Macron : « La Russie montre sa volonté de guerre »

et avec nous pour ce club Stéphane Vern bonjour Stéphane merci d'être là rédacteur en chef délégué de West France à Paris éditorialiste politique spécialiste des affaires européennes Stéphane zumsteek bonjour merci également d'être là directeur du département Opinion à l'institut de sondage Ipsos et on va parler avec vous de ce sommet des alliés de l'Ukraine c'est aujourd'hui à Paris Emmanuel Macron qui a reçu hier volodimir zéenssk Emmanuel Macron qui se dit persuadé que la Russie ne veut pas la paix qu'elle garanti de sécurité et les Français sont-ils prêts à aider encore alors que le chef de l'État a annoncé 2 milliards d'aide supplémentaires et puis on va parler des accusations en immobilisme fait au gouvernement François Baayou d'autant Marion que le budget inquiète le gouvernement oui Orian et la Gauche propose une taxe pour renflouer les caisses de l'État on en parlera on en parle dans quelques instants d'abord on va parler des municipales dans un an maintenant c'est l'actualité dans nos régions [Musique] et l'actualité dans nos régions avec nos partenaires de la presse régionale on va à Toulon on retrouve guilem ricavi bonjour guilem merci d'être avec nous ou dans le Var en tout cas dans un très beau cadre guilem ricavi merci beaucoup d'être là directeur éditorial de Var Matin Guil moi parler des municipales avec vous à un an du scrutin quelle est la situation à Toulon d'abord alors à Toulon la situation est bien particulière parce que tous les regards sont toujours tournés vers Rubert Falco qui a été maire de la ville pendant près de 20 ans qui a été rendu inéligible et qui donc espère toujours pouvoir revenir dans le jeu il attend une décision de la Cour de cassation dans quelques semaines dans le procès de l'affaire dite du frigo duberfalco et il attend dès demain une une décision là aussi dans une question prioritaire de constitutionnalité qu'il fait qu'il pourrait techniquement redevenir maire de la ville desès samedi matin donc toutes les municipales à Toulon sont conditionnées par le retour ou pas d'Hubert Falco qui est très apprécié des Toulonnais malgré ses affaires et face à lui dans son camp et bien on s'impatiente un petit peu son ami Michel bonus avec qui il était dans les mêmes rangs du parti des républicains a déjà fait savoir qu'il serait candidat si Hubert Falco ne se lançait pas il y a également José Massie qui assure aujourd'hui l'intérim à la tête de la mairie de Toulon qui ferait sans doute une bonne candidate et qui le dit je suis à la manœuvre depuis désormais 2 ans je commence à connaître les dossiers je connais cette ville j'ai été conseillère municipale et elle ambitionne elle aussi cette possible candidature en tout cas dans le cas d'impossibilité pour Hubert Falco de revenir ce jeu dans la droite traditionnelle la droite républicaine fait dans le même temps les affaires du rassemblement national il y a une figure de prou du rassemblement national la députée RN Laure la valallette qui elle aussi ne dit pas si elle est candidate ou pas mais qui a bien compris qu'elle aurait une carte à jouer dans le cas où ber Falco ne revient pas elle envoie quelques signaux en ce sens et quand Jordan Bardella le président du Mouvement vient en déplacement dans le Var ce qu'il fait assez souvent et bien il ne manque pas de dresser un portrait très élogieux de la députée Ren du Var porte-parole du mouvement au niveau national Toulon la ville principale mais concernant l'ensemble du département guilem est-ce qu'on s'attend une poussée du rassemblement national alors oui vous avez raison Orian parce que le Var est un département où le Front National est désormais le rassemblement national est très ancré on se souvient en 1995 que la ville de Toulon avait été remporté par le Front national à l'époque c'était une première pour une ville de cette ampleur en France la 12e ville de France qui était aux mains du du parti de Jean-Marie Le Pen à l'époque et aujourd'hui avec SEP députés sur 8 qui sont sous l'étiquette rassemblement national on voit bien la tentation dans certains territoires et bien de porter à la mairie un ma rassemblement national il y a d'ailleurs déjà des villes aujourd'hui qui sont aux mains du parti de Jordan Bardella c'est le cas par exemple de Fréjus dirigé par David rachelin et on voit comme cela dans ce golf de sainttropé sur une partie littorale ou parfois même dans certaines communes plus à l'intérieur des des terres du Var qu'il y a si on regarde les résultats des élections présidentiel législative départementale un véritable Terrero qui fait que lors de ses prochaines municipal il y aurait une tentation que pas mal de communes effectivement changent de camp pour quitter la droite des républicains pour basculer au rassemblement national merci beaucoup guilemme sous ce beau soleil varois merci d'avoir été avec nous la Une de Var Matin ce matin c'est l'adieu à Nicolas les obsèques de ce jeune rugby man merci beaucoup merci guilem ricavi d'avoir été avec nous Stéphane euh Stéphane Verner c'est vrai que là ça va être compliqué ce matin euh guilem le disait il parlait de cette poussée du RN alors dans le Var il a évidemment Toulon avec la la possible probable candidature de de l'UR la valallette mais est-ce que plus largement ces municipales elles peuvent marquer une poussée du rassemblement national dans les territoires ah moi j'en suis certain alors pas forcément pas forcément au niveau des grandes villes pas forcément au niveau des métropoles dans les villes moyenne la question va se poser beaucoup dans certaines grandes villes aussi mais moi je pense que c'est surtout dans le dans l'espace rural que que les que les choses vont se vont se jouer où vous pouvez avoir une bascule très forte il va y a il y a une probabilité d'une progression en fait de de de du nombre d'élus municipaux dans le dans les dans en milieu rural sur l'ensemble du territoire qui qui qui à mon avis est très élevé pour deux raisons d'abord aujourd'hui au moment où on se parle les municipales sont la campagne des municipales n'a pas démarré sauf pour le RN c'est-à-dire que les militants du RN ils sont partout ils sont partout à l'œuvre ils sont sur le terrain ils travaillent depuis longtemps beaucoup plus que les militants des autres formations politiques toute formation politique confondu donc ils avancent ils avancent le leur pion et puis il faut pas oublier qu'en fait le la la campagne elle va démarrer en en septembre en réalité la vraie campagne municipale que ce sera ces élections seront des élections cette année totalement nationalisées ce seront des élections nationales on parlera énormément d'étiquett et de parties beaucoup plus pour des municipales que par le passé vous avez des beaucoup de listes sans dit sans étiquettes ou d'intérêt communal qui se présenteront comme toujours mais qui en réalité seront pour certaines très marqués euh au rassemblement national sans le dire et que ensuite il faut pas oublier qu'en 2026 vous avez des sénatoriales et que là ce qui est probable c'est que s'il y a une forte poussée du nombre d'élus rassemblement national étiqueté ou pas mais concrètement qui sont affiliés au rassembl nationale au niveau des municipales vous aurez aussi une forte poussée du nombre de sénateurs avec la possibilité pour les sénateurs du RN de créer un groupe et puis derrière vous avez euh donc 10 sénateurs pour créer un groupe rassemblement national au Sénat qui n'existe pas encore euh et qui peut apparaître en 2026 et puis derrière vous avez euh les la présidentielle à laquelle tout le monde pense déjà et en réalité septembre ce sera le premier jour du ce sera le premier du dernier jour du quinquena en fait c'est on va tout toute la tension va être va être fagocité par les élections à venir Stéphane zoms est-ce que c'est vrai que le le vote RN il était très fort dans les élections nationales il était moins on l'a vu au derniè municipal ou au sénatorial où effectivement le le RN à à peu de sénateurs est-ce que là ces municipales elles vont avoir un enjeu plus national qui pourrait renforcer du coup l'encrache du RN ah ah mais très très clairement Stéphane l'autre Stéphane vient de le dire et je vais un petit peu compléter ça d'autant plus que on le voit bien la grandes préoccupation des Français qui vont s'exprimer lors des élections municipales quand on le quand on leur demande aujourd'hui quel c'est quels sont les principaux enjeux pour les années à venir des prochaines municipalités qui seront élues en mars prochain c'est l'insécurité et on connaî on sait à quel point ce thème peut-être porteur pour le rassemblement national à l'échelle nationale on vous parle pouvoir d'achat on vous parle d'élitement des services publics on vous parle de guerre en Ukraine ou situation au Moyen-Orient certes mais dans quand on est dans l'ultra local là c'est l'insécurité c'est le le narcotrafic ce sont les incivilités et on connaît on sait très bien et depuis des décennies à quel point ces thèmes-là sont porteurs pour le rassemblement national il y a un autre élément qui milite en faveur d'une progression du rassemblement nationale si l'on compare et et votre confrère en parlait à l'instant dans le sud si l'on compare la situation 1995 qu'est-ce qui se passe il y a Toulon il y a Marignane il y a Orange il y a vitrol qui bascule et très vite les polémiques commencent très vite on est confronté à une sorte d'amateurisme d'une partie du conseil municipal il y a toute une série de de mesures qui qui rencontrent un certain écho dans la presse nationale et qui montre que c'est une politique sectaire aujourd'hui quand vous voyez ce qui se passe dans les municipalités tenues par la orn il y en a pas beaucoup mais prenons l'exemple de la plus grande ville per pignant tenue par louisot Pr prenons l'exemple de d'énin baumon est-ce que l'on entend des polémiques est-ce que l'on entend parler d'une politique sectaire ou d'une politique anti-immigration anti-étranger onti ce que vous voulez non les cadres du RN ont enfin compris au bout d'un certain nombre de décennies et ça c'est aussi le le travail la réussite de Marine Le Pen que il fallait que les choses soient les plus les plus apaisé poss possiblebl pour que l'on rassure les électeurs et ça c'est quelque chose qui parle à un électeur qui est disposé à sauter le pas et à voter pour le rassemblement national lors d'élections municipal évidemment cette progression mais Stéphane l'a dit elle se fera dans les communes de taille moyenne maintenant il y a j'ajoute juste un un bémeul on l'a vu en 2020 on l'a vu lors des élections municipales auparavant à cause de son implantation locale qui reste malgré tout faible le RN a toujours des grandes difficultés à constituer des listes des listes pour les élections municipales constituer une liste y compris dans une ville moyenne c'est trouver plusieurs dizaines de personnes qui sont disposé à avoir leur nom marqué sur sur les documents de propagande électorale et ça ça ne va pas de soi et il y a un autre élément et on l'a vu lors des élections législatives où il ne s'agissait que de choisir non pas des milliers de potentiel le conseill municipaux mais quelques centaines de candidats aux élections législatives très très vite on a vu ressurgir des personnes au passé ou au prise de position sulfureuse et ça le RN n'est pas à l'abri de ça non plus dans le cadre d'une élection municipale où il faudra trouver je le répète pour être présent massivement des milliers et des milliers si des dizaines de milliers de personnes disposées à être à se présenter sur une liste al puisqu'on parle du rassemblement national le président du parti Jordan mardella est actuellement en Israël on va l'écouter CTHA [Musique] je suis venu ici d'abord parce que je crois que c'est vital pour pour nous de ne jamais oublier ce qui s'est passé le 7 octobre 2023 ici en Israël et et ce dont a été capable l'islamisme et le mouvement terroriste du Hamas qui dans une barbarie absolument indicible a massacré des des jeunes des civils des innocents qui étaient venus ici s'amuser moi je fais pas de la politique dans le rétroviseur et a ce jeul je pense queon pourrait trouver à redire sur beaucoup de partis politiques français voilà la dernière phrase c'était en réponse à une question sur la les mutation du parti versus Jean-Marie Le Pen aujourd'hui et justement à ce propos Louis alio ce matin il dit sur RTL que le le voyage de Jordan bardellaa en Israël est une avancée déterminante dans la mutation du rassemblement national est-ce que c'est le cas Stéphane Vernet alors ce qui est clair c'est que c'est une c'est une entreprise on est toujours dans l'entreprise de de dédiabolisation he c'est le terme qui avait été utilisé et cetera donc je sais pas si la mutation est est arrivée à terme mais en tout cas on est toujours dans ce processus là c'est c'est ce que ce à quoi on assiste avec ce voyage en Israël c'est un une une un une double un double effort ou une double volonté de dédiabolisation vous avez le gouvernement de netanahou en fait qui s'attendait à un fort soutien de la communauté internationale et notamment des Européens à la suite des massacres du 7 octobre cette ce soutien il a existé et puis en fait il s'est il s'est il a changé de nature il s'est estompé et il a disparu il a après après le le depuis en fait la la la réaction totalement disproportionnée vis-à-vis de de de Gaza donc il y a plus de soutien notamment officiel diplomatique de la France ou des différents pays européens au contraire il y a eu des condamnations et donc le fait d'inviter Jordan Bardella et et Mario maréchal en Israël permet aussi au gouvernement de s'acheter un soutien public qui vient spécifiquement de la France sur son son action et Jordane bardala fait la même chose lui aussi en fait le fait de se déplacer montre que le rassemblement national n'est plus le Front national c'est pas la même chose pas de politique dans le rétroviseur ce qui dit ce qui objectivement est vrai et et en fait c'est ces deux mouvements se retrouvent et le gouvernement et le rassemblement national autour d'une maxime vieille comme le monde l'ennemi de mon ennemi et mon ami voilà et donc c'est c'est c'est une collusion d'intérêt qui qui est à l'œuvre en disant l'ennemi c'est l'islamisme Stéphane zumsteg est-ce que dans l'opinion le RN a a réussi sa dédiabolisation et est-ce que sur la question de l'antisémitisme le RN qui s'affiche comme le parti qui protège les Juifs c'est quelque chose qui est suivi par l'opinion alors en ce qui concerne l'amélioration le rétablissement spectaculaire de de l'image du RN ou son institutionnalisation sa respectabilisation oui bien sûr quand vous passez de de la zone des 10 15 % c'était l'époque Jean-Marie Le Pen à plus de 30 % lors des scrutins nationaux comme les élections européennes évidemment ça veut dire que quelque part de plus en plus vous devenez un parti comme les autres c'est ce que vous voulez le rassemblement national devenir un parti aussi respectable que les autres tout en étant différent c'estàd antiystème et tout en tout en voulant changer le le système ou en tout cas en tout cas en partie donc ça a fonctionné ça a fonctionné électoralement on le voit bien dans les résultats des des différentes élections de de l'année dernière mais quen parti seulement parce que en d'autres termes ce que je veux dire c'est que il y a beaucoup plus de plus en plus de personnes qui considèrent que le RN devient un parti respectable un parti comme les autres presque comme les autres en revanche quand vous ne pensez pas ça vous vous êtes toujours aussi méfiant qu'il y a 10 20 30 ou 40 ans à l'égard du parti fondé par Jean-Marie Le Pen le platefond de vert existe toujours pour le rassemblement national c'est bien ça son problème il progresse mais il ne trouve pas d'alliier alors il trouve pas d'alliés oui il y a Eric cotti mais est-ce que Eric cotti apporte des bataillon ça on peut on peut en douter le problème c'est que ce parti reste esselé reste isolé et on l'a bien vu à la surprise générale le barrage républicain des élections législatives il a fonctionné en dépit de l'opposition extrêmement virulente qu'il pouvait y avoir entre une partie de la gauche notamment la France insoumise et et le bloc central le RN fait toujours peur à ceux aux Français aux Françaises qui ne votent pas pour le rensemblement national le RN progresse mais pour l'instant pas suffisamment je trouve pour pouvoir espérer l'emporter à un scrutin majeur pour on verra ce qui se passera en 2027 bien évidemment mais pour l'instant il y a toujours ces zones de de résistance après mais vous l'avez dit à l'instant Stéphane quel symbole que cette visite en Israël enfin c'est c'est c'est la fin du RN enfin céit le RN de Jean-Marie Le Pen a disparu depuis bien longtemps et ça encore c'est c'est à mettre au crédit de de de sa fille mais voir aujourd'hui que c'est le gouvernement sont pas des associations c'est le gouvernement israélien même si c'est un gouvernement de droite voire d'extrême droite dans dans dans certains pans de de sa politique qui l'invite et aux yeux des Français un symbole très très fort de cette institutionnalisation pardon du rapport après pour répondre à votre deè question sur la perception du RN comme bouclier des Juifs de France non il y a pas d'enquêtes qui on qui ont été faites mais évidemment que tout ça s'inscrit dans la politique habituelle anti-islamiste anti antiislam ou certains P certains aspects de l'Islam ou de l'islamisme du rassemblement national et tout ça rencontre PL à la partie des Français qui sont proches du rassemblement national bien sûr alors on va parler de l'Ukraine près de 30 pays alliés à l'Ukraine réuni aujourd'hui à Paris par Emmanuel Macron pour un sommet hier soir le chef de l'État a accue voladimir ZSK à l'Élysée promettant une aide supplémentaire de la France red Rabit la Russie continue de fait jour après jour de frapper intensément le territoire ukrainien y compris des cibles civiles c'est frappes nous les condamnons et elles doivent absolument cesser le constat est clair pour Emmanuel Macron organisateur de la coalition des volontair mais pour quelle volonté volodimir zinski espère obtenir des réponses l de sa visite à Paris lors d'un dîner de travail préliminaire en marche de ce sommet le président ukrainien a obtenu quelques garantie dont celle d'une aide financière le soutien immédiat à l'Ukraine nous devons le poursuivre il est nécessaire pour continuer la résistance et j'ai pu annoncer aujourd'hui 2 milliards d'euros supplémentaires de soutien de la France sur le plan militaire à l'Ukraine pour le reste tout semble encore prématuré la levée des contre la Russie ou bien encore les moyens alloués à de futures forces européennes en Ukraine le objectif principal est de contrôler de surveiller la situation de mener des entraînements conjoints et d'empêcher toute tentative de la Russie de revenir avec une nouvelle vague d'agression quant aux outils dont ce contingent disposera en mer dans les air ou sur le terrain il est trop tôt pour le dire plus qu'un simple point stratégique re allié ce passage à Paris est l'occasion pour d'organiser une opération de communication avec cette interview hier soir sur France 2 en compagnie de journalistes venus de la presse étrangère le président ukrainien réaffirme le rôle indispensable de l'Europe l'raine ce défendant défend l'Europe ça c'est incontestable un clin d'œil à certains pays hésitant à rejoindre cette coalition des volontaires n de ce sommet qui se tient aujourd'hui à Paris et ce sommet qui vise donc à à discuter des garanties de sécurité d'une paix durable en en Ukraine mais du coup après ce qu'a dit Emmanuel Macron hier à savoir la Russie ne montre pas de volonté de paix bien au contraire est-ce que du coup ce ce sommet peut aboutir sur quelque chose Stéphane oui parce que en fait je pense que le Président de la République a raison la problématique de Vladimir Poutine c'est qu' s'arrêtera pas à l'Ukraine de toute façon ça sa stratégie elle est simple elle est très simple à comprendre Vladimir Poutine prendra tout ce qu'on le laissera prendre donc après l'Ukraine il prendra autre chose enfin les états battes la Pologne la Finlande tout ce que vous voulez le il y a a il y a débat là-dessus il y a une partie de l'opinion qui pense que c'est pas du tout vrai et que en fait ça s'arrêtera et que il faut lui donner satisfaction et et qu'on en terminera avec cette guerre et puis vous avez une partie de l'opinion et notamment de l'opinion publique européenne et un certain nombre d'États européens qui sont convaincus que la la guerre s'arrêtera pas à l'Ukraine et que Vladimir Poutine ira plus loin donc ce qui se discute au sommet aujourd'hui c'est comment est-ce qu'on prévient ça il y a trois axes dans les discussions le premier c'est sécuriser l'Ukraine le deuxème c'est sécuriser l'Europe et le troisème c'est réussir à obtenir des Américains qui participent aux garantis de sécurité qu'on pourrait demander au cas où on finirait par obtenir un cesser le feu de 30 jours avec les les les les Russes alors pourquoi pourquoi est-ce que ça peut aboutir pourquoi est-ce que c'est important euh la première la la la question de la sécurisation de de l'Ukraine c'est une question à très court terme il faut un soutien massif à l'Ukraine notamment un soutien financier pour qu'il puisse continuer à acheter des armes des munitions et cetera et à financer C cette guerre pour ne pas tomber à brève échéance c'était la question majeure en réalité du sommet européen de la semaine dernière à Bruxelles qui a été un échec retentissant il était question de mobiliser 40 milliards d'euros pour venir au secours entre guillemets à à court terme des Ukrainiens à les soutenir les Européens ne sont pas mis d'accord donc quand le président Emmanuel Macron annonce 2 milliards pour l'Ukraine je pense qu'il veut aussi répondre à cette demande d'urgence montrer l'exemple en disant voilà nous on peut on va faire tout seul à la mesure des de nos moyens probaement en espérant que d'autres pays de l'Union européenne fassent de même et derrière je j'en termine l'idée en fait qu'il faut comprendre elle a qu'il faut bien comprendre quelle est la stratégie à l'œuvre elle a été décrite le 18 mars par dans un discours à Copenhague par Ursula von der Leyen la présidente de la Commission européenne et c'est très imagé c'est la stratégie du porc épique d'acier ça veut dire quoi ça veut dire il faut armer l'Ukraine et il faut armer l'Europe de manière à ce que et l'Ukraine et l'Europe deviennent absolument digestible en cas de de pour un envahisseur qui voudrait s'en prendre soit à l'Ukraine soit à l'Europe il s'agit pas de faire la guerre contre la Russie il s'agit de se doter de suffisamment de pic d'acier comme un por pique d'acier pour qu'au moment où vous avez un ennemi qui se dit tiens celui-là je vais le bouloter en fait il se dit bah je vais peut-être éviter parce que parce que c'est pas digérable et c'est c'est ça qui est qui est en jeu aujourd'hui on se prépare pas à faire la guerre contre les contre les les Russ mais il s'agit d'être suffisamment puissamment armé avec une arm des armées conventionnelles de taille pour que ce soit une diss une dissuasion de fait voilà ce qui se joue aujourd'hui et et justement Emmanuel Macron alors qu' veut augmenter le budget de la défense en France qui a annoncé hier 2 milliards d'aidees militaires supplémentaires pour l'Ukraine les Français le suivent là-dessus Stéphan oui bien sûr oui ils le suivent et d'ailleurs c'est aussi l'illustration de la réussite auprès de l'opinion de son allocution de son allocution télévisée il y a quelques semaines parce que très clairement jusqu'à présent le soutien des Français n'avaent jamais failli àégard de de l'Ukraine mais plus pour des motifs d'éthique de droit international il y a un agressé qui n'avait rien demandé à personne bien évidemment il faut l'aider face à l'agression russe là les choses ont changé président de la République avait plutôt réussi son C en expliquant finalement oui mais défendre l'Ukraine c'est défendre la France enfin défendre l'Europe et et et donc la France donc ça ça a fonctionné et dans les enquêtes d'opinion il y avait immédiatement après son allocution à peu près 2 tiers et c'est beaucoup de tiers des Français qui se montrai favorable à la poursuite de l'aide à l'Ukraine évidemment aide militaire aide financière accueil aux réfugiés sanctions économique contre la Russie bien sûr et de la même manière la même proportion favorable à une hausse des dépenses militaires du budget de la défense en France ça ça fonctionn et d'ailleurs quel que soit le profil politique y compris au rassemblement national ou à la France insoumise on a toujours dit que le personnel politique représentant ces deux formation était plus tiède en tout cas plus réservé à l'égard d'une poursuite de la poursuite de l'aide à l'Ukraine c'était pas le cas de de leurs électorats qui étent aussi favorable donc ça ça a fonctionné maintenant on se pose la question de du coût oui il y a le principe on est pour augmenter les et le passage le fameux passage de 50 à 100 milliards ben oui il faut le faire après quand on rentre dans le détail dans d'autres enquêtes qu'on a réalisé ensuite et on voit que les choses ne vont ne voit ne vont plus de de de soi à quel prix si on leur explique ben voilà on a testé ça augmenter de 5 % d'impôt sur le revenu baiss 5 % bon c'est beaucoup et pas beaucoup à la fois baisser de 5 % les dépenses sociales travailler un jour ou deux de plus ou avoir un jour ou de jours de congé de moins par an là très clairement il y a une majorité de Français et pas que de gauche et pas que du rassemblement national qui explique qu'il n'en est pas question donc ce n'est pas paradoxal il y a des Français qui sont pour l'augmentation de ces dépenses qu'ils estiment légitime les dépenses de défense après l'équation budgétaire elle reste insolue parce que à un moment donné en dépit de toutes les bonnes intentions des Français dans ces enquêtes d'opinion le les pouvoirs publics seront et l'exécutif sera rattrapé par la réalité de la politique intérieure s'asseir sur un retour au 62 ans parce qu'il faut aider l'Ukraine et parce qu'il faut réarmer probablement pas donc là on est encore dans un petit espace un petit espace ant favorable une séquence favorable à l'exécutif en ce qui concerne la question ukrainienne et la la progression des dépenses de défense mais je ne sais pas combien de temps ça va durer parce que très très vite l'actualité nationale notamment conclave sur les retraites rattrapera tout le monde et là à un moment donné les Français pourrait très très bien voir le soutien à ce qui se passe actuellement s'effriter voir se retourner et justement Stéphan vous parlez de l'équation budgétaire Marion le budget 2026 il inquiète déjà le gouvernement oui et c'est sur notre plateau que la porte parole du gouvernement lancé hier l'alerte en raison des difficultés financières à résoudre s Sophie prima estime que le budget 2026 va être très très difficile à préparer écoutezla le Premier ministre veut absolument aujourd'hui que ce budget 2026 qui va être un cauchemar tant les difficultés financières sont importantes et bien soit partagé soit travaillé avec l'ensemble des parlementaires et des force vive qui d'habitude ne sont pas toujours écoutés un cauchemar ça veut dire que ça va être un budget dur le budget très difficile vous savez répondre à à la baisse du déficit de l'État de passer de 54 à 47 plus faire face aujourd'hui aux nouveaux challenges qui sont des challenges réarmement et d'investissement dans notre industrie de la défense ce sont des ce sont des des difficultés qui s'additionnent et et qui sont et qui sont difficiles pour atteindre l'objectif d'un déficit fixé à 4,6 % du PIB la porte-parole du gouvernement indique que chaque sera mis à contribution une affirmation à laquelle réagissait hier le président du groupe écologiste au Sénat Guillaume Gontard écoutez pour pas que ça soit un cauchemar en fait il faut remettre les choses à l'endroit il faut remettre de la justice fiscale de la justice sociale de la répartition de l'égalité dans les prélèvements que l'on que l'on peut faire c'est pour ça que nous le groupe écologiste solidarité et territoire nous avons nous déposerons une une PPL sur la taxe zuukman dans notre dans notre niche au mois de au mois de de de mai parce que ça voilà ça a été voté à l'Assemblée nationale le fait qui est quand même assez simple hein de dire que tout contribuable doit au moins participer à hauteur de 2 % sur son patrimoine ce qui n'est pas le cas pour les plus grandosses fortunes dans la période où on est ce n'est pas acceptable alors Marion de quoi on parle exactement quand on parle de cette taxe duukman et bien on parle d'une taxe qui s'appliquerait à 1800 ménages dont le patrimoine est compris vous le voyez entre 100 millions et 1 milliard d'euros cela représente 0,01 % des contribuables ces 2 % dont parle le sénateur ont vocation à englober tous les impôts qu'il paient déjà ils ne s'ajouteront pas aux autres il complètera l'impôt sur le revenu la CSG l'impôt sur les dividendes pour arriver à cette taxe de 2 % sur l'ensemble de leur patrimoine bien immobiliers immeubles résidences secondaires actifs financiers mais aussi actifs professionnels ce qu'on appelle l'outil de travail cette taxe on l'appelle zuukman parce qu'elle émane des travaux de l'économiste français Gabriel zuukman directeur de l'Observatoire européen de la fiscalité ancien professeur de l'université américaine de Berkley en juin dernier après une commande du Brésil le pays haute du G20 l'économiste avait remis au dirigeants du sommet en rapport préconisant l'instauration de cette taxe que Bruno Le Maire avait défendu publiquement au-delà de la France l'Allemagne l'Espagne le Brésil et l'Afrique du Sud y sont favorables les États-Unis ils sont en revanche opposés merci Marion il va y avoir un un un un débat cette fois je commence par vous aller Stéphane ZS chez les Français sur qui va devoir payer vous nous l'avez un peu dit et notamment la gauche qui dit ben c'est au français les plus aisé de payer oui mais ça dans une enquête d'opinion si vous demandez aux Français s'ils sont favorables ou pas à faire payer à taxer de 2 % des gens qui gagne entre 100 millions qui pèse entre 100 millions et 1 milliard évidemment qu'on va frôer l'unanimité ce serait sans surprise après il y a des raisons politiques des uns et des autres pour pour pour faire pour voter cette cette proposition de loi ou ou pour ne pas le faire mais dans la fiscalité est un sujet tellement sensible pour les Français que à chaque fois qu'un plan soit d'économie soit un plan d'se de la fiscalité ou d'une part de la fiscalité est présenté et et j'en veux pour peur l'expérience ratée de de Michel Barnier c'est qui tout de suite s'installe une sorte de procès en insincérité on nous exp en d'autres termes on nous explique que seul les méga riches les super riches pont mais en fait à la fin de la fin ce sera tout le monde et ce sera nous quand vous interrogez les Français tout le monde a toujours l'impression la grande majorité de faire partie de la classe sociale peu importe où elle est réellement qui paye le plus et qui est la plus pénalisée donc il faut un gouvernement même ou un parti d'opposition comme les écologistes en parlant de la taxman il marche sur les œufs parce que à chaque fois il y a toujours ce sentiment que à la fin les Français les Français des classes moyennes c'estàd 80 90 % des Français devront payer davantage et en et je reviens sur Michel Barnier on parlait de 0,3 % des Français les plus riches on parlait des super profits des très grandes entreprises ça n'a pas fonctionné dans l'opinion publique parce que en dépit des engagements qui avaient été donnés c'est la même chose avec euh le président de la République lors de son allocation présidentielle il y a toujours le soupçon qu'à la fin c'est les gens comme nous pour parler clairement qui perd d'autant que Sophie Prim on l'a entendu hier elle sonne déjà elle tire déjà la sonnette d'alarme un cauchemar budget 2026 oui oui ben c'est un cauchemar aussi parce que le Président de la République dans son allocution que vous venez d'évoquer Stéphane du 5 mars dit il va falloir faire des efforts faudra faire des choix sans augmenter les impôts donc comment vous faites pour remettre un budget à l'équilibre pour pour pour suivre la trajectoire indiquée hein c'est quand même on passe de d'un déficit de aujourd'hui de 5,4 % du PIB à 4,6 c'est l'objectif dès l'année prochaine euh ça ça dit ça dit rien comme ça mais c'est l'effort à à faire est énorme si vous pouvez pas euh lever l'impôt et cetera donc sous quelque forme que ce soit c'est vous pouvez pas créer de nouvelles recettes va falloir trouver d'autres solutions et comment on fait dans un contexte où Ben sur la défense qu'on vient d'évoquer pour l'Ukraine euh là on a un ministère de un ministre de la de de de de comment des armées qui dit que le poids de forme de l'armée française ce serait un budget à 100 milliards d'euros par an c'estàd quasiment à doublement il faut trouver donc bah le casse-tête est énorme même s'il y a des pistes mais suspense on verra ça au prochain épisode St merci beaucoup à tous les deux vous restez évidemment avec nous on regarde ce qu'il à la une de la presse régionale [Musique] et Marion dans la presse régionale on parle du petit Émile oui la Provence titre la vérité espérée mais derniers rebondissement ce matin les quatre gardes à vue celles du grand-père de la grand-mère de la tante et de l'oncle d'Émile ont été levés le mystère reste donc entier pour l'instant pas beaucoup plus réjouissant rien le la population pardon du centre dévoile des témoignages exclusifs d'anciens élèves d'osanam une école de Limoge jadis tenue par les prêtres de betaram il dénonce des faits à caractère sexuel dans les pages du quotidien on retrouve l'interview d'Alain Esker fondateur du collectif des victimes de betaram il estime qu'elle pourrait être nombreuse à limoge les victimes des prêtres se compte par dizain dizaine assure un des deux anciens élèves qui ont porté plainte les premiers sur une de ces photos de classe on reconnaît le père jeantipi décédé en 2009 et mise en cause dans cette affaire cet habitant du gerse qui a déposé plainte pour abus sexuel violence physique et morale indique même ma femme à côté de moi ne sait pas ce qui s'est passé j'attends de rencontrer les autorités pour tout exposer mais tout est dans ma tête comme si cela s'était passé hier on termine par une note plus joyeuse La Voix du Nord lance un décompte oui celui du Tour de France nous sommes à j- 100 après des tours internationaux l'île sera donc le premier le point de départ d'un tour 100 % français la ville commence déjà à voir la vie en jaune et on apprend que c'est sur la grande place que se tiendra le 3 juillet la présentation des équipes du Tour cela fait 5 ans qui n'était pas passé par là dans un entretien exclusif avec le directeur du Tour Christian prudom on découvre l'une des étapes les plus longues de l'édition je cite 210 km entre lown planque et Boulogne surmer avec des difficultés qui feront terre les derniers qui pensent encore que le nord et le pas de calé ne sont qu'un plat pays la suite et bien des pavés des champs et quelques vastes plateaux tout de même et on hâte merci beaucoup merci Marion la Une de West France Stéphane médicament du mieux mais encore trop de rupture c'est à lire dans votre journal merci beaucoup Stéphane Vern Stéphan Z merci d'avoir été avec nous merci Marion vous pouvez évidemment retrouver cette émission en podcast sur notre site Internet toutes nos plateformes à 18h vous avez rendez-vous avec Thas pour s public très bonne journée à demain [Musique]