Michel Barnier doit-il réduire le nombre de fonctionnaires ?

la crise financière est devant nous il faut la prévenir voici les mots de Michel Barnier aujourd'hui ce vendredi le Premier ministre qui l'a qui l'a annoncé les caisses du pays sont vides et le gouvernement doit trouver des solutions mais où trouver cet argent et si on allait le chercher du côté du nombre de fonctionnaires et bien c'est justement la question du jour du Figaro aujourd'hui Michel Barnier doit-il réduire le nombre de fonctionnaires et on va en discuter avec Lise d'bon bonjourise bonjour V merci d'être avec nous aujourd'hui on va faire un point sur ce sujet expliqué on découvrira à la fin ce que vous vous en pensez les internaut vous n'hésitez pas d'ailleurs à poser vos questions Louis on va commencer un peu par le début la France a besoin de trouver beaucoup d'argent finalement ouais ouais là selon les les les derniers chiffres qu' a transmis le ministère de l'Économie on va chercher autour de 60 milliards d'euros de d'économie sur 2025 euh 40 milliards d'euros de dépenses et 20 milliards d'euros de recettes donc ce qui est assez conséquent assez conséquent on se rappelle que l'an dernier en début d'année on parlait de 20 milliards et déjà ça paraissait très conséquent ouais tout à fait donc là c'est encore plus important donc on va chercher des pistes d'économie un petit peu partout notamment du côté des fonctionnaires ce qui ce qu'a annoncé Michel Barnier hier soir alors quand on parle de dépenses et de recettes juste pour t'exliquer interutes les 20 millions ce sont des impôts les recettes et les 400 millions c'est des couples dans les dans les dépenses voilà c'est ça tout à fait et donc la fonction publique fait partie gr gros poste de dépenses de l'État aujourd'hui et donc c'est pour ça que c'est quelque chose d'ailleurs que michichel Barnier avait pas évoqué dans son discours de politique générale la question de la baisse du nombre de fonctionnaires euh on en a commencé en entendre parler du côté de Bery cette semaine et il l'a confirmé hier soir en évoquant justement cette question de réduire les effectifs de la fonction publique oui alors ça c'est c'est c'est c'est donc ce qu'il a annoncé alors que vous disiez il a pas annoncé c'est ça clairement au début euh c'est un c'est un changement de doctrine quelque part oui parce que bon la la question de la baisse du nombre de fonctionnaires c'est vraiment un maronnier notamment des campagnes présidentielles chaque fois c'est un peu la course à l'échalotte de qui supprimera le plus de fonctionnaires notamment à droite h HM euh ça faisait cependant un moment qu'on l'avait plus trop entendu en 2022 ça avait un petit peu avait un petit peu disparu de la campagne alors que c'était très présent quand même en 2017 Emmanuel Macron lui-même promettait 120000 fonctionnaires en moins en 2017 François Fillon lui en promet 500000 le fait est que ces baisses n'ont pas eu lieu et que ce sujet n'a pas été évoqué en 2022 donc là vraiment on revient à des à ce vieux maronnier mais qui qui ne faisait pas partie du programme d'Emmanuel Macron en 202 alors en 2017 Emmanuel Macron donc vous le disiez il annonce 120000 fonctionnaires en moins finalement il y a des fonctionnaires en plus oui tout à fait entre 2017 et 2022 on dénombre 170 178000 fonctionnaires en plus en France donc on est très loin des 120000 en moins mais en même temps ce ce changement entre 2017 et 2022 il s'est fait aussi sur fond de crise des gilets jaunes avec le covid et cetera il y a eu une demande aussi du côté des Français de davantage de services publics de services public plus efficaces donc ce discours là de baisse du nombre de fonctionnaires il fonctionnait pas au printemps dernier encore l'entourage de Stanislas Guerini disait que au contraire on avait besoin de davantage de fonctionnaires donc c'est vrai que là on passe vraiment un paradigme complètement différent Stanislas guini le ministre de la Fonction publque ministre de la Fonction publque oui alors justement il demande c'était même un peu un thème lors de la campagne législative ce côté on veut des services publics qui fonctionne finalement et ça peut paraître un peu antinomique de se dire qu'on va supprimer les postes oui bah après ils sont aussi face à à à une nécessité budgétaire et puis et puis la la question de de l'efficacité et pas antinomique avec une baisse du nombre de fonctionnaires c'est-à-dire que c'est c'est aussi à maronier cette question de l'absentisme dans la fonction publique et cetera donc il y a beaucoup de choses aussi à revoir et à réformer au sein de la fonction publique pour assurer l'efficacité des services publics et ça peut passer notamment par une baisse du nombre de fonctionnaires et Michel Barnier a précisé c'est ne pas remplacer certains postes de fonctionnaires dans les fonctionnaires qui ne sont pas devant des citoyens donc il sont pas en contact direct avec les citoyens et il y en a une grosse partie par exemple dans la fonction publique hospitalière on a 30 % des agents publics dans la fonction publique hospitalière qui ne sont jamais devant un patient c'est de l'administratif et cetera dans l'éducation nationale c'est pareil il y a 1,2 million de fonctionnaires dans l'éducation nationale il y en a 250000 qui ne sont jamais devant un élève c'est là-dessus en fait que Michel Barnier veut un petit peu ajuster et c'est plus que nos voisins européens d'ailleurs oui c'est davantage que nos voisins européens dans dans la fonction publique hospitalière on est autour de 25 % en Allemagne qui ne sont pas devant des patients et c'est des chiffres qui sont à peu près les mêmes dans d'autres pays d'Europe mais donc c'est pour ça c'est plus sur ces questions là et c'est du non remplacement de fonctionnaires qui partent à la retraite mais il y aura pas non plus de ce que disait ce que nous disait matinon c'est qu' il va pas nécessairement y avoir de dogmatisme là-dessus ce sera pas on ne remplace pas un fonctionnaire sur deux comme on a pu l'entendre à certains moment c'est donc voilà ça reste un peu flou en fait c'est ça alors ça ça reste fou on n' pas le nombre de fonctionnaires en moins qu'on aura d'ici 2 3 ans pas pour l'instant on risque enfin on devrait le savoir très très bientôt puisque en fait on est c'est toujours renvoyé à la présentation du projet de loi de finance pour 2025 qui devrait arriver jeudi prochain le 10 octobre à ce moment-là on aura des chiffres un petit peu plus précis ce qu'on sait en revanche c'est que ça devrait concerner essentiellement la fonction publique d'État h et surtout que ça devrait se faire de ce qu'on nous dit en fonction des besoins des administrations et des priorités du gouvernement c'estd on imagine mal des administrations dire ah ben non mais moi j'ai pas besoin de j'ai pas BES sûr ça il va devir avoir des évaluations et cetera mais puis surtout cette question des priorités du gouvernement c'est assez important parce que ça veut dire que par exemple sur le régalien oui il y aura probablement pas de baisse du nom il aura pas moins de polici c'est important de l'expliquer aussi parce que on demande d'avoir plus de policiers plus de gendarmes ça ce sont des fonctionnaires finalement donc quand on dit que on baisse fonctionnaires c'est pas eux qu'on va toucher non normalement normalement ils toucheront pas à ça ça va être vraiment au niveau des opérateurs de l'État et cetera donc c'est mais après encore une fois c'est c'est encore assez flou on n' pas eu trop de précision sur le sujet h on le saura donc jeudi a priori on y vera en tout cas plus clair euh jeudi d'ailleurs c'est la mission de de du du nouveau ministre de la Fonction publique Guillaume casbarian ouais tout à fait donc lui il va euh il va avoir à à faire passer potentiellement ce cette cette mesure et d'autres d'ailleurs puisque puisque il y a eu un appel assez fort de Michel Barnier à davantage d'efficacité dans la fonction publique il a parlé d'une culture de l'évaluation euh et et et tout ça c'est des choses qui rappelaient un petit peu un la réforme qui était dans les clous euh sous le gouvernement précédent une grande réforme de la fonction publique alors encore encore une fois on n'a pas de précision sur la volonté ou non du gouvernement de reprendre ce projet de loi toujours est-il qu'on a des petits indices qui semblent montrer que qu' qu'il pourrait y avoir une reprise au moins partielle de certains éléments de cette réforme pour pour dépoussiérer un petit peu la fonction publique oui parce que vous l'avez dit il y a il y a quand même des choses assez importantes assez presque tabou on peut le dire dans dans la fonction publique notamment le fait des augmentations au mérite ce qui ne se fait pas oui en la enfin la rémunération au mérite elle existe techniquement et dans les textes dans la fonction publique c'est ce que rappelle souvent d'ailleurs les syndicats mais Stan lesgerini voulait davantage de rémunération au mérite pour justement se rapprocher un petit peu des méthodes du du du secteur privé il il a évoqué aussi l'idée de de de mettre en place des licenciements pour insuffisance professionnell qui existent encore une fois mais qui ne sont quasim onont jamais utilisé et en fait avec une idée de flexibiliser un petit peu la fonction publique revoir les catégories A B C et cetera et fluidifier les passages d'un versant à l'autre de la fonction publique fluidifier l'entrée comme la sortie dans la fonction publique donc fluidifier un petit peu tout ça pour dépoussiierer un statut est-ce que ce sera repris on ne sait pas mais il y avait un mtre mot dans ce projet de loi que portait Stanislas guini qui était l'efficacité donc il est possible que ce soit repris d'une manière ou d'une autre puisque c'est ce que veut veut aussi Michel Barnier davantage d'efficacité dans les services publics oui il y avait un autre tabou aussi c'est celui du licenciement pour les pour la fonction publique ouais c'était donc c'est un tabou qui a levé Stanislas Guerini euh qui a été qui a qui a provoqué une lev de bouclier du côté des syndicats puisquils en veulent pas et puis surtout ils disent que ça existe déjà euh pour autant quand on regarde dans les chiffres ça a été utilisé un nombre de enfin vraiment minime de fois après est-ce que ce sera repris tel quel on n'en sait rien euh toujours est-il que les syndicats qui rencontrai le nouveau ministre de la Fonction publque donc Guillaume casbarian cette semaine lui ont dit et répété queils étaient opposés à ce projet de loi et que s'il était repris leur opposition demeurerait quoi oui parce que on imagine que les syndicats tous d'ailleurs vous en parlez ils doivent pas être très ils doivent pas accueillir toutes ces annonces ils doivent pas voir ça dans très bonil non non non ils sont ils sont assez euh ils sont assez à remontés contre l'espèce de carte de dépens publique qui est accroché au dos des fonctionnaires en permanence il disent on est vu que comme une dépense alors que nous on se considère évidemment comme un investissement et c'est pour ça qu'il demande davantage de moyens dans certains dans certains versants de la fonction publique il demande davantage d'effectifs il demande aussi davantage d'argent donc il demande ça c'est une demande unanime des syndicats d'avoir une hausse du point d'indice qui détermine leur salaire alors ils savent que dans un contexte budgétaire comme le nôtre ça va être très très compliqué mais bon cette demande elle demeure et ils l'ont répété à C année euh à Guillaume casbarian cette semain oui parce que Stanislas Guerini lui il avait annoncé enfin il voulait lui pour le coup augmenter encore le nombre bah c'està-dire que il oui enfin c'était une enfin c'estàd c'était encore une fois il y avait pas d'objectif chiffré sur l'augmentation du nombre de fonctionnaires mais c'était plutôt dans la la philosophie générale il maintenait et il martelait qu'il n'y avait pas d'objectif de baisse des effectifs dans la fonction publique donc là vraiment on est passé d'une politique à une autre d'une politique à une autre et d'ailleurs on va regarder les résultats de la question du jour Michel ber doit-il réduire le nombre de fonctionnaires très large majorité pour 92 % ça nous étonne pas trop non non ça nous étonne pas trop parce que c'est vrai que dans une période de 10ette budgétaire on sait que c'est là aussi qu'on peut faire des économies et que il y a effectivement des des a effectivement des ajustements à faire au niveau de la fonction publique parce que c'est c'est tout tout le monde n'est enfin tout n'est pas organisé de la manière la plus efficace et la plus efficiente possible très bien merci beaucoup en tout cas d'avoir été avec nous aujourd'hui merci Merci à VOUS du Figaro d'avoir été nombreux à nous suivre vous retrouvez d'ailleurs votre votre article dans le journal de demain sur les fonctionnaire et vous pouvez continuer à voter pour cette question du jour et moi je vous dis à bientôt pour de nouveau live sur figure live