Le Parlement européen est-il sous influence ? Scandale de corruption par l'opérateur chinois Huawei

bienvenue au Parlement européen secoué par une nouvelle affaire de corruption plusieurs lobbyistes du groupe chinois Huawei sont suspectés par la justice belge d'avoir corrompu une quinzaine d'eurodéputés anciens ou actuels entre 2021 et aujourd'hui il s'agissait d'influencer la politique commerciale de l'UE en faveur de l'opérateur dans le cadre du déploiement de la 5G un acteur chinois qui a finalement été écarté pour ses liens avec le gouvernement de Pékin et des craintes d'espionnag alors cette affaire intervient 2 ans après celle du Qatar gate où des eurodéputés leur entourage ont été accusés de recevoir de l'argent du Qatar et du Maroc pour orienter là encore les décisions européennes en leur faveur euh le Parlement avait alors adopté plusieurs mesures pour renforcer la transparence comme un organe d'éthique dont la création a été actée mais n'est toujours pas entré en fonction et dont l'indépendance est questionné alors le Parlement reste-t-il encore perméable au pot- de vin et au cadeau nous en parlons avec de euros député fabianne Keller bonjour eurodéputé française du groupe renew au centre de l'hémicycle quur du Parlement c'est-à-dire en charge des du contrôle financier de l'institution et puis Daniel freun eurodéputé allemand du groupe des vers co-président de l'intergroupe antiorruption Daniel freun on parle donc de ce nouveau scandale avec l'opérateur chinois Huawei on sait que 21 bureaux de parlementaires ont été perquisitionnés ici au Parlement de Bruxelles qu'est-ce que soupçonne la justice belge exactement il y a à nouveau la question de la corruption des députés à la à la charge des des de la justice belge et la question c'est est-ce que on peut acheter soit des décisions ou au Moiss des services il y a question de d'une lettre qui a été envoyée il y a quelques années à la à la Commission en faveur de d'inclure Huawei dans la dans le déploiement du du 5G en Europe et moi je trouve ça devient trop souvent le Parlement reste en risque de de de cette corruption on a changé quelques règles après Qatar gate mais ça reste mal enforcé et comme vous avez dit dans l'introduction surtout le contrôle indépendant qu'on avait souhaité c'était ça la la principale réforme après Qatar gate ça fonctionne toujours pas ça a toujours commencé toujours pas commencé à travailler alors sur le fond de ce nouveau scandale à Madame Keller euh des on parle de voyage cadeaux repas billets pour des matchs de foot d'une valeur supérieure à celle autorisée de 150 € c'est de la corruption assez basique on parle aussi d'achat d'abandement comment est-ce que c'est encore possible alors c'est tout à fait regrettable c'est d'ailleurs voilà la justice qui doit faire son travail C complètement en infraction avec les règles que nous avons renforcé vous le rappelier après le le Qatar gate nous avons ce registre de transparence toutes les personnes qui rentrent en contact avec les députés doivent s'inscrire et donner des informations justement en transparence pour expliquer pourquoi ils sont au contact des députés nous-même l'ensemble des députés sont obligés de déclarer tous les cadeaux tous les avois les les avantag divers visiblement ils n'ont pas fait l'objet de déclaration les éléments que vous enfin les personnes qui ont pu bénéficier des avantages que vous avez décrit puisque c'est interdit tout cadeau supérieur à 150 € est est un interdit et puis surtout on on signe un engagement d'éthique c'est-à-dire nous sommes au service de l'Europe et de nos convictions mais dans la la protection de l'intérêt général des des Européens donc l'infraction la plus grave j'ai envie de dire elle est éthique et ça c'est l'enjeu de l'organe d'éthique qui a du mal à voir le jour parce qu'une partie du Parlement européen n'y est pas favorable on va y revenir Daniel freun on estime qu'il y a environ 50000 personnes qui font du ici auprès de l'Union européenne on parle de 12500 organisations constitué enregistré il y a un nombre équivalent de fonctionnaires européens à peu près 50000 à Bruxelles le rapport de force n'est-il pas déséquilibré vous en tant que député vous êtes assailli tous les jours de cette dem de lobby la la démocratie a besoin de lobbyistes ça il faut être très clair on est 720 eurodéputés on ne peut pas faire la législation on peut pas réglementer l'économie européenne sans avoir les idées les positions de tout le monde qui est concerné ça concerne les les entreprises les ONG les syndicats les universitaires tous les experts qui connaissent la question doivent quand même avoir la la possibilité d'être entendu de de donner leur avis pour moi après c'est clair ça devrait être un échange d'arguments ça devrait pas être plus que ça et évidemment on a déjà parlé de de cadeaux de repas et tout ça aujourd'hui tout ça c'est légal et moi je trouve quand ça devient voyage de luxe par exemple il y a des députés qui se font inviter aux Maldives ou ou ailleurs quand c'est des et ça c'est autorisé c'est autorisé il faut déclarer mais c'est autorisé de d'accepter des des des invitations et aussi aujourd'hui ça reste encore légal de se faire payer de d'être députés mais d'avoir des revenus annexes inclus par des organisations qui en même temps font font du lobbying c'est c'est plusieurs députés c'est le problème du consulting de justement du fait que il y a a l'autorisation du cumulle de non pas des mandats mais des job aussi absolument alors moi je dois dire que j'étais surprise en arrivant au Parlement européen parce qu'il y a plusieurs cultures et la culture plus nordique c'est d'accepter le cumul des activités ce qui est étonnant parce que quand on est députés européen on est censé se consacrer à 100 % voire à 200 % à son mondat donc c'est curieux d'utiliser une partie de son énergie pour autre chose quant au voyage on est quand même obligé de les déclaré il faut qu'ils ai un sens par rapport à la mission du député et là on compte sur la transparence en fait sur l'effet de retour des gens qui vont lire que vous baladez au baldive avec un maillot de bain ça c'est c'est difficile non c'est pas enfin moi moi je considère après c'est l'appréciation de chacun moi je considère que c'est pas enfin c'est pas du tout ça ne s'inscrit absolument pas dans le cadre d'une d'un mandat d'ailleurs ma délégation et mon groupe on on signe des engagements et je crois que chez les veres c'est le cas aussi complémentaire hein aux règles formelles sont pas suffisantes elle oui vous avez raison sur certains points elles pourrait être renforcé sur le non cumul que Daniel vient d'évoquer sur l'organe d'éthique indépendance c'est très important nul n'a rien à craindre d'un contrôle sauf des tracasseries administratives mais bon il faut l'accepter c'est la contrepartie de notre de notre engagement politique nul n'a craindre d'un tel organisme s'il n'a rien fait de mal donc je je ne comprends pas ce qui se passe au sein du Parlement avec un des groupes qui ne sont pas favorables à cet organe d'équipe qui serait à l'échelle européenne enfin je voudrais dire quelque chose qui me tient à cœur c'est que les lobbyes ne peuvent pas résumer quand même toute la réalité à l'extérieur moi j'ai un sujet de politique qui me passionne qui sont les familles monoparentales je n'ai pas encore pu rencontrer un lobby bruxellois des familles monoparentales ça n'existe pas c'est-à-dire qu'il le goû de lobbying est imparfait en ce qui concerne les lobbing n'assurent pas une représentation complète des défis des enjeux de l'Europe dans sa diversité défense économie vie familiale et sociale relations internationales et cetera donc il nous faut aussi faire un travail complémentaire qui est d'aller chercher les infos dans les domaines où elles ne sont pas elles ne font pas l'objet d'un Lobbying Act alors Daniel fr on va revenir sur les les nouvelles règles qu'on pourrait mettre en place mais d'abord encore un mot sur sur cette affaire les lobbyistes de Huawei sont interdits désormais d'entrer au Parlement européen depuis cette affaire certains eurodéput demande l'interdiction des des appareils de la marque chinoise ici au sein du Parlement qui ne su ne soit pas utilisé par les parlementaires on a déjà interdit l'utilisation de TikTok ici au Parlement est-ce qu'on va réussir à empêcher les risques qui sont aussi des risques d'espionnage de la part notamment donc moi j'ai écrit à la fois la présidente du Parlement mais aussi la présidente de la commission justement sur cette question moi je trouve les risques qu'on a bien identifié sur TikTok et donc nous en tant que députés mais aussi les fonctionnaire à la commission ils ont pas le droit d'avoir TikTok sur le même appareil que on utilise pour le travail parlementaire et et administratif et moi je trouve les risques sont exactement pareils pour les appareils Huawei donc moi je veux la non utilisation de ces appareils pour tout ce qui concerne les le le travail législatif mais aussi les les informations sensible avec lesquels on traite interdire les appareils les lobbyistes c'est une première mesure mais il nous faut aller plus loin et c'est dans ce sens que travaille le bureau du Parlement mais alors parce que justement vous parliez du K target et du bureau de vous étiez déjà questeur à l'époque du catarget c'était il y a 2 ans les eurodéputés et leurs assistants payés par le Qatar et le Maroc pour dire du bien des deux pays un scandale qui était censé provoquer à un électrochac mais la la présidente du Parlement européen Roberta mezola a estimer que les mesures mises en place 14 mesures étaient suffisantes vous faites un M à coupa c'était pas le cas alors les mesures sont fortes mais bon toute personne qui souhaite les détourner peut y arriver donc la question c'est à la fois d'avoir des mesures puis d'avoir des des des dispositifs d'alerte en cas de prise de décision qui peut sembler curieuse ou de présence de lobbyistes étrangees ou de discours qui sont il faut aussi être sans cess en alerte et puis sur la sécurité de nos travaux euh bon interdire c'est une première mesure évidemment à prendre à court terme de de sécurité mais on sait qu'il y a bien d'autres manières de prendre le contrôle sur nos appareils et nous avions ce matin même dans mon groupe la rencontre avec la la direction générale en charge de la sécurité euh ici pour proposer un ensemble de mesures à mettre en place pour les députés un champ est aussi les mettre en place pour les assistants qui travaillent sur la même matière que nous qui connaissent aussi euh le fond des dossiers comme nous il faut qu'on euh se gère de plus en plus comme un un ensemble qui est peut-être agressé de l'extérieur en terme d'influence de manipulation et d'ingérence certains de nos collègues vous savez on a le spectre complet invitant eux-mêmes des personnes qui sont borderline parler d'un autre sujet que l'influence chinoise il a l'influence russe on a des collègues qui sont explicitement prorusses dont les assistants sont également donc comment est-ce qu'on peut se pr prémunir de cette ingérence dans nos travaux et de comment par exemple on peut traiter en matière de défense puisque maintenant on a une commission défense un principe de secret quand même et de protection des informations que les députés peuvent avoir à connaître dans le cadre de la commission alors Daniel fre qu'est-ce que vous dites vous sur ces mesures prises après l'affaire du Qatar gate est-ce qu'elles sont insuffisantes est-ce qu'il en faut de nouvelles on parle de cet organe d'éthique du Parlement européen qui a officiellement été créé il y a un an mais qui n'est pas dans les faits encore réellement en place il y a des questions sur l'indépendance l'utilité comment on avance comment on fait mieux on évite de futur scandal de corruption à venir donc làdessus il faut être très très clair c'est les conservateurs dans ce Parlement le PPE qui bloque partout que que cet organe est même une première réunion c'est à eux de convoquer parce que la présidente du PPE a nommé un vice-président du PPE qui est en charge de cet organe c'est à lui de convoquer la première réunion il fait pas on a déjà signé en mai dernier ça fait presque un an il convoque pas la prre les arguments pourquoi ilés idente et PE elle-même précisons peut-être ououi et ils veulent pas de cet organe ils ont tout essayé la dernière législature de ne pas l'avoir ils ont voté contre maintenant avec l'extrême droite ils ont la majorité dans ce Parlement donc maintenant ils utilisent ils convainquent pas la Réunion ils ont déjà interdit en fait au Parlement de payer sa part de de de de cet organe et en même temps les quelques réformes qu'on a pu faire suite au catar gate ils essaient en fait de vider ces réformes par exemple on a interdit au députés d'avoir des revenus annexes en lobbying mais qu'est-ce que ça veut dire précisément maintenant ils font l'argument de être par exemple président d'un organisme qui est dans le registre du lobbying en Allemagne dans le registre du lobbying de l'Union européenne être président d'une telle organisation ça c'est pas du lobbying moi je trouve ça ça ça me rend vraiment furieux pourquoi la droite bloque-t-elle et c'est vrai d'ailleurs dans le détail aussi la la la publication du rendez-vous des députés la transparence absolue un organe d'éthique indépendant qui serait peut-être même multiinstitutionnel à votre avis pourquoi est-ce qu'il y a cette offensive qui qui qui correspond d'ailleurs à une grande offensive de la droite pour la simplification et on veut pas trop de paperasse vous avez parlé de la paperasse je ne comprends pas je redis que nous nul n'a à craindre s'il n'a rien à se reprocher de cette transparence effectivement comme le dit Daniel ils ont le PPE a refuser de voter la petite subvention hein que donne ENF le financement que donne le Parlement européen en commission des budgets avec une explication assez surréaliste en gros qui disait on est d'accord sur le principe mais pas comme ça avec l'appui des groupes d'extrême droite cette majorité extrêmement dangereuse dont le PPE use parfis et puis en bureau avec mon collègue vert niikou stéphanuta nous avons soulevé le point la Présidente nous a assuré qu'elle prendrait en compte enfin nous continuons le combat continue parce que je crois que c'est l'honneur du Parlement européen d'accepter d'être contrôlé par un organe d'éthique quand à la publication des rendez-vous elle est obligatoire vous pouvez la vérifier c'est sur le site euh l'idée là aussi c'est que la transparence fonctionne c'est-à-dire que les gens qui sont vus avec des lobbyistes et qui ne déclarareent pas bah ils sont ils sont en infraction he il y a des sanctions il y a des sanctions qui sont prévues oui en en cas de non publication euh cette obligation de publication est assez récente donc il y a pas eu de mise en œuvre significative il y a pas de jurisprudence complète mais il y a des sanctions effectivement il faut qu'on avance pour assurer la confiance de nos concitoyens nous portons leur mandat il faut qu'ils puisse avoir confiance en nous est-ce que ce cette nouvelle affaire Huawei est en train de provoquer un second électrochoc on a où ça ne bouge pas finalement vous ne voyez pas tellement l'ambiance changer au Parlement ça reste encore un peu à voir on verra aux prochaines semaines il y a des l'implémentation de cette organe éthique va maintenant être voté d'abord en affaire constitutionnelle puis en en plainère on verra moi j'ai un peu peur que en fait l'approche Trump nous arrive ici aussi et on voit de plus en plus que même des grands scandales même des cas de corruption qu'on aurait jamais pu imaginer même il y a quelques semaines encore que qu'un président des États-Unis se fait acheter en fait de d'une telle manière que ça ça arrive un peu aussi ici et qu'ils font des choses euh qui sont contre les règles mais s'il y a personne derrière qui qui en force voilà on le fait quand même moi je suis moins pécifiste je forme le vœu que le PPE en particulier est conscience de la responsabilité unique de l'Europe d'être un espace de liberté mais aussi de de transparence et de démocratie et que ces valeurs soient qui sont importantes je l'espère pour eux se transcrivent en petite contraintte mais qui nous permettent d'éviter l'ingérence la manipulation et la corruption au sein de notre organisation une affaire à suivre donc et nous manquons pas de le faire sur nos antennes merci à tous les deux d'avoir très bien illustrer ce débat qui concerne l'éthique et puis les pratiques he du Parlement européen merci Caroline merci à vous et bonne suite de programme sur nos chaînes à très bientôt à tous [Musique]