S. Lecornu : les consultations de la dernière chance ?

Ce n'est pas un clash immédiat. La hausse des taux d'intérêt commence à peser très lourd sur l'économie, le budget de la France et les entreprises. Tout ça finira mal. - A.-E.Lemoine: A quoi ont servi ces 48 heures de mission de la dernière chance?

Malgré tout, à siffler la fin de la récré autour du bloc central? - O.Pérou: La fin de la récré ne sera pas sifflée.

On rentre dans une nouvelle étape, où même le bloc défini n'est pas majoritaire. M.Le Pen a été très claire: la censure, le pari de la dissolution.

Les socialistes sont conscients qu'une censure a priori d'un gouvernement Lecornu II, c'est le chemin vers une nouvelle dissolution. Ils s'y préparent depuis des mois. Les socialistes regardent sur leur gauche.

Les écologistes sont retournés assez rapidement dans les bras des insoumis lors des négociations ces derniers jours. Les insoumis ont prévenu qu'ils censureraient tout gouvernement de continuité avec les macronistes. On a un bloc de gauche qui voterait la censure et, visiblement, le RN aussi. - P.Cohen: Aucune force politique n'est homogène.

Chaque force est tiraillée d'influences et de sentiments contraires. C'est particulièrement vrai au PS, où tout le monde n'est pas enthousiaste pour partir et revenir aux urnes... - N.Beytout: C'est vrai aussi à droite.

Ca a servi à fracturer un peu plus tous les partis, cette semaine, sauf les 2 extrêmes, LFI et le RN. Les 2 sont solides sur leurs appuis. Le PS est fractionné, divisé.

LR est complètement perdu. La bataille entre Retailleau et Wauquiez a fait beaucoup de dégâts internes. Sur la retraite, les LR étaient profondément divisés.

La posture ou les interrogations sur la ligne politique à suivre, ça fait des dégâts immenses à l'intérieur même. On avait une tripartition. On a maintenant une pluripartition. - P.Cohen: Les socialistes n'ont cessé de changer de priorité.

On a eu la taxe sur les ultrariches, le 49-3, qui a été très mis en avant, qui a été obtenu, et maintenant, la suspension des retraites. A chaque fois, il y a une condition supplémentaire. - O.Pérou: C'est le plus vieux débat à gauche.

Le PS est toujours en crise d'identité, y compris dans des moments comme celui-ci. Les dirigeants du PS, on les disait mort-nés avec l'arrivée d'E.Macron, qui leur a tout piqué en 2017.

Ils ne veulent pas être la dernière béquille du macronisme. Une phrase a fuité dans la presse, signée B.Vallaud: "Il faut leur faire mal, aux macronistes." Cette phrase résume beaucoup de choses. - P.Cohen: C'est pour ça qu'on a pris au sérieux l'idée d'E.Borne. - O.Pérou: Il ne faut pas sous-estimer le poids des élections à venir.

Les élections municipales sont cardinales pour le PS. Ca leur permet de survivre, notamment face aux insoumis. Dans moins de 2 ans, il y a une élection présidentielle.

Celui qui sauve E.Macron aujourd'hui peut le payer potentiellement. - A.-E.Lemoine: Quel est le scénario à venir?

Un Lecornu II? - N.Beytout: Ou quelqu'un d'autre du socle commun élargi ou de la société civile mais compatible avec ce socle commun. - P.Cohen: Plutôt à droite... - N.Beytout: La tentative de former un gouvernement, de présenter un budget, probablement sans 49-3, ce qui est à mon avis une tragédie absolue sur ce qui peut sortir de l'Assemblée nationale...

Le budget Barnier, qui avait été adopté l'an dernier avec le 49-3, c'était le grand n'importe quoi. Il y avait eu des dizaines de milliards d'impôts supplémentaires, de dépenses supplémentaires. On avait un trou gigantesque qui s'était creusé.

Sans 49-3, ce texte revenait...

C'était un désastre. Je ne vois pas comment le gouvernement peut réussir à faire passer un budget, donc probablement dissolution. - A.-E.Lemoine: Dissolution?

C'était le titre de "L'Opinion" lundi. - N.Beytout: Tout ça révèle la réalité de ce qui se passe en ce moment: le président de la République essaie de gagner du temps. - A.-E.Lemoine: Il y arrive? - N.Beytout: Oui.

Il n'a pas encore dissout ni démissionné. Mais tout ça est un gain de temps qui montre qu'aucune solution...

Il essaye toutes les solutions. Ce qui a beaucoup nourri la rumeur selon laquelle il y aurait un Premier ministre socialiste, c'est qu'il aurait tout essayé. Cette hypothèse non plus n'était pas crédible et ne passait pas.

La gauche est au plus bas niveau historique de la Ve République. - O.Pérou: Rien ne l'empêchait de tester l'ultime carte de la gauche avant la dissolution.

Ce qui est étonnant chez E.Macron, c'est son silence. Il est l'une des seules clés pour régler ce qui se passe.

Dans les exigences socialistes, il y a... "Il faut qu'on s'assure que la suspension de la réforme des retraites soit votée au Parlement, mais aussi que le président ne nous fasse pas un enfant dans le dos en passant derrière pour ne pas l'appliquer." Le Premier ministre n'est pas décisionnaire.

Il est démissionnaire, pas décisionnaire. On avait, notamment à Renaissance, la tension entre les députés. Beaucoup considéraient qu'ouvrir la porte de la suspension, c'était aller directement vers l'abrogation de cette réforme, qui est "la" réforme identitaire du macronisme ces dernières années.

Suspendre ou abolir la réforme des retraites équivaudrait à dire que le macronisme est fini, que ce n'était qu'une parenthèse dans l'histoire politique du pays. Les socialistes et LR en rêvent. Je ne suis pas sûr que les macronistes en rêvent. - A.-E.Lemoine: Comment expliquez-vous le silence du président? - P.Cohen: Il faut avoir quelque chose à dire... - N.Beytout: Il n'a pas de solution.

Toutes ses tentatives se heurtent à la réalité ou à des manoeuvres partisanes, comme dit S.Lecornu. Il n'a pas de solution.

Plus on avance et plus le blocage se resserre, plus les noeuds sont difficiles à dénouer et plus le risque économique est grand. Les pays partenaires de la France se disent qu'il est dingue. - A.-E.Lemoine: Regardez la une du "Point" demain. "M. le Président, sortez la tête haute!" Ca fait référence à E.Philippe, qui a conseillé à E.Macron d'organiser des élections présidentielles anticipées, de quitter le pouvoir de manière ordonnée.

Ca laissera des traces. Ca infuse. - N.Beytout: Le débat a été installé il y a pas mal de temps.

J.-F.Copé est un récidiviste de l'appel à la démission du président de la République.

C'est le 1er Premier ministre d'E.Macron qui dit ça...

C'est d'une grande violence. Même si c'est dit avec la rondeur dont est capable E.Philippe, avec cette petite nuance... "Faisons d'abord un budget et, après, qu'il démissionne." Une dissolution, si elle est trop tardive, empêcherait le prochain président de la République de pouvoir dissoudre et d'avoir une Assemblée nationale à sa main. - P.Cohen: Est-ce qu'on peut dire poliment et gentiment à E.Philippe que son propos, son appel aurait eu davantage d'impact s'il n'avait pas violemment décroché dans les sondages présidentiels dans cette course dans laquelle il est engagé?

Il a déclaré officiellement sa candidature. - P.Lescure: Vous évoquiez le regard inquiet de nos partenaires européens.

La Commission européenne peut laisser S.Lecornu, si son gouvernement tient un peu, diminuer l'effort sur le déficit? - N.Beytout: C'est difficile à imaginer.

Il va se passer de sanctions probables, de notations. Ca va donner une indication assez lourde. Si on perd encore des points dans ces agences de notation, ça va renchérir la façon...

Le vrai problème, c'est que nous sommes tellement importants dans l'Europe...

On pèse tellement lourd auprès de la Commission européenne que nous sanctionner, c'est très difficile. La Grèce, c'était plus facile. On pèse trop lourd.

Même si le FMI n'arrive pas à nos portes, il peut arriver un moment où un mécanisme qui n'a jamais été utilisé en Europe, de la BCE, soit activé...

Il est activé à la demande d'un pays qui n'arrive plus vraiment à se financer à des taux corrects. Les taux français commencent à peser très lourd. Le remboursement des intérêts de notre dette, l'an prochain, c'est 70 milliards d'euros, le premier budget français.

On paye plus pour éponger le passé que pour préparer l'avenir. Le moment qui n'est pas encore là, mais qui peut se produire, où la France commence à trouver que c'est trop cher...

Elle peut activer la BCE et lui demander qu'elle lui prête de l'argent. La BCE dira: "Alors, vous faites des efforts sur la dette, les dépenses publiques." On a des cordes de rappel.

Il y a la pression politique des autres dirigeants, qui peuvent dire à E.Macron que ça suffit. - E.Tran Nguyen: E.Macron et S.Lecornu viennent de terminer leur entretien.

Que S.Lecornu reste ou non, est-ce que sa promesse de ne pas utiliser le 49-3 va survivre? - S.Lecornu: J'ai décidé de renoncer à l'article 49-3.

Le Parlement a été renouvelé il y a plus d'un an. Il ressemble aux Français avec ses divisions. On ne peut pas passer en force et on ne peut pas contraindre son opposition. - E.Tran Nguyen: Le coup politique a beau avoir surpris, il n'aura pas suffi.

En revanche, il a conforté l'idée que cet outil pose problème. Il a aussi discrédité un peu ses prédécesseurs en voulant y renoncer, notamment une ministre qui a fini par être surnommée "madame 49-3". - E.Borne: Il n'existe pas de volonté de la part des oppositions...

Les oppositions ne souhaitent pas trouver de compromis...

Sur le fondement de l'article 49-3...

J'engage la responsabilité de mon gouvernement...

C'est la démocratie parlementaire qui aura le dernier mot. - E.Tran Nguyen: Ca va lui coller à la peau, comme l'image d'un outil antidémocratique va coller à l'image de la Constitution.

Si on demande aux Français leur avis sur la promesse de Lecornu d'y renoncer, on pourrait s'attendre à ce que tout le monde réponde "oui". J'ai eu des "oui" argumentés. Plus surprenant, j'ai aussi reçu des "non".

Quand on voit la composition de l'Assemblée nationale, qu'aucune majorité ne se détache, que les réformes sont quasi impossibles à passer, vouloir s'en passer, c'est du courage ou de la folie? N.Beytout, vous avez déjà un peu répondu. - O.Pérou: Le 49-3 avait été un élément déclencheur de la mobilisation au moment de la bataille de la réforme des retraites.

Il y a eu beaucoup de ressentiment contre ça. On citait César tout à l'heure...

Je veux rendre à César ce qui est à César. Cette idée de gouverner sans 49-3 vient de la gauche, d'O.Faure, au moment du Nouveau Front populaire.

A l'époque, F.Hollande et L.Jospin l'appellent pour lui dire que c'est une très mauvaise idée.

Certes, cet outil a été dévoyé, mais il est aussi utile pour négocier avec les oppositions pour obtenir des petites victoires. - N.Beytout: C'est une très mauvaise idée.

S.Lecornu dit "dans un Parlement qui fonctionne"...

Le Parlement, actuellement, dysfonctionne gravement. C'est un article qui est fait pour permettre à un gouvernement qui n'est pas majoritaire de faire passer un certain nombre de projets, avec des concessions, bien qu'il n'ait pas la majorité. C'est le principe.

Dire "je suis minoritaire, je suis assiégé de toutes parts, je me prive du dernier outil qui peut me permettre de gouverner", c'est une pure folie. Aller chercher des compromis, c'est une très bonne idée quand on vient d'avoir une élection, mais c'est une très mauvaise idée quand on est à 15 mois d'une élection. C'est le moment où la vie politique se polarise.

C'est sûrement pas le moment où on va aller chercher des compromis pour bâtir des majorités sans 49-3. - A.-E.Lemoine: N.Beytout, directeur de "L'Opinion", avec une une... - N.Beytout: Ca dépendra de ce que dira l'ancien Premier ministre.