"Le journal d'un prisonnier" : que cache le succès de librairie de Nicolas Sarkozy ?
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« On invoque l'état de droit pour détruire l'état de droit. »
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« Et la liberté d'expression en réalité pour la restreindre. »
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« Le poids politique de Nicolas Sarkozy parce que le soutien dont il bénéficie. »
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Les Matins de France Culture Guillaume Erner Bonjour Michel Etchaninoff, bonjour Vous êtes rédacteur en chef de Philosophie Magazine Agrégé et docteur en philosophie Je vous ai proposé de venir pour évoquer ce livre Le livre de Nicolas Sarkozy, journal d'un prisonnier Publié aux éditions Fayard C'est un immense succès de librairie Il y a environ 100 000 exemplaires qui ont déjà été vendus Je vous ai demandé de le lire Nous l'avons lu ensemble Alors le principe que l'on va appliquer C'est comme le disait Spinoza qui vous est cher Ne pas se moquer, ni se lamenter, ne pas détester Mais comprendre, on va essayer de comprendre ce qui est en jeu On va essayer de comprendre aussi ce qui est loué Par un certain nombre d'admirateurs de Nicolas Sarkozy Et qui a été fort bien résumé par Pascal Praud Chez nos collègues d'Europe 1 On écoute Pascal Praud
C'est très émouvant En fait, tu t'identifies quand tu lis Nicolas Sarkozy Parce que tu te dis, ça pourrait être moi Il parle de sa femme, il parle de sa famille Il parle de son fils, il parle de sa fille Beaucoup Il parle de la prière, il parle de la vie difficile C'est extraordinaire son écriture parce que c'est d'une simplicité Et en même temps d'une intelligence et d'une sensibilité C'est un livre, c'est un patch-turner Tu lis cela et tu es embarqué En fait, il nous prend par la main Il nous conduit jusque dans sa cellule Il décrit chronologiquement, pas à pas Tout ce qu'il est en train de vivre Et ça, c'est très saisissant Et vous avez vu la médiocrité des attaques Contre ce livre C'est très révélateur Je suis d'accord avec vous Très révélateur C'est-à-dire qu'on attaque Certains disent que ce n'est pas bien écrit C'est ça les attaques qu'ils ont faites parfois Oui, ou c'est du pathos à la petite semaine Enfin bon, c'est rien
Ce livre, que contient-il Michel Echeninoff ?
Effectivement, il contient le récit de ces trois semaines en prison Et c'est pas vraiment un patch-turner Comme dit Pascal Praud C'est-à-dire que ça ne se lit pas si facilement Parce qu'en fait, il y a une alternance Entre des descriptions de ce qu'il vit Au quotidien, de manière très précise Et en même temps, de longs passages Pour se disculper Pour attaquer les juges Pour donner les bons et les mauvais points A ceux qui le soutiennent ou non Donc en fait, il y a un mélange D'expérience carcérale vécue Même si elle est brève Et de plaidoyer pour se défendre Et puis aussi de passages politiques Il va parler de l'union des droites De la sympathie qu'il a pour Marine Le Pen Etc, etc
Pour Sébastien Chenu du Rassemblement National Il n'y a pas que des membres du Rassemblement National Qui l'expriment Tout à fait Mais évidemment, on retient d'abord cela
Oui, parce que c'est un message politique Donc c'est un livre un peu hybride Entre quelque chose qui se veut L'héritier d'une tradition littéraire très forte Qui est le récit carcéral C'est-à-dire quelqu'un qui a passé du temps en prison Et qui raconte Et un livre politique
Effectivement, il y a cette expérience carcérale Alors le texte la décrit assez minutieusement Il y a l'arrivée à la prison de la santé L'isolement, la cellule Les bruits, la peur, la nuit J'imagine que c'est une expérience universelle On ne souhaite évidemment à personne L'expérience de la prison La gestion du temps Son alimentation La manière dont il décrit la nourriture en prison La manière dont il songe à son corps Comment l'entretenir malgré ce séjour en prison Comment l'entretenir malgré l'enfermement Malgré également la mélancolie qui rôde Michel Etchaninov
Oui, c'est ça C'est-à-dire qu'en fait, il y a cette volonté De se rattacher à cette histoire Qui se veut très concrète Et c'est pour ça qu'il voudrait que le lecteur s'identifie Parce qu'on a tous des moments difficiles dans nos vies Même si on ne passe pas trois semaines en prison Mais il voudrait s'identifier Et c'est pour ça qu'il est effectivement Dans les pas de cette tradition littéraire Alors il va parler du choc de la cour, de la prison Il dit j'aurais pu me retrouver à 10 000 kilomètres de là Il l'a dit dans une interview qu'il a faite plus tard C'est-à-dire ce sentiment d'être dépaysé Et surtout pour Nicolas Sarkozy Il y a quelque chose de profondément traumatisant Pour la prison C'est le fait de se retrouver enfermé et immobile Parce que Nicolas Sarkozy C'est quelqu'un On avait consacré un dossier à Philosophie Magazine Sur lui en 2012 On l'avait comparé à Thomas Hobbes Thomas Hobbes C'est quelqu'un d'abord Qui est pour une sorte de libéralisme autoritaire Mais c'est quelqu'un qui dit Ce philosophe anglais du XVIIe siècle Que l'homme est fait pour le mouvement Que la vie n'est qu'une course De la naissance à la mort Et c'est vraiment la philosophie intime de Nicolas Sarkozy C'est-à-dire que c'est quelqu'un qui est toujours en mouvement D'où l'image du jogger Qu'il accompagne sans cesse Et qu'il incarne volontiers C'est-à-dire que c'est quelqu'un Qui fait des choses Qui bougent tout le temps D'ailleurs ça se voit quand on le regarde Et quand on l'écoute parler Et donc se retrouver prisonnier Se retrouver enfermé Pour lui c'est la pire des tortures Donc il va essayer de se mettre en mouvement Ce qu'il raconte dans la prison Donc il aura une heure de sport À peu près une heure de sport par jour Dans une petite salle de sport Et surtout il va se mettre à écrire En fait il raconte la jeunesse de ce livre Comme quelque chose Qui va lui permettre de survivre De survivre à cette inaction forcée Ce qui n'est pas du tout dans sa nature Et donc il se met à écrire Et donc l'écriture Est une forme de mouvement de substitution Il va continuer à courir À penser, à accuser À acclamer son innocence bien sûr Tout en étant enfermé pendant trois semaines
Et puis il se livre à des comparaisons Michel Channinov Je lis un extrait de ce livre de Nicolas Sarkozy Certains éditorialistes de gauche Ont beaucoup glosé sur la comparaison Que j'avais avancée Entre l'affaire Dreyfus Et la situation que je vivais Et pourtant Pour tout observateur impartial Et connaissant l'histoire Les concordances étaient stupéfiantes
Oui alors c'est vrai que Là Sarkozy Nicolas Sarkozy Ne recule devant aucune comparaison C'est à dire que Dreyfus Qui quand même a passé Plus de quatre ans au bagne Pour une affaire Qui est devenue la grande affaire Des intellectuels À la fin du 19ème siècle Avec la question de l'antisémitisme Au cœur de cette affaire N'a rien à voir Avec l'affaire Nicolas Sarkozy Mais en fait Dans ce livre Nicolas Sarkozy Mobilise sans cesse Des comparaisons Un peu étranges Alors il dit Qu'il se prend aussi souvent Pour Edmond Dantès Le héros du comte de Montecristo Et donc Edmond Dantès C'est l'image De l'homme Injustement Enfermé Alors Edmond Dantès C'est 14 ans C'est pas trois semaines Qui ensuite va se venger Il se victimise En se comparant Au capitaine Dreyfus Et il va mobiliser En fait Dans ses pages De manière allusive À beaucoup Beaucoup de grandes figures De la littérature carcérale Solzhenitsyn Dostoyevsky
Alors pourquoi Est Solzhenitsyn Pas forcément d'ailleurs Le Solzhenitsyn D'Yvan Dénisovitch Il n'y a rien Puisque donc Effectivement Certaines comparaisons Pourraient paraître Comment dirais-je Malvenues S'il y avait Une comparaison Entre la prison De la santé Et le goulag Oui Rien à voir Mais néanmoins Vous avez songé À Solzhenitsyn Et Dostoyevsky Pourquoi Pourquoi Ce type Ce genre littéraire Qui est la littérature carcérale Apparaît comme présent Dans le livre De Nicolas Sarkozy
C'est ce que j'ai Vraiment ressenti En le lisant Je l'ai écrit Dans mon article De Philosophie magazine C'est qu'en fait Nicolas Sarkozy reprend Les passages obligés De cette littérature Qui je pense Effectivement Est né dans la modernité Au milieu du 19ème siècle Quand Fyodor Dostoyevsky Est envoyé au bagne Pour 4 ans Après avoir fait partie D'un cercle Révolutionnaire Contre le tsarisme Il passe 4 ans au bagne Et il en revient Puis 6 ans De relégation en Sibérie Il en revient Avec un récit extraordinaire Qui s'appelle Les carnets De la maison morte C'est la bonne traduction Qui a été parfois traduit Par souvenir De la maison des morts Où en fait Il décrit L'expérience carcérale Qu'il habite réellement Qu'il explore Et cette expérience C'est quoi ?
C'est aller au fond Du mal De l'obscurité De la souffrance Pour mourir Et pour essayer De renaître C'est l'expérience D'une forme de résurrection Et ce qui est intéressant C'est que De manière très allusive Mais très réelle A mon avis Dostoyevsky reprend Beaucoup d'expressions De Dostoyevsky Il dit Je n'étais plus Dans le monde des vivants J'étais dans une maison Des morts Etc Pour essayer D'imiter le même schéma De la mort Et de la renaissance C'est-à-dire D'une forme de conversion
Et d'ailleurs Le livre se termine Sur les propos suivants Nicolas Sarkozy Se fait la promesse D'aller à Lourdes Et il écrit Cette promesse Sera honorée Comme toutes les autres La vie qui passe Et qui propose Tant d'épreuves Permet de renaître Plus fort Plus mature Plus grave A la santé J'ai recommencé Ma vie
Oui alors c'est vraiment Un livre qu'il veut placer Sous le signe De la vie vivante Alors ça c'est L'expression De Dostoyevsky C'est-à-dire De cette idée Que malgré l'épreuve Ou plutôt Dans l'épreuve Il va retrouver De nouvelles forces Pour vivre Et ça c'est Voilà c'est un Leitmotiv de son livre Ça veut dire que Je suis vivant Je suis là Je suis encore plus fort Parce que je suis passé Par l'épreuve du négatif Et donc je suis encore plus là Qu'avant si j'ose dire Et il y a quelque chose De très mystique Dans cette approche Alors là On peut dire Qu'il y va carrément Il y a presque Quelque chose de gênant Dans la manière Dont il sature Ses pages de vocabulaire mystique Ou religieux Dès la page 17 Alors qu'il n'est pas encore Entré à la santé Dans son récit Il dit qu'il faut Porter sa croix Et qu'il doit la porter Il parle de la lumière Avec un grand tel Il emmène Une biographie de Jésus Voilà une biographie de Jésus Celle de Christian Petit Fils Tout à fait Et il finit par lire Les évangiles C'est-à-dire C'est l'itinéraire De quelqu'un Qui se définit Comme un pratiquant Pas régulier Et pas un chrétien exemplaire Qui va avoir une sorte De crise religieuse Se convertir Prier Voir par exemple Dans la diffusion D'un match De la Ligue des Champions Le premier soir De son incarcération Un site de la Providence Et donc c'est quelqu'un Qui va véritablement Investir dans son livre Le territoire de la mystique Alors avec un clin d'œil Très appuyé A Dostoevsky Ou à Solzhenitsyn Qui aussi ont découvert Des choses existentielles Durant leur longue détention Et il y va carrément Mais il le fait à sa manière Vous savez Sarkozy C'est un libéral mystique Dans l'interview Que j'ai entendu Qu'il a donné A sa sortie Il a dit
A la chaîne légende
A la chaîne légende Tout à fait Il a dit Il faut rester ouvert A toutes les opportunités Y compris Les opportunités supérieures Et donc il parle De la religion Comme une opportunité Donc ça veut dire Que voilà Il faut rester curieux Ouvert Il faut avancer Et là Le vocabulaire religieux Est très très présent On va l'écouter Vous êtes seul Dans 12 mètres carrés 23h sur 24 J'allais pas refuser l'aide Y compris du haut Avec qui je pouvais parler ? Qui pouvait m'aider ?
A ce moment là On est comme celui Qui est au bord d'un précipice Il y a une main qui se tend Il se demande pas S'il est céleste ou terrestre Il l'apprend Michel Lechaninoff Oui Nicolas Sarkozy Veut dire Qu'il a fait Une découverte essentielle Dans ces trois semaines difficiles Qui est La rencontre Avec Avec cette voix La transcendance Et donc Il veut montrer Qu'il revient transformé Et là il est vraiment conforme A cette tradition De littérature carcérale Qui est un moment De conversion spirituelle Il prétend l'avoir vécu Et c'est pour ça qu'il dit Toujours à la même interview Ce n'est pas un livre politique C'est un livre humain Donc voilà Il veut montrer Qu'il a traversé Et dépassé quelque chose Même si à mon avis C'est pas complètement vrai Parce que ça reste Un livre politique
Oui Alors ça reste un livre politique Mais les références Les clins d'oeil Alors chacun y va De ses références Moi j'ai songé Par exemple A Pascal A la nuit de Gethsémanie Jésus sera en agonie Jusqu'à la fin du monde Il y a évidemment Des comparaisons Qui paraissent outrées Puisque 21 jours En prison A la santé Même si Encore une fois C'est une expérience Qu'on ne souhaite à personne C'est quelque chose Qui peut Et qui doit être relativisé A l'aune Des récits Que vous évoquez A l'aune de la Colima Ou d'autres expériences J'allais dire Concentrationnaires Là évidemment Nous en sommes Loins Et puis surtout C'est quelque chose De contradictoire Parce qu'il y a Une multitude De passages Où Nicolas Sarkozy Se victimise Alors qu'il a Des mots très durs Sur la culture Du victimisme Il écrit par exemple Je ne suis pas quelqu'un Qui aime à se plaindre Qui cherche à pitoyer Ou à susciter La commissération Deux pages après Il parle de la contracture Qu'il a dans le dos Et qui lui fait mal Oui effectivement Il y a cette contradiction
De quelqu'un Qui prétend Être pudique Et qui Quand même A des comparaisons Qui ne le sont pas Avec des grands Enfermés De la vie politique Ou de la littérature Et puis Là où il y a D'autres formes De discordance C'est que Quand Dostoyevsky Va au bagne En fait Il s'interroge aussi Sur sa propre culpabilité Il fait un travail Véritablement intérieur Sur la culpabilité Qui anime Chaque être humain Par ailleurs Quand Dostoyevsky Va au bagne Il y est Il est présent C'est à dire Qu'il veut explorer Cette réalité difficile Alors que Nicolas Sarkozy N'a qu'un objectif Et il le dit C'est de ne pas y être Mentalement C'est toujours D'y échapper Donc Nicolas Sarkozy N'habite pas finalement Sa prison Il est toujours ailleurs
Oui mais Il y a aussi Cette tradition russe Je pense par exemple A Léon Chestov Le philosophe Léon Chestov Lecteur de Pascal Léon Chestov Qui considère justement Que les prisonniers Ne sont pas en bas Mais en réalité En haut de la société Et que finalement L'expérience de l'enfermement C'est une forme d'expérience De la sainteté
Oui c'est une expérience mystique Pour Chestov Comme pour Dostoevsky Et comme pour peut-être Pascal Même si s'enfermer Dans une chambre Ça peut donner lieu Au diversissement Chez Pascal Mais effectivement C'est ça que veut essayer De nous faire passer Nicolas Sarkozy C'est que son expérience Le rend encore plus fort Le problème à mon avis J'ai vraiment lu le livre Sans a priori C'est à dire que En fait Il n'est jamais Là où il est En fait Dostoevsky Solzhenitsyn Sont là où ils sont Ils découvrent une humanité Ils en font quelque chose Pour mieux se comprendre eux-mêmes Nicolas Sarkozy Lui dit Sans cesse Qu'il ferme les yeux Qu'il pense à autre chose Parce qu'il considère Que la prison N'est pas sa place Que ce n'est pas Une expérience Universelle Qu'il faut traverser Mais que c'est une injustice Et donc en fait Il n'explore Véritablement Jamais Ce que pourrait Lui apporter la prison Donc ça c'est très contradictoire Et paradoxal Il prétend que ce livre Que cette expérience L'a changé Et que le livre L'a aidé A finalement A se sauver De l'abomination De cette expérience Et en même temps Il n'y est vraiment jamais Il se plaint Comme vous dites Il écrit Comme une forme De thérapie Il clame son innocence Mais au fond Il ne dit rien Véritablement de la prison
Michel Etchaninoff On se retrouve Dans une vingtaine de minutes Vous êtes rédacteur En chef de Philosophie Magazine Vous serez rejoint Par le journaliste À Mediapart Fabrice Sarfi Il y a énormément De propos sur Mediapart Qui comme on peut L'imaginer Sont fort peu Amènes Dans le livre De Nicolas Sarkozy Le journal d'un prisonnier Publié aux éditions Fayard 8h sur France Culture 6h30 9h Les matins De France Culture Guillaume Erner Politique et littérature Avec un immense Succès de librairie Le journal d'un prisonnier De Nicolas Sarkozy Aux éditions Fayard Le récit donc De ces 21 jours A la santé On en a parlé Avec vous Michel Etchaninoff Vous êtes rédacteur En chef de Philosophie Magazine Agrégé et docteur En philosophie Vous nous avez expliqué Que ce livre Cherchait à s'apparenter Un genre littéraire La littérature carcérale Celle de Solzhenitsy Dostoevsky On peut penser aussi A un certain nombre De littérature Traitant De crise mystique J'ai cité Notamment Pascal La nuit de Gethsémanie Et puis Lorsque l'on évoque Nicolas Sarkozy Son séjour A la santé Et ce livre Il a des propos Fort peu amènes Sur Mediapart Votre organe de presse Fabrice Sarfi Bonjour Vous êtes journaliste A Mediapart Il y a notamment Un passage Un passage Très politique Où Nicolas Sarkozy Évoque Les propos Qu'il échange Avec Marine Le Pen Et celle-ci Dit Au sujet De Carla Bruni Dites à votre femme Dit Marine Le Pen A Nicolas Sarkozy Dites à votre femme Que j'ai admiré L'élégance Avec laquelle Elle a jeté à terre La bonnette Du micro De Mediapart Elle l'a fait Avec une classe Et une douceur Remarquable Fabrice Sarfi
Un commentaire Voilà On en est là Un ancien président De la république Déjà deux fois Condamné définitivement Pour des atteintes À la probité Qui est un délinquant Un délinquant d'habitude On pourrait presque dire Les termes utilisés Par certains magistrats Condamné pour corruption Dans une affaire Qui était l'affaire Bismuth Pour avoir corrompu Un haut magistrat Donc c'est vrai Qu'il y a parfois Des problèmes avec la justice Et Nicolas Sarkozy Est bien placé pour le savoir Qui a été condamné Pour financement illégal de campagne C'est la campagne de 2012 Et c'est l'affaire Big Malion Qui a fait trois semaines De prison Après avoir été condamné À cinq ans D'emprisonnement Pour association de malfaiteurs Dans l'affaire Des financements libyens Et ce dont on parle C'est de la bonnette De Mediapart Qui a été jetée à terre Par son épouse Alors c'est un geste Très pop Qui a popularisé D'une certaine manière C'est vrai Cette histoire Mais il ne faudrait pas
Qui vous a valu D'ailleurs quelques abonnements D'après ce que j'ai compris
Bon en fait Mediapart Depuis sa naissance N'a jamais cessé De grandir Et d'avoir des abonnés Et c'est vrai Que dans des moments comme ça Bah oui Il y a un intérêt particulier Pour le journal Qui depuis 2011 Depuis 14 ans A révéler Beaucoup d'éléments De cette affaire Nous avons écrit Plus de 200 articles Avec mon confrère Karl Lasquet Nous avons fait une BD Un podcast Un film documentaire Peut-être un jour Y aura-t-il des mugs Et des chaussettes Mediapart Sur l'affaire libyenne Mais pour répondre Sur la bonnette Je pense qu'il ne faudrait pas Non plus trop Folchloriser Ce geste Et qu'il vienne Occulter Ce que Nicolas Sarkozy Précisément Cherche à cacher En se montrant A savoir le CV judiciaire Inédit D'un ancien Chef de l'état Multi condamné Et l'exceptionnelle Gravité des faits Pour lesquels Il a fait 21 jours De prison L'exceptionnelle gravité Des faits Ce sont les termes Du tribunal de Paris
Alors derrière Cette bonnette Et derrière Les propos Qu'il tient Et qu'il échange Avec Marine Le Pen Puisque la locutrice Compte autant Que le message Jean Lémarie Il y a Un message Politique très clair Comme le disait Michel Etchaninoff C'est aussi un livre politique
Ah bah je pense Que c'est important Il faudrait pas en rester A l'itinéraire Carcéral Concret Quotidien Ou spirituel D'ailleurs De l'ancien chef de l'état Ce livre Et c'est peut-être D'ailleurs La principale surprise Qu'il recèle Est un livre politique Qui annonce Un revirement politique C'est évidemment Cet échange Qui a été Beaucoup commenté Relaté par Nicolas Sarkozy Échange avec Marine Le Pen Au cours duquel L'ancien président Explique Qu'il souhaite Aujourd'hui Je le cite A droite L'esprit de rassemblement Le plus large possible Sans exclusives Et sans anathème Et cet appel Intervient évidemment En plein débat Sur l'union des droites Lui ne se prononce pas Explicitement Pour l'union des droites Mais il multiplie Les signaux Il salue Marine Le Pen Il salue Sébastien Chenu Figure également Du rassemblement national Et il salue Jordan Bardella Qui lui rappelle Explique-t-il Chirac Dans sa jeunesse Alors ça Si c'est pas Un signal Et un revirement Que dire Il est réellement Spectaculaire Il faut quand même Il faut quand même se souvenir Qu'il y a quelques mois encore Nicolas Sarkozy Était à droite Le chantre D'un rapprochement Avec Emmanuel Macron Il a oeuvré Pour un rapprochement Accru Entre les républicains Et Renaissance Aujourd'hui C'est plutôt A sa droite Qu'il regarde Bon
Il y a aussi Dans ce livre Fabrice Arfi Un plaidoyer prodomo Nicolas Sarkozy Se dit innocent Et détricote La procédure judiciaire Sur une page Qu'avez-vous pensé De ce passage ?
Que ça fait qu'une page Sur les 217 De son livre Qu'en réalité Ce sont les éléments De langage Inexact Pétris De contre-vérité Sur le fond Du dossier Du dossier lui-même Et justement Ça ne fait qu'une page Parce que précisément L'objet de ce livre N'est pas N'est pas judiciaire Bien qu'il l'utilise Pour tirer A boulet rouge Sur la magistrature Régler des comptes Y compris Avec certains De son cercle rapproché Ce qu'il écrit Sur son ancien avocat Thierry Herzog Qui a brûlé Sa robe d'avocat Pour le défendre Suscitant aujourd'hui L'indéniation De tout le barreau De Paris Et au-delà
Il faut la rappeler Fabrice Arfig
Dans ce livre Il dit que le dossier Était en substance Trop gros Pour Herzog Ben oui C'est quand même sidérant Et qu'il a été aveuglé Je le cite Nicolas Sarkozy Aveuglé par son amitié Et qu'on ne lui reprendra plus Et heureusement Qu'il avait ses nouveaux avocats Notamment En mettre un grain Ce qui ne manque pas de sel Puisqu'il écrit ça Depuis une cellule de prison Donc peut-être que Ses nouveaux avocats N'ont pas été si bons Que ça Pourquoi pilonne-t-il
Son ancien avocat Thierry Herzog ?
Je ne sais pas Moi j'ai l'impression D'un Nicolas Sarkozy En ayant lu ce livre Qui est surtout prisonnier De lui-même Plus que de la prison De la santé Qu'il est dans une sorte De rétrécissement absolu De son horizon Qui n'est peut-être pas Que dû au mur De la prison De la santé Rétrécissement sur le clan familial Rétrécissement Y compris politique Mais il ne faut pas Se méprendre Depuis qu'il n'est plus Président de la République Nicolas Sarkozy Tout son intérêt Est guidé Par son intérêt judiciaire C'est-à-dire que Quand il revient en 2014 Qu'il crée les Républicains C'est parce qu'il y a L'affaire Big Malion Quand il se présente En 2016 aux primaires C'est parce qu'il y a L'affaire Bismuth En 2025 Il nous parle aujourd'hui Du rapprochement Et des mamours Qu'il fait à Marine Le Pen Sur l'autel De sa condamnation Et de l'affaire Des financements libyens A chaque fois Nicolas Sarkozy Il dit Regardez quand je fais de la politique On me sort des affaires C'est l'inverse C'est parce qu'il y a des affaires Qu'il revient Ou qu'il refait de la politique Parce qu'il utilise la politique Comme un paravent A ses problèmes judiciaires
On va l'écouter Clamer son innocence Dans le podcast Légende De Guillaume Blais
J'ai été jugé Non pas pour ce que j'avais fait Ou pas fait Mais pour ce que j'étais C'est le contraire D'un état De ce que devrait être Un état de droit Et donc À ce moment-là Je ne peux pas accepter De reconnaître quelque chose Que je n'ai pas fait Je suis innocent Et tout ce que je dis Depuis dix ans Rien De ce que je dis Depuis le début N'a été contredit par les faits J'ai dit Le document Mediapart Est un faux Aujourd'hui c'est acté J'ai dit Vous ne trouvez pas Un centime libyen Aujourd'hui c'est acté J'ai dit C'est une revanche Des Kadhafistes Parce que c'est moi Qui ai fait partir du pouvoir Kadhafi Aujourd'hui C'est acté Qu'ils n'ont produit Aucune des preuves Qu'ils annonçaient C'est incompréhensible Cet acharnement Mais je n'ai pas l'intention De baisser la tête Je suis très en colère Car c'est une injustice Le scandale n'est pas du tout Qu'on est enfermé À un ancien président de la République Si l'ancien président de la République Vole de l'argent C'est tout à fait normal Le scandale c'est l'innocent Je suis innocent C'est acté ou pas Fabrice Sarkozy ?
Non mais C'est fou Parce que Nicolas Sarkozy le dit Ça devient Un élément De la base factuelle Du débat public Et de la conversation publique Nicolas Sarkozy dit Le document de Mediapart Qui est une note Dite note Moussakusa Qu'on a révélée en 2012 Qui était une promesse De financement du régime libyen Formulée en 2006 C'est un faux Nicolas Sarkozy est bien placé Pour savoir Qu'il nous a poursuivi Pour faux usage de faux Il a définitivement perdu Devant la justice Trois fois Jusque définitivement Devant la cour de cassation En 2019 La justice a dit Ce document n'est ni Info matériel Ni info intellectuel C'est si vrai Qu'il a dû Nous verser de l'argent J'ai à côté de moi A mon bureau Le chèque de Nicolas Sarkozy Et le chèque de Brice Hortefeux Qui s'était joint A la procédure Que je n'ai pas encaissé Chèque qu'ils ont dû nous faire Parce qu'ils ont définitivement Perdu dans ce dossier Donc Nicolas Sarkozy S'accroche à une phrase Qui est une incongruité juridique Du tribunal de Paris Qui l'a condamné Qui a dit Et c'est vrai Ce document est probablement Un faux Mais c'est une incongruité Parce que le tribunal de Paris Qui l'a condamné N'était pas saisi De l'examen de cette note Pour une raison simple C'est que ça avait été Déjà jugé Il y a ce qu'on appelle en droit Une autorité de la chose jugée Mais le tribunal de Paris A dit que c'était probablement Un faux Parce que le document Parlait d'une rencontre Entre Brice Hortefeux Et le terroriste D'état libyen Abdallah Sénoussi A une date Qui ne colle pas A l'agenda de Brice Hortefeux Dans un document libyen Et j'ai déjà expliqué Maintes fois pourquoi Il y avait très souvent Des erreurs de date Dans la conversion En calendrier grégorien Du calendrier révolutionnaire Imposé par Kadhafi A son administration Qui en a changé Trois fois Parce que Kadhafi Voulait son termidor Il adorait la révolution Française C'est pas parce qu'il y a Une erreur de date Que ça en fait un faux Pour terminer là-dessus Ce document parle D'une promesse de financement A hauteur de 50 millions d'euros Dont la justice A retrouvé la trace Bancaire De 6,5 millions d'euros Versés par le régime libyen Pour financer la campagne Donc ce que dit Nicolas Sarkozy Est complètement faux Au sujet d'une réunion Qui a existé Entre Brice Hortefeux Et Abdallah Sénoussi Vous me permettrez de dire Qu'il est quand même Très fort ce faux Jean Lesbari Pour compléter Ce que vient de dire Fabrice Harfi Il y a un point important C'est le calendrier judiciaire Un nouveau procès arrive On vient d'entendre Nicolas Sarkozy Clamer son innocence Répétons-le Factuellement Aujourd'hui Il a fait appel Il est donc à nouveau Présumé innocent Ce débat aura lieu En toute clarté Et avec tous les éléments Sur la table Il n'est plus présumé innocent Pour les affaires Bismuth Et Bingmalion Tout à fait Michel Echerninov Il y a un auteur Qu'on n'a pas cité Mais un écrivain de prison Très important C'est Antonio Gramsci Vous savez Ce communiste italien Qui a passé Plus de 10 ans en prison Sous le fascisme Pourquoi je parle de lui Parce qu'il a écrit Ses carnets de prison Où il théorise Ce qu'on appelle L'hégémonie culturelle C'est-à-dire l'idée Que pour prendre le pouvoir Il faut d'abord gagner Les têtes Les esprits Donc en fait Gagner la bataille culturelle Et c'est aussi Le propos de ce livre De Nicolas Sarkozy C'est aussi une pièce Apportée A cette bataille culturelle Pour imposer Deux idées Qu'on a évoquées déjà Mais qui sont Fondamentales Aujourd'hui en France La première idée C'est l'union des droites C'est l'idée Qu'effectivement On peut faire alliance Avec l'extrême droite Ce que bien sûr La droite républicaine Auparavant Ne voulait pas faire Donc cette idée Qu'on peut faire alliance Avec Marine Le Pen Et Jordan Bardella Qui est quand même Le message politique Principal du livre Et ça c'est l'hégémonie culturelle Deuxième idée C'est qu'aujourd'hui Attaquer les médias Indépendants Et attaquer la justice C'est considéré Comme tout à fait normal Et ce livre Cette manière De clamer Sa vérité Et de En fait De dire des contre-vérités Ça exprime aussi Cette haine du droit Qui est une Des victoires culturelles D'une partie De la classe politique Aujourd'hui Dans le monde Et cette haine du droit Cette manière De faire comme si Le droit n'existait pas Et n'était pas La base de la démocratie Est quelque chose Qui est affirmé Sans aucun complexe
Dans cet ouvrage Certains journalistes Sont d'ailleurs très louangeurs Sur la prose De Nicolas Sarkozy On écoute Pascal Praud
Ces gens Qui parlent toujours Du peuple Au fond Ils le méprisent C'est ça La réalité Ils n'aiment pas C'est les mêmes Qui attaquaient La littérature populaire Sans doute au 19ème siècle Qui attaquaient Victor Hugo Qui attaquaient Alexandre Dumas Alexandre Dumas Bon je ne dis pas Que ce qu'il a écrit C'est du niveau D'Alexandre Dumas Mais écoutez Quand tu lis Alexandre Dumas Ce n'est pas le style D'Alexandre Dumas Qui reste Qui a passé la postérité Fabrice Arfi J'ai l'impression De vivre dans un épisode De South Park Un autre journaliste Que je vais citer François-Olivier Gisbert Qui a fait un entretien De 12 pages Dans le point Avec Nicolas Sarkozy Ça a fait la une du point La semaine dernière Je vous lis La première question De l'entretien Pour vous montrer L'état de destruction Du débat public Aujourd'hui en France Je cite François-Olivier Gisbert Aujourd'hui dans votre situation Dit-il à Nicolas Sarkozy La solution la plus logique Pour vous Ne serait-elle pas De vous présenter A l'élection présidentielle Afin de laver Dans le suffrage universel L'affront De votre détention Si ce n'est pas La définition Chimiquement pure De ce qu'est le populisme Contre l'état de droit De ce qui vient d'être Très bien expliqué Qu'aujourd'hui On invoque l'état de droit Pour détruire l'état de droit Et la liberté d'expression En réalité Pour la restreindre Et que répond Nicolas Sarkozy A front renversé C'est le prévenu Et le mis en cause Qui dit Mais vous savez Monsieur Gisbert Je ne peux pas Techniquement Je suis inéligible Par les décisions de justice Et il termine en disant J'ai toujours respecté Scrupuleusement Les lois de mon pays Et alors là C'est vrai qu'on tombe Un peu de sa chaise Moi ça me fait penser Au chauffard multicondamné Qui dit Quand même Je conduis quand même Pas mal moi Sur l'autoroute Voilà Et on en est là On en est là Dans le débat public A discuter Dans un univers Où les faits N'ont plus aucune espèce D'importance D'une stratégie Qui est celle d'un homme Dont je ne doute pas Qu'il ait vécu Un choc carcéral Qui est violent Qui est absolument violent Mais il l'est pour tout le monde C'est pas parce que Nicolas Sarkozy Va en prison Que la prison est difficile Et aujourd'hui J'ai l'impression Qu'on est un peu comme Vous savez dans un épisode De la série Stranger Things Où il y a un monde normal C'est notre monde Là comme ça Et puis il y a un monde Inversé Mais littéralement renversé C'est ce qui s'appelle L'upside on Dans la série Et c'est ce monde là Où tout le monde Est à l'envers Et où il y a les monstres Et bien les monstres C'est ça C'est l'effacement De la frontière Entre le vrai et le faux
Le poids politique De Nicolas Sarkozy Parce que le soutien Dont il bénéficie On a écouté Pascal Praud Il n'est pas le seul Cela se vérifie-t-il ? Quel est son poids Aujourd'hui Véritable Au-delà Donc des 100 000 personnes Qui ont déjà acheté Ce livre Jean-Lemarie
Je crois qu'il y a un paradoxe De Nicolas Sarkozy Quand on parle de popularité Évidemment à droite Il reste populaire Ce lectorat en témoigne Il y avait aussi Ce sondage amusant Dont je vous avais parlé Il y a quelques semaines Sondage Vériant Pour l'hémicycle Où on demandait Au sondé Quel ancien président Aimeriez-vous voir revenir Et il y avait tout de même 23% des personnes interrogées Qui citaient Nicolas Sarkozy Beaucoup moins Que le général de Gaulle Mais tout de même Il était présent dans ce classement Et les autres Et puis il y a aussi Si je vous en avais parlé Il y avait aussi Il y avait aussi Mitterrand Il y avait Chirac Il y avait un effet Nostalgie à l'époque aussi On sondait les gens A la fois sur des présidents D'anciens présidents vivants Et d'anciens présidents morts Et puis il y a une popularité Aussi dans le monde politique De Nicolas Sarkozy Qui est réel Il continue à recevoir Dans ses bureaux A Paris Des personnalités De droite D'extrême droite aussi On l'a vu avec Jordan Bardella Des personnalités aussi De la sphère macroniste On l'a vu encore régulièrement Avec d'actuels Ou d'anciens premiers ministres Donc popularité évidente Encore à droite Mais quand il s'agit De ce comté Fabrice Harfi citait tout à l'heure La primaire à droite de 2016 Et bien là Les voix n'étaient pas là Où elles étaient insuffisantes A la primaire de 2016 Lorsque Nicolas Sarkozy A tenté de revenir Dans l'arène politique Il a échoué 20% des voix Parmi les électeurs De cette primaire Il finit 3ème Pardon Il finit 3ème Derrière Alain Juppé Qui a été définitivement condamné Pour des atteintes à la probité Et François Fillon Qui a été après Définitivement condamné Pour des atteintes à la probité Donc voilà Quand on regarde la politique On ne regarde pas Le CV judiciaire de la France Qui est inédit En la matière Et en fait On discute Des stratégies de communication Et des stratégies politiques D'un homme multi Condamné Qui pour moi Fait effet de rideau Pour ne pas discuter De ce qui est une tragédie française Comme dans d'autres pays Qui est l'état de la corruption En France Dont les statistiques Du ministère de l'Intérieur Nous montrent qu'elles explosent Dont un récent rapport De la Cour des comptes Qui a été rendu la semaine dernière Nous dit qu'il n'y a aucune Volonté politique en France De lutter contre Je veux dire Quand on est les citoyens Et les citoyennes D'un pays comme la France On a un ancien président Chirac condamné Nicolas Sarkozy Son successeur Condamné Le premier ministre du premier Alain Juppé Condamné Le premier ministre De Nicolas Sarkozy Condamné définitivement Pour des atteintes à la probité Là je parle d'hommes de droite Je pourrais parler d'hommes de gauche Je suis bien placé Pour savoir que le ministre Du budget socialiste De François Hollande Jérôme Cahuzac Était en fait un fraudeur fiscal Et je pourrais dérouler longuement Et en fait On est pris dans cet asile A discuter du livre D'un Nicolas Sarkozy Dont un passage Moi m'a beaucoup choqué Et dont on ne parle absolument pas C'est quand il se compare Au comte de Montecristo Parce qu'il a Non seulement l'indécence De se comparer au capitaine Dreyfus Mais en plus Cette petite coquetterie baroque De penser qu'il est Le comte de Montecristo Qui est un personnage De fiction Contrairement au capitaine Dreyfus Je cite Nicolas Sarkozy Dans son livre Je n'ai pas envie de me rabaisser Avec l'idée de faire du mal A ceux qui m'en ont tant fait Mais je sais qu'il va me falloir Reconsidérer une partie De mes convictions Vous savez comment ça s'appelle ça ?
Ça s'appelle une menace Donc ça visse qui ? Kadhafi ? Il est mort Takiedine ? L'agent de corruption ? Il est mort Qui ? Les juges ? Le policier ? Mediapart ?
Oui effectivement Sarkozy évoque la vengeance Et fait des menaces De manière implicite Et au fond Ce livre qui se veut Un témoignage Est un moment De cette société du spectacle Où effectivement Il s'agit de dire Que le droit n'existe pas Les décisions de justice N'ont pas de sens Et qu'il faut faire L'union des droites Et donc ça me fait penser Moi à une phrase De Guy Debord Dans la société du spectacle Qui dit Le vrai est un moment du faux Dans cette société du spectacle C'est-à-dire On va servir d'une expérience Vécue Pour en faire L'un des épisodes D'une grande saga Qui ressemble Dans l'esprit de Nicolas Sarkozy A la vengeance Du comte de Monte Cristo Avec le faux sans réplique Ce que Guy Debord Appelle le faux sans réplique
D'autres rendez-vous judiciaires Fabrice Arfi
Ouh là là oui Alors Nicolas Sarkozy Dont j'ai déjà dit Qu'il avait été définitivement condamné Va voir son procès en appel Dans le dossier Des financements libyens Ce procès en appel Aura lieu de mars A juin prochain Raison pour laquelle Comme ça a été dit Très justement Il est présumé innocent Évidemment Par ailleurs Nicolas Sarkozy Risque d'avoir Un autre procès Directement lié A l'affaire libyenne Mais dans un dossier Annexe Qui s'appelle Qui est surnommé Celui de la fausse rétractation De Ziad Takieddin Dont j'ai déjà parlé Et le parquet national financier Il y a deux jours A demandé Un nouveau procès Contre Nicolas Sarkozy Mais aussi Contre son épouse Carla Bruni Sarkozy Qui est mis en examen Dans ce dossier Qui a consisté A promettre 4 millions de dollars A l'intermédiaire Ziad Takieddin Pour qu'il se rétracte Dans ses accusations Contre Nicolas Sarkozy Qui subitement Il le blanchisse A la fois dans les colonnes De Paris Match Mais aussi à l'antenne De BFM TV C'est une affaire épique Qui réunit une dizaine de personnes Et qui pourrait donner lieu A un nouveau procès Pour Nicolas Sarkozy Nicolas Sarkozy Qui est aussi cité Sans être poursuivi Dans d'autres dossiers Celui de l'attribution Du mondial au Qatar Et ses liens Avec la Russie
Et puis On n'en a pas parlé Jean Lesmarie Mais dans ce livre Derrière ce livre Il y a évidemment aussi En filigrane L'état des prisons
Dont on devrait évidemment Parler tellement plus Encore une fois Je rappelle juste un chiffre Très rapidement Les prisons françaises Sont remplies A 136,2% Ce sont les derniers chiffres Et évidemment Ce ne sont pas des statistiques Ce sont des réalités Carcérales épouvantables
Et là Pour le coup Il y a le portrait De la prison Une prison Donc qui est Bien entendu Une prison Particulière Pour Nicolas Sarkozy Mais de l'intérieur Celle-ci Est décrite Comme étant un lieu Particulièrement Inhumain Journal d'un prisonnier C'est donc le livre De Nicolas Sarkozy Puyé aux éditions Fayard Fabrice Arfi On vous retrouve Dans les colonnes De Mediapart Michel Etchaninoff Vous cédant Philosophie Magazine On vous retrouve
Voir vous Sous-titrage On vous prépare