Israël/Iran : « La population iranienne veut des relations apaisées avec Israël» estime Macron

était inévitable. Bonjour Emmanuel Razavi. Bonjour.

Merci de me recevoir. Merci de venir dans ce studio. Alors nouvelle nuit de frappe, on l' on en parle depuis ce matin dans les journaux sur Europe 1.

Nouvelle nuit de frappe entre les deux pays. Est-ce que vous pouvez nous dire si on parle de guerre pour l'instant ? Ah oui bien sûr c'est une guerre.

Vous savez de toute façon entre Israël et l'Iran, il y avait une guerre de l'ombre déjà depuis des décennies hein. Un coup de service secret si vous voulez. Vous savez tous les assassinats qu'il y a pu avoir de part et d'autre.

Euh et aujourd'hui, on est dans une guerre qui est une guerre, je dirais ouverte, hein, très clairement. Je pense qu'elle ne s'arrêtera pas du jour au lendemain. Je j'ai pas mal d'informations qui arrivent bien sûr d'Iran, mais aussi en fait des États-Unis en fait de de conseillers en fait spécialistes de l'Iran qui me disent que Trump cherche encore quand même peut-être une issue négociée diplomatique.

La réalité, c'est qu'on voit bien en fait que les bombardements israéliens euh comment dire frappent des cibles qui vont bien au-delà en fait du nucléaire. Donc on peut imaginer qu'Israël aujourd'hui est en train, comment dire, de préparer les conditions d'une chute du régime, pourquoi pas d'un changement de régime. Je me encore une fois, je fais pas de prévision hein, je regarde juste ce qui est en train de se passer avec une populationenne qui évidemment potentiellement ne soutient pas le régime, même si c'était très difficile pour eux d'en parler en tant que en tant qu'opposant.

Il y a une brèche qui s'ouvre néanmoins, vous pensez ? Oui, je crois qu'il y a une brèche qui est ouverte. Après, c'est assez intéressant ce que vous venez de dire.

La population iranienne veut des relations apaisées avec Israël. Les peuples perses et juifs sont deux peuples en fait qui entretiennent des relations, je dirais depuis 2600 ans. Il y a une affection particulière entre les Iraniens en fait et les Juifs en général.

Et donc il y a une dicotomie, si vous voulez, entre les sentiments éprouvés par la population iranienne vis-à-vis d'Israël. Évidemment, ce régime qui est un régime islamiste, hein, de Molla. Euh les Iraniens parlent souvent d'ailleurs en parlant de la République islamique d'Iran, ils disent c'est un régime d'occupation en réalité.

Donc ça en dit long. Donc c'est vrai que Israël aujourd'hui peut compter sur un capital si vous voulez sympathie à l'intérieur de l'Iran, mais après il faut quand même qu'il y ait les conditions, je dirais si le régime venait à chuter, il faut bien qu'il y ait une continuité de l'État qui soit assurée d'une façon ou d'une autre. Il faut bien que les oppositions iraniennes qui sont quand même relativement nombreuses arrivent à se mettre autour de la table et à travailler ensemble.

Il y a des gens hein qui sont quand même aujourd'hui je pense incontournables. Je pense à Rap la vie notamment mais pour prendre peut-être la suite. Mais pour le moment on ne sait pas encore réellement ce qui va se passer comme je vous le disais parce que ça dépend aussi de la Maison Blanche de Donald Trump qui a quand même des avis qui sont pour le moins changeants.

Oui et c'est vrai qu'on a vu hier ces images he de la une partie de la population athérant bah danser. ravi d'avoir vu que la les gardien de la révolution par ailleurs par exemple avait été Emmanuel Razavi tué par les frappes israéliennes. Alors oui, les Israéliens ont tué en fait hein euh des très très haut gradés, ce qu'on appelle des officiers généraux en fait du corps des gardiens de la révolution euh à commencer par le chef voilà absolument à commencer par leur chef Hsin Salami.

Euh évidemment des chefs militaires comme Baguer si vous voulez en fait il y a un mélange moià en échangeant en fait avec Teran euh je constate qu'il y a un mélange en fait d'espérance c'est-à-dire que beaucoup d'Iraniens souhaitent qu'Israël allit jusqu'au bout pour renverser en fait le le régime. Et puis il y a évidemment la peur, c'estàdire la peur parce que ils ne savent pas du tout ce que la communauté internationale à commencé par les États-Unis veulent faire. Et c'est vrai que c'est assez flou pour le moment hein.

C'est vrai que le monde est sur le qui vive là pour l'instant. On entend des appels à la désescalade. D'un côté, on voit que Donald Trump ce matin encore menace tes rang de de représa c'est vrai que là on est un peu dans une situation extrêmement floue.

C'est une situation qui est floue. Vous avez raison. C'est une situation qui est qui ouvre à plusieurs scénarios parce queaujourd'hui les options, je dirais purement militaires de la République islamique d'Iran sont quand même relativement faibles.

Euh il y a vraiment une crainte aujourd'hui de voir par exemple le D3 d'Ormous déstabiliser le D3 d'Ormous hein, c'est un D3 en fait du golfe Persic par lequel transite si vous voulez une très gras 25 à 30 % en fait de la de la production d'hydrocarbur voilà à l'échelle mondiale. Donc ça pourrait impacter quand même les économies, je dirais occidentales durement. En tout cas pour quelques semaines au moins.

Il y a évidemment la menace terroriste à laquelle on pense parce que à chaque fois que l'Iran se retrouve affaibli sur la scène internationale en général, elle a des cellules en fait terroristes hein. Dans la France a connu ça, on a eu plusieurs attentats commandités par les Iraniens il y a des années. Donc tout ça peut se reproduire.

Donc évidemment, il y a plein d'inconnus, plein d'inquiétudes et je vous cacherai pas que encore une fois les Iraniens qui sont à l'intérieur du pays euh me disent exactement ce que je vous dis. C'est-à-dire qu'il y a plusieurs scénarios aujourd'hui. Ils espèrent que les Israéliens iront vraiment jusqu'au bout et qu'ils seront soutenus par les États-Unis.

Alors, c'est vrai que on voit euh que effectivement il y a eu la la chute d'Assad, il y a l'affaiblissement du Esbola. Est-ce que ça montre tout ça que les alliés de l'Iran finalement ne sont pas invincibles ? qui pourrait effectivement bah inspirer l'opposition à intensifier des actions et quels sont ces moyens, quels sont ses leviers ?

Ben déjà, je vous remercie de le dire parce que écoutez depuis des mois, pour ne pas dire en fait des années, on entend certains experts de l'Iran nous expliquer que il faut composer en fait avec ce régime islamiste. Je le rappelle, vous avez parlé du régime de Bachar et Assad, mais ce qui se passe dans les prisons iraniennes, c'est pas mieux que ce qui se passait dans les prisons de Bachar et Assad. Ce sont les mêmes méthodes.

Donc si vous voulez aujourd'hui on sort enfin d'une espèce de fiction qui consistait à nous faire croire que la République islamique d'Iran, et j'insiste hein, moi je parle bien de République islamique d'Iran et pas d'Iran euh parce que ce régime est une parenthèse réellement dans l'histoire en fait de comment dire de de l'Iran si vous voulez. Aujourd'hui, en fait, on voit bien que c'est un régime qui est qui a des faiblesses structurelles. Je vous rappelle quand même que Issël a réussi quand même à décapiter les États-majors de l'armée, de l'aviation, de comment dire des passes d'ar enfin des gardienners de la révolution en 48 he quand vous voyez que Poutine n'a pas été foutu de faire le tiers de la moitié du quart de ça avec l'Ukraine.

Donc très clairement, ça vous montre bien à quel point le pays faible. Il y a une chose qui est très importante. L'Iran aujourd'hui se trouve quasiment sans eau potable.

De tiers du territoire n'a pas d'eau potable, sans électricité. Il y a de moins en moins d'électricité, énormément en fait de coupure. Et alors que c'est un pays qui est très riche en hydrocarbure, bah se retrouve aussi avec des problème en fait d'approvisionnement.

Alors pour faire voler des avions, ça va être compliqué. Et comment vous voyez les les prochains jours, les prochaines heures, les prochains mois peut-être ? Est-ce qu'on est parti sur un conflit qui va durer très longtemps ?

Je ne sais pas vous répondre parce que c'est très compliqué. On a l'impression que les Israéliens font tout pour que ça aille très très vite. Et c'est vrai que quand on voit comment dire la trampe, pardonnez-moi, compris les Iraniens l'espace de 48 he on se dit que ça va aller très très vite.

Mais encore une fois, c'est vraiment important que chacun l'entende parce que on ne parle pas, moi j'entends différents différents intervenants, on parle pas des oppositions iraniennes. Elles sont existantes, pourtant elles sont très actives. On ne parle pas en fait des sénat.

Important la diaspora iranienne dans le monde hein. Bien sûr. Alors et en plus il y a une partie de la résistance qui est à l'intérieur du pays.

Il y en a une autre partie effectivement qui est au sein de la diaspora. Contrairement à une légende urbaine que j'ai entendu sur un un un plateau du service public. Très clairement la diaspora iranienne communique énormément avec l'intérieur en fait de l'Iran, comme toutes les diasporas qui communiquent avec en général leur pays d'origine.

Donc si vous voulez, c'est vraiment aussi ça c'est inconnu, c'est que vont décider parce que l'opposition irne les oppositions, je parle des oppositions démocratiques et laïques, a commencé par RAP à pas la vie. Ces oppositions, elles ont besoin d'un soutien occidental. Elles peuvent pas agir seules.

Voilà. Donc aujourd'hui, c'est quand même une vraie question. Il y a une deuxième question qui est évidemment le la situation avec les passes d'argens de la révolution.

Et bien merci beaucoup de votre éclairage Emmanuel Razavi, grand reporteur franco-iranien. Je rappelle votre dernier ouvrage, la face cachée des Molas, le livre noir de la République islamique d'Iran. C'est aux éditions du C et c'est le moment de vous