Est-ce scandaleux de voir les soignants non vaccinés réintégrés à la mi-mai ?

mais dans quelques minutes d'ailleurs Patrick Chambeau Redon qui est le président de l'ordre national des infirmiers sera avec nous en direct les soignants non vaccinés réintégrés des lamimées est-ce que c'est scandaleux scandaleux vos avis au 32 16 Jérôme lavrieux c'est ce qu'on doit le tout est scandaleux dans la vie moi je suis con je leur réintégrer dans la vie soit pour ou contre quelque chose c'est toujours un scandale pour quelqu'un il suffit de regarder Twitter moi je trouve que c'est pas bien de les réintégrer il y a des professions comme ça il y a des obligations liées à la profession quand vous êtes journaliste vous avez des obligations liées à votre profession vous pouvez pas tout faire vous pouvez pas faire des ménages vous pouvez pas faire des tas de choses qui ne seraient pas c'est de travailler pour des entreprises privées voilà et donc il y a une obligation vaccinale d'ailleurs il y a pas que le vaccin sur le covid il y a plein de vaccins qui sont obligatoires quand on a une profession de soignants et moi quand je suis un patient potentiel quand je rentre dans un hôpital quand je vais chez le kiné quand je vais chez une infirmière je dois pas demander à ce professionnel est-ce qu'il est vacciné ou pas sur tel ou telle mesure donc est-ce qu'il va me mettre en danger moi ou pas j'y vais sans le savoir donc par principe je dois me dire qu'il est vacciné et qu'il ne pouvait pas en danger sur ce sujet là le vaccin c'est pas une croyance on n'est pas je crois le vaccin ben non ou je ne crois pas au vaccin ben non c'est aussi con que dire j'y crois le vaccin c'est quelque chose de scientifique qui était prouvé qui a sauvé des centaines de millions de personnes depuis que ça existe c'était pasteur qui a découvert les premiers vaccins donc c'est pas une croyance et bah en fonction de la météo du temps j'y crois puis j'y crois pas Picher infirmier mais je pense que je suis hyper scientifique ça n'a aucun sens sinon alors faut pas obliger les médecins se vacciner contre tel ou telle maladie extrêmement importante faut pas oublier les mamans à faire vacciner leurs enfants je crois qu'il y a 10 vaccins obligatoires maintenant donc on en finit plus donc si un vaccin qui existe dans l'innocuité a été prouvé je rappelle qu'au début on nous disait que j'ai la 5G je sais plus quoi dès que je suis vacciné mais c'est pas vrai c'est des fake news donc maintenant si ça a été prouvé ce vaccin existe dans cette certaine profession parce que c'est leur métier de soigner et ben pour moi elle doit être vaccinées mais libre de pas se faire vacciner on peut faire des choix dans la vie il y a aucun problème mais il faut assumer les conséquences de ce choix on a fait un débat une fois je me suis fait insulter même menacé de mort parce que j'ai osé dire à la personne mais vous avez fait votre choix maintenant vous faites une autre profession c'est votre choix vous pouvez redevenir l'infirmière faites-vous vacciner Emmanuel Dancourt moi ce que je trouve scandaleux c'est que le ministre dise ministre de la Santé disent oh le Conseil éthique là rien à [ __ ] ça a été arrêté ça a été ouais c'est ça non justement mais le conseil je peux comment s'appelle le conseil de l'éthique etc qui n'a toujours pas rendu son avis de toute façon on en a rien à [ __ ] de son avis parce que on va le faire quoi qu'il en soit alors après c'est on est à la marge c'est la symbolique c'est je trouve le débat absolument passionnant parce que dans nos cotons nous dit ouais mais on en a besoin on en a besoin de se soignants et nous manque du monde à l'hôpital etc mais le fait de intégrer ne va d'abord pas améliorer l'hôpital les problèmes de l'hôpital sont bien au-delà de ces 0,3 personnes pour cent de personnes qui manquent ça c'est une première chose après ces gens-là n'ont pas voulu se faire vacciner parce que le vaccin faisait peur mais aujourd'hui on a pu prouver que c'est vaccins étaient actifs pour ce qu'il devait et inoffensif pour le reste si tentait qu'ils veulent pas de vaccins à RN messager on peut combiner les vaccins différemment on peut refaire des vaccins enfin c'est le syndicat des on va voir le syndicat des infirmiers mais là c'est le syndicat des médecins qui a dit mais il y a moyen de trouver des vaccins qui leur conviennent etc mais moi je me mets à la place déjà de nous patients dans les hôpitaux on n'est pas là pour attraper soit une maladie nosocomiale soit soit le covid et puis je me mets à la place tous les soignants qui eux sont restés au combat qui avaient peut-être pas très envie de faire vacciner qui sont allés quand même parce que ça faisait partie de leur devoirs et à qui on dit maintenant bah vous savez quoi au bout de deux ans ils ont gagné alors ils ont gagné ils ont pas eu de salaire et quoi que ce soit mais en termes d'éthique et de confiance ça me pose justement beaucoup question si vous êtes soignants vaccinés et que vous trouvez ça scandaleux que des collègues non vaccinés puissent revenir travailler auprès de vous et évidemment vous pouvez nous appeler au 32 16 Benjamin Muller c'est scandaleux j'ai eu le covid pour la première fois il y a un mois je vais commencer par cette petite banalité j'ai douillé comme j'avais pas douillet si vous me permettez l'expression depuis je pense que j'avais jamais été à ce point KO debout avec une pneumonie dans la foulée je raconte ma vie 2 secondes mais juste pour vous dire que systématiquement quand je suis allé voir les médecins j'ai fait un scanner etc alors première question était systématiquement est-ce que vous avez bien eu vos trois doses et je disais bien oui j'ai toujours eu mes trois doses mais du coup ça m'intéressait et je leur demandais mais vous avez encore des gens qui qui vous soutiennent que le vaccin servait à rien et tous les médecins me disaient oui ça continue donc là on dit je suis complètement de votre avis que le débat est tranché que ce vaccin fait l'unanimité etc mais en fait quand vous regardez les enquêtes d'opinion sur le vaccin il y a encore plein de gens qui considèrent que au mieux ils ne vous préserve de rien qu'au pire on continue de voilà j'ai regardé tout à l'heure il y a un sondage ifope du mois dernier 29 % des Français croient encore en l'efficacité de la chloroquine en 2000 2023 pour lutter contre le covid alors je suis pas médecin j'ai aucune option de rien du tout mais j'ai quand même l'impression que les études scientifiques ont plutôt montré que non mais plus qu'une impression oui ce que je veux dire c'est que j'y vais j'y vais doucement parce que je sais que je marche sur un fil et que globalement et en fait les complots sur le covid qui donc continue alimentent les attaques anti-sciences qui ont explosé depuis trois ans et l'enjeu moi je trouve qu'il est là c'est à dire que c'est même plus autour du covid c'est et les 0,3% qui veulent pas se vacciner écoutez la terre est plate et la terre est plate on peut y aller juste moi je trouve le truc qui est intéressant dans le fait de les réintégrer c'est que ça va quand même un tout petit peu dans le sens de l'apaisement un tout petit peu de dire on vous laisse pas en dehors de je sais pas communauté scientifiques médicales etc on vous refait revenir c'est quand même moi je trouve ça dans le sens de l'apaisement en revanche pour discuter donc avec des médecins sur ces sujets là c'est quand même vrai quand il dit François Brune il les attendent pas avec des fleurs ça va être une boucherie en interne dans les hôpitaux les débats parce que les médecins provinsants donc la grande majorité ne peuvent pas tolérer après avoir vécu les trois années dans le sens de l'apaisement moi j'y mets je vois l'idée générale de se dire peut-être qu'on va faire revenir des gens qui sont pas des militantes [Musique] que si j'étais infirmier en milieu hospitalier soignant médecin et que je vois revenir un collègue je sais très bien que ce gars là dit que le vaccin ça fait pousser les antennes etc que lui n'est pas vacciné vous avez vu j'ai réussi à revenir sans être enfin ça peut créer certaines tensions quand même c'est sûr que ça va créer certaines tensions je pense que ça va prendre du temps il y a un moment il fallait les intégrer si vous voulez ça allait pas durer 20 ans oui justement quelqu'un qui me dit et qui a l'air d'être un soignant et qui me dit c'est effectivement scandaleux mais ils sont ultra minoritaires dans les services quasiment uniquement des paramédicaux et non des médecins et croyez moi ils vont être agrément agréablement reçu car personne n'en veut Bertrand est avec nous ah bah il va nous dire l'inverse tu vois Bertrand est avec nous au 32 16 bonjour Bertrand Bertrand bienvenue dans Estelle midi sur RMC RMC story Bertrand vous nous appelez-vous d'un côté de Bayonne d'un côté de Bayonne d'accord vous êtes personnel soignant oui tout à fait infirmier libérale d'accord le retour des personnels soignants non vaccinés vous vous êtes plutôt pour moi ça ne me gêne pas plus que ça ça me gêne pas plus que ça dans le sens où quand la crise du covid a commencé personne n'était vacciné ça me dérangeait personne je vous interrompre je suis désolé Bertrand vous êtes vacciné oui tout à fait d'accord ça me gêne pas dans le sud de la crise covid on a travaillé sans vaccin on a trouvé on a même travaillé avec des sacs poubelles puisque nous n'avions pas de blues dans les services on a des masques on connaît tous les gestes les gestes pour se protéger les lavages de mains tout ça chose que nous faisons à entre chaque patient donc je veux dire il y a quand même beaucoup moins de risques de choper le covid à l'hôpital qu'en dehors de l'hôpital on le voit façon maintenant il y a des concerts on se retrouve tous il y a des manifs enfin je veux dire le le covid il fallait qu'il fasse son petit bout de chemin moi ça me gêne pas parce que c'est vrai qu'on manque demain on vraiment demain dans le dans la santé et je trouvais ça un peu scandaleux de [ __ ] les jambes dehors alors que pendant jusqu'à ce que le vaccin arrive et ben les gens étaient bien contents d'avoir du personnel sous la main voilà donc moi ça me gêne pas plus que ça que le personnel non vacciné revienne dans les services merci avec nous si vous voulez bien restez avec nous parce que je voudrais vous faire dialoguer avec Patrick Chambaud Redon bonjour Patrick chambourdon bonjour président de l'ordre national des infirmiers merci de nous rejoindre dans l'extrait midi sur RMC RMC story la réintégration des soignants non vaccinés vous vous y êtes opposé c'est pas tout à fait aussi trajet que ça mais là je comprends mieux la vaccination pour les professionnels la vaccination n'est pas un acte inconnu des infirmiers puisque déjà des vaccinations obligatoires notamment l'hépatite B lorsqu'on exerce ou d'autres vaccinations donc on est toujours très favorable à la vaccination qui est une mesure efficace dans beaucoup de pays du monde c'est démontré de santé publique et d'extinction de certaines pathologies d'accord mais alors la réintégration des non vaccinés vous réagissez comment alors on a travaillé avec le Conseil consultatif national d'éthique avec Jean-François d'être ici sur son dernier avis de de juillet 2022 et nous on a mis une procédure en place à ton corps ou on a reçu tous les professionnels qui nous a été signalé tant par les employeurs que par la Caisse Nationale d'Assurance Maladie pour dialoguer avec eux dans un entretien confraternel afin de voir pourquoi il voulait pas être vacciné et sur 1500 qui nous ont été à peu près signalés en France on en a un tiers qui a repris le travail qui a repris le processus vaccinal et environ un millier de professionnels qui ont souhaité ne pas reprendre donc en ce qui concerne les infirmiers on est sur une frange sur 5000 infirmiers c'est au tableau de l'Ordre à la date très minoritaire et je pense que c'est bien ça qu'il faut marteler c'est comprendre que ça concerne très très peu de gens donc ce qu'annonce François Brown la réintégration dès l'animé de l'ensemble des personnels soignants non vaccinés même si ils ne sont pas nombreux il y a un symbole et c'était c'est pas rien ça ça a pas l'air de vous chambouler plus que ça donc c'est un avis scientifique cet avis scientifique qu'il est clair vos les personnes qui ont pris la parole avant moi le décrit à date c'était trois vaccinations les trois vaccinations ainsi que le vaccin du covid ne permettait pas une couverture pendant 10 ans donc à date quasiment tout le monde est au même statut vaccinal ou même sa statue sérologique actuellement donc il y a plus réellement de protection à moins de continuer quand on est dans les publics fragiles et cibles des vaccinations pour le statut vaccinal on est tous au même rang là dans ce cas ce que disait tout à l'heure Benjamin Muller cette décision cette annonce faite par le Ministre de la Santé elle apparaît comme un signe d'apaisement est-ce que vous vous la voyez aussi comme ça vous la prenez dans ce vous la prenez comme ça c'est l'apaisement qui est nécessaire aujourd'hui on connaît les tensions qui a dans la société française actuellement mais effectivement de l'apaisement peut-être mais comme l'a dit François Braun je pense que les gens vont pas être accueillis avec des fleurs parce que il y a eu un engagement à la profession connaît normalement la profession il forma l'université donc la pensée et la compétentie scientifique nous l'avons donc on peut comprendre que il y a des questions les gens qui n'ont pas souhaité être vaccinés pour la plupart c'était des gens qui avaient eux-mêmes ou des pathologies en cours ou des traitements lourds ou bien qui étaient des personnes qui étaient enceintes donc ces gens là ont repris une cursus vaccinal donc ils ont bien compris l'intérêt d'être vacciné c'est ce qu'on a toujours proposé donc là à ce jour quand il va rentrer à l'hôpital ça risque de les risques d'avoir quelques frictions ça a été dit par les personnes avant moi donc je pourrais pas dire mais en tout cas ce n'est peut-être pas la solution du problème 1000 personnes Bertrand qui est avec nous au 32 16 Bertrand est-ce que vous vous craignez pas ces tensions parce que on peut voir le verre à moitié plein de faire à moitié vide moi je me dis pour quelques centaines de personnes peut-être même quelques dizaines maintenant prendre le risque de créer des tensions dans les services prendre le risque qui est des conflits par endroits est-ce que ça vaut vraiment le coup de les réintégrer alors moi je pense que le personnel soignant le plus sous tension du fait de sous-effectif que de savoir si les gens sont pas c'est certain voilà je pense pas la fin des gens qui sont afflux tendus dans un service sont bien content d'avoir de la même en plus vacciner ou pas donc l'accueil avec des fleurs j'avoue qu'on s'en fout un peu les gens ont libre arbitre ils ont fait un choix moi personnellement le choix de ne pas être vacciné ne me gêne pas moi je les fais j'ai décidé de le faire signer les enfants enfin tout le monde a été vacciné après les gens t'ont libre arbitre voilà et je pense que façon maintenant le covid circule donc sans se dire ce sont eux-mêmes qui prennent un risque d'être plus touché par le courrier que voilà donc c'est ceux qui font un choix que les 418 419 nouvelles personnes à l'hôpital chaque jour pour le covid ça me paraît pas rien moi même si c'est réparti évidemment dans tous les hôpitaux de de France c'est un chiffre qui peut qui peut jouer dans la balance Patrick chambourdon mais c'est forcément ça mobilise encore plus à l'hôpital ça m'oblige encore plus les ressources d'avoir des gens qui contractent le covid et donc c'est une facteur de tension supplémentaire puisque ça veut dire des lits de réa qui pourraient être pris pour peut-être rattraper le retard opératoire ça va être des lits de réa pour de l'accidentologie et des gens qui ont besoin de faire un séjour arrière ou d'être pris en charge de façon plus lourde donc c'est aussi quelque chose qui devrait permettre traditionnellement d'être donné moins moins tendu à une certaine mise au repos du des profils qui ont travaillé très dur enfin dans toute la crise c'est quand même un sujet qu'il faut absolument traiter donc le vaccin peut favoriser justement cette détention du cette empêcher le système d'être sous tension merci Patrick chambourdon d'avoir été avec nous président de l'ordre national des infirmiers merci également à Bertrand qui nous appelait depuis les Pyrénées-Atlantiques et qui est infirmier libéral [Musique]