Mayotte, un archipel anéanti : Rémi Carayol et Dominique Voynet - 17/12/2024

on en vient à présent à Mayotte dévasté qui pleure ses morts le bilan n'est pas encore connu mais il pourrait s'établir à plusieurs milliers après le passage du cyclone chido il y a 3 jours on va en parler avec deux invités ce soir qui connaissent bien l'archipel la député écologiste Dominique voanet et le journaliste Rémy Carayol bonsoir à vous deux mais d'abord le point sur l'ampleur des dégâts c'est la pire catastrophe naturelle sur le territoire français depuis un siècle Dario borgognot si on vous invite Rémi caraole et Dominique voanet c'est pour votre connaissance de l'archipel dévasté Rémi carao vous êtes journaliste vous avez vécu 6 ans à Mayotte et écrit récemment un livre sur son histoire Dominique voanet vous avez dirigé pendant plus d'un ans l'agence régionale de santé de lîle cette île aujourd'hui ravagée les secours peineent à arriver dans certains secteurs et une grande partie de l'île est encore privé ce soir d'électricité à Mayotte département le plus pauvre de France premier dert médical français l'eau et la nourriture commencent à manquer pour éviter les pillages un couvre-feu entre en vigueur ce soir entre 22h et 4h du matin 1600 gendarmes et policiers sont présents sur l'archipel rejoints dans les prochains jours par 400 gendarmes supplémentaires même à mamouzo on a vu personne bon on a vu les policiers c'est rassurant nous sommes traumatisés hier sur place le ministre de l'Intérieur démissionnaire disait craindre un bilan très lourd avec de nombreux bidons vill rasé les morts pourraient se compter par milliers entre 100000 à 200000 personnes issues de l'immigration illégale logé dans ces habitats précaires on ne pourra reconstruire Mayot sans traiter avec la plus grande détermination la question migratoire des propos polémiques pour certains alors que les secours cherchent toujours les disparus le président de la République compte se rendre sur l'île et décréter un deuil national bonsoir Dominique Venet merci d'être là vous êtes député écologiste c'est un un drame humanitaire et sanitaire immense vous connaissez bien l'archipel puisque vous vous aviez piloté l'agence régionale de santé en 2019 et vous avez géré le passage d'un autre cyclone celui-ci s'appelait Belen vous êtes effrayé ce soir par les REP effrayé par des propos un peu lapidaires y compris dans les commentaires de votre journaliste hein c'est très difficile d'affirmer qu'il y a 100 à 150000 personnes issues de l'immigration clandestine euh qui serait qui aurait été je dirais dans les euh les habitats de bidonville qui se sont effondrés sous alors il y a un rapport de Linc qui dit que il y a au moins 60 % de d'habitants qui sont en situation irrégulièr ce sont les chiffres de lu il il y a 50 % d'habitants c'est qu' il y a à peu près 60 % de personnes issues de l'immigration dont beaucoup ont des papiers alors on va y venir à la question migratoire et à la question de l'habitat insoluble il y a même des rapports parlementaires qui prédisaient la catastrophe absolue en cas de la sonette d'alarme à multiples reprises he voilà h euh pour bien comprendre ça n'a rien à à voir avec ce que vous avez connu en 2019 la réalité du bilan est bien plus importante que que celle qu'on connaît aujourd'hui ça peut se compter quoi en milliers en dizaines de milliers 201 voilà en 2019 j'arrivais à peine à Mayotte et j'avais constaté qu'on éétait pas prêt euh et finalement on quand quand je dis qu'on nétait pas prêt on avait pas de lipico on avait pas de ration d'urgence on av avait pas de jerican pour mettre de l'eau on av'ait pas de radio chargé pour pouvoir communiquer en l'absence d'Internet ou de téléphone aujourd'hui c'est n'est plus le cas on est un peu plus près euh mais la réalité c'est que si en 2019 la trajectoire du cyclone s'est éloignée de Mayotte ça a pas été le cas cette fois-ci et au contraire l'île elle a été coupée en deux je dirais dans sa partie la plus stratégique la plus vitale de l'aéroport au port de la barge qui relie Petite Terre à Grande Terre en passant par les les les zones les plus densément peuplé de mayillotte mamouzu Kungu Kaweni Kavani c'est vraiment dramatique h HM el c'est un cyclone de cette ampleur c'est exactement le scénario du pire beaucoup l'avaient pointé et on se rend bien compte que même s'il y a eu des efforts de fait sur certaines habitations insalu qui ont été renforcé rien n'a tenu c'est aussi un des un des éléments ce soir vous avez des contacts j'imagine dans l'archipel qui manque de tout de toit de soins il y a la crainte des épidémies il y a la crainte des pillages qu'est-ce qu'ils vous disent quel sont vos retours la première chose dont il manque c'est de l'eau et de la nourriture aujourd'hui alors évidemment de toi aussi puisque au-delà de tous ces habitats euh fait de TLL qui se sont visiblement tous effondrés il y a aussi beaucoup de maisons endures qui ont perdu leur toit donc effectivement l'urgence par ailleurs on est en en saison des pluies ça veut dire que il va y avoir à nouveau des pluies dans les prochains jours et donc là on se retrouve quand même dans une situation d'urgence absolue c'est surtout laciidération qu' l' emporte dans dans les premiers jours parce que même si tout le monde savait que un cyclone passant sur Mayotte ça serait une catastrophe finalement personne n'y croyait vraiment ou en tout cas chaque fois qu'il y avait eu un épisode cyclonique Mayotte avait été plus ou moins protégé souvent par Madagascar d'ailleurs euh et donc c'est ça a d'abord été laassidération mais effectivement on sent aujourd'hui poindre une forme d'incompréhension qui pourrait devenir de la colère puisque on a l'impression que les secours n'arrivent pas il y a des quartiers qui restent inaccessibles ou comment comment c'est possible ça comment l'expliquer ben vous vouslez vouslez monttrz ces quartiers euh les routes sont encombrées par des tôes des euh du du bois des arbres qui se sont effondrés des poteaux de téléphone des relais de téléphone portable euh tout tout ceci évidemment rend les choses très compliquées euh Rémy vient d'insister sur le fait que c'était la saison des pluies c'est une saison très chaude aussi et donc les conditions matérielles sont difficiles beaucoup de routes à Mayotte ne sont pas bitumées elles sont en terre et donc l'accès est encore plus compliqué et puis il faut juste comprendre comment sont sont sont façonnés ces ces quartiers ces bidenville en fait c'est des minuscules ruelles qui sont pas même ni vousrôz ni même de la terre battue en fait on est vraiment sur la terre rase et avec des ruisseaux ou des rivières même parfois donc c'est forcément très difficile d'accès au véhicule peut y aller rest véhicule alors justement c'estes bidonville euh ces habitats précaires euh les gens sont restés les gens sont restés pourquoi parce que voilà ce qu'on peut lire c'est la crainte de l'expulsion c'est une des raisons l'arrestation l'expulsion car en situation éréculière ce sont pour la plupart des étrangers qui vivent dans ces habitats là pour la plupart mais il y a aussi des Français natifs de Mayotte en gros selon l'INC 65 % des étrangers vivent dans ces habitats là et 25 % des Français natifs de Mayotte quand même c'est pas négligeable tout à fait donc voilà le effectivement beaucoup sont restés dans leur quartier pour plusieurs raisons peut-être que l'information n'est pas toujours bien passée peut-être qu'il avit une sous-estimation de ce que pouvait être ce cyclone mais c'est clair qu'il y a une raison majeure pour les personnes en situation irrégulière c'est qu'elles avaient peur de se faire arrêter et de se faire expulser au risque de mourir ben en fait oui mais quand on est en fait il faut comprendre le le ça fait 20 ans qu'à Mayotte les personnes en situation irrégulière sont littéralement traqué en fait par les autorités et par la police et y compris parfois de devant les dispensaires et devant les collèges et les lycées donc il y a évidemment un manque de confiance absolue de la part de ces personnes vis-à-vis des autorités même sil y a des appels pour dire attention là c'est grave vous pouvez trouver refuge en fait les personnes forcément se disent non mais moi moi là je vais me faire arrêter au risque de mourir mais en réalité faut se rappeler que le dernier grand cyclone c'était il y a 40 ans il y a 40 ans plus de la moitié de la population de Mayotte n'était pas né euh et que le plus le cclone qui avait vra vraiment fait des des ravages remonte à 90 ans c'està-dire qu'aujourd'hui c'est un souvenir qui est qui est oublié dominiqueet sur l'habit sur l'habitat salubre et sur les bidonville il y a eu des efforts de fait pour essayer faire partir les gens dans des habitations plus solides voilà il y a d'autres raisons qui expliquent que les gens ne se soient pas rapprochés des lieux de secours ceux qui sont efficaces pour aller chercher les populations les plus vulnérables c'est les agents des communes c'est les agents de la RS nos agents de santé communautaire ils sont crédibles les les les salariés des associations les bénévoles des associations ont plus de chance de convaincre que effectivement les forces de l'ordre mais il s'est passé trois alertes cycloniques en 3 ans euh qui ne se sont pas concrétisé donc les gens ont dit bah on aura de la chance cette fois encore euh il y a aussi le risque d' pillage he beaucoup de personnes disent moi j'ai pas envie d'abandonner ma maison pour aller mettre à l'abri parce que j'ai pas envie de revenir et de voir que tout a été pillé donc je crois que c'est un peu compliqué au fond il faudra dans la période qui vient se doter d'une culture du R risque qui permettent de passer les bons messages mais sur les bidon sur l'habitat sur l'habitat je ne partage pas du tout votre analyse Surel laquelle des efforts auraient été fait on a des opérations Mo Bou dechou ça existe ben c'est pas une opération de réhabilitation de l'habitat salzous alors c'est vous qui connaissez l'archipel mieux que moi de décasage ce qu'on appelle décasage ça veut dire que on va démolir au bulldozer l'habitat précaire de ces personnes on les prévient un peu à l'avance pour qu'elles puisse sauver leurs deux bassines trois casseroles et quelques vêtements et puis en fait quand les policiers arrive souvent les personnes se sont dispersées dans la nature parce qu'elles ne sont pas en situation d'accepter un relogement rel du relogement pour vous elles n'ont pas les moyens de payer un loyer il y a pas de logements qui ont été construits il y a très peu de constructions neuves qui ont été construites pour des personnes qui seraient en situation de précarité l'état vous semble au rendez-vous aujourd'hui il y a un pont aérien qui a été mis en place depuis l'île de la Réunion il y a un pont maritime qui va être misise en place évidemment c'est c'est une course contre la montre chaque heur compte pour les ONG pour les forces de l'ordre aussi pour les secours alors moi j'ai du mal à juger parce que je sais pas trop j'ai pas l'expérience d'autres catastrophes de ce genre sur des zones que que je connais l'État n'était pas au rendez-vous avant à mon avis c'est-à-dire qu'il n'a pas su anticiper d'ailleurs un rapport parlementaire la la la annoncé a à peine un peu plus de 6 mois euh l'État n'a pas été au rendez-vous avant ça c'est sûr est-ce qu' aujourd'hui il l' moi j'ai j'ai du mal à juger mais il y a eu un absence d'anticipation sur une réalité qui était évidente un jour ou l'autre Mayot serait victime soit d'un séisme soit d'un cyclone ou d'une autre catastrophe Natur d'une évolution volcanique puisqu'il y a un volcan qui pousse sous Mayot voilà l'état n'était pas présent avant alors l'état est peu présent d'abord parce que Mayotte n'était pas sur le circuit des principaux cyclones donc on avait pas cette culture du risque à Mayotte ensuite parce que d'une façon générale la France est très mal équipée pour ce qui concerne la gestion des catastrophe majeure on a un seul hôpital de campagne sur toute la France pour 30 lit on a quelques équipes capable d'intervenir en cas de tremblement de terre ou d'effondrement de bâtiment avec des chiens mais on n'est pas équipé comme d'autres pays le sont parce qu'ils sont sur des circuits de failles ou autres donc je crois que dans les années qui viennent il faudra quand même réactiver la délégation au risque majeur qui ne fonctionne plus et se mettre en situation effectivement de mobiliser beaucoup plus de moyens pour aider les territoires exposés le fait que Mayotte n'est pas de ressources rares ou une situation mais il en a il y en a en tout cas on ne les connaî pas par rapport à la nouvellealédonie par exemple par rapport à la sitation de Mayot entre maillot et les commomor vous avez des champs pétroliers qui beaucoup de monde pas l'absence d'investissement plus important de l'État c'est uniquement c'est l'histoire de de de Mayotte de l'archipel des Commores lorsque c'était une colonie et de la France c'est-à-dire que c'est un territoire qui a été colonisé par la France au 19e siècle mais dont la France n'a jamais su que faire en fait l'intérêt au début c'était une zone qui les intéressait pour pour aller pouvoir coloniser Madagascar qui était beaucoup plus intéressante aux yeux des Français mais après une fois que c'était colonisé finalement on a laissé un peu à l'abandon et même Mayot lorsque la séparation de Mayot avec les autres a été acté en 1975 il a fallu attendre plus de 20 ans pour que la France commence à investir à envoyer des fonds pour développer les infrastructures notamment euh c'était lié à la situation géopolitique puisque Mayotte est un territoire toujours revendiqué par l'Union des comort mais c'était lié aussi par un relatif désintérêts de ce territoire dont une partie des haut-fonctionnaires disait régulièrement qu'il ne savaiit pas que faire de cette de cette île en réalité hm hm et sur la question migratoire on y vient la question qui fâche donc puisque Bruno rotaillot a estimé qu'il fallait penser le jour d'après et on ne pourra pas reconstruire Mayot sans traiter la question migratoire symbole de la dérive que les gouvernements ont laissé s'installer sur cette question il faudra légiférer Gérald d'Anin avait déjà porté la réforme du drit du sol à Mayotte ça a été super efficace vous avez vu hein combien de personnes sont partis c'estàdire que en gros autour de Mayotte pas seulement d'ailleurs au Comor mais à Madagascar par exemple les populations vivent dans des conditions plus misérables encore si vous êtes diabétique si vous êtes dialysé si vous êtes enceinte avec une grossesse un peu difficile où est-ce que vous allez aller vous êtes tenté d'aller à Mayotte vous mettez votre vie en péril pour aller à Mayotte vous allez payer des passeurs pour franchir le bras de M depuis en jouant sur des quoissa quoissa avec des morts chaque année dans des conditions ignobles mais les Maurel disent eux qu'il veulent arrêter ça ETP mon vous savez un programme de coopération francecomore a été monté il y a plusieurs années déjà en 2020 à peu près qui qui bénéficie de beaucoup d'argent il y a pas une très forte volonté des Comores de participer de jouer le jeu je crois qu'il faudrait des sommes absolument considérables pour rattraper niveau de vie au Comor qui permettent Deen de convaincre les Comoriens puis surtout il y a pas une seule famille à Mayotte qui a pas des liens étit anciens familiaux amoureux avec les Comores le le sénateur de Mayotte sad omarwali maire de daouzi l'abattoir bah il est comorien aussi il a un double passeport dans sa poche et comment ça se passe quasiment tous les responsables quasiment tous les responsables politiques Mansour camardin a Mansour camardine a des liens étroits et anciens avec les Comor j'allis j'allais justement rebondir là-dessus quand on parle d'immigration clandestine on a toujours l'impression comme on a l'impression en Europe que ce sont des gens qui arrivent qui sont nouveaux en réalité parmi tous les étrangers comptabilisés parmi la population de Mayotte une grande partie en fait sont nés à Mayotte ils sont ils ont été scolarisés à Mayotte certains travaillent à Mayotte mais ils sont considérés comme étrangers souvent en situation régulière pour tout un tas de raisons difficile d'avoir des papiers pour comorien pour régulariser sa situation des lois qui ont été modifié au fil des ans le droit du sol qui a été notamment raboté en 2018 qui complique la situation des gens mais c'est des gens qui sont de maotte même s'ils ont des liens avec les autres îles comme y compris les natifs en fait ce que l'on appelle les maurés c'est-à-dire bon c'est difficile à déterminer qui est mauré qui ne l''est pas concrètement mais en fait il y a cette réalité et effectivement couper maot des Comor c'est ce que j'essaie d'expliquer moi au fil de de mes écrits c'est une erreur majeure à mon sens parce que un ce n'est pas humainement viable de couper des familles de disloquer des familles mais deux la réalité montre que ça ne fonctionne pas ça fait des années des années qu'on expulse chaque année entre 23000 et 25000 personnes de Mayotte soit à peu près 10 pas loin de 10 % de la population bon on voit le résultat ça n'aboutit à rien aucun lien vous avec le fait que il y a une très grande pauvreté un chômage endémique des jeunes le 101e département est le plus pauvre de France c'est vrai c'est vrai euh quand j'étais à à la RS je me suis beaucoup reprochée de ne pas avoir pu mener une campagne de limitation des naissances qui avait dans les années 70 4 montré son efficacité euh on disait 1 2 3 basse 1 2 3 cac mettons au monde les enfants qu'on peut élever auquels on peut préparer un avenir euh et puis ça s'est relâché aujourd'hui on a une natalité à Mayotte de pratiquement 5 enfants par femme maoraise c'est plutôt 6 ou 7 pour les femmes d'origine comorienne euh et et nous savons que l'avenir de de ces enfants de ces jeunes sera très difficile euh parce qu'il y a absolument aucune économie endogène euh un petit peu de fruits et légumes et vous pensez que la métropole donnera investira alors que les ces sont vides pour TER je tout suis favorable je suis favorable madame à ce qu'on attribue des visas d'une façon commode euh y compris aux Comoriens qui sont à Mayotte parce que je pense que 100000 personnes supplémentaires en métropole ça ne se verra pas il y a très grosse communauté comorienne à Marseille ou ailleurs et et à Mayotte c'est insupportable parce qu'il y a pas beaucoup de ressources et qu'il y a un territoire très restreint merci on s'arrête là on va évidemment continuer à discuter de de ce qui se passe dans l'archipel c'est une situation de catastrophe absolue euh la reconstruction est en marche nous disent nos dirigeants on y consacrera notre notre débat demain sur Non ça fait 3 jours on est encore en train de chercher les morts sous les débris donc la reconstruction elle est pas en marche j'espère qu'on va la préparer c'est ce que dit Françis B aujourd'hui