Élections cruciales en Roumanie et Pologne : vague ou reflux populiste ? | Ici l'Europe

Bienvenue au Parlement européen où le se pose actuellement une question. Assiste-t-on au flux ou au reflux de la droite radicale et des populistes dans l'est de l'Europe ? Nous vivons un moment crucial d'élection qui se succèd en Europe centrale et orientale qui pourrai faire basculer l'unité des 27.

Ainsi, la Roumanie vient de voter pour élire comme président un candidat proeuropéen, Nikou Sordan, contre un homme Georgier Simon, qui se présentait comme un grand admirateur de Donald Trump et hostile à l'aide à l'Ukraine. Oui. En Pologne, le premier tour de la présidentielle a vu le candidat maire de Varsovie, le pro européen Rafal Chakovski arrivé en tête mais avec un point d'écart avec l'historien nationaliste Carole Navrotsky, soutenu par le parti ultra conservateur droit et justice le PIS.

Le second tour le 1er juin sera donc très disputé, arbitré d'ailleurs par un entrepreneur multimillionnaire du parti d'extrême droite Confédération. Alors le Premier ministre actuel Donald Tusk et l'Union européenne s'inquiètent en cas de cohabitation dure avec le PIS d'un blocage de toutes les réformes visant à restaurer l'état de droit en Pologne. Autant d'élections qui posent une question.

Le premier ministre hongrois Victor Orban, pourrait-il se trouver bientôt des alliés pour ralentir l'aide à l'Ukraine alors qu'il était jusqu'ici isolé ? pense aussi à la Slovaquie du Premier ministre Robert Fitzo qui lui prête parfois main fort dans sa rhtorique prusse et anti-Union européenne. Pour en parler, nous recevons trois invités.

Lubitsa Carvachova, bonjour. Eurodéputés Slovaque. Vous si au groupe Prenew ici à Bruxelles, au centre de le limicycle.

Mais votre premier ministre, on vient de le dire, Robert Fitzo, était le seul dirigeant de l'Union européenne au défilé militaire de Poutine le 9 mai dernier. Avec nous aussi Georg Pipera. Bonjour eurodéputés roumain du groupe conservateur et réformiste à la droite de la droite de l'émissie vous souteniez le candidat Simion des faits de justesse lors des élections en Roumanie et puis Chloé Ridel bonjour heureux député du groupe des socialistes et démocrates ici au Parlement Chloé Ridel vous connaissez bien cette Europe de l'Estule de vérité avec les élections déterminantes qui sont en train de se jouer ça fait longtemps que ce moment de bascule il s'opère faire parce qu'en Europe de l'Est, en Europe centrale et orientale, il y a des problématiques très particulières.

Il y a eu ces dernières années beaucoup d'inflation pendant la crise inflationniste. Nous, on a connu des taux d'inflation déjà élevés par exemple en France, mais c'est sans commune mesure avec ce qu'on connu des pays comme la Pologne, comme la Roumanie, comme la Bulgarie ou encore la Slovaquie, même la Hongrie. Et puis vous avez aussi une émigration très forte dans ces pays-là.

En Roumanie, c'est moins 20 % de la population qui a disparu, qui est partie en Europe de l'Ouest pour beaucoup depuis l'adhésion à à l'Union européenne. Donc ça crée une forme d'angoisse de la disparition, une forme d'angoisse identitaire et il y a des politiciens qui viennent souffler sur ces braisesl. Euh donc je crois que la réalité, il y a des il y a des peuples qui se tournent vers l'extrême droite de plus en plus.

Il y a une gauche qui disparaît dans ces pays-là, même si en Roumanie, on voit bien que c'est un candidat démocrate et proeuropéen qui a fini par l'emporter. Donc, il faut pas non plus tout mettre dans le même sac. Mais moi ce que je veux dire c'est que le problème des pays d'Europe centrale et orientale c'est une un problème c'est une question sociale et il faut la traiter comme ça.

C'est le besoin d'infrastructure de santé, d'infrastructure d'éducation de qualité, le besoin de lutter contre la corruption qui reste élevée dans certains pays et donc ça n'est pas les partis d'extrême droit qui vont répondre à ces préoccupations qui à mon avis sont très fortes dans la population. Alors, parlons de cette élection en Roumanie, elle était particulièrement scrutée par l'Europe puisqu'une première élection au mois de décembre avait dû être annulée pour ingérence russe. Elle a été remportée par le pro européen Nikou Shordan à à 54 % des voix.

On l'écoute. Lors de l'élection d'aujourd'hui, une communauté de Roumains désireux d'un profond changement en Roumanie a gagné. Il y a aussi une communauté qui a perdu, une communauté qui est tellement indignée qu'elle croit que la solution pour la Roumanie est la révolution et il est de notre devoir de convaincre ces personnes.

Alors Lubis Carvova, vous avez certainement suivi cette élection en Roumanie. C'était une élection importante pour l'Union européenne. Il fallait qu'elle soit remportée par un pro européen.

Tout d'abord, je voudrais vraiment saluer félicitations pour le peuple roumain euh qui a choisi l'Europe euh qui a voté pour l'Europe euh avec le candidat Nico Jourdan. Euh on avait beaucoup des échanges au sein de mon groupe Rou euh aussi sur qu'est-ce qu'on attente des élections de Roumanie parce que comme vous avez dit euh c'est vrai que c'est très dangereux euh de voir euh des candidats populistes ou d'extrême droite vraiment essayant de de tourner la page et de vraiment nous éloigner euh de l'Europe, des valeurs démocratiques, des valeurs de la liberté euh en Europe. ce qui nous tient vraiment au cœur.

Donc c'était extrêmement important aussi pour l'Europe centrale et orientale, mais pas seulement. Je dirais que c'était très important aussi pour l'Europe euh en tant que tel de voir que il y a vraiment une force proe européen qui est vivante dans la région de l'Europe centrale et orientale et qui est vraiment un esprit de de lutter pour l'Europe. Alors Guor Pipera, vous vous avez vous souteniez l'autre candidat George Simion euh qui d'ailleurs conteste le résultat de l'élection alors que les scores sont assez tranchés 54 % 46 %.

Euh vous ne croyez pas qu'il y a eu finalement une un sursaut de participation effectivement comme comme le dit votre collègue peut-être proe et euh pour l'aide à l'Ukraine aussi euh euh dont George Simon avait dit que elle n'allait plus l'aider, peut-être même essayer d'avoir une grande Roumanie enfin annexer une partie de rouanophone de l'Ukraine. Ça ça n'a pas inquiété ça. On est européenne et aussi on est très lié du valeur européenne.

A priori la légitimité du nouveau président de la Romanie est indiscutable mais il y a des soupçons. Deuxièmement, on parle maintenant d'un environ 5,3 millions personnes qui a voté pour George Simon, c'est-à-dire 46 % de la population. C'est une portion très substantielle de la population de la population votante.

Ça veut dire que même si on est pour les valeurs européennes, il y a quelques il y a quelques préoccupations de la population sur la bureaucratie européenne, sur les échecs de la bureaucratie européenne, sur la corruption de la euh bureaucratie européenne. Et c'est pour ça parce que la population a voté pour juris. Roumanie est un des pays les plus corrompus d'Europe dans toutes les études de transpar internationale.

Donc vous pointez du doigt à Bruxelles. C'est un peu bizarre, non ? C'est ça.

C'est ça. Et on est contre cette tendance de rester la plus corrupte pays de l'Européen de de l'Union européenne. Et quand on parle de 46 % de la population votante, on ne peut pas euh euh on ne peut pas être euh pour cette idée qui est complètement inadéquate de cordon sanitaire.

On ne peut pas dire que 46 % de la population est extrémiste parce qu'ils votent extrémistes. Ça veut dire que la population dans une sorte euh euh un peu inhabituelle, on protesta à protester contre ce qui se passe ici dans l'Union européenne parce que la guerre et l'Ukraine, c'est la l'Ukraine a joué euh Oui, bien sûr. Oui, bien sûr.

Il y a une très grande portion de la population qui ne veut pas continuer cette guerre parce que cette guerre n'a une fin et qui ne veut pas continuer aider l'Ukraine pour se ruiner, pour se détruire. Alors Chloé, lors de la première élection présidentielle en Roumanie en décembre dernier, la Russie avait été accusée d'ingérence massive via le réseau social TikTok pour favoriser un candidat radical inconnu, à si bien que l'élection avait été annulée. Est-ce qu'on a eu raison d'annuler cette élection à l'époque ?

Je vous pose la question parce que ça a créé une forme de précédent et on voit qu'aujourd'hui le candidat perdant ne reconnaît pas sa défaite. Bah cette élection en Roumanie, elle a été annulé sur des preuves. Il y a des documents qui ont été déclassifiés avant que la Cour constitutionnelle roumaine annonce que elle allait annuler l'élection parce que il y avait eu des déstabilisations majeur des ingérences étrangères russes en l'occurrence sur TikTok avec un candidat qui a été porté par des faux comptes financés depuis l'étranger.

Et il faut savoir qu'en Roumanie, vous avez la moitié de la population qui est sur TikTok. C'est un des pays de l'Union européenne où la population est le plus sur ce réseau social. Donc moi, j'aurais préféré que on nit pas eu besoin d'aller jusqu'à annuler cette élection et qu'on ait été capable de prévenir en amont l'ingérance et la déstabilisation parce que maintenant on y est habitué.

À chaque élection en Europe, vous avez des tentatives de déstabilisation, d'ingérence étrangère, de désinformation qui passent par les réseaux sociaux et on ne fait rien pour l'en empêcher, pour le prévenir alors même que nous avons des lois européennes comme le Digital Service. Et on ne les applique pas. Monsieur Simon, on ne peut pas faire une double standard parce que si on parle d'interférence ingérence étrangère, on doit aussi voir les soupçons d'intervention de gouvernement et des services secrets français et aussi de la Moldavie. qu'il qu'il alors les services préfançais qu'il nient évidemment ce qu'il appelle des euh des soupçons d'ingérence, c'est euh bah euh un soutien peut-être de Valérie Ey qui était la chef du groupe prenew euh sur euh au candidat d'en face.

Enfin oui, je crois que ça se fait euh régulièrement et pour ce qui est de reste des accusations, je crois que le ministère des affaires étrangères français a rétabli la vérité et puis s'il y a une enquête, elle le prouvera. Moi, j'ai pas d'inquiétude là-dessus. Alors, passons quand même euh au chapitre qui nous intéresse aussi, très attendu par les Européens.

La présidentielle en Pologne avec 2e tour, je le disais le 1er juin, pays qui a été dirigé pendant 8 ans par le parti ultraconservateur le PIS, euh avec un bras de fer permanent avec Bruxelles pour sa remise en cause de l'indépendance de la justice et de l'état de droit. Il y a un an et demi, alternance avec l'arrivée au pouvoir donc du pro européen Donald de Tusk. Euh mais il risque à nouveau d'être en cohabitation très dure si le PIS gagne la présidence un impact fort pour l'UE.

Euh oui, comme vous avez dit euh vraiment la l'effort et les attentes des Polonais pour établir euh l'état de droit en Pologne mais aussi la la trajectoire proe européenne et pro déémocratique a commencé vraiment avec les élections parlementaires qui ont lieu en octobre 2023. Euh et ce lutte est toujours euh se continue. Euh on est en train de continuer la lutte pour vraiment arriver euh aux promesses que ce gouvernement de Donald Tusk a donné aux citoyens euh pendant ce mandat.

Donc bien sûr que le président polonais a beaucoup de compétences. Il est extrêmement important pour vraiment prendre des décision à l'Ukraine soutien indéfectif à l'Ukraine parce qu'on parlait du rôle de l'Ukraine la Pologne de Donald Tusk c'est oui la à l'Ukraine on l'aide bien sûr mais c'est pas que l'Ukraine c'est image un peu plus large qui est lié à vraiment de de rétablir l'état de droit et pour cette spécifique objectif de ce gouvernement polonais c'est extrêmement important d'avoir un président qui est en train de soutenir l'idée de l'établ l'établir d'état de droit et qui va pas lutter contre euh cet objectif. Euh donc c'est vraiment on le on le on le voit de très proche, on le suit de très proche parce qu'il y a beaucoup d'influence en Europe centrale et orientale parmi les pays et parmi ce qui se passe en la situation politique.

Alors Gurier Pipera, le parti droit et justice en Pologne siège avec vous ici au Parlement européen au sein du groupe des conservateurs et réformistes. Vous soutenez son candidat Carole Navrotsky. l'appeler à faire alliance avec l'extrême droite au second tour de l'élection pour faire la bascule et et changer de politique sur l'Ukraine.

Bon, je suis vice-président de cette groupe ICR et le titre d'extrémiste, c'est un title faux. On est conservatoire et on est conservatoire est aussi je parlais du parti polonais en l'occurrence. le p aussi une partie conservatoire.

Si on fait ce terre les voies des élus, des peuples qui ont voté pour des extrémistes, ça veut dire ce ter la voix euh des voix des citoyens. maintenant même en Polog et aussi en Rouie les citoyens européens voir les valeurs européennes s'effacer et ça c'est choquant c'est très choquant d'avoir une qui censure qui pratique la censure de liberté de l'opinion et aussi euh la euh problème elle pratique l'ascension l'Ukraine c'est pas une solution pour ça euh ça risque de devenir un problème soi-même. Euh effectivement euh la Pologne euh Chloéidel c'est un grand pays 38 millions d'habitants déterminant euh comme cœur auteur européen aussi euh pour la défense euh de l'Europe et de l'Ukraine.

Euh vous craignez un retour de bloc euh de gouvernement qui euh et bien reculerait sur le soutien l'AD à l'Ukraine et pour l'instant Victor Orban était assez isolé au Conseil européen dans son refus de donner davantage d'aide. Bah, il est de moins en moins Victor Orban isolé et tous les prusses au sein de l'Union européenne sont financés activement et soutenu activement par le régime de Vladimir Poutine qui encore une fois ne s'attaque pas à l'Ukraine quand il envahit l'Ukraine, pas seulement à l'Ukraine, il s'attaque aussi à l'Europe à son modèle qui exerce une attractivité sur des pays comme l'Ukraine, comme la Moldavie, comme la Biélorussie que Vladimir Poutine veut conserver sous son contrôle et sous sa domination. Donc il faut combattre cette ce rapprochement avec la Russie de Poutine qu'on voit aussi malheureusement en Slovaquie avec Fo qui s'est rendu au défilé militaire russ qui ont lieu T le 9 mai parce qu'il faut qu'on reste nous les Européens en soutien de l'Ukraine au moment où elle est en plus trahie par les États-Unis.

Le gouvernement de Robert Fit estime que ils font la politique souveraine souveraine qu'ils font la politique étrangère à 360°R. C'est le moto de le de du gouvernement slovaque. Euh c'était vraiment la honte euh que le premier ministre slovaque en tant que seul euh dirigeant de l'Union européenne euh s'est rendu le 9 mai.

Ce qui est en fait dans Europe, c'est la journée de l'Europe. C'est pas la journée de la fin de la guerre, c'est 8 mai en Europe. Donc à ce jour-là, au lieu de vraiment être avec nos partenaires européens de l'Union européenne, de l'OTAN sur la sécurité européenne qui nous tient tous au cœur et l'Ukraine est une partie de la réponse.

Euh le Premier ministre slovaque s'est rendu à Moscou pour vraiment euh euh faire une politique de cilité. Il y a aucune souver souveraineté qui se passe dans la politique Slovaque. Et c'est ça le problème, la cvilité aux autocrates qui essaie de détruire le modèle européen et de le remplacer par quelque chose qui est autocratique.

Et ça on est on veut pas on veut pas le voir en Europe qui est la fondateur de des valeurs de la liberté, la liberté d'expression aussi de la démocratie. Merci à vous tous d'avoir très bien illustré ce débat. débat qui va se poursuivre encore à l'issue d'autres élections à venir.

Merci Caroline. Merci à tous et bonne suite de programme sur nos chaînes. [Musique]