Retraites : "Nous voterons la motion référendaire, même si elle vient des communistes"

et notre invité politique ce matin c'est Jean-Philippe Tanguy bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous députés rassemblements national de la somme on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Fabrice wesser Redon du groupe Ebra bonjour Fabrice bonjourno de l'Est de la France on commence évidemment par la réforme des retraites Elisabeth band reste donc ferme le report de l'âge légal de départ 64 ans n'est plus négociable est-ce que vous pensez vraiment pouvoir empêcher cette réforme de passer oui mais là où Madame borne est hypocrite comme d'habitude c'est que ça n'a jamais été négociable en fait il y a jamais eu vraiment eu de discussion depuis le début madame borne et là pour appliquer la feuille de route de Monsieur Macron elle a reçu les organisations syndicales mais ne les ai jamais écoutés ou tenter de créer un compromis donc de toute façon la population française ne veut pas de ce 64 ans donc on va s'y opposer au Parlement par tous les moyens possibles il me semble objectivement que la meilleure façon c'est de voter la motion référendaire pour de renvoyer renvoyer cette loi devant le peuple on va y venir la minutes avant ils veulent savoir si oui ou non il y aura référendum donc nous on a une liberté qui nous permet justement de pas faire de politique politicienne et on votera la motion référendaire même si elle est venue des communistes donc on soit clair vous votez la voiture référendaire oui communiste de la nuque et il y a pas de motion référendaire du rassemblement national non mais c'est la règlement de l'Assemblée si vous voulez mais ce qui compte là mais sauf que vous vouliez en déposer une jeune fille Marine Le Pen l'a annoncé ça amuse la nupesse de faire des petits coups en passant 5 minutes avant un député RN tant mieux pour eux nous les Français savent parce que quand ça fait 6 mois que on vote les textes sur le fond la nupette qu'on propose quelque chose qu'il propose il ne vote pas par exemple le droit de visite le droit de visite dans les EHPAD c'est quand même pas politiquement clivant d'autoriser les députés aller visiter les EHPAD bon et bah la nuit peste ne l'a pas voté en disant comme c'est le RN qui propose on ne vote pas donc ce sont des enfants c'est niveau de bac à sable nous le référendum qu'ils viennent de n'importe quelle partie on le soutiendra toujours mais est-ce que ça n'illustre pas le fait que la gauche est plus audible que vous dans l'opposition à ce texte maintenant [Musique] est-ce que c'est pas l'échec de votre stratégie d'avoir perdu une élection partielle bah non si vous voulez quand vous avez la nupestre qui fait appelé à voter pour une candidate qui soutient la réforme des retraites c'est la nups qui est ridicule voilà la sociologie de race vous savez en seulement 6 mois on a gagné en juin elle a gagné contre la NPS elle a elle a l'élection été annulée parce que la candidate macroniste avait tricher et maintenant la nupes qui a été éliminée au premier tour avec une candidate qui avait gagné 12 points a finalement fait appelé à la battre au deuxième tour voilà bon ça fait quand même que le RN a gagné 8 points à Reims en 6 mois oui mais votre candidate a perdu face à quelqu'un de la majorité présidentielle et grâce à la nupesse mais enfin à cause Gérald Gérald Darmanin ce weekend parlait aussi que la nuit pêche et la France insoumise en accusant et les filles et les amis de Jean-Luc Mélenchon de vouloir bordéliser le pays vous partagez l'analyse de Gérard Darmanin écoutez oui la nuit pèse le veut mais pour le moment il faut le dire les syndicats n'ont pas du tout cette stratégie la manifestation pardon de la semaine dernière s'est passé dans le calme comme d'ailleurs elle devrait toujours se passer donc oui c'est sans doute que la nuit pèse elle voudrait effectivement faire de la récupération politique du mouvement syndical ce n'est pas le cas donc il faut il faut le saluer il faut espérer que ça se passe encore très bien mardi il y a pas de raison à partir du moment où l'ordre et bien tenu à Paris il faut dire que le changement de préfet a l'air quand même de bonne augure et que le comportement du préfet très différent de celui d'avant et ensuite les syndicats font leur travail et vous vous exprimez complètement de descendre manifester il y aura aucun membre du rassemblement national dans la rue demain ou des élus des députés non je ne pense pas mais en tout cas c'est pas ma culture d'aller manifester avec les syndicats bon voilà mais ça veut pas dire j'ai parfois j'ai eu beaucoup de de fausses informations là dessus on n'a pas dit qu'il fallait pas les manifester on a dit que la place des députés c'était au Parlement après moi je vous dis dans la Somme j'ai voté tes adhérents des sympathisants des gens qui sont venus samedi j'ai fait philosophe et permanence qui vont aller manifester mais c'est place des députés pour vous c'est pas la place des députés il y a un compromis en France on a une culture politique qui est ancienne Peugeot le disent il y a la séparation stricte de l'action syndicale de l'action politique c'est pas le cas dans tous les pays et je pense que les syndicats n'ont pas envie d'avoir des des partis politiques qui viennent récupérer leur action et des personnes qui viennent manipuler pour vous oui mais toujours mais toujours façon ils sont toujours perpétuellement dans la récupération et si possible dans le pourrissement des conflits sociaux s'ouvre-nous des gilets jaunes si les gilets jaunes malheureusement sont parfois partis dans certaines dérives c'est à cause de la nuit parfois de la nups de l'époque est-ce que vous encouragez les salariés à me faire des mouvements de grève reconductibles mais moi j'ai pas encouragé les les salariés si vous voulez une fois de plus moi je crois à la différenciation entre l'action syndicale qui doit rassembler des gens qui votent pour tous les partis et les partis politiques si on commence à se mêler de l'action syndicale l'action syndicale est perd de son sens donc vous savez nous Marine Le Pen a souvent dit on a des principes auxquels on se tient même quand ils nous sont peut-être déf politiquement donc on a toujours été pour la séparation du mouvement social quel qu'il soit et de la politique donc on va pas changer d'avis uniquement pour faire quelques voix mais là ça vous dessert politiquement de ne pas pouvoir vous associer à cette conférence je crois que les Français sont attachés à ces différenciation les maires du est-ce que les maires du rassemblement national puisqu'il y a des mers du rassemblement national suivront l'appel lancée par Fabien Roussel qui appelle les maires à fermer symboliquement leur mairie demain non mais là vous voulez la note un comportement qui n'est pas républicain la mairie c'est un service public qui est ouvert à tous les citoyens quel que soit leur opinion si vous êtes un citoyen avec révolté pour Monsieur Macron et qui a besoin d'aller à la mairie vous devez pouvoir y aller de la même manière qu'il doit y avoir un service minimum dans des services publics vitaux comme l'hôpital imaginez demain directeur d'hôpital qui dit bah moi je ferme l'hôpital parce que je suis pas d'accord avec la réforme minimum ne sera pas assuré dans la merde pour vous c'est anti républicain ce que ça s'appelle des familles quand il est élu il est élu de tous les habitants un député quand il est élu tous les habitants monsieur Macron qui l'oublie souvent est élu de tous les Français voilà donc il faut que les hommes politiques sachent faire la différence entre leur convictions personnelles leur combat politique qui sont nobles légitimes même quand je les partage pas et leur mandat républicain qui doit être toujours au service de toute la population y compris des gens avec qui ne sont pas d'accord justement puisque on parle de la stratégie au Parlement puisque c'est celle que vous avez choisi le gouvernement a choisi de passer par le 47 ans ça limite la durée des débats Fabien Roussel a encore lui demande à Yelle brune Pivet la présidente de l'Assemblée que l'article qui reporte l'âge de départ soit examiné en priorité c'est une demande à laquelle vous souscrivez c'est nous qui l'avons demandé c'est mes collègues toi aménagés et leur La Valette à la commission des affaires sociales qu'on fait une lettre officielle vendredi matin on est en commission finance à ce moment-là j'interpellais mes collègues de la France de la nupes pour savoir s'ils avaient soutenir cette demande où il est vrai qu'elle communiste n'était pas là je pense qu'ils vont la soutenir donc voilà et ils vont faire croire que c'est eux quoi vous avez passé une demande de Fabien Rousselière vous avez une réponse de dial brochet pas encore la lettre a été faite vendredi donc j'imagine que la présidente la consultera ce matin il y a des questions qui se posent de la part des oppositions sur le fait le choix du gouvernement d'être passé par ce 47 ans est-ce que vous pourriez saisir le Conseil constitutionnel à ce sujet écoutez pour tout vous dire oui j'ai demandé de une note à des conseillers d'État sur ce sujet je vais la recevoir et je pense qu'on en tirera les conséquences car oui effectivement c'est une procédure étrange pour étudier une loi aussi importante qui nécessite du temps mais tout cela sera réglé si tout le monde arrive à se mettre d'accord sur la motion référendaire on en revient là parce que vous savez on peut discuter tout ce qu'on veut je pense que la seule façon de faire c'est soit d'affaiblir le consensus et les républicains pour qu'il ne votent pas la réforme ce qui est possible et ce qui est de plus en plus le cas visiblement soit de la renvoyer vers référendum sinon ils appellent 49,3 vous appelez les républicains à voter cette notion infernale ah oui oui j'espère qu'il vautrons la motion référendaire parce qu'il se réclame du souvent comme votre serviteur bon quand le sens du référendum dans la Cinquième République c'est que quand il y a un blocage ce qui est le cas quand il y a un conflit de légitimité entre d'une part monsieur Macron qui a été élu notamment grâce à la nups et les députés qui ont été élus sur un autre mandat le seul façon de régler le conflit légitimité dans la République c'est référendum le Mans et Parlement puisque vous contestez le choix de ce 47 ans pourquoi vous avez refusé que le Parti socialiste reporte sa journée d'initiative ce qui aurait laissé un jour de plus de débat à l'Assemblée nationale parce que les textes étaient prêts et qui ont nous semblait qu'il fallait les étudier ce jour-là et enfin eux-mêmes étaient prêts aller décaler oui mais il y a un travail ils ont demandé un report ça aurait laissé plus de 10 heures supplémentaires de débat une fois plus on en revient à ce que je vous ai on va pas être à 10 heures de débat c'est à dire que soit il y a un englisement du débat parce que les insoumis enfin la nupesse a déposé 5000 amendements soit il y a pas d'ennuisement du débat mais faire croire que c'est avec Deezer qu'on va changer la nature du débat là c'est encore un mensonge et c'est de l'agritation en fait la nuit pêche regrette c'est un peu contradictoire de débat à l'Assemblée nationale et là on vous propose une journée de plus et vous rejetez ça non on nous l'a pas proposé une journée en plus vous avez refusé que le PS décale sa journée a voulu faire une manœuvre pour faire oublier le fait qu'ils ont choisi de déposer 5000 à 90 pour insoumis et les autres encore plus ce qui fait de toute façon on ne peut pas on n'est pas dans Samuel le moment excusez-moi on ne peut pas tenir le débat donc comme ils savent qu'ils ont fait de bêtises parce qu'en fait ils le regrette et qui veulent revenir à des discussions plus sérieuses maintenant ils essaient de faire porter la responsabilité sur la semelle et les autres parce que c'est pas que nous qui pouvons bloquer un changement de jour vous le savez très bien donc ils ont fait ce choix de faire de l'obstruction maintenant qu'il se rendent compte que l'obstruction est contre-productive ils essaient de nous faire passer le bébé donc c'est un peu gros et je pense que personne n'est dû en tout cas pas moi on va parler du fond du texte oui quel projet vous allez porter avec quel financement quel est l'idée l'idée c'est que en fait l'acte de départ à la retraite dépend de votre âge d'entrée dans le monde du travail c'est beaucoup plus juste lorsqu'on compte qu'avec la réforme les personnes de Monsieur Macron les personnes qui ont commencé entre 20 et 22 ans vont cotiser 44 ans et non pas 43 ans comme la pose la loi nous c'est très simple si vous avez commencé à travailler pardon avant 20 ans vous partez à 60 ans et quand vous avez commencé à travailler entre 20 ans et 22 ans vous partez à 62 ans et après c'est limité à 62 ans donc en fait ça limite quel que soit votre métier quel que soit votre carrière la durée de cotisation à 42 ans maximum en fait la durée de cotisation pour nous est plus importante presque que l'âge de départ à la retraite puisque ça permet de mettre de la justice sociale parce qu'on considère pour éviter les critères compliqués auxquels personne ne comprend rien que quand on a commencé à travailler tôt ce sont souvent des métiers plus difficiles donc ça intègre la pénibilité de facto les républicains ont voté un amendement qui va un petit peu dans ce sens puisqu'ils disent pour les gens qui ont commencé à travailler avant 21 ans il faut que ce soit les 43 annuités qui priment et pas du tout l'âge légal de départ vous pourriez voter cet amendement oui je crois que d'ailleurs qu'on a déposé un dans lequel même sens pour limiter les dégâts mais enfin 43 ans c'est quand même un an de plus que 42 ans donc nous on limitera à 42 sur la réforme Touraine c'était la promesse de Marine Le Pen où on revient sur la réforme Touraine la réforme socialiste Touraine d'ailleurs ça permet de rappeler que c'était une réforme demande de la nups donc rappelons quand même que la coalition des membres de la coalition du Pesse ont augmenté la durée de cotisation faut le rappeler parce que quand les écoute la mémoire courte donc sur l'âge de départ vous allez défendre un légal de départ différencié en fonction du mot exactement sur le marché du travail juste un mot sur l'index senior est-ce que ça c'est une bonne chose pour vous en soit savoir combien il y a de seniors qui travaillent dans une entreprise ça permet de faire le point et après d'apprendre des mesures mais faut pas croire que c'est parce qu'il y a un index qui va y avoir des solutions voilà par exemple pour l'intégration d'autres catégories de population il y avait toujours eu des pénalités vous êtes favorable à la mise en place de pénalités de sanctions à l'égal des entreprises il faut l'étudier de façon précise parce que ça dépend les entreprises vous avez des entreprises ou leur activité fait qu'il est difficile d'avoir des seniors par exemple une seule phrase voilà c'était avec la pénalité plus selon certains critères donc ça devient très compliqué de sanction oui parce que c'est facile oui c'est facile pour s'en sortir de dire oui on va pénaliser moi je crois dialogue social il y a des il y a des comme des syndicats il y a des représentants des salariés je pense qu'on peut trouver des solutions avant toujours d'aller dans le dans la pub dans la punition dans la pénalité bon notamment pour les TPE PME si vous voulez c'est pas forcément facile de prendre des pénalités parce que vous avez pas respecté une loi qui vient de Paris donc mettons les choses un peu calmement et trouvons des solutions soit pas pourquoi les entreprises ont pas envie par définition de mal se comporter force de leur un peu confiance si on fait une fois plus confiance au dialogue social c'est ça qu'il faut renforcer un dernier mot vous n'allez rien voter sur ce texte il y a rien pour vous dans cette réforme de retraite parce qu'il y a des mesures sociales aussi oui bah si moi on a déjà annoncé qu'on voterait le fait que la pension minimum soit à 80% du SMIC on on l'a toujours proposé mais on rappelle que c'était une vieille promesse c'est voilà c'est une loi qui se balade depuis le début des années 2000 2003 je crois par les finances puisque c'est un sujet que vous suivez à l'Assemblée milliards de 3 milliards de dettes pour la pour le pays est-ce que du coup votre proposition sur les retraites elle est elle est tenable économiquement pour un pays comme la nôtre oui et les tenable parce que vous savez les gouvernements qui succèdent et moi malheureusement ma génération entière l'inconnu ne font que gérer la pénurie mais c'est la pénurie qu'ils ont eux-mêmes organisé en perdant notre industrie en affaiblissant notre agriculture nous avons perdu notre productivité nous avons perdu notre capacité à créer de la richesse or pour que notre système tienne il faut bien créer de la richesse par exemple on a perdu vous vous rendez compte 10 points de PIB de PIB industriel depuis 30 ans et aujourd'hui le gouvernement prévoit rien parce que quand ils font des grandes annonces de réinitialisation vous savez on a voté aussi la loi sur l'énergie bon l'industrie c'est l'énergie il faut de l'électricité pour faire tourner vos usines bon bah eux ils ont prévu que l'industrie resterait seulement à 10% du PIB dans 30 ans donc en fait le gouvernement n'a aucun plan pour réindustrialiser pareil pour la natalité si vous voulez un système des retraites par répartition il faut relancer la natalité qu'est-ce qui est prévu dans la loi rien du tout et la natalité continue à baisser donc moi je suis pas dans la question de la pénurie je suis dans le Progrès natalité l'universalité des allocations familiales améliorer encore pour notamment les femmes qui veulent conjuguer leur vie de famille et leur vie professionnelle notamment un service public de l'accueil de la petite enfance améliorer une fois plus égalitaire aux femmes au travail il y a plein de façons de relancer il faut il faut c'est pas moi qui vais dire il faut mais il faut mettre en place le cadre oui oui cela soit fait pardon vous savez la France a été pendant longtemps le pays européen avec la plus forte natalité surtout de natalité au-dessus de deux c'est-à-dire le renouvellement des enfants et toutes les études montrent aujourd'hui que les femmes françaises en moyenne voudraient faire un enfant de plus que ce qu'elles ont aujourd'hui c'est bien qu'il y a un blocage un blocage économique un blocage professionnel on va parler d'un autre texte c'est le projet de l'immigration qui sera présenté en Conseil des ministres mercredi auxquels le rassemblement national s'oppose alors pour prendre les mots de Gérald Darmanin hier dans le Parisien Aujourd'hui en France ce texte permet je le sais d'expulser encore plus d'étrangers délinquants sans leur trouver d'excuses juridique de mettre fin à la fin de la double peine de conditionner les titres de séjour à la réussite d'un examen de Londres de langue vous êtes contre ces mesures mais sur le papier moi je comprends que les gens se disent beaucoup on est contre mais c'est des mesures qui soient existent déjà soit déjà été annoncées si vous suit l'examen de langue ça déjà été fait appliqué dans 700 fois mais ça déjà été annoncé que je me souviens c'est à l'époque c'était le gouvernement de Monsieur Villepinte monsieur Fillon à chaque fois on fait ses annonces là ça n'est pas tenu parce que l'examen ça dépend ce qu'il y a dans l'examen vous pouvez annoncer un examen si l'examen est bidon comme il est depuis 10 ans pardon 15 ans et ben ce sera ça restera du bidon la question c'est qu'en fait ils se veulent tout faire pour continuer à accueillir plus d'immigrations et rendre légal une filière qui aujourd'hui illégale c'est-à-dire d'arriver de manière illégale clandestine sur le territoire et de commencer à travailler mais là vous voyez bien il y a des mesures plus drastiques pour pourquoi vous les refusez refusez les mesures parce que vous dites peut-être qu'elles sont pas tenues c'est qu'on a un peu d'expérience sur la gestion ou la non gestion des flux migratoires par les gouvernements successifs la semaine dernière ça vous a pas échappé a été annoncé un nouveau record d'entrée légale pas de clandestins d'entrée légale à 350 000 à 350 000 entrées bon l'année où Monsieur Darmanin va annoncé plus de fermeté et de la fin des dérives donc en fait ils veulent tout simplement créer de nouvelles filières d'immigration parce qu'en fait le droit de venir travailler pour les clandestins c'est une nouvelle filière d'immigration donc ça va juste transformer des clans destins en immigré légaux mais ça restera provisoires conditionnés à des années de séjour dans le pays oui et à travailler bon vous aujourd'hui le taux de chômage des immigrés et le double des Français donc on n'a pas besoin de gens qui travaillent déjà en emploi mais on peut faire travailler les gens qui sont déjà sur place vous savez et vous avez 30 milliards d'euros par par an pour la formation on va cet argent les tensions dans les tensions dans le BTP mais oui mais c'est bien ce que je vous dis c'est pas le premier employeur c'est le problème que l'argent de la formation en France est mal utilisé que le régime social est mal conditionné et du fait qu'on est effectivement un taux de chômage très important en particulier chez les immigrés qui n'est pas résolu depuis des années moi je suis désolé madame ça fait la moitié de ma vie maintenant que j'entends qu'il y a des tensions dans la restauration quand j'étais serveur il y avait déjà des tensions dans la restauration il y a toujours eu des tensions dans le BTP donc ce sont pas des crises anciennes ce sont des crises qui se sont aggravées donc quel que soit les la teneur du débat parlementaire vous serez que votre réponse de ce texte oui mais il y a pas d'ouverture possible pour moi mais on peut voter par exemple le fait de retirer un certain nombre de motifs de contestation d'une expulsion ça on peut le voter mais ce sont des petites mesures par rapport à l'enjeu qui est de retrouver le contrôle de nos frontières et donc le contrôle de l'immigration il est également ouvert à des quotas pour limiter les régularités les régularisations pardon est-ce que ça vous pourriez le soutenir non mais pareil franchement chaque année vous vous faites votre métier depuis un certain nombre d'années la question des quotas c'est c'est l'arlésienne ça revient tout le temps pas plus les quotas ça consiste à légaliser une filière d'immigration en lui donnant un nouveau mot un dernier mot là-dessus puisqu'il y a dans le dans cette interview Gérald Darmanin dit je le cite Madame Le Pen travaille peu et s'oppose à tout elle est d'accord avec tous ceux qui sont contre cela fait sans doute de bons sondages mais pas une femme d'État que répondez-vous ça c'est la mise au génie crasse pour pas dire autre chose de Monsieur de La misogyne oui c'est-à-dire considérer que Madame Le Pen ne travaille pas en assistant bien sur Madame et parce que vous parce que c'est le Tonk c'est employé vous avez déjà entendu dire à ça pour un homme régulièrement donnez-moi un exemple bah il se prive pas d'attaquer aujourd'hui Mélenchon travaillait pas peut-être pas dans ces mots mais là quel est le rapport avec le fait que ce soit une femme exactement il se prive pas d'attaquer d'autres adversaires maintenant c'est sa spécialité d'ailleurs y compris avec des concerts à vous journaliste voilà c'est sa spécialité de toujours attaquer les opposants qu'il dérange sous la ceinture et en particulier la crédibilité des femmes il fait ça si ça m'a effectivement beaucoup énervé parce que Monsieur Darmanin depuis un certain temps un espèce de blanc sein pour se comporter très mal en particulier avec les femmes politiques mais pas seulement avec les journalistes avec un certain nombre de personnes donc le méprime monsieur Darmanin il peut le sauvegarder et il devrait commencer à travailler lui-même parce que quand on est capable de laisser monsieur une partie le jour où on a tout le Conseil des tarent en arrêt pour l'expulser il devrait mieux se regarder dans un miroir et de la même façon la gestion du Stade de France quand on était capable de dire aux Français droit dans les yeux que c'était des oliganes Anglais qui avait dépouillé les spectateurs alors que tout le monde sait que c'est pas le cas et qu'il a menti non seulement en français me reste du monde il ferait mieux une fois plus de se regarder dans un miroir il se rendra compte que c'est pas terrible allez dernière question politique sur l'organisation de votre frange politique Nicolas Dupont-Aignan votre ancien patron veut une coalition des patriotes avec Le Pen fil la salle on ferait notamment vous en pensez quoi ah bah c'est très bien mais moi je n'ai pas d'hostilité envers Nicolas dupoignon qui a un homme courageux donc moi vous êtes toujours en contact avec lui mais il y a pas de problème moi je suis allé d'ailleurs si j'ai rejoint Madame Le Pen aux régionales de 2020 2021 pardon c'est justement parce que je pensais qu'il fallait cette coalition à l'époque il pensait que c'était trop tôt c'est sa liberté donc si on se retrouve sur le rassemblement de toutes les bugs les bonnes volontés pour proposer autre chose au français moi je suis ravi merci Fabrice et merci Jean-Philippe Tanguy d'avoir été notre invité ce matin merci bonne journée à vous face au club des territoires