Replay #LiveDuProjet : Les citoyens au coeur de la vie démocratique

bonjour à tous alors nous allons commencer notre plateau numéro un marie vous a dit canal rai 3 le premier plateau est titré les citoyens au coeur de la vie démocratique alors nous aurons trois invités qui sont ici autour de nous présente d'abord mathide himer que tu n'habites reconnu pour ses engagements à la fois sur l'écologie mais aussi sur les innovations démocratique citoyenne on en repart à tout à l'heure de la fin du siècle et puis elle était évidemment initiatrice également de la convention citoyenne pour le climat à côté de quelques années kenza ou quand c'est alors on le connaît il est secrétaire général l'été ce qui était un général de lafarge dans leurs demandes étudiants et c'est cette responsabilité qu'il avait tout récemment à devenir vice président du conseil économique social et environnemental dans le monde dans le groupe des organisations étudiantes il nous dira un mot sur 7 je retournerais du conseil économique et social et enfin eric kerrouche et qui est à la fois c'est la terre des langues est ce quelqu'un national du parti à la réforme de l'état les sur tout et surtout à des artisans de documents et nous allons présenter au long de cet avis mettre à jour notre démocratie c'est donc le nouveau document le cinquième en cinq mois que nous vous présentons dans le cadre du dans le cadre du projet alors les constats sur l'état de notre démocratie se rejoignent pour dire qu'elle reste à réinventer que la place attribuée au parlement au territoire aux citoyens est insuffisante et que nous sommes probablement encore trop peu éloigné d'une démocratie partagez la crise de démoc la crise démocratique et de défiance que nous vivons en france mais aussi au delà en europe dans le reste du monde nous impose de rééquilibrer les liens à la fois entre la démocratie représentative et la participation citoyenne alors pendant que au même moment nous avons des initiatives citoyennes qui nous interpelle sur les grands enjeux de la société on reçoit mathilde lhimer mais il y avait ici dans des plateaux précédent camille etienne vous vous rappelez de son intervention également une représente une représentante la dernière fois d'alternatiba donc de toutes ces mouvements sociétaux de ces mouvements citoyens qui nous interpelle sur les urgences et la nécessité d'être entendus et d'agir alors il ya à l'intervenant qu'on voulait avoir avec nous ils pouvaient pas avec nous physiquement sur ce plateau ce soir mais on est allé l'enregistrer vous le connaissez pas le jeu spiegel c'est un des cofondateurs de place publique mais aussi et surtout maire de kingersheim dans le haut rhin où il avait innové en matière de participation citoyenne et et de démocratie avant de démarrer notre plateau avec nos trois invités on va d'abord l'écouter merci d'avoir posé la question démocratique comme essentiel dans la réflexion du parti socialiste je peux revenir sur les causes sur les symptômes sur les indicateurs nombreux et son hôte réfléchir concernant la crise démocratique ce dont on est sûr c'est qu'elle est profonde mais vient de loin c'est essentiellement une crise de la représentation et contrairement gilet jaune moi je crois la représentation démocratique à condition qu'on lui redonne du sens dans la région parce que j'avais la démocratie construction m l'antidote à la fois de la démagogie de l'autocratie du populisme le citoyennisme c'est-à-dire d'idéologie de la non biologique mais surtout aussi un antidote à ce que produisent les réseaux sociaux c'est à dire des communautés virtuelles des bulles avec les algorithmes alors qu'en vérité il est essentiel de contenir du coma et l'écosystème qu'on a mis en place et qui recèle de sens que par un simple comment relier la démocratie et la république sachant que le commun c'est pas l'addition des envies c'est pas la sommation des égoïsmes c'est un processus et d'où la notion des principes entre sur la démocratie ne peut pas se réduire un butin de vote une fois tous les cinq ou six ans pour les raisons mêmes de légitimes des décisions publiques aujourd'hui on voit bien le système électoral - vers des abstentions ne pas réduire non plus la démocratie un grand débat sans suite sinon pas de décision prise par le chef c'est du cynisme absolu peut pas non plus se réduit à un derrick sûr ça peut aussi aller précis à partir des interpellations citoyenne et de référendums et sap est ce que l'organiser généralisée puis surtout son papa est réduit à peindre la démocratie d'un peu de participation parce que beaucoup d'élus n'y croit pas et aurait il été au mieux rester dans une forme de républicanisme descendants que de tenter la démocratie démocratie continue je vais donner deux leviers de l'écosystème qu'on a mis en place entre la pensée et action premier levier c'est un lieu dédié aux pratiques démocratiques saper la maison la situation nous tous on apprend le chemin da situe à noter le passage du jaune c'est le lieu de toutes les fonctions démocratique des bars co construction décision ces lieux des trois cultures qui s'ignorent qui s'affrontent la culture de l'indignation symbolisée par la place jambes jean moulin la culture de l'utopie de ski et d'avenir la vision proposée par l'espace jean jaurès et la culture de la prise en compte du réel du parler vrai représenté par l'agora pierre mendès france mais le principe fondateur la démocratie quand une île et celui ci à chaque fois que nous mettons un agenda un projet inscrit dans le contrat municipal sur la base duquel nous sommes je vois chaque fois qu'on met dans un agenda une question en jeu qui apparaît la banda à chaque fois qu'on met en nageant dans une pétition qui vient d'abattre l'interpellation alors le second ce que j'appelle une séquence démocratique cette séquence a un début et une fin ce qui est essentiel c'est qu'elle utilise toute la grammaire démocratiquement pas lexique politique c'est se mettre à l'écouté débattre ou construire s'engager qui est essentiel c'est que cette phase soit décisive pour la décision ce sens on se plaît pour un continuum démocratique or la fa steve de concertation de co-construction des débats et la face décision des icaunais qui appartient aux élus comment s'inscrit comment se brisa parcours atteint 1 on allie toutes les personnes concernées ça peut être tous les habitants l'acte ii c'est la constitution la cour l'organisation d'un forum débat qui institue la séquence démocratique cette forme débat est très récente et très important et puis il s'agit de permettre aux gens de mettre sur la table les questions les peurs sont considérables chaque fois pour chaque changement est la première préconisation à l'issue de ce forum débat l'essentiel c'est de construire de composer un concept est parti ça dure un an 18 mois mais c'est aux points inscrits le temps démocratique la décision qui s'est décoincé participatif fin rendu de leurs préconisations au conseil municipal de suspendre la séance on dépasse donc la démocratie directe ou en vote sans participer à la démocratie participative où on participe sans regret alors j'ai envie de demander d'abord à nos invités peut-être une réaction par rapport aux propos de jo spiegel je me tourne tout de suite vers mathilde himer en quelques mots puis ensuite on ira vers eric enfin vers kenza bas je pense que jo a très bien poser le débat c'est à dire comment est ce qu on articule démocratie représentative et démocratie directe aujourd'hui certains sont pour revenir à l'essence de la démocratie je vous rappelle qu'à une époque aristote beaucoup de philosophes considèrent que la démocratie c'est le tirage au sort aujourd'hui on a un système qu'on dit démocratique était vu pour par eux comme une aristocratie et on le voit finalement dans la représentation nationale on voit qu'à l'assemblée nationale on a très peu de casse populaire 0 ouvriers ces 15 à 20% de la population française donc cette réalité elles existent pour autant est-ce qu'il faut dire la démocratie demain c'est que le tirage au sort moi je ne pense pas je pense qu'il ya un équilibre à trouver entre des formes de démocratie dite représentative et d'autres formes de représentation du peuple on a une crise énorme de la représentation john a dit cheikh le dire par le chiffre que j'ai en donner c'est vrai par le chiffre de l'abstention c'est vrai par le chip du populisme c'est vrai aussi par le le le pourcentage de gens aujourd'hui qu'ils se reconnaissent dans aucun parti politique près de 40 % qui savent pas dire à quel parti politique et sa fille donc on a un vrai problème de représentation pas seulement des élus mais aussi des acteurs qui sont censés donner du corps au débat être pour voir enfin ou ailleurs d'idée sur la question démocratique comment est ce qu'on arrive à cet équilibre là je pense qu'il ya deux choses essentielles s'est d'abord laissé plus de choix aux élections plus ça va plus les électeurs l'impression des piégés à chaque élection et de devoir voter pour le moins pire ou de voter contre et pour ça il ya des mécanismes à mettre en place la reconnaissance du vote blanc était une demande très forte des gilet jaune et d'un certain nombre de collectifs reconnaissance qui a une implication je veux dire par la suite ça me semble quelque chose d'essentiel la même manière il faut aussi aller vers de nouvelles modalités de vote je pense que le jugement majoritaire qu'un système de vote au lieu de choisir parmi un certain nombre de candidats lequel vous préférez vous êtes une mention à chacun d'entre eux est utilisé aujourd'hui par exemple en australie qui est utilisé en interne par un certain nombre de partis en france et les républicains eux mêmes pensent à l'utiliser pour leurs primaires et une voix à poursuivre et pourquoi pas aux élections à l'élection présidentielle pour 2022 mais pour les prochaines avoir système d'élection qui permettrait d'arrêter cette mécanique du vote utile est à même d'avoir vraiment quelqu'un d'élus avec adhésion et pas par vote utile enfin c'est comment est ce qu'on arrive à entre deux élections arrêtez de donner la sensation aux gens que il ne compte plus un peu ça finalement l'impression que les élus et les partis viennent nous voir quand il ya une élection que le reste du temps on peut aller marcher on peut faire grève aujourd'hui ça a presque eu plus d'impact en tout cas si on a moins qu'à une époque je caricature un peu mais c'est quand même ça un sentiment qui est assez profond et qui mène à de la rancoeur pour ça il ya plein de processus qui peut être mis en place la convention citoyenne était un exemple avec le tirage au sort on voit en irlande par exemple ça a été institutionnalisée peut-être que demain au cesu ou dans d'autres institutions telles viendra une pratique courante de mettre en place ce système là à une condition et c'est important c'est ce que disait jo spiegel sait comment est ce que les élus suivent les recommandations des citoyens pas au mot près et comment il ya une confiance qui s'installe parce qu'on parle beaucoup de la défiance des citoyens envers les élus elle existe elle est vraie mais pour le coup moi j'ai été choqué de la déchéance des élus vis-à-vis des citoyens quand on a parlé de la convention oui à un certain nombre d'élus qui nous ont dit on quand on a proposé de mélanger des parlementaires avec des citoyens on a eu des mots comme on ne mélange pas les serviettes et les torchons et je vous laisse imaginer quitter les cinq qui étaient des torchons donc cette défense là des élus vis-à-vis des citoyens elle est gravissime ce qu'on peut pas parler au nom de jean tu n'as pas les ongles je pense que le tirage au sort à sa place la même manière on a vu le reportage avec le rique je pense que des formes de rick avec des niveaux de pétitions à 500 milles 1 million qui déclenche automatiquement une démarche délibératif qui peut mener un référendum permet aux citoyens d'avoir une possibilité réelle d'impacter le débat politique et la mise en oeuvre de lois et le timing de mise en oeuvre des lois il ya plein de procès je vais pas tous les données mais je pense qu'il ya un effet un équilibre à trouver qu'il ya un certain nombre de réformes à faire aussi sur comment est-ce qu'on intègre la question du temps long la question environnementale qui peut nous amener vers un sixième république écologique mais faut pas juste que ce soit des mots mais faut que ce soit des institutions derrière et des changements de pratiques politiques et peut-être de limiter dans le temps les mandats pour que les élus soient pas contraints par leur réélection mais puisse vraiment penser le temps merci eric je me tourne vers toi à la fois pour une réaction sur la vidéo de jeux spiegel et puis aussi peut-être sur les propos de mathilde immer moi je rappelle que donc tu es sénateurs et donc c'est non mais ça compte dans dans le propos ici et sur ce que feint sur ta réaction par rapport à ce qu'a entendu et aux propositions que fille mathilde bon ce qui est certain c'est que à travers les deux premières interventions on voit que on est un moment particulier de la démocratie et à un moment de crise de cette démocratie représentative leur premier roman et vient d'être dit la démocratie représentative c'est un moment historique de la démocratie ça n'a pas toujours été la démocratie à mode représentative deuxièmement ces deux sens différents en démocratie la démocratie c'est le pouvoir du peuple mais ça aussi ça peut être aussi le pouvoir au premier chef de la plèbe est à dire de ceux qui en ont le plus besoin c'est à dire un régime qui s'attarde aussi sur ceux qui sont précaires sur ceux qui sont les plus les plus fragiles et donc là l'idée c'est quoi ces de revivifier de l'intérieur notre démocratie en injectant en quelque sorte celle ci à tous les niveaux et en repensant la façon dont les citoyens peuvent exprimé dans celle ci et je pense que il ya quelque chose qui a été dit qui est très important les citoyens ne peuvent pas être des intermittents de la démocratie il peut pas y avoir une démocratie à éclipse ou au vote on ne fait rien pendant cinq ou six ans et puis après on revient au vote ce n'est plus possible ça ne fonctionne plus d'où l'idée pour nous de mettre en place une multitude de mesures qui sont aussi bien des mesures techniques peu des mesures de fond et qui concourent tous à une seule perspective remettre le citoyen au centre des institutions en faisant en sorte pour autant que cela ce puits se marier avec le régime représentatif parce que moi non plus je crois que cette opposition est fictive et surtout qu'elle est un peu mortifère pour la démocratie donc il faut aller vers ce vers plus de démocratie à tous les niveaux partout c'est très clair merci eric kenza en quelques mots et on reviendra vers toi après non mais moi je vais pas répéter ce qu'on dit joe et riquet et mathilde ce qu'ils ont ils ont très bien résumée en tout cas les bases du débat un peu sur sur le sujet mais en effet il ya un problème aujourd'hui la crise démocratique on l'a dit on pourrait sortir énormément de chiffres énormément de choses pour y remédier en effet ce n'est pas allé sur une opposition entre les différentes formes démocratie la démocratie participative la version citoyenne démocratie représentative oui il y à une crise de la démocratie représentative c'est évident et aujourd'hui il faut essayer de mettre en oeuvre tous les moyens jo expliquer ce qui faisait justement dans sa ville il ya des mais après voilà il ya énormément de choses à développer à expérimenter je pense qu'aujourd'hui c'est c'est le moment l'époque où il faut expérimenter où il faut être capable d'aller inventer de nouvelles formes de démocratie nouvelle forme de participation et c'est réellement un besoin parce que mathilde le disait de moins en moins de français se reconnaissent dans les parties mais c'est aussi vrai pour les syndicats c'est aussi vrai en fait dans toutes les formes traditionnelles de représentation et nos voix aujourd'hui bon particulièrement sur les jeunes notamment ils ont un engagement qui changent ils sont pas moins engagé qu'avant ils ont une forme d'engagement qui est bien différente qui est peut-être un peu plus instantanée qui est plus immédiate et en effet je pense que ça va totalement nos positions avec la manière dont on peut vivre aujourd'hui notre vie démocratique de notre vie citoyenne à savoir la voter une fois tous les cinq ans n'avoir plus aucun mot à dire sur les personnes qu'on a élu parce qu'on a donné un mandat qui est qui est intouchable et aujourd'hui ça va plus donc c'est vrai que penser à comment investir au mieux les citoyens tous les citoyens les plus éloignés aussi ceux qui sont le plus éloignés de la politique c'est ça qui est intéressant d'aller la dalle est d'être capable d'aller les chercher d'être capable d'aller les accompagnent et d'être capable de leur donner voix en fait au débat et moi je pense qu'on reviendra après tout après mais il ya énormément de moyens et de différentes méthodes qui qui va falloir mettre en place sur ce sujet merci du coup on se retourne à nouveau vers mathilde même si vous avez un peu répondu à la question on se souvient de votre application et tu l'as dit tout à l'heure l'udc dans la campagne la sphère du siècle mais aussi dans l'accord de paris pour le climat ou encore votre proposition au sein du collectif gillet citoyens pour une assemblée citoyenne et celle ci trouvera d'ailleurs un débouché dans la convention citoyenne pour pour le climat alors même si vous l'avez quelque part abordé déjà quels enseignements vous en tirez et notamment dans ce rapport entre le citoyen et la vie démocratique juste voudrais rectifier quelque chose j'ai la sphère du siècle c'est un recours en justice qui a été porté par quatre ong oxfam notre affaire à tous greenpeace il faut la fondation nicolas hulot moi j'ai modestement à quelques amis fait une vidéo en soutien le gros du travail est gelé les salaires des leaders c'est important pour moi de on dira m heureux de rendre à 16h rendre à césar ce qui est à césar elle confère un boulot formidable mais juste pita aparté voilà la raison pour laquelle je sur les questions de démocratie c'est à la base en effet parce que je suis militante sur les questions de climat qu'à la fin de la coop 25 ans je travaillais dans les deux laurent fabius et laurence tubiana côté gouvernement français d' à la fois très content de t'avoir cet accord de paris monte souligné comme historique même temps très lucide sur le fait c'est un accord qui le mettait sur une trajectoire à 3 degrés à condition que les états tiennent leurs engagements or on voit bien que nos démocraties sont pas outillés pour gérer long terme et c'est pas juste la faute des élus c'est trop facile de dire qu'ils sont tous pourris ils sont tous corrompus non il ya un problème institutionnel là dedans et donc c'est vraiment ça qui m'a amené à la question démocratique est ce que je retiens la convention citoyenne sur ce sujet comment est ce que au delà de démocratie participative et démocratie représentative comment la démocratie peut penser le temps long je pense que pour le coup sur ce sujet le tirage au sort est extrêmement intéressant parce que les citoyens tirés au sort ont pas le besoin d'être élu d'arrière et donc pauvre beaucoup plus facilement penser le temps l'on pense et long terme n'y a pas d'enjeu de court terme de devoir faire un bilan et ça c'est vraiment quelque chose ou du coup quand à la première session ils vivent un choc je rappeler une baffe une claque en écoutant valérie masson-delmotte scientifiques du giec leur dire ce que disent les scientifiques du monde entier ils sont libres d'arrière de changer la manière dont ils perçoivent les choses de prendre des décisions qui n'aurait certainement jamais prise s'il n'avait pas eu ce choc au prélable beaucoup plus compliqué pour un élu quand le reste de la population n'a pas vécu ce choc est donc sage quand c'est important que le tirage au sort soit une question de long terme est vraiment un outil qui peut être très intéressant et qui ai pas regardées comme à des petits citoyens pensent que la convention citoyenne a fait la démonstration que comme un malade et critique qui a des critiques honnête a montré que des citoyens dit lendemain peuvent faire des propositions ambitieuses cohérente et ali pour de vraies ambitions climatique et justice sociale qui est quand même un défi où beaucoup de gouvernements ont échoué quel gouvernement macron avec la taxe carbone est trois à quatre fois plus sur les les personnes les plus précaires que sur les personnes et plus les plus aisés on est une preuve flagrante que je retiens aussi c'est deux autres choses sur le tirage au sort et expériences de la convention la première c'est que ce mot qui parfois est un peu à la mode d'intelligence collective pas juste un mot creux et quand on voit le convoi vraiment un groupe un moment il ya un truc qui se passe une mayonnaise qui prend pas ce que les gens se connaissent suffisamment ont acquis un niveau d expertise suffisant collectivement mais aucun d'entre eux qu'est devenu expert du climat à fond il ya suffisamment de diversité dans le groupe et ça c'est extrêmement important parce que on a souvent cru que l'intelligence étaient les mieux formés et moi j'ai fait sur ce coup d'objets aucun problème à dire qu'il faut une formation politique normand on voit bien que l'intelligence d'un groupe elle est en fait beaucoup plus forte pente et de la diversité eux quand on prend que les meilleurs éléments de santi au fur et à mesure mais vraiment non seulement sentir en termes de qualité de décision mais aussi de ce que ça veut dire pour le pays de caisse qui est acceptable aussi pour la société et ça ça me semble vraiment important j'avais une taxe carbone telle qu'elle a été pondue par lrm aurait pu sortir d'une assemblée comme celle là parce que la première question qui se pose est est-ce que je peux me l'appliqué à moi cette mesure il toutes les mesures qu'ils ont voté ils se sont posé cette question est la dernière chose et que je pense vraiment et ça rejoint ce que ce que disait éric haeuw la démocratie participative et le tirage au sort n'est pas ne vient pas piquer la place des élus manger sur leur territoire mais au contraire pour ramener des gens qui sont loin de la politique d'air la politique à condition qu'elle se transforme et damas mais je prends un exemple un des citoyens et benoît qui était absent sioniste depuis 30 ans qui maintenant on revote s'intéresse à la politique participent à l'initiative de primaires populaires alors il attend que la politique se transforme vraiment pour ça qu'il est plutôt les oppositions de type primaires populaires il a essayé de déborder les partis politiques en vue de 2022 mais c'était quand même rabibocher finalement quelqu'un qui était le parent non loin du politique aux politiques donc je pense qu'il ya vraiment pas une opposition et que c'est surtout côté des élus maintenant ce message doit être entendu que ce n'est pas contre eux au contraire peut-être pour leur sauver la peau et sauvé la peau de la démocratie représentative merci kenza donc on l'a dit tout à l'heure tu es maintenant alors je sais pas si c'est un endroit de l'intelligence collective mais en tout cas tu vas y participer donc nous dire comment le conseil économique et social qui est une vieille assemblée vient d'être un peu rénové dans sa composition mais peut-être aussi dans son fonctionnement donc nous dire un peu si tu pense qu'on peut faire de cette institution non seulement ils mécanique d'intelligence collective mais peut-être de revivification de la démocratie en effet là on vient de commencer la nouvelle mandature du cee il ya il ya quelques quelques semaines c'est un c aurait formé un nouveau c'est eux qui se lance avec des nouvelles prérogatives est en tout cas une volonté à la base de pouvoir lui donner plus de possibilités notamment sur la participation citoyenne et plusieurs autres changements mais en tout cas c'est vraiment le grand est mais en tout cas ce qui est ce qui apparaît comme une des choses les plus intéressantes sur cette nouvelle mandature et et ce nouveau c'est aux réformes et c'est la possibilité d'organiser de la meilleure des manières possibles et on y travaille à la participation citoyenne à comment faire pour associer les citoyens à la fabrique des politiques publiques parce que le cec une chambre un peu particulière on n'est pas élu déjà on est nommé au type d'organisation donc en effet moi c'est pour la fage mais est on est il y avoit là tout un tas d'organisations de la société civile organisée donc ils représentent des millions de personnes en france qui sont représentés on a des syndicats on a le medef on a les entreprises on a des associations des étudiants des mouvements de jeunesse des associations environnementalistes enfin donc on a toute une partie de la société organisée qui représentait dans ce 6e et aujourd'hui tout l'enjeu alors déjà c'est très important est super intéressant ce qu'ils aiment at il s'était que les autres formes de démocratie ne vont pas remplacer la démocratie représentative en effet même le sait ce qui est sur une autre forme de démocratie on n'est pas c'est pas exactement une chose on n'est pas là pour remplacer les élus et en plus de ça là ce qui va être intéressant c'est de voir comment impliquer au mieux les citoyens directement qui eux-mêmes ne vont pas à la fois ni remplacer le cee ni remplacer la scène nationale le sénat par exemple donc maintenant ce qu'il faut réfléchir c'est cette articulation est donc bon moi je suis persuadé heureusement que le cdh va pouvoir contribuer à ça aujourd'hui par plein de manières différentes en effet la convention citoyenne sur le climat qui a été hébergé aux saisons donc il ya un gros travail conjoint sur cet épisode c'était une expérimentation aujourd'hui le but c'est de voir comment au conseil économique social environnemental on peut diversifier déjà les actions de participation citoyenne et comment on peut apporter au débat et mat il parlait du tirage au sort qui forcément quelque chose d'extrêmement intéressant qui va être développé mais je pense qu'il faut on peut aussi aller plus loin que penser juste un tyrannosaure présente sur la population globale sur certains travaux du cee en tout cas elles ont su persuader il faudra aussi faire bon toujours sur modèle tirage au sort mais aller chercher des populations spécifiques quand on va être qu'en valais travailler sur certains sujets le nul ça va être aussi d'aller chercher les personnes qui sont directement concernés qui sont touchés par ces sujets là et qui sont réellement les plus éloignés des sujets on voit quand il ya des travaux qui sont faits sur la grande pauvreté et quand il les travaux qui vont être faits sur la jeunesse quand les travaux qui vont être faits sur l'égalité femmes-hommes en fait l'intérêt du cesu ici c'est d'avoir des gens qui sont là qui sont formés qui sont engagés dans des associations qui ont une expérience qui vont apporter ce côté là ça doit être de conseillers forcément les pouvoirs publics le gouvernement les chambres parlementaires mais à ce moment là il ya une double rôle au niveau du citoyen ça va être déjà le co2 va devoir s'abreuver de l'expérience du vécu 20 des personnes qui sont directement touchés ça va forcément renforcé sa façon à enrichir les travaux du cee et en plus de ça et je pense que c'est aussi ce qui a été vu ce que disent et mathilde au niveau de la convention citoyenne sur le climat c'est aussi un moyen de rapprocher directement les citoyens du politique est ça qui est intéressant quand il joue simple de son prénom mais qui était abstentionnistes et l'acquis alors qui est avant de se ré impliqué en politique on vend de kaki voilà qui repasse par d'autres d'autres formes d'engagement mais vous en vain la politique telle qu'on la connaît est telle qu'on l'a décrit habituellement usuellement c'est pas le politique le politique est partout et doit être partout et ça il faut pas l'oublier et est donc voilà des initiatives toutes formes d'initiatives de particules citoyennes sont honnêtement bon à prendre et et donc voilà il faut aller dans ce sens-là du coup le jeu et se décline le niveau régional et du coup quelle implication pourrait avoir les ceser dans dans l'implication des citoyens eux mêmes dans les politiques locales voilà il pourrait devrait avoir un rôle vraiment extrêmement important parce qu'on avait seulement voilà ces les conseils économiques sociaux environnementaux haut niveau rattachés au niveau régional et aujourd'hui on peut se dire que ça dépend énormément des régions leur fonctionnement et même la manière dont ils sont pris des fois au sérieux on en est là il ya des ceser qui ne vont pas du tout être écoutés pas du tout à la région le conseil régional va pas du tout s'en servir d'autres qui vont être très proche des l'exécutif dans le sens le relations de travail et qui vont du coup être entendu être écoutés être saisi il ya des exemples de césaire ou certains avis ne sont même pas présentés en fait en plénière devant les élus alors que très peu cher mais c'est ça ça fonctionne plus ou moins bien il ya des très bons exemples y en a des moins bons par contre ce qui est clair c'est que les césar doivent être un moteur dans la démocratie participative dans la participation citoyenne parce qu'on en a assez peu parlé encore mais sur la démocratie locale en fait énormément de choses qui se joue à ce niveau là énormément d'expérimentation qui seraient possibles et notamment c'est vrai que les laisser je pense que les ceser n'attendent que ça d'avoir les moyens nécessaires et les les capacités d'organiser des expériences citoyennes dans les territoires d'être capable d'aller plus souvent présenté des choses devant le conseil régional est vraiment d'être ce lien entre pouvoir exécutif local et les citoyens directement donc il faut aller dans ce sens là d'accord merci eric du coup à entendre kenza et mathilde il apparaît clairement qu'il ya une volonté d'ouvrir notre démocratie presque envie de dire d'aller au bout de l'exercice de la citoyenneté et donc toi au regard des démobilisations alternative et d innovation démocratique qui sont existantes quels sont les jur phare que tu pourrais nous présenter et qui sont par exemple dans dans ce document présenté par le parti socialiste qui permettrait à notre démocratie de mieux fonctionner à plein il y en a plein il y en a d'autant plus pour écho à ce qui vient d'être dit effectivement la prise en compte du ceser c'était important au niveau régional ça fonctionne différemment je sais que par exemple dans ma région à la nouvelle aquitaine ya vraiment un fonctionnement qui est pratiquement symbiotique entre la la région du rothorn belle et le ceser et c'est ce genre des choses très important parce que ça apporte d'autres idées différemment au niveau local il est évident que ya tout un champ des possibles pour faire en sorte qu'on renouvelle la démocratie au pourrait modifier les audits citoyens on pourrait mettre en place plus de jurys citoyens au moment des prises de décisions pour faire en sorte encore une fois que les décisions ne s'impose pas pour population mais qu'elle soit dans cette prise de décision ou qu'elles aient l'impression d'être consultés et de ne pas être mise à l'écart c'est aussi des moyens techniques et le fait qu' il faut lutter aussi avant contre la balle inscriptions r en sorte que les gens aient à six millions et demi en france deux personnes sont bâle inscrits sur les lits pas parce qu'ils veulent pas parce que et parce que c'est compliqué tout le monde s'intéresse pas à la politique de la même manière il faut aller chercher les gens il faut donner aussi plus de droits le droit de vote aux étrangers aux élections locales parce que tout le monde est intégré dans la vie locale et de multiples propositions que ce que nous portons parce que encore une fois on voit bien qu'il ya des blocages à différents niveaux la parité il ya encore des blocages et nous voulons à c'est un nouveau pas pour la parité au sein du gouvernement au sein du conseil constitutionnel r en sorte que les exécutifs intercommunaux bois paritaire cassé tous ces blocages qui empêchent en fait d'avancé paris dre sur un point qui a été évoqué dans le feu a pris celui du vote à 16 ans a peut paraître et contre-intuitif parce qu'on nous dit oui assez mature et bien en fait l'idée elle est complètement inverse et que dans les expériences qui ont été menées ailleurs on sait que si on donne l'habitude aux jeunes de 16 ans à 16 ans on peut encore les accompagner à 18 ans et plus pareil son plus haut ils sont plus au lycée si on les accompagne pendant la première phase de participation électorale alors il est probable ils participeront plus dans le temps parce que voter faire partie de j'allais dire de la collectivité citoyenne ça change si on a appris plus avant et donc l'idée c'est de construire une histoire collective et le droit de vote à 16 ans en participant je pourrais donner encore les exemples de l'amendement citoyens que nous partons de la place des citoyens au moment de l'étude d'impact avant de faire la loi de la place des référendums aussi bien d'initiative partagée que des référendums d'initiative il le fameux référendum d'initiative citoyen qu'est ce qui se passe avec ses référendum une chose très simple c'est que si on met en place des mesures démocratiques dont les gens se rendent compte qu'ils ne peuvent pas les utiliser c'est le pire parce que ça génère de la frustration et de la colère le référendum d'initiative partagée sur adp sur aéroports de paris il n'a pas fonctionné parce que les seuils sont beaucoup trop hauts les seuils sont trop il faut changer les seuils il faut ouvrir notre mode de participation aussi avec des moyens techniques comme l'abaissement des seuils de participation très bien merci à guy amat il un dernier mot dernière réflexion oui je pense qu'il ya une question de same et il ya enfin je crois vraiment qu'il ya un enjeu de si on fait participer les citoyens derrière faut suivre et trop souvent les élus pardon de le dire et je parle pas que du ps mais aussi malheureusement du ps n'ont pas suivi et la convention citoyenne en l'occurrence est un exemple majeur on ne demande pas à 150 citoyens tirés au sort de bosser pendant neuf ans alors dix ans sans filtre je passerai aux propositions référendum au parlement pour en retenir un dixième à la fin ça sacré la méfiance sacré du jeûne au cubisme c'est ce qu'il ya de pire et c'est une des raisons et pour laquelle on essaye là actuellement avec le collectif 2022 ou jamais de recréer un équilibre entre partis politiques et société civile comment est ce qu'on arrive à avoir en vue de 2022 de l'élection présidentielle est majeur et au vu du contexte qui peut faire peur on a l'impression qu'on a un match macron le pen qui serait déjà écrit qu' à titre personnel me donne vraiment pas envie et voir me fait vomir pour être un peu direct et je pense qu'on est nombreux dans le pays à se dire qu'on n'a pas envie de rester dans cette fatalité on a besoin de se bouger on voit que les partis politiques aujourd'hui malheureusement cette situation ils sont trop faibles seul pour réussir à construire une alternative crédible août ce que marine le pen à emmanuel macron le pari qu'on a et comment est-ce qu'on crée un élan populaire autour d'une primaire populaire qu'il n'est pas anti parti politique qui a un teg les partis politiques mais qui les dépasse parce qu'aujourd'hui ils sont trop faibles pour réussir tout seul et donc ça si ça intéresse les gens c'est sûr primaires populaires point fr il suffit de signer l'appel est le véritable lancement les lieux fin juin une phase de parrainage ou les citoyens auront la main sur qui sont les candidats à cette primaire populaire et pourront voter sous un format de votre qu'est celui du jugement majoritaire que je décrivais tout à l'heure à l'automne avec deux millions de votants qui sont attendus pour avoir une candidature unique gagnante en 2022 sur la base d'un projet de société véritablement écolo juste socialement et où le renouveau démocratique est véritablement puissant et donc ses dix mesures de rupture qui sont aussi accessibles sur le site je vous invite à aller voir et qui sont en lien avec le sens version de ce soir merci beaucoup merci à tous les trois