crois que c'est quand même un signe maintenant ce qu'on voit c'est que d'un côté elle tient un discours très à gauche mais avec des budgets qui sont pas très crédibles et d'un autre elle négocié en coulisses avec différents par différents pays pour avoir des voix eurosceptique pour compenser les sociaux-démocrates qui lui manqueront qu'ils vont tout ça n'est pas très démocratique c'est très dommage que on en arrive là c'est un mauvais coup à la démocratie européenne et enfin une question sur un autre sujet la démission aujourd'hui du ministre de la transition écologique françois de rugy est ce que c'est une victoire pour la transparence de la vie publique j'écoutais sa démission ça le regarde moi françois de rugy j'ai tourné la page en 2017 quand il a trahi sa parole il s'est présenté à la primaire socialiste et quand il a perdu il a donné son soutien emmanuel macron depuis cette personne ne m'intéresse plus beaucoup vous aviez déjà perdu la confiance en l'homme voilà donc depuis voilà c'est ça le regarde ça fait deux ans j'ai mon avis très bien voilà merci beaucoup le content d'avoir répondu à mes questions avant de retourner dans l'hémicycle du sénat quentin calmer il sut pour nous la séance depuis la tribune de presse de l'hémicycle on le disait contre un calme et finalement ce n'est pas françois de rugy qui a démissionné qui est donc présent c'est emmanuelle wargon qui est venu à la rescousse pour défendre le projet de loi climat et énergie une loi qui a donné lieu à des rappels au règlement oui baptême du feu à l'instant pour emmanuelle wargon la secrétaire d'état à la transition écologique qui remplace au pied levé son ministre de tutelle pour le début de l'examen de ce projet de loi climat et énergie et vous le disais à l'instant à peine l'examen commencé de ce projet de loi un rappel au règlement un incident de séance avec la présidente de la commission des affaires économiques a poussé un véritable coup de gueule en séance écoutez cet extrait a été préparé par alice bardot nous avons eu et je rends hommage également aux rapporteurs aux deux rapporteurs qui ont eu 24 heures pour examiner plus de 400 amendements et enfin pardon madame la secrétaire d'état le pompon l apothéose la démission d'un ministre à deux heures du début de l'examen de ce texte madame la secrétaire d'état je vous remercie d'être là c'est une forme d'héroïsme de votre part que de reprendre un texte aussi important pour notre pays sans l'avoir examinée sans avoir été complètement impliqué dedans mais pour le gouvernement je dois vous dire que nous sommes vraiment pas content vraiment pas content de la façon dont le sénat a été traitée vraiment pas trop content d'eux des enjeux qui sont traités ici avec une grande désinvolture pour la place du parlement je voulais donc vous faire part de mon total total des mécontentements sur la façon dont nous travaillons en cette fin de session parlementaire voilà sophie primas vers il savait véritablement excédé par le comportement du gouvernement ces derniers jours avec sept démissions qui s'ajoutent un sénateur ps a rajouté qu'il n'avait jamais connu une pareille situation lorsque la socata à la transition écologique et monter à la tribune et vous la voyez derrière moi elle est entraînée ce crime est en ce moment même elle n'a pas fait de commentaire elle est restée très simple dans son discours assurant le sénat de la continuité de l'état et de l'action de son ministère sur ce texte important je cite mais elle a juste parlé du contexte mais du contexte de la planète avec ces indicateurs qui passent au rouge et la planète qui se réchauffe n'évoquant pas du tout le contexte politique de la démission une fois encore de son ministre de tutelle mais l'on voit là un baptême du feu sur les chapeaux de roues pour emmanuelle wargon avec ce début à l'instant de l'examen du projet de loi climat énergie un projet de loi qui va être examinée delphine pendant les trois prochains jours et on le sait les sénateurs qui entendent bien imposer leur marque sur ce texte avec des objectifs très précis pour le mix énergétique notamment notamment pour la filière nucléaire aussi à suivre donc demain dans sinatra 160 ha merci beaucoup comptant pour toutes ces précisions c'est la fin de cette édition merci à vous de l'avoir suivi à 18h30 on va plus loin avec rebecca fitoussi qui reviendra par l'analyse et le décryptage sur cette démission de françois d'orgies très bonne sus des programmes et à demain sur public sénat [Musique]