Didier Raoult en 2012 : La France, "un pays de seconde zone" sur les maladies infectieuses ?

je remercie je voudrais commencer par une chose qui me paraît une chose très importante puisqu'on parle de sciences humaines et sociales et de transfèrement globalement je sais que dans ces enceintes on n'aime pas trop qu'on dit ça mais sur le plan de la popularité serait probablement dû nous nous expliquer comment gérer les crises sanitaires les français aiment d'abord les personnels de soin ensuite les chercheurs ce qu'ils aiment le moins de tous ces journalistes les hommes politiques et donc quand un sujet de santé est pris je m'excuse vous dire ça mais c'est la vérité non mais en fait on le sait on le sait bien quand un sujet de santé est pris est pris en otage par les politiques pour le gérer c'est une catastrophe il vaut mieux nous laisser faire ça parce que les gens plus confiance je crois que c'est un point important cette confiance là il faut s'en méfier parce que l on a un risque de décrédibiliser de notre de notre métier parce qu'on passe d'une époque scientiste dans lequel on croyait on nous pourrons nous a cru tout puissant m'a remplacé les dieux est en réalité nous sommes dans une période où cette cette croyance qui est partagé par un certain nombre de scientifiques qui pensent que ce qu'il croit à un moment est une vérité établie nous amène à voir le public constaté que nous sommes arrogants parce que nous nous trompons souvent et donc moi je suis très je suis en désaccord mais comme souvent avec un certain nombre de présentation ici voyais tous les gens qui nous disent qui va se passer en 2020 et 2050 sont c'est comme mon voisin de strada mussy laissait prévoir des choses que personne ne peut prévoir on ne sait pas donc toutes interrogations sur l'avenir doit commencer par on ne sait pas mais si les choses se passent comme elles se sont passées dans le passé la projection donne ça mais la vie est pleine de surprises et d'événements chaotique que nous ne pouvons pas prévoir et sa mine notre crédibilité qu'un certain nombre de scientifiques croient pouvoir prédire l'avenir et les catastrophes et ensuite l'absence de réalisation de ces prédictions nous mine sans arrêt et minera notre crédibilité à terre alors les infections dans le monde et les problèmes majeurs c'est plus de 30 % 30 % c'est les infections aiguës mais c'est au moins 30% les trois grands sida tuberculose paludisme un trou on promet aux gens des vaccins pour ça qu'ils marcheront il y en a toujours pas c'est pas une faute d'argent on a mis des milliards là dessus c'est qu'il ya un trou de connaissances nous sommes ignorants dhr ça nous ne savons pas comment on fait les vaccins pour les maladies pour lequel qui ne sont pas immunisés ans tu es un trou de connaissances deuxièmement les infections digestives et des infections respiratoires qui sont les plus communes et les plus grands tueurs à la surface de la terre les infections prévenus par les vaccinations qui sont en train de tout rebond d'hier les cancers infectieux canton d'oubli qui sont affectueux à peu près 25 % au moins des cancers sont d'origine infectieuse et puis les infections émergentes qui naissent de trois aspects d'une part des outils nouveaux qui compte notre ignorance une partie de notre ignorance est à peu près 90% 80 à 90 % de ce que nous connaissons maintenant à moins de 20 ans on va le voir deuxièmement les changements dans notre environnement les rencontres les maladies infectieuses sait jamais que le délit libres de notre écosystème est donc en changeant de niche en changeant d'écosystèmes et bien on est exposé à de nouveaux risques et de nouveaux microbes et l'existence de nouveaux organismes et comme comme ça a été dit par manuguerra surtout surtout les nouveaux organismes c'est les bactéries résistantes et les virus à arn c'est ça majoritairement la diapositive suivante voyez le nombre de bactéries découverte depuis ces dernières années on est passé de 1800 en 1981 actuellement on est à 14000 bactérie identifiée répertoriés et donc vous voyez cette augmentation est ondes au tout début il faut vous imaginer qu'il y à 3 millions d'insectes d'espèces d'insectes connu et nous n'avons 14000 bactéries y apprendre bien plus grande diversité de bactéries que la fête nous on s'est beaucoup battu là dedans on essaie d'en prendre une proportion non négligeable et je veux dire que tout ça a été possible simplement c'est un vrai message que je vous faire passer parce que dans les chu et grâce au financement du pratique de 2,2 du ministère de la santé nous avons pu constituer ce alors que ça n'était pas une priorité organisée au niveau national ça n'était pas possible nationalement s'il n'y avait pas eu les chu pour faire cela il n'y aurait pas de maladies infectieuses dans ce pays c'est la même chose sur les génomes moi mon premier séquenceur cp hrc qui la paient ceni l'inserm du cnrs pour chercher et vous voyez là aussi l'explosion de la connaissance des génomes et de demain fera des génomes en 24 heures sur les bactéries émergentes mais vous voyez sur la diapositive de droite là la proportion de l'incompréhension totale du monde que nous avons c'est à dire que quand on sait qu'en ce tout ce qu'il ya dans notre environnement eh bien il ya 70% des séquences génétiques dont on ne sait pas si elles sont virales si elles sont bactérienne ou si elles appartiennent à des occasions donc c'est une ignorance complète de akwa raccrocher 70% de l'expression du vivant nous est totalement inconnue et c'est un des défis de l'avenir quand on voit ça on doit prendre conscience tout de suite que à chaque fois qu'on nous pose une question aux douaniers l'attendait je ne sais pas l'état des connaissances et ça mais je sais que déjà demain il sera différent parce que dans cette période l'évolution de la connaissance et radicale et elle nécessite des changements de de pensée de paradigme la diapositive suivante en même temps nous sommes ignorants mais on n'est pas tous au même degré d'ignorance il y en a qui sont ignorants parce qu'en plus ils ne lisent pas ils ne savent pas ce qui s'est passé donc il y en a qui sont ignorants parce que personne ne sait et d'autres qui sont ignorants parce qu'ils ne savent pas je vais vous dire premièrement la folie de la grippe espagnole en réalité la grippe espagnole a tué et 85 à 90% des gens qui sont morts sont morts d'infection bactérienne on le savait au début de 2009 et donc c'est intéressant la bonne pratique des antibiotiques que j'ai appris avec mon ami bricaire qui était on donne pas d'antibiotiques à la grippe est pas vrai c'est à dire que en réalité le fait de donner des antibiotiques aux gens qui ont 48 heures de grippe est la meilleure sauvegarde pour empêcher les gens de mourir et d'ailleurs la proportion des gens qui meurent de grippe diminuer la proportion de ceux qui meurent de surinfection bactérienne diminue depuis qu'on a les antibiotiques donc vous voyez un modèle massive qu'on a tous enseigné qu'il faut dont on s'est rendu compte par l'analyste par la connaissance voyez donc il y aura plus de grippe espagnole parce qu'on a des antibiotiques et parce que 50% moore et d'infections à pneumocoque et qu'on a du vaccin pour prévenir le monocoque on le savait c'est et publié par klugman en 2006 il décrivait dans un papier dans le journal nature le vaccin antipneumococcique protège contre la grippe c'était écrit on le savait mais c'est un de nos problèmes c'est que les virologues ne lis la bactériologie la bactériose les bactériologiste ne lisent pas la virologie et que donc si vous prenez vous mettez grippe et que vous mettez ça comme mots clés dans le tout les meilleurs journaux du monde pendant dix ans il y en a peint sur lequel il ya marqué grippé pneumocoque alors que c'est le pneumocoque qui tu n'as donc c'est simplement de l'aveuglément le deuxième aveuglement c'est la folie de la grippe aviaire attendait toutes les maladies infectieuses émergentes commencent toujours par les formes les plus graves et qui sont toujours détecté parce que le personnel de santé malade c'est comme ça qu on les détecte quand un personnel de santé moeurs de la même maladie qu'un malade qu'il a reçus dans l'hôpital c'est comme ça qu'on découvre les maladies ça veut pas dire qu'elles sont plus mortelle on est en train de voir dans la grippe aviaire sur lequel tout le monde fantasme qu'en réalité c'est plein de formes asymptomatiques il ya des gens qui sont au contact des poules sur les anticorps contre la h1n1 et qui ont pas fait la maladie elle n'est pas plus mortelle que les autres quant à l'image du furet et qui est devenue maintenant le grand prédicteur de ce qui va être la transmissibilité si vous avez déjà vu comment se transmet la grippe entre les humains c'est-à-dire essentiellement par les mains suit vous expliquer comment le furet et peut devenir un modèle de transmission de la grippe c'est que manifestement on voit pas les mêmes choses c'est pas vrai la prédiction par le furet c'est pas vrai c'est la prédiction chez le furet s'est passé ni supérieur ni inférieure à la prédiction qu'on voit chez le ch être la folie de l'ape du bioterrorisme j'ai été au milieu j'ai transformé le rapport qu'on me demandait faire au ministère de la santé en quelque chose sur les maladies infectieuses émergentes parce que je ne voulais pas parler simplement d'une crise dont je voyais bien une partie des tenants et des aboutissants en particulier en attaque l'index oxydation que nous faisait les services américains en réalité le bioterrorisme microbien il n'ya eu depuis quarante ans que deux exemples 1 c'est l'armée russe qui l'a développé dans un laboratoire p3 à canning d'orgue du charbon et qui a laissé s'envoler un nuage de charbon qui a tué au moins 100 personnes de sa propre population s'est tiré dans le pied deuxièmement c'est les américains dans le laboratoire de fortes des tricks ont recruté un scientifique y avait un très lourd passé psychiatrique était fou en pratique qui travaillait tout seul qui a militarisé les choses qui est ressorti de fort detrick avec deux ports de charbon dans les poches et qui a envoyé sa des hommes politiques et des journalistes qui a fait un foin et qui fait que l'ensemble des pays qui travaillent sur les bactéries un peu difficiles sont empoisonnés parce que les américains ont été incapables de errer dans leurs armes et des armes pour mettez au point e même et qui n'en tue et leurs populations et à partir de ça on peut plus travailler sur la peste on peut plus travailler sur la tularémie on peut plus travailler sur des maladies qui tuent vraiment les hommes parce que tout ce fantasme a pris toute la société autour du bioterrorisme qui n'a jamais été que de la très mauvaise gestion des deux plus grande armée du monde je vous signale d'ailleurs que c'est les mêmes armes et qui ont dix russes de la variole qui est la chose la plus dangereuse du monde ça devrait amener à des réflexions sur la destruction des souches quatrièmement une chose qui a pendant longtemps inhiber le développement des maladies infectieuses moi je me souviens de lazard me disant on va pas faire les maladies infectieuses à l'inserm puisqu'ils à l'institut pasteur qui s'en occupe l'institut pasteur entre temps est devenu un institut essentiellement concerné par la recherche fondamentale et la recherche le soin épidémiologie le diagnostic diagnostic a été vendu à serbe à l'épidémiologie à petit à petit disparu le transfert a été vendu à bio rad et la situation est devenue un institut essentiellement de recherche fondamentale qui se réouvre c'est très bien sur les maladies infectieuses mais il faut pas croire que les problèmes du pays vont être gérés par l'image que vous avez de l'institut pasteur il ya 50 ans parce que c'est tout gt gt étudiants c'est plus même c'est la recherche fondamentale qui absorbe 90% de l'énergie de l'institut pasteur ça ne vous fera pas la santé la santé c'est les sièges d'accord il ya une discordance entre observation aux chiffres nationaux moi si vous voulez mon avis la maladie prioritaires émergentes dans ce pays c'est les septicémies nosocomiales j'ai estimé que ça peut tuer douze mille personnes par an les lyonnais avec qui on travaille pense qu on a 24 mille morts par an les anglais disent il ya dix mille morts simplement par les septicémies à staphylocoque doré je m'excuse c'est plus important pour l'instant que sarce mais simplement on le regarde pas je ne sais pas pourquoi ça n'existe pas les populations de voir qu'on meurt de bactériémie à l'hôpital alors qu'on pourrait pas en il ya des mesures pour pouvoir lutter contre ça qu'ils ont été mises en place sur des sites pilotes aux états unis qui permettent de réduire de 30% cette mortalité par des mesures simples ça c'est un élément essentiel c'est de l'observation mais c'est sûr que l'observation que nous faisons comparé à l'observation de la nbs dans le même tant les mbs noté sur la même période qui avait 340 membres et nous on pensait qu'il y avait rien qu'à marseille une surmortalité 200 personnes ça veut dire qu'on parle pas de la même chose et donc il ya des moyens d'observation pas seulement en afrique il faut regarder en france de quoi les jeûneurs ce qui est une chose très importante enfin pourquoi c'est parce que la veille sanitaire est de nature bio statistique c'est pas les médecins santé publique qui font la veille sanitaire c'est la biostatistique ça c'est la leçon du cdc aux états unis c'est fait par des péages dit de biostatistiques on manie des chiffres des données massives je vous rappelle simplement que en 1976 la maladie du légionnaire a été trouvée parce qu'il y avait une surmortalité des hommes de plus de 50 ans pendant deux semaines à philadelphie que ça a été vue sans qu'un seul médecin a vu ses des statistiques c'est de la comparaison par rapport à la moyenne statistique c'est comme ça qu'on découvre les pathogènes émergents la diapositive suivante donc l'état doit se baser sur une base doit s'appuyer sur une base scientifique élargie et rapide pour intégrer les données nouvelles qui se multiplient là on est à l'âge des analyses massive tout est répertorié dans les hôpitaux les pires il ya maintenant trois programmes de micro biologiques qui circulent dans tous les hôpitaux il faut utiliser et avoir des méthodes d'analysé massif c'est un des points clés de l'avenir il faut détecter les événements anormaux il faut analyser les signaux on a besoin de ça beaucoup plus que de réseaux un des problèmes que nous avons ses clients devaient s est venue du réseau national de santé publique qui était un réseau de médecins maintenant ce dont nous avons besoin c'est d' analyse massive de données deuxièmement il faut développer sur la veille sur les syndromes la veille sur les syndromes c'est non médical actuellement si vous voulez savoir si le début d'une épidémie de gastro-entérite a été étudié le premier signe c'est vous tapez gastro entérite sur google si vous avez une augmentation massive du nombre d'interrogations dans le domaine où vous êtes c'est le premier tous les signaux le deuxième c'est l'absentéisme des femmes jeunes parce qu'elles gardent leurs gosses comme une gastro entérite le troisième c'est la consommation d'anti diarrhéiques dans les pharmacies enfin c'est seulement les médecins qui disent tiens j'ai vu trois cas de gastro entérite nationale donc il faut changer la nature de la veille des signaux il ya une restructuration de la recherche il faut mettre à la disposition tous les investigateurs les données de mise à jour moi j'avais dit jean françois mattei en 2002 son cabinet avait apprécié plus ou moins ce que tu risques le plus et que personne ne sait quand on meurt dans ce pays ce que je vous disais voyez en 76 aux états unis en 2002 il y en avait pas le début de tout ça et je lui écris c'est une démo recommandations de mon rapport je me souviens plus la 73 et vous savez ce qui s'est passé en 2003 en 2003 quand il ya eu l'explosion de la canicule je les appelais disant écoute tu es sûr qu'il ya pas de problème est-ce que je peux aider je venais finir ma mission au ministère il m'a dit non donc je me suis tourné vers la direction générale de la santé que l'indicé des bêtises après août 2000 prend c'est à dire que les services de l'état étaient incapables et à la fin les statistiques ont été faites par les croque-morts c'est croque mort qu'on dit écoutez on est en rupture de cercueils au milieu du mois d'août a pas donc c'est ça l'état de la veille et moi j'ai demandé pour savoir j'ai une hypothèse que je veux vérifier je pense que h1n1 a sauvé deux à trois mille vies en france parce que elle a inhibé pour des raisons absolument incompréhensible les autres circulation de la grippe et qu'elle s'est arrêtée en décembre je vérifier ça donc je voudrais avoir les données du pays bien pour l'instant peut pas les avoir et pour les avoir il faut que je paye 30000 euros pour pouvoir voir savoir qui est mort dans ce pays ou dans les domaines qui sont collectés par le pays d'envoyer l'accès aux données brutes c'est un des éléments essentiels de la surveillance et il faut les mutualiser et enfin il est nécessaire d'investir dans des noeuds technologiques multiples de type ia chu mais pas qu'à marseille la diapositive suivante il faut donner la diapositive suivante et enfin on a des organisations un centralisme un isolement avoir créé liên vs à saint-maurice sens en microbiologie 100 malades sans rechercher sans universitaire c'est une faute il faudra bien à un moment réfléchi il faut mettre les gens ensemble sinon créer des cultures qui sont non seulement séparés mais qui deviennent antagonistes les uns et les autres se sentent en compétition se dispute ne pense plus pareil c'est pas la peine de faire des réunions si les instituts sont complètement isolés il faut les regrouper il faut faire des noeuds dans lequel on met les gens ensemble et qui travaille ensemble on a détruit la recherche en malines tropicales et des voyages c'est quelque chose qui est plus de cent ans on a des larmes et d'un coup a décidé ce qui était la plus grande source de médecins de médecine tropicale a décidé de tout déplacer à brétigny et donc on fait maintenant la médecine tropicale et des voyages brétigny et à peu près tous les gens qui étaient responsables de ça je regrette beaucoup parce que j'avais beaucoup aidé la formation scientifique avec un accord avec l'armée ont tous démissionné on a détruit la base de sa les centres nationaux de référence se reproduisent à l'infini sans jamais faire face est-ce qu'en france on a besoin d'un centre national de référence spécialiste de la peste du charbon garage ou est-ce qu'il faut avoir des centres de connaissances ça n'a pas de sens par rapport à des priorités de santé publique les comités je m'excuse de dire ça voyez vous ne faites revenir à paris pour parler cinq minutes mais dans le fait perdre plus d'une journée pour ça donc je le ferai une fois je vais pas faire que ça parce que je dois travailler de temps en temps donc les comités sont surtout composées doazit food parisien parfois les deux pour des raisons mécaniques je m'excuse ce pays pourrait aussi un peu se moderniser et commencé à faire des vidéoconférences qui nous oblige pas à perdre une journée pour venir discuter avec pendant une demi heure il faut un peu se moderniser tout peut pas se passer dans une salle de réunion au ministère donc ça aux états unis on fait ça depuis longtemps je m'excuse parfois n'importe qui avec un ordinateur est capable de faire une visioconférence il faut s'arrêter de nous faire venir pour nous pour pour passer une journée et demie sinon vous n'aurez pas enfin vous aurez les experts que vous aurez mais en tout cas vous n'aurez pas ceux qui travaillent parce qu'ils n'ont pas le temps les institutions des lobbyings majeur qui souvent n'a rien à voir avec leur finalité moi je peux vous dire que quand j'étais au ministère le seul les seules structures d'urgence qui existe dans ce pays pour le soin ce sont les chu y en a pas d'autre parce que c'est là qu'il ya du monde c'est là qu'il ya des techniciens c'est là qu'il ya des gardes et c'est là qu'on a l'habitude de faire les choses moi j'étais au ministère quand j'étais au ministère au ministère de la santé la dame qui était en charge de sa voulait que tous les centres de réception de risque suspect soit au contraire extérieur au chu y compris chez les gens qui n'avaient jamais organisé de calme donc je pense qu'il faudra arriver à créer des pôles des infections pôle regroupant façon transversale et paca marseille j'avais proposé qu'un des sept y compris à paris a bien le droit d'avoir une organisation pour les maladies infectieuses si bienveillant et que le pays soit mallet de noeuds dans lequel il y ait des docteurs des hippies des biologistes des scientifiques et de la technologie pour que nous ne devenons pas un pays de deuxième zone dans la lutte contre les maladies infectieuses [Applaudissements]