Gouvernement Attal : le retour des années Sarko ?

bienvenue est-ce le retour aux années Nicolas Sarkozi à tal 1 est-ce le gouvernement que Nicolas Sarkozi lui-même aurait pu nommer nous allons poser la question à Henry guenau que nous accueillons ce soir écrivain ancien conseiller spécial de Nicolas Sarkozi je vous en prie prenez place accueillons également Serge Julie journaliste politique éditorialiste accueillons évidemment Frédéric dab directeur général de l'ifob qui va nous éclair alors évidemment un changement à vue je vous en prie bienvenue messieurs bonne année à vous alors avant de vous entendre évidemment sur ce changement ce ces soldats de l'an 2 du quinquena Macron nivin vous nous avez rejoint 8 ministres sur 14 sont de droite Emmanuel Macron a fait le choix d'encrer son gouvernement à droite exactement voici la composition donc du nouveau gouvernement ils sont à 14 se hommes se femmes mais surtout h ministres issus de la droite dont deux anciens ministres de Nicolas Sarkozi Rachid adati bien sûr ministre de la justice mais également également Bruno Le Maire qui a été ministre de l'Agriculture de 2009 à 2012 deux autres ministres ont été porte-parol de l'ancien président Gérald de d'Anin en 2014 lors de la campagne de Nicolas Sarkozi pour la primaire de l'UMP mais c'est également Catherine Vautrin qui a été porte-parole de Nicolas Sarkozi lors de la primaire de 2016 sous la supervision justement d'un certain Gérald de Darmanin la nouvelle ministre du Travail de la santé et des solidarités est une figure de la droite c'est une c'est l'ancienne ministre déléguée de la cohésion sociale de Jacques Chirac elle a été encartée 39 ans au RPR à l'UMP et puis chez les républicains avant d'annoncer son soutien à Nicol la à Emmanuel Macron pardon en 2022 très conservatrice elle s'est opposée au mariage pour tous en 2013elle avait d'ailleurs manifesté appelé à manifester on la voit sur cette photo de l'époque à côté de Jean-François Copé ou encore de Laurent voquier en tant que ministre de la Santé elle sera notamment chargée de deux dossiers évidemment très épineux l'inscription du droit à l'IVG dans la constitution ou encore la loi sur la fin de vie plusieurs associations se ditent inquiète de sa nomination au ministère de la Santé Nivine dans ce gouvernement il y a d'autres personnalités moins connues que celles que vous avez cité mais qui sont également issu de la droite exactement comme par exemple la nouvelle ministre déléguée en charge des relations avec le Parlement Marie Lebec elle a participé à la campagne présidentielle de Nicolas Sarkozi en 2007 avec les jeunes populaires de l'UMP le restur d'ailleurs encarté 9 ans à l'UMP avant de devenir l'assistante parlementaire d'un député socialiste et de rejoindre en marche en 2016 dans un hémicycle dont on sait que la majorité enfin que le parti présidentiel n'a pas la majorité bien justement ces années à l'UMP peuvent être un NATO autres ministres historiquement de droite Aurore berger puisqu'elle a adhéré à l'UMP dès l'âge de 16 ans elle va soutenir Nicolas Sarkozi puis François Fillon et puis Alain Jupé avant de rejoindre en marche en février 2017 en 2013 elle aussi s'était opposée au mariage pour tous avant finalement de changer d'avis au sein de la macronie bien ses prise de position ne font pas forcément l'unanimité en 2019 par exemple elle s'était dit prête à voter une proposition de loi d'ericotti sur l'interdiction du voile pour les accompagnement pour les accompagnants scolaires en des décembre dernier elle avait également été au cœur d'une polémique à cause et bien de la Commission sur la parentalité qui ne proposer que des réponses sécuritaires un virage donc on l'a compris à droite qui fait dire Alex h Renaud musolier il y aura bientôt plus de CADR etair au gouvernement qu'au sein de la Direction des républiquains merci beaucoup Nivine c'est la bouriillou bonjour Vous nous avez rejoint du service politique de TF1 LCI permettez-moi de représenter c'est ser Julie bonjour soyez le bienvenu éditorialiste politique Frédéric dabille directeur général de l'Ifop et Henry Gueno bonjour soyez également le bienvenu écrivain ancien conseiller spécial de Nicolas Sarkozi je rappelle votre dernier ouvrage à la 7e fois les murailles tombèrent aux éditions du Rocher Henry guenau est-ce que ce virage à droite et celui aussi d'une société française qui se droitise qui est en demande d'ordre et de sec éité alors d'abord je crois pas du tout que la société française se droitise je pense qu'elle se je pense qu'elle se radicalise ce qui n'est pas tout à fait la même chose voilà euh je pense que la demande d'ordre et de sécurité elle est elle elle est pas chez les anciens électeurs de de l'UMP euh elle est aussi elle n'est pas que chez les anciens électeurs de l'UMP elle est aussi chez les anciens électeurs du centre chez chez ceux du Parti socialiste ENF elle est partout elle est partout c'est euh la sécurité c'est un petit c'est un débat idéologique quand quand elle est à peu près assurée mais quand elle est aussi peu assurer qu'aujourd'hui elle devient le problème de chacun alors il y a bien quelques idéologues ici ou là et qui considèrent encore que c'est un sujet c'est un sujet secondaire après on peut se disputer sur la manière de l'assurer mais sur la nécessité de l'assurer je pense qu'il y a il y a il n'y a plus aucun doute aujourd'hui c'est un besoin de tous et c'est un besoin de tous en France comme dans les autres dans les autres pays VO voilà donc ça c'est pas c'est pas un critère euh en fait mais est-ce qu'il y a une on va mais c'est c'éit le SRE de ma question est-ce qu'il y a une volonté de rassurer la population française dans son ensemble dans une période de de crise beaucoup plus forte que celle que vous aviez connu quand vous étiez le conseiller de il y a eu une crise financière qui était sans précédent il y a eu des crises internationales il y a eu la crise de l'euro il y a eu bon la crise de crise grecque et cetera c'est c'est ce qui a progressé c'est la crise de la société c'està direire que vous savez enfin moi je j'ai fait la campagne de Jacques Chirac en en 1995 sur la fracture sociale et alors après chaque à chaque échéance suivante on me posait la question on mais qu'est-ce qui a changé ce qui a changé c'est que la fracture des fractures il y en avait plus elles étaient plus profondes voilà et bien la crise de la société elle a continué elle a continué à cheminer et vers une situation de plus en plus préoccupante de plus en plus grave et je dirais multidimensionnelle c'est c'estàd que elle touche tout elle touche l'identité la civilisation la culture l'école l'économie la sociéé le le le social qu'on oublie en général et qui aujourd'hui est une fait que nous sommes assez en réalité sur un volcan social mais mais apparemment tout le monde s'en moque euh voilà donc tout ça POS la question tout ça alors les gens qui disent la France est est à gauche sur le social et et à droite sur la problème de sécurité mais je crois que ces critères ces classifications là n fait pas beaucoup de sens nous aide pas beaucoup à comprendre ce qui se passe aujourd'hui dans la société française vous êtes un homme attaché aux mots notamment en tant qu'ancienne plume de Nicolas Sarkozi est-ce que les mots qui sont employés par Gabriel Atal depuis qu'il a été nommé à Matignon quand il parle de l'école de la mer de toutes les batailles quand il parle d'ordre d'autorité est-ce que ce sont les mots qui peuvent rassurer les Français au moins sur la forme parce qu'on attend après dans alors d'abord il faut se méfier des mots la merde toutes les batailles çaappelle ça me rappelle une a des mauvais souvenirs quand même làb oui ça rappelle de ma souvenir en particulier ça me rappelle ce qui s'est passé en Irak vous savezà bon la merde toutes les batailles ça conduit pas forcément à la merde de toutes les victoires d'abord c'est ce qui est la la preuve est fa voilà la preuve est faite c'était uneexpression favorite de Saddam Hussein bon donc je je je crois que la politique ce sont ce sont des mots mais vous savez la politique c'est c'est ce sont des idées qui se traduisent en mots et c'est un travail important parce que seul le mot peut faire partager l'idée et qui ensuite se traduis en acte mais si vous n'avez pas l'idée et pas les actes les mots ne suffisent pas et surtout les mots ne veulent rien dire donc nous verrons à l'usage si les mots ont une signification et s'ils induisent une politique moi ce qui me frappe dans dans ce qui se passe aujourd'hui c'est que pour l'instant personne ne sait si le président de la République a décidé de changer de politique ou pas c'est changé des gouvernements on en a changé pas décidé de changer de politique si je peux je disais sans vouloir briser de de suspense ils n'ont pas décidé de changer de politique je je je je pas vous ça n'en est pas un comment ça a été dit lors des vux qu'il y a une a une sorte de continuité avec avec avec l'action passée la seule chose c'est la l rés fa parti tous les éléments de langage de la part de l'Élysée depuis que ce gouvernement a été nommé de dire qu'on revient au macronisme originel euh voilà donc donc sur la politique du président euh pardon si si je vous déçois Henry gu mais c'est vrai qu' y a il y aura pas de changement de cap c'est pas ce annoncé c'est pas du tout ce qui exactement ce que ce que c'est tout à fait ce que je pense je pense qu'il y en aura d'autant moins que euh la la la politique c'est le président de la République qui l'a fait depuis début de la 5è République c'est lui qui choisit la politique la direction et les inflexions éventuelles de cette politique alors qu'il peut marquer par un changement de de gouvernement quand alors cétait chira qui avait démissionné mais quand quand quand quand Val c'est un homme raymonb ça il y a une signification politique très forte et c'est effectivement ça va être un changement de politique économique sociale très marqué alors on peut être pour ou contre mais c'est c'est quelque chose de de c'est quelque chose de très fort là je pense que par rapport à C à ces époques là aujourd'hui il y a en fait il y a il y a pas d'idéologie dans tout ça il y a pas d'idéologie au bon sens du terme c'est-à-dire il y a pas de système de il y a pas de système de pensée d'ancrage dans une tradition politique la la politique de la France aujourd'hui c'est le président de la République c'est pas seulement lui qui l'a fait c'est lui voilà il est sa propre politique et comme on va pas changer de président je pense qu'on ne va pas changer de politique voilà mais c'est un c'est une intuition je ne demande qu'à être dé non mais c'est très intéressant parce que c'est un peu le le cœur de ma question Frédéric Daab est-ce qu'on est un peu naïf en pensant euh avec parce que les nominations c'est quand même un symbole et un message qu'on envoie en en en nomant rachelti Catherine vauterin qui sont des figures de droite que ça va être un coup de barre à droite ou en tout cas un président qui euh arrête le en même temps et qui s'assume comme étant un président de droite il y a beaucoup de questions dans votre émion déjà moi je suis plutôt d'accord avec eu plusieurs réponses voilà et je vais essayer d'en donner quelques une avant de laisser mes camarades parler je suis plutôt d'accord même tout à fait d'accord avec ce que dit Henri gu c'estàd quand je vois à droite tout et cetera d'une part les Français la grille gauche- droite le clivage gauche- droite qui à une époque vous parliez de l'époque Raymond bar Jacques Chirac s'appliquait à tout elle est toujours là mais elle a quand même perdu de sa force c'està-dire que les Français sur ce remanement sur C cette nouvelle équipe vont pas être sur une logique de casting vont pas être sur une logique d'étiquette parti Paran et gabrielal hier au micro de J boulot a eu plutôt raison lorsqu'il a dit je vais pas demander à mes ministres de vider leurs poches et montrer leurs cartes les Français sont sur une logique de résultat et puis dans les h personnalités droitees que vous avez montré certaines sont très peu connu voire inconnu Marie Lebec orore berger certaines ne sont plus du tout affiliées à la droite c'est-à-dire la droite LR la droite canal historique puisque Gérald armanin Bruno Le Maire Sébastien lecnu en sont partis depuis très trèstemps et la grille de dire c'est Nicolas sarzi qui revient c'est encore moins ce que nous disent les Français moi je pense qu'avec ce remanement Emmanuel Macron colle davantage que par le passé à sa base électorale qui était centre centre gauche en 2017 qui est maintenant centre centre droit en 2024 et puis pardon de le dire la droite c'est dans le livre dans le film et le livre zas dans le métro en polne ça se passe en Pologne ça se passe nulle part ça se passe à droite ça se passe partout il y a une droite canal historique LR il y a la droite macronienne il y a la droite il y a de la droite au rassemblement national quand je dis ça ce sont les électeurs de droite les gens qui se définissent à droite qui parfois soutiennent le gouvernement d'autres soutiennent LR d'autres sont plutôt au rassemblement national mais c'est vrai que l'effet très fort de l'annonci hierre c'est rachidti mais est-ce que rachti pour les Français c'est à droite oui et non oui elle est c'est une historique de LR et de l'UMP c'est une proche de Nicolas Sarkozi elle travaille avec lui depuis 2002 elle arrive comme conseiller technique place bovau mais c'est autre chose Rachid adti c'est une marque c'est la méritocratie c'est quelqu'un qui vient de la banlieu c'est une élue de Paris et c'est vrai que il y a un sens politique très fort qui prépare une éventuelle alternance en 2026 c'est que pour la première fois on aurait si les choses se passent bien pour achti mais personne ne peut le savoir une une alliance Renaissance l c'est de la petite politique qui n'intéresse pas tous les Français qui intéresse beaucoup les Parisiens qui veulent une alternance mais en tout cas voilà dire coup de barre à droite à droite tous ce n'est pas je dirais ce que nous disent les Français dans ce que vous me dites depuis tout à l'heure c'est que l'arrivée de figure de droite ça ne change rien sur le fond à ce la politique d'uel Macron comme vous me regardezid j'ai l'impression que vous me posez une question exactement donc j'ai j'ai fait très long déjà non non non non mais t'inquiète pas euh je pense que ça n'a rien à voir euh je pense que c'est un gouvernement qui est là pour 4 mois après on verra 4 mois c'est-à-dire après les européennes le 9 juillet voilà il y a qu'un truc qui compte dans ce gouvernement c'est le 9 juillet donc on a embauché le 9 juin je te remercie euh heureusement que tu es là non non mais non non non mais de manreén de manière générale donc le 9 juin euh l'objectif c'est éviter une déroute face au rassemblement national donc pour ça on prend des gros bras qui vont cogner très dur sur les médias d'une certaine manière j'ai envie de dire que la place du gouvernement sera ici sera dans les médias ça va être des débats euh et le je pense que le choix de de Datti incarne bien ça c'est c'est c'est une cogneuse elle va frapper dur mais vos train aussi il faut se méfier c'est une dure elle aussi donc c'est des gens qui vont qui vont frapper euh qui vont avoir des formules très dures comme comme on dit maintenant la punchline he il va y en avoir beaucoup mais je crois que c'est l'objet l'objet c'est d'arriver à peu près à ce que le gouvernement la majorité que représente le gouvernement soit à peu près égalité avec le rassemblement national c'est un objectif simple mais c'est un objectif de court terme c'est tout ça est courttermiste c'est pas on n'est pas parti pour 5 ans en ou même 3 ans si prend simplement le calendrier électoral non c'est on est là dans quelque chose de très simple peut-être que rachti elle va elle va durer un peu plus longtemps hein ah bah Rachid Alati semble-t-il je ne sais pas mais ça elle a un accord ou pas un accord sur la question de la Mairie de Paris mais ça serait possible puisque c'est c'est jamais qu'une préfiguration de l'accord entre LR et qui était recherché par Nicolas Sarkozi proposé par Nicolas Sarkozi à Macron donc c'est jamais qu'une préfiguration c'est là j' reviens à ma question est-ce qu'immanuel Macron s'assume enfin de droite vous me dites que rien n'a changé sur le le fond on est dans la continuité euh je dirais pas qu' s'assume de de droite même si aujourd'hui les mots qui ont été utilisés en conseil des ministres sont assez clairs en revanche ce que ce que je peux vous ce que je peux vous dire c'est que cela relève aussi du symbole surtout on le disait Emmanuel Macron certes ne va pas changer de de de politique mais quoi qu'il en soit Rachid hadti Catherine Vautrin à l'électorat de droite y compris je suis d'accord avec vous quand vous dites que Sébastien Lecornu Gérald armanin ne sont plus euh euh de droite ne sont dans l'opposition depuis un certain temps très bien mais dans l'imaginaire et surtout voilà comment les voient les Français aujourd'hui il restent des personnalité de droite quand même dans le gouvernement Gérald daranin il est tout de même identifié de cette manière je suis désolé y compris sur les sujets régalien donc Emmanuel Macron en nommant ces deux personnes et notamment Rachid Alati il fait quand même un un coup politique il déstabilise aussi les républicains quoi qu'ils en disent je pense que voilà ça a été pour eux une une énorme surprise après de là à dire qu'il assume être de droite je dirais non il n'assume pas d'être de droite puisqu'il continue à prôner ce dépassement en permanence lui et ses équipes aussi en rég je vous voyez réagir vous êtes sur le fait qu'est-ce que ça veut dire être de droite mais non mais c'est toujours ça ne veut aujourd'hui pe rien dire rien dire en tout cas ce ce clivage là il n'a de signification que à la fois pour le monde politique et pour une petite frangeche de la population qui a encore des affiliations politiques avant presque la moitié de la France avait une affiliation politique de droite de droite ou du centre et et presque la moitié avait une une une affiliation politique de gauche communiste ou socialiste et puis au milieu il y avait un électorat qui de temps en temps basculait d'un côté ou de l'autre et faisait avec quelques pour cents passer la majorité d'un côté à l'autre c'est terminé c'est terminé parce que la la la classe politique n'a plus su à partir des années on va dire 90 n'a plus su donner un sens à ce à ce à ce clivage voilà c'est-à-dire aujourd'hui on a plus de famille politique sur la scène politique l'idéologie quand elle existe quand il elle est du côté elle est chez les extrêmes les filles elle est elle est r h même il y a plus de partis voilà non mais ce que je ve il y a des partis termin de par il y a des part il y a il y a des partis au sens au sens de holding holding ou des holdings d'invest pour pour les investitures bon mais il y a plus il y a plus de parti au sens famille politique c'està-dire que un vrai parti c'est c'est c'est un appareil qui est ancré dans une tradition politique dans des familles politiques or les familles politiques de la France vous savez c'est bar av écrit les familles spirituelles de la de de de la France ces familles là elles existent toujours dans dans le trèfond du du pays dans l'imaginaire collectif mais elle n'existe plus sur la scène politique il y a plus a plus deiste il a plus de socialiste humanist mais c'est ils se sont vidé de de la de la dimension famille politique tradition politique tous et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle des des partis qui paraissait indestructible mais les partis ne le sont jamais comme LR ou comme le Parti socialiste ont quasiment disparu sont devenus encore une fois sont juste des cartels électoraux voilà c'est et et donc il y a ça ne veut rien dire plaquer cette grille analyse sur la situation actuelle ne signifie absolument rien ça ne signifie même pas quand comm quand monsieur Macron dit je je veux me situer en même temps droite gauche ça ne signifie pas du tout ce que signifiait le terme pour le général de Gaul de dépassement de la droite et de la gauche elles existaient vraiment et la dépassé avac une signification ça consistait pas à marchander le nombre de ministres de droite de gauche ou les mesures de droite et de gauche HRI gu est-ce que à travers ce gouvernement on peut y voir aussi la main de Nicolas Sarkozi qui a encouragé ses anciens ministres à rejoindre Emmanuel Macron on a posé la question est-ce que c'est le retour des années Sarkozy non alors d'abord moi je pas dans le secret des dieux mais je je ne crois pas que Nicolas Sarkozi et fait le gouvernement je pense que je pense qu'Emmanuel Macron il fait ses gouvernements il pense d'ailleurs qu'il est le seul à savoir les faire mais c'est en plus c'est son rôle de de président et il n' il n'en délègue pas la moin par celle à quiconque il l'écoute pas c'est pas dit qu'il écoutait pas mais on peut écouter et puis euh on peut peut-être dire queil a maraboutter le non ça j'y crois pas j'y crois je n'y crois pas du tout maintenant que Nicolas Sarkozi est toujours encouragé ceux qui lui demander des conseils pour savoir s'il devait entrer au gouvernement à y aller parce que sa thèse c'est qu'il vaut toujours mieux être dedans que que dehors et que c'est comme ça qu'on sert son son pays bon c'est son c'est c'est c'est son son opinion euh ça c'est c'est probable mais c'est c'est je pense qu'il a pas pesé dans dans la composition de ce gouvernement voilà c'est c'est si quelqu'un V lui demander un conseil dit vas-y mais mais ça ne dépasse pas à mon avis et dire que le sarkozisme revient mais c'est d'abord il y avait pas d'idéologie sarkoziste non plus le Sarkozi c'était Sarkozi et c'était il y a il y a longtemps dans un monde qui a beaucoup il y a pas l'idéologie sariste non non il y avait Sarkozi voilà il y avait Sarkozi et Sarkozi qui avait d'abord avec son énergie avait masqué les les failles du de de de ce qui était l'UMP hein si vouz Chirac les avait masqué par le pouvoir et Sarkozi par le pouvoir et son énergie bon mais il y a beaucoup de gens qui ont été qui ont été surpris par le par la manière dont Sarkozi a a a gouverné par les décisions qu'il a qu'il a pris qui étaient pas qui étaaiit pas évidentes pour une partie de ce que vous appelez la droite j'appellerai la droite orléaniste libérale et ceera et et de plus en plus depuis cette époque là mais de plus en plus le des déterminants ne sont pas des affiliations idéologiques plus ou moins anciennes ce sont des déterminants sociologiques voilà ce que ce qu'on appelle l'électorat macronien aujourd'hui il se définit par une sociologie l'électorat de Madame Le Pen il se définit par une sociologie de moins en moins parce qu'il est très frédri dabille il se il se il se dilate mais mais le le socle ce ce socle qu'elle a capté des des classes populaires c'est c'est bien la sociologieoui mais il y a maintenant un socle du salariat et des classes moyennes moi ce que je veux quand même dire ce que vous appelez classes moyennesf semain mais ce qui ce qui me frappe quand j'entends Henry Guen parler qui dit que le PS et LR le PS et l'UMP le RPR se sont vidés de leur substance c'est dû à quoi c'est dû à une crise du du résultat pourquoi Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir parce que les Français se sont dit Nicolas Sarkozi a échoué François n'a pas fait mieux voir pire tantons ni gauche ni droite et gauche et droite alors que à l'échelle locale le PS et les républicains restent extrêmement fort dominant parce que c'estes parti à l'échelle locale avec des élus bien identifiés arrivve à matérialiser la promesse du politique pour citer François mteran qui est changé la vie transformer le cours des choses et peser sur la vie des citoyens si Gabriel hatal a eu cette popularité incroyable c'est le phénomène d'opinion de l'année 2023 avec Jordan bardela dans le baromètre il Fiducial pour Paris Match et SUD RADIO c'est parce que en à peine 5 6 mois à l'éducation nationale il a eu l'impression d'être en rupture avec le spectre de l'impuissance du politique et changer d'avis dernier point le clivage gauche- droite c'est formidablement il y a d'une part la fin de la bipolarisation ce qui explique cette ce cette ce contexte extrêmement gazux et il y a aussi l'affadissement très fort de clva J droit c'est-à-dire ce que pense les gens de gauche et gens de droite pourquoi la loi immigration a eu un tel soutien de l'ensemble des Français c'est parce que la différence entre les gens de gauche et droite ce sont c'est à moindri idem pour la question sécuritaire ce que disait Henry gu en début de propos était très vrai la question de la sécurité ce n'est plus une question qui vait entre la gauche et la droite donc fin de la polarisation parti de gouvernement qui on qui ont dominé la France pendant 40 ans qui payent et qui payent encore une crise des résultats à l'échelle nationale voilà pourquoi parler de coup de barre à droite retour des années SARC me paraît un petit peu à côté de la plaque ma question est un peu idiote ça que vous tout à fait d'aualité même si même si les symboles compent comme vous l'avez dit tout à l'heure oui les symboles les partis politiques l'histoire politique je suis d'accord avec tout ce que vous venez de dire mais il y a aussi le concret en fait le retour des années Sarcos pourquoi euh pour défendre peut-être un peu ce ce point de vue d'abord Gabriel Attal première prise de parole il nous parle de la France laborieuse la France qui travaille qui se lève tout le matin qui gagne pas beaucoup qui ne se plaint pas beaucoup voilà pour pour la la la première chose les classes moyennes les classes populaire cela reste un angle très important aujourd'hui pour l'entourage du chef de l'État essayer de rendre les choses moins compliqué au quotidien le travail dont on a beaucoup parlé qui est donné à à Catherine à Catherine Vautrin ex figure figure de de droite euh donc il y a quelque chose aussi de ce de ce point de vue-là voilà et puis je suis désolée de le rappeler mais Rachida Dati reste tout de même une sarkoziste purjue au départ et et et je pense euh vous me contredirez peut-être que si elle elle est entrée aussi au gouvernement elle a eu très certainement le le l'accord de Nicolas Sarkozi voilà donc il y a aussi ce ce ce message là que que que que le gouvernement tente de faire passer et par ailleurs vous parliez d'immigration tout à l'heure là aussi le projet de loi n'est n'est certes pas pas passé comme il le souhaité mais ils ont encore une fois fait beaucoup de concessions à la droite donc de ce point de vue-là on peut aussi se mettre 2 minutes à la place de l'aile gauche de la majorité et de se dire que pour eux effectivement il le voi bien le le tournant vous voyez ce que je il le VO il le voi à la fois très concrètement puisquils sont plus là oui il ils sont plus là et d'ailleurs emmanueluel ce matin au Conseil des ministres a fait allusion à eux et a un peu donné le ton à à son nouveau gouvernement en disant ici pas d'état d'AM en fait pas d'état d'AM des états de service voilà donc ça dit aussi quelque chose de la suite c'est on assume et puisque sa nomination a créé des remou je voudrais qu'on entende quand même les mots de rachti qui a tenté de de rassurer ce matin en expliquant qu'elle allait mettre sa combativité et ses punchline au service de la culture alors chacun sait que j'aime me battre permettez-moi de dire que je sais person je serai donc toujours là pour défendre cette exception culturelle là je l dans la foul hein est-ce que ça vous surprend Henry guau quand on sait tout ce que Rach dti a pu dire parce que la macronie a fait les frais de ses punchlines elle avait dénoncé d'ailleurs les traîtres qui étaient partis en maronique je sais pas si d'ailleurs on peutéécouter justement ce son justement où elle est particulièrement dur écoutonsla en marche c'est quoi c'est des traites de gauche des traites de droite c'est des gens qu' ont trahi à gauche et des gens qui on trahi à droite c'est ça ce parti ce qui sont aujourd'hui dans à la République en marche ils viennent d'où ils viennent du PS ou ils viennent des républicains voilà c'est ça c'est parti et en fait on marche et on le voit dans toutes les élections les unes après les autres impossibilité d'implantation locale ça seaéduit à quoi en marche à Emmanuel Macron ça pe ce que vous disiez en non ça montre qu'elle est assez souple hein quand même c'est une démonstration de souplesse exceptionnelle de de de remarque d'abord moi j'aime beaucoup Rachid Dati je connais depuis très longtemps euh je pense que les les Français apprécient aussi la manière dont elle s'est construite dont elle a ah ouas de laéé j'ae beaucoup les NBL pas d' il vient ou et sil en avait un peu plus dans les milieux dirigeants peut-être nous porterions peut-être porterionsnous mieux voilà donc en disant ça on va pas faire la liste voilà j'ai beaucoup aimé Philippe sin il parlait toujours de de l'orgueil de de de l'enfant pauvre qui qui qui reste toute la vie c'est c'est il reste même quand vous devenez un notable un grand un grand responsable politique ouou un grand patron ne pas oublier ça tout à fait essentiel voilà mais donc je pense qu'il y a les deux personnes qui sont rentrées àashid Dati et Catherine Vautrin sont deux personnes de très grande qualité mais vous voyez bien c'est c'est d'abord en politique vous pouvez pas pas êre fâché avec les gens à vie he la la politique ça suppose que parfois vous vous arriviez à travailler avec des gens avec qui vous avez été en profond désaccord surprends pas qu'elle débarque chez les traîtres pour reprendre son expression non et puis alors si vous cherchez des traces du sarkosisme ça CEN est une c'està-dire Nicolas Sarkozi était capable de de de prendre dans ses gouvernements ou de promouvoir des postes importants des gens qui lui avait littéralement craché à la figure pendant très longtemps bon mais c'est une vertu en ti c'estàd vous vous vous êtes si vous voulez prendre les meilleurs ou ceux qui vous paraissent les meilleurs ou les plus adaptés à un poste à un moment donné bien vous êtes obligé de de d'oublier tout ça de pardonner de faire comme comme le dit deg à deer quand il le reçoit à propos de la réconciliation allemande sans rien oublier du passé nous avons décidé de regarder ensemble vers l'avenir voilà donc c'est rien c'est c'est pas on peut pas toujours moi je pense que le mot trahison est un mot qu'il faut qu'il faut remiser aujourd'hui parce que on l'emploie un peu à tort et à travers les seules vraies trahisons en politique sont les trahisons de ses propres convictions ou de ses propres idées alorsement est-ce est-ce que elle elle trahit ses propres idées en allant vers un macronisme qu'on a tous du mal à définir en PL justement donc euh on a du mal à le définir elle est nommée ministre de la Culture elle va se battre becs et ongles pour la pour la culture pour le budget de la culture je sais pas ce qu'elle obtiendra mais en tout cas elle va le faire un B Budet le budget a été attribué oui mais je pense qu'elle voudra la il y aura d'autres échéances budgétaires hein voilà pour qu'elle elle va y mettre toute toute son énergie mais pourquoi parce que pourquoi les choses se passent comme ça aussi parce qu'encore une fois il y a pas d'idéologie dans tout ça il n'y a plus que des caractères des personnalités ou des des personnes ou des ambitions individuelles déprimant mais mais non c'est pas c'est c'est un fait c'est un fait ce qui est ce qui est déprimant c'est que de tout ça finalement ne sort pas une politique un dessin je je je disais hier sur sur un autre plateau c'est et la France dans tout ça c'est-à-dire c'est je vais on va où mais ça c'est le rôle du président de la République voilà et puis c'est c'est c'est ça renvoie aussi à ce que les Français veulent que veulent-ils aujourd'hui nous sommes n sommes confrontés qu'à des questions qui sommes-nous que voulons-nous voilà parce que la politique elle tombe pas du ciel la la politique les peuples ont la politique qu'il mérite la politique qu' laisse faire ou la politique qu'ils appellent de leur vœux mais mais la question du Cap est oui non mais je vais essayer de répondre parce que vous parlez des Français mon cher Henri la question du cap et la question centrale qu'est-ce qui fait mal à ce quinquena malné morné qui va peut-être redémarrer avec cette nomination d'un Premier ministre très jeune et très populaire je dis bien peut-être c'est où Emmanuel Macron embarque les Français al du premier quinquena les Français voyaient des lignes de force libéré protégé une approche beaucoup plus pragmatique le gouvernement des experts dépasser le cvage geug droite pour prendre dans l'imaginaire des Français un un DRH à l'emploi une sportive au sport ou un médecin à la santé ce cap on ne le voit plus et Emmanuel Macron l'a essayé pendant ses vœux de montrer un nouveau cap alors ça passe par ce remanement mais ça ne suffit pas je je rappelle hein il l'a dit le 31 décembre au cours du mois de janvier pour vous montrer qu'il y aura plus de détermination plus de résultats plus d'efficacité j'aurai l'occasion de vous dire comment la France doit relever défis non mais je pense oui c'est la semaine prochaine mais c'est vrai que pour les Français la question du Cap la question du sens est absolument fondamentale Gabriel Atal à l'éducation nationale avait commencé à réussir à donner un cap choc des choc des savoirs remise de l'école si je puis dire par le haut mais de ce point de vue-l la tâche est immense à Matignon un dernier mot d'en Gan avant qu'on parle de ce conflit de cette guerre que les Occidentaux n'ont pas vu venir non je dire bon l'avenir n'est pas pas écrit rappelez vous rappelez Jean-Michel Blanquer arrivant à l'éducation nationale où où finalement enfin il avait il indiquéit il incarner même un cap une orientation on sait ce qu'il en est advevenu donc nous ça nous nous verrons bien mais pour l'instant on a quand même du mal à discerner sous les mots et le changement de cap et la manière dont il va s'opérer et je rappelle quand même que on vient de signer l'accord sur le pacte de stab nouveau Pact de stabilité et que maintenant nous allons avoir un peu plus de mal à dist attribuer des des des chèqus et à faire quoi qu'il en coûte et on verra évidemment ça va dir plus compliqué ce que dira Emmanuel Macron mardi prochain merci beaucoup Henry gu d'avoir été avec nous Frédéric Daab Serge Julie et c'est la bouriou