Face-à-Face : François Hollande

[Musique] BFM TV face à face AP Pauline de Malerbe il est 8h32 sur RMC et BFM TV bonjour François Hollande bonjour merci d'être venu répondre à mes questions ce matin vous êtes l'ancien président de la République bien sûr 1149 actes antisémites en un mois un rabin agressé dans le métro avanttiier des croix gamé sur un établissement cachè la semaine dernière la semaine dernière encore des jeunes qui criaient dans le métro nique les Juifs nique ta mère vive la Palestine ouais ouais nique les juifs et les grands-mères on est des nazis et on est fier un joueur de foot qui relae des appels à tuer des Juifs un imam à beauer qui suite qui cite des passages du Coran qui appelle à lapider des Juifs des juif don le nom est parfois arraché des boîtes aux lettres est-ce qu'une marche va suffire non euh il y a euh une résurgence de ce que l'on appelle l'antisémitisme c'est-à-dire de la haine des Juifs non pas que les il est disparu ces dernières années durant ma présidence de la République il y a eu aussi des actes des propos antisémites dans certaines circonstances mais là il y a eu après le 7 octobre une multiplication des actes des propos des comportement pas simplement en France d'ailleurs il y en a eu aussi en Allemagne au Royaume-Uni aux États-Unis donc on voit bien qu'il y a un mouvement de de haine qui peut se propager et il est vrai les réseaux sociaux sont une forme de de de facilitation de cpression ce sont des faits physiques c'est je n'ai même pas mentionné en effet les rau peuvent quelquefois donner des imitations des répliques des encouragements donc il y a ce ce phénomène qui fait que lorsque il se produit notamment en Israël et Palestine des situations qui devraient normalement nous unir euh on ne peut pas accepter qu'il y ait des actes de barbarie qui soient commis des actes terroristes qui soient ainsi euh perpétré en Israël mettant des Français d'ailleurs il y 40 fr mettant des Français mais mais enfin des populations qui ne sont pas d'ailleurs toutes juiv puisque il y a eu aussi des des Thaïlandais des personnes qui travaillaient là qui ont été sauvagement assassinées de la même manière que il y ait une réponse d'Israël sans doute disproportionnée mais il n'empêche c'est la question d'Israël les les Juifs ne sont pas ici concernés parties prenante ils sont sûrement choqués eux aussi donc il y a là une unité qui devrait prévaloir et aucun moment des des actes des propos qui mettent en cause des Juifs parce qu'ils sont juifs sans savoir d'ailleurs quelle est leur opinion ou leur situation donc il y a nécessité de montrer un coup d'arrêt c'est en sens qu'une manifestation est utile mais est-ce qu'il faut s'arrêter là puisque c'était votre question non il y a donc tout un travail qu'il faut poursuivre au niveau de l'école au niveau des médias au niveau aussi de l'expression des uns et des autres pour que l'antisémitisme soit réduit quand je dis l'antisémitisme c'est aussi le racisme parce qu'il y a aussi des musulmans qui peuvent être attaqués parce qu'ils sont musulmans alors même qu'ils n'ont rien à voir avec ce qui se passe dans telle ou telle région du monde donc il y a cette volonté qui doit être commune de ne rien tolérer est-ce qu'il y a une spécificité quand même de l'antisémitisme parce que j'entends vous vous dites les victimes en Israël d'ailleurs il y avait pas que des Juifs vous dites là oui l'antisémitisme mais il y a aussi le racisme il y a aussi est-ce qu'il faut euh comme ça parler globalement ou est-ce qu'à un moment il faut se dire bon là il y a un truc spécial il y a une spécificité de l'antisémitisme si on parle d'antisémitisme parce que il y a une spécificité c'est-àdire que il faut jamais oublier qu' l'antisémitisme est né bien avant la Choa euh il y avait en France un courant antisémite déclaré et qui visait les Juifs parce qu'ils étaient juifs il y a eu des théroriciens de l'antisémitisme on se souvient au-delà de l'affire drefus de ce qu' a été la la montée de de de cette violence faite aux Juifs je ne veux pas oublier non plus ce qui s'est passé avant la la la Seconde Guerre mondiale dans notre prop pays où il y a eu là aussi des auteurs des écrits qui mettaient en cause les Juifs et puis aussi des actes contre les Juifs et puis enfin il y a eu l'occupation et la Choa qui montre bien qu'il y a cette haine à l'égard du juif et quand moi-même président de la République j'ai affronté le terrorisme le terrorisme a frappé aussi des Juifs parce qu'ils étaient juifs avant même mon élection ça a été dans une école où des enfants ont été tués par aussi même si aussi il y a eu des musulmans qui ont été tués parce qu'ils étaient soldats ou parce qu'ils étaient musulmans mais il se trouve que là il y avait cette volonté d'agir contre les Juifs et ensuite l'hypercacher lorsque il s'est produit cette attaque contre ce magasin c'est parce que c'était un magasin où les Juifs venaient faire leur courses on va y revenir parce que justement à ce moment-là il n'y avait pas pas eu le sursaut forcément sur cette question des Juifs c'est ce que disait notamment delfphin orviller à ce même micro mais quand même un mot vous dites une marche ne suffira pas mais la marche est là est-ce un début pour vous il n'y avait pas de d'arrière-pensée pas de question à se posé il fallait y aller vous y serez oui il y avait des conditions qui devaient être sûrement posées et et il y a eu des initiatives au départ qui ont été prises qui nétaient pas forcément disons bien cadré vous pensez à quoi vous pensez à votre successeur à la tête du Parti socialiste est fort j'ai de nombreux successeurs mais mais mais c'est pas le sujet c'est-à-dire oui de dire tous les partis doivent organiser une marche non tous les partis ne peuvent pas organiser une marche là ce qui s'est produit et je pense que c'était ainsi qu'il qu'il fallait procéder c'estàdire les institutions les trois présidents des assemblées il y en a trois Assemblée nationale Sénat et également Conseil économique social et environnemental qui appelle les citoyens à venir manifester je suis un un citoyen je suis engagé j'ai j'ai eu des responsabilités je vais à la marche parce que je me sens concerné et que c'est pas pour donner l'exemple il s'agit pas de dire aux uns et aux autres ce qu'ils ont à faire encore que ça fait partie aussi de notre mission vous le dites pas au moi je les appelle à y venir mais je veux dire je je je d'abord mon premier réflexe il est de dire je dois y aller je souhaite qu'il y ait du monde dans cette manifestation donc voilà ça c'est la la condition par ailleurs il y a déjà eu des manif est-ce qu' une petite astérisque est-ce qu'il y a est-ce qu'il y a l'idée O oui mais bon il y a le RN d'abord je veux dire il y a déjà eu des manifestations contre l'antisémitisme en France et des manifestations puissantes SV Nout de Carpentra ça remonte à loin François mitéran avait président de la République pris la tête d'une manifestation d'illeurs manifesté tout en étant président en exercice après la profanation d'un cimetière juif par des éléments qui en réitté étai d'extrême droite puis ensuite il y a eu la manifestation du 11 janvier 2015 j'étais Président de la République al ça allait au-delà de la dénonciation de l'antisémitisme ça faisait partie aussi de de du sens de de de ce défilé c'est-à-dire que il y avait eu la liberté d'expression qui avait été mise en cause avec l'assassinat de de de la rédaction de Charlie il y avait des policiers qui avaient été tués et il y avait l'hypercacher et s'il y a eu 4 millions de personnes c'est parce qu'il y avait aussi cette volonté de ne pas laisser l'antisémitisme gagner euh la partie en faisant ainsi un sort à des Juifs parce qu'ils étaient juifs donc il peut y avoir là les raisons il y a vous avez rappelé le nombre d'actes qui ont été commis depuis le 7 octobre autant que dans l'année mais le fait même qu'on dise autant que dans l'année ça veut dire que dans l'année il y a des actes et des propos antisémites qui continuent de se diffuser donc il était très important qu'il y ait cette manifestation citoyenne je reviens à ma question la présence du RN pour vous est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle c'est on voit bien quel est l'intérêt pour le RN de s'y engouffrer dans cette manifestation pour absoudre ce qui a été longtemps ses positions par rapport à la question juive mais il faudrait pas que parce que il y a le cette intention du RN ça nous empêche nous les citoyens moi le premier d'aller dans dans dans cette manifestation sielle avit éé organisé quand vous avez LFI qui dit comme il y a le RN on ira pas euh pour vous c'est une faute mais dans une manifestation vient euh celui ou celle qui veut venir bon on ne regarde pas ces ses intentions même si certaines ne sont sans doute pas tout à fait pures l'enjeu c'est qu'il y ait cette réaction du peuple français mais il faut pas chercher de prétexte tout le monde devrait être dans cette manifestation ce qui n'empêche pas de juger sévèrement ceux qui peuvent défiler ou penser qui ne sont pas tout à fait clairs même sur l'objectif de la manifestation quand je vous ai demandé est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle c'est au fond aussi une référence à ce que des très grands combattants de l'antisémitisme comme Serge clarfel qui en est une des figures en France il dit carrément qu'il se réjouit de la présence du RN il dit au fond euh euh alors qu'il a toujours combattu dit-il le FN RN il dit il me semble tout à fait positif que ce parti politique soit convié et donne son adhésion à une pareille marche au fond il se réjouit qu'un parti abandonne l'antisémitisme je respecte la personne de sel vous avez rappelé le combat qui fut le sien notamment pour aller chercher les nazis qui avait commis euh euh l'irréparable et l'innommable par rapport aux Juifs et notamment par rapport à la Choa mais quand j'entends le président du Rassemblement national dire que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite je pense que ça veut signifier que son mouvement est encore sans doute antisémite s'il pense que son ancien dirigeant n'était pas antisémite donc ça je crois que ça serait trop trop rapide que d'absoudre précisément le rassemblement national mais le sujet si vous me permettez n'est plus le rassemblement national là en ce moment le sujet c'est est-ce que nous sommes capables nous nations français de montrer que nous sommes conscients qu'il y a un risque pour la cohésion de notre pays et que nous ne pouvons pas laisser les Juifs de France être dans l'incertitude vous savez moi j'ai traversé de nombreuses épreuves à travers les attentats j'ai vu ce que pouvait être l'angoisse d'une partie de la population en l'occurrence les Juifs pas toujours les Juifs mais en l'occurrence là les Juifs de France ils ont besoin d'avoir cette reconnaissance de solidarité cette fraternité la République c'est la fraternité nous devons la fraternité aux Juifs de France et c'est ça le sens de cette manifestation contre l'antisémitisme c'est ça le le sujet et moi je vais pas me laisser distraire j'ai dit ce que j'avais à dire sur le rassemblement national et je le dis depuis longtemps mais là je vais pas perdre mon temps à dire voilà pourquoi il fallait y aller ou ne pas y aller il faut y aller manifester et dire notre solidarité au juifs de France et notre lutte acharnée contre l'antisémitisme en noubliant pas les les les racismes qui peuvent exister aussi dans notre pays à l'égard de certaines populations vous y serez Nicolas Sarkozi y sera est-ce que le président en exercice Emmanuel Macron doit y être ça c'est à lui d'en décider dans certaines circonstances les présidents de la 5e République sont allés dans des manifestations évid deette manifestation 11 jier5 j'ai évoqué Carpentra pour François mitteran j'ai été moi-même dans une manifestation mais qui était une manifestation je dois dire à la fois française et internationale c'était exceptionnel ce queon veneit de vivre avec une atteinte à la liberté d'expression tellement horrible avec l'attaque contre Charlie et puis aussi la TA contre l'hyer cacher donc là il y avait tous les chefs d'État étranger après le président de la République il apprécie si une parole suffit ou une présence est nécessaire mais vous président AUD mais je suis pas président aujourd'hui euh je l'ai été j'ai été dans une manifestation s'il y était en tout cas vous estimez qu'il y aurait sa place mais ch chacun qu'est-ce qui pourrait justifier qu'il n'y soit pas de dire que pour l'instant c'est une manifestation qui est appelée par les les institutions parlementaires sur les assemblé je je je je pense que c'est à lui de en conscience de savoir s'il doit y être ou pas y être et c'est pas à moi de lui donner un mais ne pas y être est-ce que c'est pas une forme est-ce que c'est pas une manière de minimiser il parlera et s'il y va il parlera aussi de toute façon vous aviez fait vous-même de la lutte contre le racisme et l'antisémitisme une grande cause nationale quand on voit la manière dont elle s'embrase si vite dont l'antisémitisme renait de sescendre si vite c'est donc qu'il était là de manière latente depuis tous ces actes dont vous dites qui sont à chaque fois des sortes de de résurgence est-ce que tout ce qui devait être fait a été fait mais l'antisémitis je vous en ai rappelé les les les origines n'a jamais disparu malgré les les terribles épreuves que les Juifs ont pu connaître beaucoup pensaient qu'après la Choa il éétait même pas pensable qu'il puisse y avoir un jour un juif qui puisse être attaqué en tant que juif et bien on a vu que l'antisémitisme y compris dans l'extrême droite pendant longtemps plus seulement dans l'extrême droite c'est diffusé et et qu'il a pris des prétextes parce que c'est toujours pour ça l'antisémitisme il faut toujours trouver un prétexte là en l'occurrence c'est ce qui se se passe en israël-pestine mais on voit bien qu'il y a d'autres phénomènes où on pense que les Juifs sont les puissants qu'ils sont dominants qu'il a toujours cette récurrence que finalement il contrôlerait la société donc il y a il y a il y a ce cette éradication nécessaire de l'antisémitiste pour montrer que que les Juifs sont des citoyens comme les autres et qui ont droit à la même Mme protection que les autr avant de vous interroger justement sur la question diplomatique aussi là-bas en tant qu'ancien président de la République vous dites le mot de prétexte il me fait immédiatement penser à ce tweet cette prise de parole de Jean-Luc Mélenchon qui à l'annonce de cette grande marche a écrit dimanche manif de l'arc républicain maisil entre guillemets du RN à la macronie de Bron Pivet et sous prétexte d'antisémitisme ramène israëlpalestine sans demander le CESS le feu les amis du soutien inconditionnel au massacre ont leur rendez-vous oui là c'est la confusion habituelle entre une situation internationale dans laquelle Israël forcément est directement concernée impliqué je rappelle que c'est le Hamas qui a provoqué c'est cette guerre qui qui s'était hélas ouverte et et donc de dire finalement en allant défiler vous défilez pour Israël c'est ça le propos de de Jean-Luc Mlenchon et de dire ceux qui n'acceptent pas les les atrocités qui sont aujourd'hui et bien doivent se mettre en retrait du défilet mais non [Musique] quel que soit le le jugement que l'on peut porter il y en a sans doute multiples et bien il est nécessaire d'aller défiler contre l'antisémitisme est-ce que vous vous vous évoquiez le fait que Jordan Bardella ne dit pas de de Jean-Marie Le Pen qu'il était antisémite est-ce que aujourd'hui vous vous posez la question de savoir si Jean-Luc Mélenchon est antisémite j'ai ét souvent interrogé là-dessus je pense pas que Jean-Luc Mélenchon soit antisémite mais ses propos sa manière de faire ce type de de déclaration encourage au nom de l'antisionisme euh antisémitisme c'est c'est ça d'ailleurs c'est quoi c'est une ambigué oui c'est une une une façon de s'exprimer de poser des questions d'encourager un certain nombre de réponses qui peuvent conduire vers d'abord l'antisionisme anti présence d'Israël puis ensuite euh l'antisémitisme souffler sur les bres de l'antisémitisme estce que ce n'est pas une manière d'être al c'est n'est pas pénalement tout àheure nous avons rappelé que Jean-Marie Le Pen avait été condamnéamné pour à de multip en sens monsieur Bardella président du Front national ou du rassemblement national ce qui est quand même la même chose devrait s'en souvenir et et ne pas considérer que ce n'était pas antisémite ces propos quand on disait euh que la cha était un détail de l'histoire donc Jean-Luc m n'a jamais été condamné pour des propos antisé mais il y a les condamnations ça c'est c'est le l'ordre du péndal et puis il y a que je dire les les les provocations morales qui peuvent être également condamnées mais elles sont à ce moment-là politiquement condannable François Hollande cesser le feu le mot a étéit prononcé par Emmanuel Macron hier qui appelle désormais un cesser le feu dans le même temps Joe Biden dit qu'un cesser le feu est impossible et qu'il n'a obtenu que des pauses quotidiennes Israël s'est engagé à faire des pauses quotidiennes des pauses humanitair qu'est-ce qu'il faut dire qu'est-ce qu'il faut faire et est-ce qu'il faut tenter le cesser le feu oui faut tenter le cesser le feu provisoire c'est-à-dire l'arrêt pour un temps plus long que les pauses qui viennent d'être consenti de manière à ce que d'abord tout soit fait pour libérer les otages moi-même j'ai euh reçu une famille dont euh la fille était encore retenue en otage et c'était le propos qu'elle tenait euh qu'on pouvait comprendre il faut un temps pour que il puisse y avoir euh la négociation très rapide pour la libération des aotages c'estàd une des conditions que pose euh Israël et on peut l'entendre et puis deuxièmement pour l'évacuation des blessés troisièmement pour apporter de l'aide humanitaire h de l'eau de l'électricité à la population pour favoriser le l'accueil des déplacés il faut savoir que sur la la la la Gaza sur la bande de Gaza il y a 1 million et demi de déplacés sur les 2 millions et demi de personnes qui vivent quasiment la moitié de la population oui plus de la moitié donc tout ça nécessite une trêve ou en tout cas ce que j'appelle pour pour être plus clair un cesser le feu provisoire est-ce que vous appelez à un cesser le feu mais provisoire est-ce que est-ce que je sais le temps de déplacer les populations temps de de de permettre qu'il y ait la la résolution d'un certain nombre de de questions est-ce que à partir du CESS le feu provisoire d'autres négociations peuvent s'ouvrir on nouverrons bien mais pour l'instant les pauses ne suffisent pas et demander un cesser le feu tout de suite à Israël définitif nous savons bien que les conditions pour Israël ne sont pas réunies puisque israël veut éradiquer le Hamas donc il faut trouver c'est ça la diplomatie il faut trouver par la pression internationale cette forme qui peut-être le C le feu provisoire après il pour pour ne pas perdre de temps car je pense que c'est ça le rôle aussi de la politique il faut trouver un plan de paix ça peut paraîêtre tout à fait précipité écrire la suite mais il faut écrire la suite si vous n'écrivez pas la suite vous avez la guerre jusqu'au lot François Hollande vous évoquiez Jean-Marie Le Pen hier soir finalement Jordan Bardella a fini par plaider la maladresse en n'ayant pas reconnu que Jean-Marie Le Pen était antisémite est-ce que euh vous comprenez cette idée d'une maladresse est-ce que vous êtes dans un sens voilà vous vous dites ça y est c'est bon il il s'est excusé je je je veux pas ici que mon propos soit sur le rassemblemental puisque je pense que il faut d'abord parler de la manifestation de son de son succès parce que c'est important pour témoigner de ce qui est pour nous notre sursaut commun c'est-à-dire de rien accepter dans la République vous savez quand il y a des actes ou des propos antisémites c'est une insulte quand on voit même si on sait maintenant queun partie des des étoiles de David et des et des croixgamés qui ont été posés é commandité par un russe par un moldave est-ce que c'est tout à fait possible donc on voit bien qu'il y a des déstabilisations nous sommes quand on voit ces C ces signes là même si là ils peuvent venir de l'extérieur nous sommes insultés nous sommes même humiliés donc il est très important que nous puissions réagir de la meilleure des façons sur le rassemblement naturel j'ai dit ce que j'avais à dire je pense que la propos le premier propos de de de bardela du président président de ce mouvement était une forme d'absolution de Jean-Marie Le Pen et c'est ça qui est grave François Hollande ancien président de la République qui sera donc présent pour cette marche vous l'avez dit à la fois en tant que citoyen mais aussi en lançant un appel à ce qu'il soit à ce que les Français ils soient le plus nombreux possible merci d'être venu répondre à mes questions ce matin 8h52 sur amcb FM TV