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Podcast / conversationSin Filtro Sin Guión· 25 février 2026 71 minComplaisantPortrait personnelSolidarités & famille

Gerardo y Miguel conversan con Christine Herzog #sinfiltrosinguion

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 95 %Défensif 5 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 2:18OuverteRéponse directe

    Contanos en tus palabras quién es Cristín.

  • 4:30OuverteRéponse directe

    Ahora que decías de que como familia ustedes son como abrazosos, ¿verdad?

  • 5:41OuverteRéponse directe

    Y tu hija ya está estudiando, ya terminó el colegio y todo.

  • 6:55OuverteRéponse directe

    Este hecho, disculpen, podría decir hito en la vida de ustedes...

  • 8:50OuverteRéponse directe

    Y eso a mí me llama la atención de cómo uno, digamos, cuando ya empieza a adquirir cierta experiencia de edad...

  • 10:25OuverteRéponse directe

    Yo, yo, ahora, de todo lo que dije, que vos, que te conozco hace muchos años...

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 3:03Invité politiqueFait
    « Soy esposa, tengo 20 años de casada, también soy madre de dos maravillosos hijos, que son mi regalo más preciado. »
  • 3:09Invité politiqueFait
    « Fabricio muere un 14 de agosto, luego de atravesar una enfermedad, de un tumor en la cabeza. »
  • 4:04Invité politiqueFait
    « Soy veterinaria, no trabajo como tal en clínica, como todo el mundo se lo imagina, pero bueno, sí, amo los animales. »
  • 4:10Invité politiqueFait
    « Trabajo en otra área, que es salud pública. »
  • 5:50Invité politiqueFait
    « Ella acaba de terminar el cole y entró a la U justo hace tres semanas, está iniciando con psicología, está muy feliz, muy ilusionada. »
  • 11:59Invité politiqueFait
    « Fabri ya murió hace ya más de cuatro años, entonces, digamos que cuando enfermó, bueno, justo hace cinco años porque fue en enero. »
  • 13:32Invité politiqueFait
    « Fabri tenía 11 años cuando se diagnostica. »
  • 22:16Invité politiqueFait
    « El dolor es muchísimo cuando muere un hijo. Es un dolor. »
  • 25:49Invité politiqueFait
    « Nacer tres veces. Una mirada de la vida, la enfermedad y la muerte a través de los ojos de la fe. »
  • 26:30Invité politiqueFait
    « Fabry era un chico que siempre estaba tratando de ayudar a los demás. »
  • 37:00Invité politiqueFait
    « Hay que trabajarlo todos los días. »
  • 38:20Invité politiqueFait
    « La mayoría de personas sin pensarlo y sin meditarlo te van a decir no. »
  • 39:11Invité politiqueFait
    « Hoy puedo decir que soy una mujer completamente feliz, con una nostalgia y una ausencia, pero feliz. »
  • 50:55Invité politiqueFait
    « Tengo la certeza de que la misión de Fabricio se cumplió. »
  • 51:53Invité politiqueFait
    « Para mí la vida de Fabri fue una vida completa. »
  • 1:00:03Invité politiqueFait
    « Todo esto me ha llevado a muchas cosas. »
  • 1:00:28Invité politiqueFait
    « Extrañamente también hemos estado muy cerca de niños con cáncer, ayudándolos, acompañándolos, no solo económicamente, sino acompañando a los niños y sus familias. »
  • 1:01:13Invité politiqueFait
    « Porque a mí no me gusta la palabra perdido porque yo sí sé dónde está. »
  • 1:01:49Invité politiqueFait
    « Siento que tengo mucho que aportar. »
  • 1:02:05Invité politiqueFait
    « él a su corta edad, con una enfermedad tan difícil, tuvo tanta paz y serenidad, pues yo tengo que seguir un poquito ese camino »
  • 1:05:06Invité politiqueFait
    « Que fue un tiquete bastante caro, sí »
  • 1:05:18Invité politiqueFait
    « En el libro de la vida es una página más »

Temps de parole

  • Présentateur43 %
  • Christine Herzog42 %
  • Présentateur 215 %

3,4 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:09
Présentateur

En este episodio de Sin Filtro, Sin Guión, vamos a compartir vida con una persona muy especial. Vamos a transitar por dolores, regalos maravillosos, enfermedad, pérdida, pero aparte de eso, mucha riqueza que nos quiere compartir en este episodio. Gerardo. ¿Cómo estás Miguel? Hola Cristín. Hola. Un placer tenerte acá. Yo como que a mí me, como que hemos hecho un poquito la ruta, siempre viene como que vos, pero enhorabuena, darte la bienvenida y bueno, Cristín Herzog es nuestra invitada de hoy.

Cristín es una amiga de hace mucho tiempo, nos conocimos en años de juventud, peinábamos, al menos yo peinaba pelo, y bueno, la vida nos dio oportunidad de irnos conociendo en diferentes momentos y compartir más reciente, quizá unos 15, 16 años atrás, volvernos a acercar. Y bueno, hoy frente a nosotros, Miguel, tenemos a Cristín, que es veterinaria, es hija, madre, esposa, hermana, amiga. Y entre todas esas facetas, conozco a esta persona desde mucho tiempo, la considero muy especial. Y comentarte que vos fuiste de las primeras personas que les dijimos de venir a acompañarnos, lo único era que estábamos buscando el momento correcto.

Y enhorabuena que estamos hoy acá, y bueno, como te había dicho, nuevamente haciendo trampa en un ratito pre-podcast, para ponernos al día y todo, le decía lo que es este podcast, que es una conversación para compartir vida. Entonces, sin más, quería pasarte más bien a vos la palabra, y yo hice una introducción muy rápida de quién es Cristín, pero contanos en tus palabras quién es Cristín.

2:26
Christine Herzog

Muchas gracias, gracias a ambos por la invitación. Para mí es un placer estar aquí y compartir un poquito de mi vida, de mi historia, de mi corazón. Vengo con un corazón abierto, dispuesto a conversar, a escuchar preguntas también, lo que sea. Muy bien. Como decías, soy esposa, tengo 20 años de casada, también soy madre de dos maravillosos hijos, que son mi regalo más preciado. Monique, que tiene hoy 19 años, y me acompaña en este camino aquí, pero también soy mamá de Fabricio, que hace cuatro años y cuatro meses me acompaña desde el cielo. Fabricio muere un 14 de agosto, luego de atravesar una enfermedad, de un tumor en la cabeza.

Sigue siendo parte de nosotros, aunque él no esté aquí físicamente. Seguimos siendo una familia de cuatro, con un amor inmenso. Somos una familia muy pega, digo yo. Somos abrazosos, siempre hemos sido de mucho besuqueo, de mucho te amo. Y bueno, eso, a pesar de esta ausencia física, intentamos mantenerlo, y es vacilón porque suena extraño, pero de alguna manera se logra mantener esa cercanía con esa persona que no está físicamente. Y por supuesto que entre nosotros, pues, los que sí nos vemos, nos tocamos, ¿verdad? Pues, logramos mantener eso muy cerquita, y es algo que no queremos nunca perder.

Soy veterinaria, no trabajo como tal en clínica, como todo el mundo se lo imagina, pero bueno, sí, amo los animales. Trabajo en otra área, que es salud pública. Pero sí, esa es un poquito, a grandes vagos, mi historia. Una persona con corazón abierto a ser lo mejor que puedo cada día, por mí, por mi familia y por los demás.

4:30
Présentateur

Ahora que decías de que como familia ustedes son como abrazosos, ¿verdad? Esa es la forma que lo dijiste. Fabián, que es tu esposo, es Miguel, yo no sé si lo conoce, pero es Miguel, o sea, Fabián es como todo grandote y todo, y es como un oso cariñoso, pero es inmenso. Entonces uno de pronto, al conocerlo, uno no sabe qué esperar, pero cuando empezas a conocerlo, puedo entender de dónde viene esa, porque dices que te agarre, ¿verdad? Y recibir un abrazo de aprecio, Fabián, es recibir un fuerte abrazo, y miras qué fuerte, qué abrazo.

5:13
Christine Herzog

Yo me lo imagino como esos osos de peluche, ese maco que los chiquitos los alzan y son más grandes que ellos, ¿verdad? Cuando llegan a la tierra, bueno, perdón, no sé si no se debía decir un lugar, ¿verdad? Agarran el peluche y es más grande que ellos, ¿verdad? Bueno, algo así de Fabián, es gigante, pero Fabián tiene un corazón de oro, es una persona que vale un montón, y sí, realmente es como Gerardo dice, es grandote, pero también tiene un corazón enorme, sí.

5:41
Présentateur

Sí. Y tu hija ya está estudiando, ya terminó el colegio y todo.

5:50
Christine Herzog

Correcto, ella acaba de terminar el cole y entró a la U justo hace tres semanas, está iniciando con psicología, está muy feliz, muy ilusionada, creo que escogió muy bien lo que está haciendo, no fue un camino fácil escogerlo, y creo que definitivamente este proceso que nosotros vivimos fue parte de eso que hizo, ¿verdad?, que ella tomara esta decisión, y no tengo la menor duda que como psicóloga va a ser un papel maravilloso porque definitivamente toda esta experiencia ha hecho que ella, pues sea una persona muy sensible, muy empática, va a tener muchas herramientas para ayudar a personas que han recorrido caminos que quizá no todo el mundo recorre, ¿verdad?

Entonces, sí creo que, bueno, sé que falta un camino largo, ¿verdad?, pero si ella sigue por este camino de psicología, no tengo la menor duda que todo este proceso que nosotros hemos vivido juntos va a ser de gran ayuda para su vida profesional.

6:55
Présentateur

Sí, este hecho, disculpen, podría decir hito en la vida de ustedes, porque a los muchachos ahora les cuesta un poco más que a nosotros descubrir esa vocación profesional y por dónde quieren irse, por lo menos yo lo noté con mi hija mayor, que fue bien difícil, y vos sabes que yo todavía siento, qué problema si va a escucharlo ella, porque puede ser que le dé un, no estoy tan seguro de que ya al final de su carrera sea lo que quería, pero también tendrá la oportunidad de reencauzarse si quiere otra cosa, ¿verdad?, ya algo más que la realice.

No, está muy contenta, pero no sé, yo tengo todavía a mí, porque sí veo que a los muchachos ahora les cuesta, tal vez sí el hito en su familia, en tu familia, la haya marcado y le haya sido más fácil identificarse con algo que ahora quiere lograr, ¿verdad?

8:02
Christine Herzog

Sí, totalmente. Sí, sin embargo, también yo veo como que todo lo que, digamos, en el caso de tu hija que estás conversando, ¿verdad?, si fuera el caso que esto no es, yo también tengo la filosofía que hay una forma de que las cosas pasen y esa era la forma, si está pasando por ahí y al final no era, tendrás un momento de reivindicarse o de hacerlo diferente, ¿verdad?

Todo tiene su lección, todo tiene su aprendizaje, entonces creo que todo bien, o sea, si al final de cuentas hay que encauzar por otro lado las cosas, también se vale y nada es tiempo perdido, nada es error, todo es un aprendizaje, así que, bueno, y no quiero decir que sea el caso, ¿verdad?, pero cuando esto sucede, creo que todo se puede ver con esa óptica de sacarle el provecho y el aprendizaje a cualquier lección.

8:50
Présentateur

Sí, y eso a mí me llama la atención de cómo uno, digamos, cuando ya empieza a adquirir cierta experiencia de edad, uno empieza a ver que la vida a veces, cuando uno era más jovencillo, la veía como, necesito hacer las cosas más rápido, que ocurren rápido, y que no equivocarse o hacer, esta es la ruta que escogí, tengo que seguir esa ruta, y existen los, tal vez no el botón de deshacer o algo, sino más bien es el botón de cambiar, puedo cambiar, puedo hacer algo diferente, y muy valioso eso que estás diciendo sobre lo que nada es tiempo perdido, ¿por qué?, porque hay un aprendizaje, porque esa es una ruta que se tomó, que tal vez no es la más convencional, no es la más ortodoxa, pero termina siendo la ruta que le tocó a uno, y tiene sus ventajas, o sea, yo me acuerdo que en algún momento de mi vida yo decía, pucha, si hubiera tomado esta decisión o esta otra decisión, y era en temas profesionales, y yo al final decía, si yo hubiera tomado esas decisiones no hubiera estado en el momento que estuve para conocer a quien hoy es mi esposa, y si no hubiera estado con ella, no estaría con mis hijas hoy, y yo digo, yo realmente, sí, pude haber tenido esa otra ruta profesional y todo el asunto, nunca sabré si hubiera sido lo que quería, pero al final el resultado que obtuve, yéndome por este otro lado, afectó a algo que todavía es mayor, que es, digamos, mi vida familiar, entonces es bonito eso de la forma en que lo planteas.

10:25
Christine Herzog

Total.

10:25
Présentateur

Yo, yo, ahora, de todo lo que dije, que vos, que te conozco hace muchos años, en todo el pasar con Fabricio, ¿verdad? Esos momentos, ¿verdad?, que en algún momento uno, no nos vimos por muchos años, y de pronto nos encontramos en esta otra dinámica, que era dentro de un grupo de un movimiento religioso católico.

10:54
Invité

Correcto.

10:55
Présentateur

Y ahí empezamos, y llega un momento, precisamente cuando ya no nos estábamos viendo tanto, pero había un aprecio y una cercanía que se había hecho a raíz de unos años estando juntos en ese grupo, que termina siendo algo que nos mantuvo muy cerca durante todo el proceso, ¿verdad?, de darse cuenta de la enfermedad, de todo el tiempo que estuvo Fabricio con nosotros post-diagnóstico.

11:23
Invité

Correcto.

11:24
Présentateur

Y eso, digamos, nos marcó, nos marcó mucho como amigos, nos marcó como personas, pero es ese, eso a veces, ¿verdad?, que uno no puede controlar siempre cómo es que las personas nos vamos a ir encontrando en la vida. Y en este caso, hace como 30 años que nos conocemos y hace quizá 15, nos hicimos más cercanos una lejanía después hace, ya van a ser cuatro años.

11:53
Christine Herzog

Sí, bueno, Fabri ya murió hace ya más de cuatro años, entonces, digamos que cuando enfermó, bueno, justo hace cinco años porque fue en enero. Sí, realmente Gerardo aparece en ese momento como una luz en la oscuridad, realmente que así fue. Bueno, no para eso lo estaba mencionando, pero... No, no, no, pero es cierto. Y vamos a ver, yo esto lo considero una diosidencia, ni siquiera solo una casualidad, para mí es una diosidencia. Bueno, Gerardo nos acompañó de una forma que no cualquier persona nos hubiera podido acompañar en un momento tan difícil, ¿verdad?, que fue el proceso de enfermedad.

Que vamos a ver, si yo comparo el proceso de enfermedad difícil con el proceso de fallecimiento de muerte, perdón, el fallecimiento de Fabri, la enfermedad no fue tan difícil, ¿verdad? Lo que sí realmente marca el antes y después de nuestra vida es el fallecimiento de Fabri, pero ese acompañamiento de Gerardo fue algo muy lindo, que yo siempre le voy a agradecer a la vida, su presencia, sus palabras, su apoyo, su sabiduría, porque realmente sí marcaron un aspecto importante para nosotros como familia.

Y bueno, creo que para Gerardo también fue un gran regalo conocer a Fabri, bueno, no, conocer y acompañar a Fabri en ese proceso de enfermedad, porque, bueno, lo que Fabri tenía era un tumor en la cabeza, y no es una enfermedad fácil, no es solo un cáncer, ¿verdad?, que hay que lidiar con todos los tratamientos complicados como quimio y radio, sino que es un cáncer que te deteriora las capacidades motoras, hasta un poco cognitivas, ¿verdad?

Y bueno, Fabri tenía 11 años cuando se diagnostica, y ver esa paz, ¿verdad?, yo no sé si Gera siente lo mismo, pero Fabri nunca, nunca, nunca, nunca mostró enojo, nunca mostró desesperación, nunca mostró desesperanza, él siempre estuvo muy pacífico, y para nosotros, bueno, Fabri es una lección increíble de vida para mí, digamos, y bueno, creo que el Gera haberlo podido conocer también de alguna u otra manera, me imagino que impacta favorablemente, ¿verdad?, muchas formas de ver la vida, de entender de qué cosas realmente vale la pena preocuparse, de qué cosas no, de cómo asumir situaciones, ¿verdad?, porque en este momento de la vida donde la gente vive tan estresada, tan enfocada en cosas que realmente son temas más materiales, o más temas económicos, ¿verdad?, muchas veces perdemos el norte de qué es lo importante, y nos preocupamos por cosas que no son tan valiosas, ¿verdad?, que no son tan, y que nos hacemos en la cabeza un mundo gigante, una preocupación gigante, que uno después dice, realmente valía la pena esa preocupación, realmente valía la pena perder el carácter o la cordura por un tema que no era tan relevante, ¿verdad?, entonces, bueno, sí, realmente Gera fue una ficha importante en nuestro proceso, sí.

15:03
Présentateur

Qué bien, ¿puedo? Dale, porque no sé si yo puedo hablar de venir.

Voy a hacer énfasis de nuevo, porque estamos hablando de que no podemos decir que hemos perdido el tiempo, aunque haya que tomar otro camino, y es una de las primeras cosas que me voy a llevar de nuevo en los podcasts, y tratamos de enfatizar en algunas cosas que ustedes que vienen aquí nos dicen, y es eso, no podemos ver las cosas como un error o como una equivocación, sino que nada más se endereza el camino y se abren nuevas puertas y seguimos adelante, y dentro de ese camino y dentro de ese reencauzar a veces hay que transitar por el dolor y por las cosas que no entendemos, y ya que nos estás metiendo en el camino de la vida de Fabricio, y oírte cómo él toma su...

A mí se me ocurren un montón de cosas que para muchos eran sobrenaturales o no sé, pero sería lindísimo pensar que sin querer meterme en llegar a una conclusión, y también el entendimiento y las vivencias que pudo haber tenido para tener esa serenidad y esa paz, sabiendo que venía una enfermedad tan dura, ¿verdad? Me llama mucho eso, me está cuestionando positivamente el camino que tenemos como seres humanos.

16:51
Christine Herzog

Correcto, y a esa edad, ¿verdad? Que no es fácil, o sea, hay mucha...

16:55
Présentateur

Correcto.

16:56
Christine Herzog

Sí, y bueno, yéndome más allá, te cuento que Fabri supo antes que nosotros que él iba a partir, o por lo menos lo aceptó, lo asimiló, lo entendió mucho antes que nosotros, y quien a mí me hizo darme cuenta de que eso iba a pasar fue él, no yo como mamá de un niño de 12 años decirle, ¿verdad? Mi amor, la cosa viene mal, el plan va a ser otro, sino que fue él el que nos hizo a nosotros entender que eso iba a pasar, y que él estaba listo, y tranquilo, y preparado para eso. Entonces, sí.

17:32
Présentateur

Sí, yo de las memorias, ¿verdad? Que se me vienen a la mente de todo aquel proceso, y todo aquel tiempo, ahora que estás mencionando cómo Fabricio fue increíblemente, la atención estaba sobre todos, ¿verdad? Pero había una mayor atención, obviamente, sobre la persona que estaba enferma, en este caso Fabricio. Pero a mí lo que me llamaba la atención, y lo recuerdo bien, era de que la fuente de fortaleza de la familia venía, una de las fuentes principales era el mismo Fabricio. Y eso lo hablamos más de una vez.

Y si es un proceso, digamos, fue toda una etapa dura y dolorosa, también es una etapa muy fértil en otras cosas, desde la perspectiva de fe, desde la perspectiva de quienes los acompañaban, desde lo que uno percibía cuando entraba a la casa. Y era amor.

18:41
Christine Herzog

Sí.

18:44
Présentateur

Qué difícil. Pero bueno, era un amor que no era solo venía de ustedes, sino que venía de las personas que estaban también ahí. Y hay muchas cosas, momentos, tal vez yo no fui tantas veces, pero las veces que estuve ahí fueron así. Y la última que estuve allá fue una muy fuerte de donde había mucha familia, muchos amigos, y lo único que se percibía era amor. No había, no se sentía un ambiente de dolor. Era un ambiente de, si se quiere, esperanza, de incertidumbre también, porque había incertidumbre, pero principalmente era un ambiente de amor. Entonces, cuando yo recuerdo todo el proceso desde que yo supe, toqué la puerta de ustedes para ver si me dejaron entrar.

Y acompañarles, lo que sí recuerdo eran momentos, obviamente, de debilidad. O sea, no se puede, es una circunstancia extrema. Pero cuando uno vuelve a ir para atrás, es, quizá ahora vos decías, no es tanto, la parte más dolorosa fue el partir, ese 14 de agosto. Pero cuando uno ve todo lo que se pasó de ahí, tal vez lo que resalta más, increíblemente, lo que más queda en la mente es otro montón de cosas. Es esa presencia en nuestra fe de un Dios lleno de amor, un Dios que sostenía y sostiene, un Dios presente, y haciéndose realidad en todo ese amor que estaba llegando de las personas que llegaban. Entonces, ahora lo hablábamos antes de venir, ¿verdad?

Son cosas que nos van definiendo como personas, y lo hemos hablado también en este podcast, en otros episodios, ¿verdad? De cómo vamos viviendo cosas que nos van definiendo como personas, y nos hacen quienes somos hoy.

20:53
Invité

Total.

20:53
Présentateur

Y, bueno, es una gran bendición. Y una de las grandes bendiciones, yo creo que fue la oportunidad que tuviste de, contar parte de esta historia, porque la historia ha seguido, o sea, ya lleva cinco años del diagnóstico, ¿verdad? Y la historia de Fabricio todavía es más larga, ¿verdad? Y la historia de tu familia todavía es más larga. Pero hay un momento donde decidís externar un montón de cosas en un libro, que lo tenemos acá, que se llama Nacer Tres Veces.

21:25
Invité

Correcto.

21:25
Présentateur

Y es, digamos, una historia donde uno la lee y es solo parte de esa historia, porque ha habido, si no me equivoco, cuatro años posteriores que cuentan más de la historia, pero era una necesidad de colocar en letras, ¿verdad?

21:43
Christine Herzog

Sí.

21:44
Présentateur

Y en palabras expresar lo que habías vivido hasta ese momento.

21:47
Christine Herzog

Así es.

21:48
Présentateur

Y tal vez contarnos un poco de cómo nace el libro y cómo llegaste a él.

21:57
Christine Herzog

Sí, bueno, definitivamente a mí siempre me ha gustado escribir y realmente aunque nunca había escrito nada o nada importante, digamos, siento que siempre tuve facilidad de escribir. Y este libro nace como una forma de desahogo. El dolor es muchísimo cuando muere un hijo. Es un dolor. Yo digo que es un terremoto con un huracán y tornado e inundación, todo junto, ¿verdad? Y por supuesto que son muchas las personas que están impactadas, pero el epicentro es uno, ¿verdad? Y de ahí las otras casas se falsearon, el techo se desprende un poco, pero la casa de uno, en el ejemplo que estamos dando, ¿verdad? Se viene abajo y hay que reconstruir casi todo de cero, ¿verdad?

El dolor es muchísimo, es mucho lo que hay que entender, cuesta mucho entender el mundo, cuesta mucho entender por qué el reloj de todo sigue, si el de uno se detuvo, ¿verdad? Son muchas cosas muy, muy, muy profundas. Y en esa dificultad, pues, yo empecé a escribir. Me servía mucho de forma de desahogar, porque ese dolor es como una olla de presión. Ese dolor es el amor. Al final ese dolor es la misma, es la cara de una, la diferente cara de la misma moneda. La otra cara es el amor, ¿verdad? Que es ese amor que no sabes a dónde colocar, entonces duele. Y eso es como una olla de presión que, si no quitas la tapa, no tenés para dónde, ¿verdad? Entonces había que buscar a dónde poner ese amor.

Y yo creo que ese libro es una forma de eso, ¿verdad? De colocar ese amor para Fabri. Porque, ¿por qué amor para Fabri si realmente Fabri no se está viendo beneficiado, digamos, de ese libro? Porque ahí está esa admiración, reflejada esa admiración, ¿verdad? Ese amor, ese proceso que se vivió con esa paz que menciona Gerardo. Entonces, bueno, me empezó a funcionar, a escribir. Y un día en una conversación con un sacerdote que nos acompañó también mucho en el proceso, él me dijo, tienes que escribir un libro. Y yo me sorprendí mucho del comentario, porque el libro ya casi estaba hecho. Y entonces me dijo, me gustaría leerlo. Y inmediatamente se lo compartí.

Y él me dijo, esto tiene que ser publicado, esto tienen que conocerlo otras personas que estén viviendo la misma experiencia o una experiencia parecida, ¿verdad? No solo de personas enfermas, sino de situaciones, experiencias de vida complicadas, difíciles. Y fue muy rápido que ya tomamos la decisión. Porque al final yo escribo, pero es un libro de todos, ¿verdad? O sea, todos tomamos la decisión de publicarlo. Y este libro fue como una sorpresa para la misa de aniversario de Fabricio. Entonces, bueno, sí, ese día, digamos que formalmente se hizo público el lanzamiento del libro. Habíamos impreso un cierto número de copias.

Después fue necesario seguir solicitando la impresión de nuevas copias. Había un paso posterior que era hacerlo digital. Por alguna razón que todavía no entiendo, nunca di ese paso. Pero bueno, en algún momento va a llegar. Es algo muy sencillo que la verdad no sé que me ha detenido hacerlo. Porque, bueno, creo que ahora es muy fácil ver a tener un libro en copia digital. Pero también creo que es que a veces pienso justo lo que estabas diciendo. Hay más. Entonces, lo que a veces tengo la duda es si dejarlo ahí o si continuar el libro con las páginas que siguen después, ¿verdad? Vamos a ver qué nos dice la vida con respecto a eso.

25:48
Présentateur

Nacer tres veces.

25:49
Christine Herzog

Una mirada de la vida, la enfermedad y la muerte a través de los ojos de la fe.

25:54
Présentateur

A eso se refiere de las tres veces.

25:56
Christine Herzog

Sí, bueno, las tres veces habla de, bueno, obviamente el primer nacimiento es cuando venimos a este mundo, ¿verdad? El segundo nacimiento, en resumidas cuentas, es cuando realmente abrimos los ojos a Dios, ¿verdad? A la paz, al amor. Y el tercero es cuando ya nacemos en el cielo. Y si nosotros nos ponemos a pensar en Fabry, bueno, los que lo conocimos sabemos que a través de Fabry esto se pudo ver, ¿verdad? Ese segundo nacimiento que a veces no es tan tangible, en Fabry se pudo ver muy bien. Fabry era un chico que siempre estaba tratando de ayudar a los demás.

Si estabas en una actividad donde había muchos chicos de una edad y un chiquitillo más pequeño que estaba rezagado, que no lo invitaban, ¿verdad? Lo que sea, Fabry lo jalaba para unirlo. Fabry tuvo en sus años de escuela un compañerito que estaba en silla de ruedas. Fabry era el que lo llevaba, lo traía. O sea, si todos los demás chicos iban a jugar fútbol, Fabry lo acompañaba para que no se quedara solo en el recreo y veía cómo lo llevaba, donde estaban jugando fútbol. Entonces, bueno, Fabry tenía cualidades muy interesantes, justo interesante, pero este chico que estoy mencionando de silla de ruedas hace un año murió también.

Entonces, en la generación de Fabry, que están hoy entrando a quinto año, hay dos chicos de la generación que ya no están físicamente, no es tan regular. Eso es fácil.

27:25
Présentateur

Hay cosas que están en el libro que me llaman y me marcan, porque yo creo que como personas creyentes, por lo menos en este país, que a nosotros nos inculcaron la fe desde chiquitillos y creo que todavía la siguen, a mí me llamó mucho la atención porque todavía gente más joven, a usted dice que Dios te acompañe, que Dios lo acompañe. Y a mí me sigue, y al mundo, yo creo que a muchos países se quedan como en shock que una persona le diga que Dios lo acompañe. Entonces, esta fe con la que crecimos, que se inculcó, nos ha permitido también crear estas comunidades de, mira, poder rezar por mí porque estoy pasando por esto, o cuando alguien está pasando en nuestros grupos de WhatsApp, o no sé.

Bueno, les pido que me tengan, que me encomienden, que me, y vos hacer referencia a que esto se hace, en esta etapa se hace palpable eso. Total. Y lo, casi que lo, lo, lo podés materializar, ese acompañamiento en la fe y en la oración de personas.

28:56
Christine Herzog

Total. Para nosotros eso fue un soporte impresionante. Nos sentimos muy abrazados, muy acompañados de muchas personas que estuvieron, yo creo que hasta, bueno, hasta más que yo, porque había momentos donde yo misma no podía rezar. El, verdad, primero, está uno tan abrumado. Segundo, el corre-corre con un niño enfermo, por ejemplo, o cuando ya Fabri muere, y de ahí está uno apoyando a la otra hija, apoyando al esposo en un mal momento, ¿verdad? A veces ni siquiera es posible rezar siendo súper transparente, ¿verdad? A veces está uno en otro lado. Siempre había personas rezando por nosotros. Y eso era como una novesita, ¿verdad?

Que vos sentías así permanente donde te podías acostar y descansar porque vos sabías que había alguien que estaba rezando por nosotros. Bueno, puedo decir que a la fecha, ¿verdad? Yo sé que todavía hay personas que nos mantienen en sus oraciones, porque nos conocen de cerca, porque saben que no ha sido fácil, porque saben que quizá hoy es diferente, ¿verdad? Vivimos con mucha más paz, pero siempre hay nostalgia, siempre hay algún momento de dolor que aparece. Yo siempre cuento que yo esto lo explico como de la siguiente manera. Mira, a mí me invitaron a una fiesta, solo que no me dijeron que el único invitado iba a ser la tristeza y el dolor, ¿verdad?

Y me sentaron en una mesa con ellos y con ellos tuve que cenar, con ellos tuve que trabajar, con ellos tuve que hacer mi vida. Poco a poco un día llegó un poquito de gozo y le dije, ah, ah, vamos, usted aquí no cabe, ¿verdad? Pero otro día se acercó y fue posible una visita, cada vez el gozo fue acercándose más a la mesa y ya se sentía bien, también la esperanza, también la ilusión. Y ya hoy todos compartimos juntos la mesa. A veces alguno quiere, ¿cuál es la palabra? Salirse con la suya, pero ya el otro lo tranquiliza. Entonces, sí, pero siempre en todo ese proceso nos sentimos muy acompañados de personas que siempre estaban besando por nosotros. Y lo que decía Jera, ¿verdad?

Ese amor magnificado ahí se vio de muchas maneras en todo ese proceso. Vos llegabas a mi casa y había una persona que yo sin darme cuenta estaba haciendo un aullecarne para que hubiera almuerzo, ni sabía que había llegado. Otra persona estaba bañando los perros de mi casa. ¿Verdad? Fue increíble. Dios se manifestó de muchas maneras muy bonitas a través de las personas que nos aman.

31:41
Présentateur

Yo creo que yo supe de Fabricio un lunes como a mediodía y en la tarde no hay más que mandarle un mensaje a Cristín diciendo lo que necesiten, cuando lo necesiten, 24-7. Yo no esperaba una respuesta. Fue rapidita y más bien creo que hablamos por teléfono y quedamos en que iba a ir al día siguiente. Yo decía, por dicha no fui ese día porque necesitaba hablar con otro amigo que es un fraile franciscano que tiene mucha experiencia lidiando con familias en la situación de lucha contra el cáncer infantil. Él en algún momento ayudaba y estaba muy presente en el hospital de niños. Yo lo llamo para decirle, mira, cómo abordo esto.

Porque yo tengo la mejor intención y me dice, mira, puedes encontrar posiblemente alguien, temor, enojo, un montón de cosas, pero anda a escucharlos. Que se puedan, ponete ahí y escucha. Y digo, ok, perfecto. Y yo iba con toda y voy para la Guasima allá y voy pensando en escuchar. Llego, nos sentamos, Fabián y Cristín en la mesa y empezamos a conversar. Y estuve, ¿qué? Dos, tres horas con ustedes y lo único que escuché fueron preguntas. No había, o sea, eran preguntas y me estaban haciendo preguntas y no sé cómo. Y ahí es donde uno empieza a ver parte de la divina providencia, ¿verdad?

O sea, cómo Dios se presenta hasta en, de que uno pudiera contestar de una forma amorosa y sin considerarse un experto o algo porque no tenía esa, o sea, yo nunca he vivido esa misma situación. He vivido otros dolores, he vivido otras dificultades, pero tratar desde ahí esas cosas que uno va sacando de los cofres, ¿verdad? Como hemos hablado acá en otro momento de esos baúles que uno tiene la experiencia para poder entregarle. y eso, eso marcó esa, ese día, pero a lo que voy es de que siempre hubo algo donde alguien lo apañaba a uno. Y en este caso, en mi caso fue, alguien me apañó que no estaba ahí, que me decía, o al menos uno fue como un instrumento.

Pero sí recuerdo muy bien los diferentes momentos donde siempre había alguien presente, siempre había alguien que estaba haciendo algo. Pues las veces que fui, de pronto llegaba algún familiar con comida. Llegaba alguien y necesitabas que vaya a recoger a Monique, necesitabas que, y era, siempre había algo. Y estoy seguro que nunca les faltó ese apoyo y alguien estaba manejando muchas situaciones.

Yo he vivido momentos, digamos, de incertidumbre y dificultad también, donde sí recuerdo muy bien en cosas de trabajo, por ejemplo, cómo me sostuvieron en momentos difíciles cuando falleció papá, en la época antes de que falleciera papá, de cómo los compañeros de trabajo apoyaron y se pusieron como apoyo, ¿verdad? Como camiseta de que a este no se nos cae en la parte profesional y hicieron lo que les tocaba. Y eso, uno lo agradece tanto y lo valora tanto. Y en el tiempo terminan siendo también personas que son cercanas aún.

35:26
Invité

Total.

35:26
Présentateur

A mí me llama una particularidad que, entendiendo esto, hubo, Fabricio fallece 10 años después en circunstancias prácticamente iguales que un amigo mío, que pasó por un diagnóstico entre enero y febrero, 10 años antes que Fabricio. Pasó por exactamente el mismo trajinar de Fabricio y con la misma, exactamente la misma enfermedad, solo que una edad muy diferente. Y recuerdo muy bien también haber estado, no tan cerca, pero sí siguiendo un poco, porque era una persona muy apreciada, muy admirada, era un compañero del colegio. Y Andrés, uno vio las diferentes etapas y también uno acompañaba un poquito durante el proceso y también después del proceso a su familia.

Y es impresionante ver cómo la vida continúa y la vida se puede rearmar y reconstruir. Y mucho tiene que ver, digamos, en tu caso, el nacer tres veces, ¿verdad? Tiene un papel muy importante en reconstrucción de esa vida en familia, esa vida profesional, de todo, ¿verdad?

36:55
Christine Herzog

Sí. No es fácil. Hay que trabajarlo todos los días. Muchas veces la gente dice, el tiempo lo cura todo. Para mí, esa frase todavía no la he entendido mucho, porque sí, el tiempo te ayuda. Es como que te hayan puesto un bultito en la espalda, ¿verdad? Y te pese, pues con el tiempo, pues tus músculos se van fortaleciendo, te vas acostumbrando. Entonces, te imaginas cómo sentarte para que pese menos, pero no significa que ese bulto pesa menos, ¿verdad? Solo que trabajaste para sentir menos ese peso, esa carga, ¿verdad? Hay que trabajarlo, lograr esa reconstrucción. Es un trabajo, y es un trabajo dentro de la vida ajetreada de todos, ¿verdad?

Tienes que seguir siendo mamá, tienes que seguir siendo esposa. Yo que trabajo, tengo que seguir trabajando, pero a la vez, tratar de sacar ese tiempo y esa dedicación para ir hacia adentro, entender qué es lo que está doliendo, cómo puedo solucionar, qué puedo hacer para que duela menos algo, para que pese menos algo, ¿verdad? Entonces, sí, realmente, sí se puede reconstruir esa vida. Y vamos a ver, si me preguntaran, ¿hoy se puede ser feliz luego de la muerte de un hijo? Yo pensaría que la respuesta inmediata debería ser un no, ¿verdad? La mayoría de personas sin pensarlo y sin meditarlo te van a decir no. Pero una respuesta elaborada es, sí, sí se puede. Quizá la felicidad es distinta.

Es una felicidad diferente al concepto que tenías antes de felicidad. Para mí, personalmente, ahora la felicidad está más orientada a momentos de paz, a momentos de acompañar al prójimo. No necesito una gran charanga, no necesito un viaje gigante. Puedo estar feliz con una cosa sencilla, con una actividad sencilla. Se vuelve la mirada más a lo pequeño, a lo, otra vez, a lo sencillo, ¿verdad?

Entonces, sí, es una felicidad distinta, pero si ustedes me preguntan hoy, cuatro años después, quizá hace dos años, la respuesta hubiera sido un no rotundo y yo no voy a ser feliz, pero hoy puedo decir que soy una mujer completamente feliz, con una nostalgia y una ausencia, pero feliz, amo mi vida, amo mi familia tal cual es. Entonces, definitivamente que yo creo que el mensaje para las personas que puedan escuchar esto, que hayan pasado por una situación de estas, hay esperanza en que sí, en que sí la vida puede ser diferente.

39:44
Présentateur

Me quedó muy claro el ejemplo de la mesa y creo que lo estás terminando de ilustrar con lo que estás diciendo. La compañía de esos personajes, ahí va a estar.

40:00
Christine Herzog

Sí.

40:00
Présentateur

Entran, salen y habrá momentos. De nuevo, me quedo, para no dejarlo hasta el final, porque si no se me va a ir, con una constante que acompaña nuestro diario vivir, que es esos momentos de paz y de tranquilidad, que se pueden convertir en tu caso y bajo tu circunstancia de vida en un momento de felicidad. O sea, debe haber otros montones que vas a tener que resignificar a partir de ahora, como los, no sé, tu hija y sus planes y cuando se gradúe, no sé, tantas cosas, ¿verdad? Pero esas sencilleces del diario vivir que nos, con solo poder saborearlo, sentir esa emoción positiva de una felicidad resignificada. Correcto. A pesar de la vivencia.

Me gusta mucho esto porque creo que puede calar en la gente que haya tenido una experiencia dolorosa muy grande, no sé, una muerte, una ausencia, un accidente, un, no sé, hay tantos. Pero nosotros como seres humanos transitamos y estamos expuestos a experiencias que nos van a doler y que nos van a marcar. Pero creo que también has dejado un mensaje muy bonito de, de, de, porque uno, pucha, es que, es que también aquí viene muy a la par, y lo decís en el libro, la fe, para poder vivir los tragos amargos, porque, y vos lo decís, si no hubiera fe, la oscuridad hubiera permanecido y estarías en oscuridad.

41:59
Christine Herzog

Sí, y para mí algo muy importante, bueno, dos cosas se me vienen a la mente de lo que estás diciendo. Uno, la fe no se, no nace el día que te dan un diagnóstico, hay que trabajarla desde antes, y con eso me refiero, si a uno con fe le puede costar, ¿verdad? Porque igual decís, suave, pero yo venía rezando, ¿dónde estamos? ¿Qué pasó? Ahora, si no tenés fe, ¿qué te sostiene en un momento así de difícil, verdad? Y eso no va a surgir nada más así de la noche a la mañana, de, bueno, yo no tenía relación con Dios, pero hoy voy a creer en que todo va a estar perfecto por Dios, ¿verdad? No, no funciona tan así.

Y dos, creo que lo mencionaste antes, pero también el tiempo, el tiempo que tenemos, no lo tenemos asegurado. Entonces, de ahí esa importancia de valorar cada pequeño momento que tengamos, y en esos pequeños momentos valorar las cosas sencillas, ¿verdad? Un atardecer, ver un atardecer divino, con paz, con las personas que querés, no necesitas más que eso, ¿verdad? O sea, a veces esperamos demasiadas cosas de la vida cuando lo pequeño nos puede llenar un montón.

43:15
Présentateur

Sí, sí, son momentos y, digamos, es parte de la historia de cada uno, ¿verdad?, que se va formando y cómo uno va cambiando y cada uno tiene un, o sea, todas las personas tenemos un transitar diferente. O sea, hay personas que, por X o Y razón, nunca pasan por situaciones tan extremas. Y, digamos, a vos, como tantas personas que han tenido que ver irse a un hijo o una hija, es fregado. Nosotros tenemos unos amigos, no viven aquí en Costa Rica, pero son dos muy buenos amigos que perdieron a su hija muy chiquitita. Totalmente inesperado, fue inmediato, o sea, no fue una cuestión donde hubo chances ni siquiera de pensarlo mucho.

Recuerdo que en ese, un tiempo después, hablaba con Juan Cristian, que es nuestro amigo, y él me decía, Gerardo, es que lo difícil de esto es que cuando fallece un papá, una mamá, uno termina siendo huérfano. Cuando fallece un esposo o una esposa, es viudo o viuda. Pero cuando fallece un hijo, uno sigue siendo papá o mamá.

44:44
Invité

Total.

44:45
Présentateur

Entonces, esa no es la ruta natural, ¿verdad? Y es complejo, como que el ser humano, digamos, en la evolución y en el proceso, no es una cuestión que logre asimilar de la misma forma que se puede asimilar que fallezca un papá, que fallezca un hermano o que fallezca una pareja o algo. Es un poco diferente, ese es un nexo diferente porque es un título que no cambia. Y es algo. Y dentro de ese vivir con ellos, Adriana, su esposa, un día hablábamos, eso fue hace mucho tiempo. Y ella, hablábamos en los primeras intentos de los messengers, ¿verdad? Que era donde uno hablaba más rápido de Hotmail, uno de esos. Me acuerdo que ella me, le pregunto, ¿cómo estás?

Y ella me decía, me siento en paz, me siento tranquila y hasta a veces me siento alegre, pero también me siento culpable.

45:52
Christine Herzog

Vieras cómo cuesta, esas primeras veces de sentirse alegre, uno no se las permite, porque uno dice, ¿cómo? ¿Cómo yo me voy a estar sintiendo alegre? Cuesta mucho. Es un paso grande que hay que dar y, inclusive, ve que interesante, yo tenía que ponerme metas de, por ejemplo, dejarme sonreír dos veces al día. Esa era una meta a mí, por días. Porque uno no se lo permite. Sí. Es así de complicado.

46:19
Présentateur

Sí, y es eso de la tecnología que haces con la mesa, ¿verdad? Y quiénes están invitados y es, ok, no dejo entrar a estos personajes, no los dejo entrar. Yo me acuerdo que Adriana me lo decía y yo de pronto le digo, mira, que lo ponía y tal vez lo pongo y con esto no quiero, en lo más mínimo, de alguna forma, minimizar o trivializar el asunto. Pero yo de alguna forma le decía, cuando uno se siente mal, ¿verdad? Hay gente que no quiere que uno se sienta mal, pero no le pone a uno un límite en qué tan mal se puede sentir. Y uno mismo se siente mal y uno ahí va y dice, no, me va el chance de sentirme mal.

Pero cuando uno se siente lo contrario y más en una situación así, uno mismo es el que a veces se frena. Y yo le decía, tal vez es un momento para dejar, pongámoslo en los términos que lo decían, déjalo entrar un tiempo, un rato. Y sentí ese gozo, sentí la alegría porque en el caso de ella, igual que vos, ella tenía en ese momento dos hijos. Después vinieron otros dos, ellos tienen cuatro hijos, bueno, tienen cinco hijos. Isabel era la tercera, y ahora están otros dos, más chiquititos. Pero digamos, ellos, de alguna forma, era la alegría vino después también en la figura de Clara y Sara.

Pero digamos, y uno ve ellos como familia y todos ellos siguen incluyendo, de la misma forma, a Isabel dentro de sus vidas. Y se dejaron invitar a otros, a otros personajes a la mesa, ¿verdad? Pero sí, es como a veces, yo, en ese ejemplo que estabas poniendo, ver también, digamos, a personas conocidas, en ellos, porque también son cercanos, a pesar de que estaban fuera del país, cuando eso ocurrió, igual poderlos acompañar a lo lejos e ir viendo esas etapas de cómo han ido creciendo. Y particularmente, tienen una cuestión en común, ¿verdad? A lo que vos estás hablando es el tema de fe. Y cómo vivieron estos tragos tan amargos, esos tan duros, ¿verdad?

Que tal vez nosotros, de la forma en que vemos la vida, de la fe, es muy difícil imaginarse que esto se pueda hacer de otra forma, que no con ese respaldo. Y no es un placebo, no es un, es algo, no, es algo que, digamos, desde la experiencia que hemos tenido, porque todos tenemos pérdidas, de alguna forma termina siendo la realidad para nosotros. Correcto. Es fundamental. No, no sentimos que lo hubiéramos podido hacer sin eso, a pesar de que pudieras haber dado todas las explicaciones del caso y racionalizarlo lo más posible, pero para nosotros no hay otra forma de haberlo hecho.

Cuando papi murió joven, de 57, yo tenía como 28, y llegó a mis manos un libro de, como para entender, y me quedó muy marcado ahí, tal vez no era un libro tan, o sea, era un libro de corte más de la creencia evangélica, pero fue muy especial leerlo y me quedó muy claro que todos nosotros, y nosotros, bueno, todos los seres humanos, venimos con alguna misión. O sea, Dios, bajo la figura que la gente que nos está viendo tenga, puso, lo voy a hacer muy, puso un chip en nosotros y le digo, usted va a ir al mundo, pero ese chip puede, tiene duraciones diferentes. Bajo ese concepto, y bajo los 12 años murió Fabricio. Correcto. Él tenía y trajo un plan y una misión.

Eso a mí no me cabe la menor duda. Sí. Yo quisiera ver si, o que nos conversaras, si tenés clara esa misión que trajo Fabricio y que dejó.

50:51
Christine Herzog

Claro. Sí, yo pienso igual, o sea, venimos con una misión. Tengo la certeza de que la misión de Fabricio se cumplió. Estoy segura que la misión de Fabricio estaba relacionada con amar y vivir en paz, ¿verdad? Ese ejemplo de paz, de sonrisa, de alegría, porque eso fue él. Él fue siempre una persona amena, tranquila, con sus cosas de niño, ¿verdad? No puedo decir que nunca hizo un vervinche, ni mucho menos, porque estaría mintiendo. Pero sí, yo creo que su misión estaba relacionada 100% con ese amor. Y de alguna manera creo que sí, su misión se cumplió. No digo que no, por supuesto que sí, pero también dejó como una estafeta. Y dijo, mami, tome, usted siga con esto.

Esto no, aunque yo no esté, esto no termina. Y bueno, creo que eso es un poco de lo que yo trato de hacer cada día, como forma de honrar a Fabri. Y otra cosa que para mí es importante decir, porque mencionaba la edad, ¿verdad? 12 años, para mí la vida de Fabri fue una vida completa, ¿verdad? No le faltó tal y le faltó el otro. Para mí fue, su vida fue completa, ¿verdad? Tuvo el inicio y el final físicamente que necesitaba tener. También, como decías, antes de estar acá, conversábamos de que muchas veces nos imaginamos cosas del futuro. Que, ¿verdad? Yo pensaba, cuando Fabri sea profesional, cuando Fabri se case, cuando Fabri tenga hijos.

Pero en realidad esas cosas no las tenemos ciertas, ¿verdad? No estamos 100% en lo correcto de que esas cosas vayan a pasar. Y yo podría estar sufriendo porque Fabri no tuvo hijos porque murió. Pero quizá no hubiera tenido hijos porque no quería, ¿verdad? Entonces, a veces nos adelantamos y sufrimos por cosas que no sabemos si iban a hacer o no, ¿verdad? Entonces, bueno, volviendo al tema, yo sí creo que la vida de Fabri fue una vida completa. No le faltó nada, vivió lo que tenía que vivir. Dio lo que tenía que dar, recibió lo que tenía que recibir. Y su legado sigue, ¿verdad? Y parte de nuestra misión es que no lo olviden, que no olviden esas enseñanzas que él dejó por acá. Y es muy lindo.

Para nosotros es lindísimo cuando personas nos buscan y nos dicen, pensé en Fabri. Me acordé de Fabricio con tal cosa. Tal cosa me la enseñó Fabri. ¿Verdad? Es lindo. Es súper lindo. Muchas personas evitan hablarnos de Fabri. Creo que no con malas intenciones, sino porque creen que van a remover muchas cosas, ¿verdad? Y que nos van a recordar cosas que duelen. Nosotros pensamos en Fabri todo el día, ¿verdad? Es como yo le decía una vez a una prima, en ese momento esa prima tenía una hija estudiando afuera. Entonces yo le decía, vos dejás de pensar en esa hija porque está en España. No, bueno, es lo mismo para mí, ¿verdad? Yo no dejo de pensar en Fabri. Y no en sufrimiento, no mal, ¿verdad?

Solamente como a cualquier, se piensa a cualquier otro hijo, ¿verdad? Entonces es muy lindo para nosotros cuando escuchamos o cuando alguien nos cuenta sus historias o cuando alguien nos dice, me soñé con Fabri, ¿verdad? Aunque sea un sueño, nos encanta y que nos digan, y lo oímos sonriendo y lo oímos feliz, ¿verdad? Entonces es lindísimo para nosotros.

54:17
Présentateur

Es especial. Sí, de hecho, cuando hacíamos trampa, ¿verdad? Que estábamos conversando ahora en un café, conversamos sobre una cuestión que Cristín lo puso, o sea, lo puso de una forma muy humana. Sí, pero yo creo que cuando veo el libro, cuando veo, digamos, los últimos cinco años, estoy diciendo esos cinco años a partir del diagnóstico.

54:45
Christine Herzog

Correcto.

54:46
Présentateur

Yo creo que hay una parte que en estos cinco años, pero pongámosle cuatro años y medio, ustedes no han dejado de sentir, o sea, no han tratado de evitar sentir. No han tratado de guardar esto, no han tratado de evitarlo. Y si bien la otra forma es quizá donde uno busca mecanismos de defensa para no lidiar con el tema, al final eso en algún momento sale a relucir. Es muy difícil guardar para siempre eso y lo que termina es creando, más bien limitando a la persona, limitando a las personas, porque de alguna forma hay algo que no, a donde no pueden entrar. Y eso uno lo puede ver no solo con la muerte, sino lo puede ver con N cosas en la vida de cada uno.

Y parte, yo creo, de una de las virtudes y bendiciones que yo veo de la forma de llevarlo ustedes, este proceso que no ha terminado, es que no han dejado de sentir lo que tienen que sentir en la etapa que lo están sintiendo. Y eso lo que ha creado, yo creo que sí, genera momentos difíciles, muchas dudas, muchos reclamos, o sea, momentos diferentes, pero todos de alguna forma son abordados en el momento, dejándose sentir, buscando la forma. Porque yo recuerdo en algún momento vos, que hablábamos, y vos me decías, me recomiendan esto, o estoy buscando por este lado, y al final yo creo que no hay una forma única de poder ir, ¿verdad?

Por un proceso de duelo, un proceso de estos, y digamos, el que llevaste, o el que ustedes llevaron, era el de ustedes, pero además dejándose sentir. Y yo creo que, digamos, el libro es una de los medios, fue un mecanismo, fue un canal para pasar un momento. Y eso, ahí no terminó todo, o sea, ahí sigue, nada más bien era una etapa, entonces, o parte de una etapa. Y eso yo creo que es fundamental para poder ir en este proceso y poder llegar y decir a dónde estoy, no dejarlo, como decías, al final uno tiene una deuda en un banco, ¿verdad? O sea, con préstamo, uno lo deja pagar, pero en algún momento va a llegar el banco a cobrarlo. Es precisamente en esa misma línea, ¿verdad?

Uno puede tener ese dolor que si no, no lo enfrenta, y llevarlo de la forma, a veces acompañado, a veces muy solo, pero llevarlo. Y eso ayuda a poder dejar entrar a la mesa, ¿verdad? A esa mesa, o sacar algunos por un tiempo, o sabe uno que vendrán, pero empezar a reemplazarlos. Quizá por los que realmente querés que estén al lado tuyo, que puede ser el gozo, el agradecimiento, tantas cosas, ¿verdad? Que vos podés invitar a la mesa que no son dolor y, ¿cuál era el otro?

58:03
Christine Herzog

Dolor y enojo.

58:06
Présentateur

Y enojo, bueno, digamos, pronto vendrá el enojo y todo, pero los que quiero en mi mesa son otros. Dejemos, traigamos, ver a ver cómo hacemos esto. Más o menos como la forma en que nosotros de pronto decimos, nos gustaría traer a alguien, bueno, nosotros tenemos la ventaja de poder escoger o llamar a quién queremos conversar, con quién queremos conversar. Al principio decía que teníamos a Cristín, sin decir quién era, e hice el, puse, bueno, experiencias dolorosas, pero también regalos maravillosos. Y creo que van muy a la par.

58:48
Christine Herzog

Sí.

58:49
Présentateur

La experiencia de dolor y la experiencia de sufrimiento, porque hay sufrimiento y creo que no hemos sacado esta palabra que nos asusta mucho. Hay que sufrir, a veces tenemos que sufrir y hemos sufrido. Y vos sufriste y tu familia sufrió. Pero vienen estos regalos maravillosos.

59:09
Christine Herzog

Sí, claro.

59:09
Présentateur

La cercanía, la solidaridad, el comenzar, el agarrar esa estafeta para llevarla, el recordar y el vivir con Fabricio. Y no sé, si me pueden ocurrir cien cosas más. Y estoy seguro que estarán en tu vida en este momento. Pero es muy marcada que la estafeta ya pasó. Y aquí está, y tomó forma. Y por medio de palabras y aportes, estoy seguro, a mucha gente que ha podido leer el libro y que ahora más bien tal vez nos puedes decir y guiar cómo tener acceso a la gente que quiera. Y ahí comenzó la estafeta y ya la tomaste.

59:57
Christine Herzog

Sí, como que me he metido en muchas cosas. Ha sido interesante, ¿verdad? Todo esto me ha llevado a muchas cosas. El libro, ahora estamos iniciando también una editorial, un grupo de papás que también tienen la misma característica mía, ¿verdad? Que ha muerto alguno de sus hijos. Acompañar a papás que quieran también poner en palabras toda esta vivencia, ¿verdad? Acompañarlos a poder hacer realidad la historia con un libro. Extrañamente también hemos estado muy cerca de niños con cáncer, ayudándolos, acompañándolos, no solo económicamente, sino acompañando a los niños y sus familias. Esto ha sido muy lindo porque empezó como un proyecto.

Obviamente empezó movidos por Fabricio, pero empezó como un proyecto del colegio de mi hija Monique y se mantuvo ahí por un periodo de tiempo. Fue muy lindo. Ahora ya más aterrizada su vida nueva con la universidad lo queremos retomar porque estuvimos ayudando en una fundación. Y pues yo ayudo muchísimo también a acompañar a los papás nuevos que entran a los grupos, bueno, al grupo que yo pertenezco de papás que hemos devuelto hijos al cielo. Porque a mí no me gusta la palabra perdido porque yo sí sé dónde está.

1:01:17
Invité

Muy bien, muy bien.

1:01:18
Christine Herzog

Sí, pero bueno, es una palabra, es muy común decirlo, ¿verdad? Él perdió un hijo, pero bueno, a mí no me encanta, pero todo bien, no tengo problema. De hecho, yo muchas veces digo perdí un hijo, ¿verdad? Pero tal vez más por costumbre que por significado, tal vez, ¿verdad? Siento que tengo mucho que aportar. Estoy dispuesta siempre a ayudar al que lo necesite, a ser ejemplo, luz para el que lo necesite, ¿verdad? Entonces, eso es parte de esa estafeta que dejó Fabri porque yo siempre digo que si él a su corta edad, con una enfermedad tan difícil, tuvo tanta paz y serenidad, pues yo tengo que seguir un poquito ese camino, ¿verdad?

Y bueno, creo que también eso es parte de cómo he logrado yo avanzar en este proceso y es que yo digo que él a mí me dejó esa hoja de ruta, ¿verdad? Si él pudo hacerlo así en ese momento difícil, yo no podría hacerlo diferente, ¿verdad? Entonces, trato de apegarme mucho a eso, trato de apegarme mucho a que yo no quiero que Fabricio sea un verdugo para mí, ¿verdad? Sino que al contrario, me dé mucha luz, mucha esperanza, muchas ganas de hacer cosas lindas, de acompañar al que lo necesite en lo que se necesite Y en lo que la vida me vaya poniendo, ¿verdad? Así que bueno, por ahí va la cosa

1:02:38
Présentateur

Yo, yo, o sea, yo, ahora, o sea, todo lo que hemos hablado, nunca habías hablado de esto, de la estafeta Y es, hemos hablado de propósito, ¿verdad? Antes estuvimos conversando sobre propósito y otras cosas y uno se pone a ver el para qué estuvo el paso de Fabricio con nosotros, ¿verdad? Tenía un propósito Y me llama la atención cómo esa estafeta es como, le da sentido, un sentido diferente ahora a tu vida Y no desde el dolor, sino más bien desde la misma oportunidad o de la misma capacidad de reconstrucción o creación, ¿verdad?

La oportunidad de, ok, ahora ya entiendo un poco mejor cuál es mi propósito, cuál es mi misión, qué es lo que tengo que hacer Y eso es a veces también importante entenderlo, ¿verdad? Y personas que han pasado por situaciones tan duras como esta, como puede haber otras Donde empezar a encontrarle ese significado a la siguiente etapa Porque, o sea, no, no, o sea, las cosas siguen Y no tienen que seguir bajo un manual de que es esto, después esto, después esto, otro Sino que uno puede ir definiendo cuál es eso, esa ruta que uno quiere llevar ¿Se va a equivocar uno?

Sí, claro, o sea, mete las patas Pero uno tiene de alguna forma la capacidad de ir definiendo Y me parece que es muy esperanzador escuchar, digamos, lo que estás diciendo de esa reconstrucción O esa redefinición de tu propósito o ese encontrar tu propósito Porque tal vez, parte de lo que hablábamos era, a veces no nos lo preguntamos Correcto No nos preguntamos qué es Y para qué estamos aquí Y al final hay situaciones de la vida que nos llevan a eso Y eso se vuelve súper importante para poder vivir plenamente Entonces, dentro de esa ruta, o de las razones, o de esa misión que hubiera tenido ese machillo sonriente Que aparece en la foto, en la portada del libro Fue darle mayor sentido a tu vida

1:05:03
Christine Herzog

Total Total Que fue un tiquete bastante caro, sí Pero bueno, fue el tiquete que tocó, ¿verdad? Y como les decía, para mí esto es un... En el libro de la vida es una página más Que la cuento con la misma tranquilidad y seguridad que las páginas anteriores Y las que me tocará contar después, ¿verdad? No lo veo como una página que tenga que arrancarle al libro de la vida Es una página más Es parte de la historia de nosotros Creo que también es interesante cómo eso con lo que empezábamos, ¿verdad? Que somos una familia abrazosa, pega Eso nos dio también mucha herramienta para avanzar en el camino De la manera que hemos avanzado Con las dificultades que puede haber, ¿verdad?

No puedo decir que todo fue fácil Pero bueno, el poder entendernos Poder saber qué etapa está pasando cada uno Poder decir, necesita su espacio Necesita compañía Necesita ser escuchado Necesita ser abrazado, ¿verdad? Y acompañarnos mucho nosotros tres En esos diferentes momentos Ha sido valiosísimo A mi esposo y a mí nos pasa algo muy vacilón El día que yo estoy triste Fabián está muy bien Y entonces hacemos el match perfecto Para llegar a un nivel adecuado los dos Y viceversa, ¿verdad?

Mi hija Monique, por el contrario Ella es la luz de la casa Ella es maravillosa en todo momento Ella siempre tiene una palabra linda Ella siempre tiene Siempre todo lo ve optimista Entonces, ella realmente es ese Si ni Fabián ni yo pudimos Ella es la que saca la fortaleza que todos necesitamos Entonces es muy interesante Porque uno diría, bueno, debería ser al revés Deberían de ser los papás Pero no Y entonces es muy bonito

1:07:01
Présentateur

Que esta conversación sirva de homenaje También a Fabricio A vos A Fabián A Monique A todas las familias que han pasado por esto Y para todos los chiquitos y chiquitas Devueltos al cielo

1:07:21
Christine Herzog

Así es

1:07:23
Présentateur

Que sirva de homenaje a esta conversación Tan especial

1:07:27
Christine Herzog

Muchas gracias

1:07:28
Présentateur

Sí, yo O sea, no Como es sin filtro, sin guión, ¿verdad? Entonces no Al final uno Tiene la idea de por dónde puede ir la conversación Pero lo interesante siempre Qué es el contenido que va a tener Y cómo Cómo nos va a A afectar o impactar, ¿verdad? Eso en una forma positiva A nosotros Obviamente porque estamos aquí Pero a las personas que escucharán el podcast Y Yo me quedo con Con Con un mensaje De esperanza De De De los Efectos tan positivos Que tiene El amor Pero más allá del amor Es actuar desde el amor

1:08:14
Invité

¿Verdad?

1:08:16
Présentateur

Y Y la oportunidad de De Que tenemos todos en la vida De De sacarle el provecho a las cosas Todas las que nos ocurren Para vivir Y Y sacarle el El jugo a la vida No necesariamente Por Por Por experiencias O algo Sino por Por una decisión Que se tiene de Vamos Hay Vamos a seguir viviendo Pero no es un No lo voy a seguir haciendo Solo porque hay que hacerlo Sino Porque es que quiero hacerlo

1:08:52
Invité

Y

1:08:53
Présentateur

Y Y Y Y buscar Esa Esa Deseo De sobrevivir De prevalecer Al final Ustedes los llevó Por un proceso Que nos llena A todos de esperanza Y nos deja muy claro De que De que De que se pueden ver Las cosas De una forma Un poco diferente Para poder Estar acá Frente a un A un Homenaje ¿Verdad? A A Fabri Eh Escrito hace algunos años O sea Y publicado hace algunos años Y yo con lo que me quedo Es de que Estoy seguro Que habrá otras páginas Ya sea Como una continuación De esto O no sé Si una segunda parte O parte de una trilogía Me encantan A mí las trilogías Eh De que sea una Como una trilogía O lo que fuera Pero que Esta historia No ha terminado

1:09:41
Christine Herzog

Correcto

1:09:42
Présentateur

Eh Y de la misma forma Es que Fabricio De alguna forma Sigue Acá En el corazón En la mente En los recuerdos Y esa es la forma En que honramos A quienes Se nos adelantaron

1:09:54
Christine Herzog

Que belleza Sí Definitivo Definitivo

1:09:57
Présentateur

Muchas gracias Muchas gracias

1:09:59
Christine Herzog

Con todo gusto Un placer Estar aquí con ustedes

1:10:03
Présentateur

Bueno Y esperamos De vuelta Cuando traigas La segunda entrega De la trilogía Muchas gracias Cristín Eh De todo corazón Que he dicho Que pudiste venir Y Y espero Nos podamos pronto

1:10:15
Christine Herzog

Gracias Gracias