🔴Débat - Macron : les Français sont-ils trop critiques?

chose à payer et qui arrivent pas l'état les aide comme il peut mais on en a déjà parlé ici est ce qu'ils gagnaient au noir il ya les primes etc ils ont du mal à s'en sortent s'appelait après vous avez des gens qui sont au chômage partiel depuis dix mois et au chômage partiel depuis 10 mois peut-être que si financièrement ça tient humainement c'était épouvantable donc non plus c'est pas des procureurs eux c'est des gens qui supportent une situation extraordinairement pénible est qui et qui la supportent vaillamment alors ensuite il regarde la façon dont les choses se font peut-être qu'il ya des excédents les critiques peut-être qu'il des foules parfois leur irritation sur ceux qui nous gouvernent mais il n'empêche que la dernière crise politique qui a provoqué la colère des français et là même qui a provoqué la colère des manuels macron c'est à dire les vaccins donc le premier procureur de l'administration française et de son gouvernement ça a été emmanuel macron qui a dit au journal du dimanche on est ridicules faut tout reprendre en main donc je ne comprends pas cette formule qui consiste à reporter sur l'intégralité d'un pays une responsabilité qui incombe à ceux qui ont décidé de se présenter aux suffrages pour le gouverner s'il avait dit 66 millions d'épidémiologistes commune à 66 millions de sélectionneurs de l'équipe de france c'était amusant il a raison tout le monde rock et des spécialistes qu'aux vide et très peu de temps le son mais là je pense que ce mot et je termine comme ça procureur porte en lui quelque chose du style de négatif même si les procureurs sont utiles justice mais enfin dans l'est dans l'imaginaire collectif c'est pas quand même on préfère dire je suis l'avocat 2 plutôt que le procureur et puis ça renvoie aussi à un autre élément qui est en creux dans toute cette histoire depuis le début qui le risque pénal c'est à dire le procureur c'est celui qui vous poursuit et qui peut vous faire condamner et vous mettre en prison donc je pense c'est particulièrement maladroit et que ça va continuer en tout cas ça ne va pas apaiser ceux qui souffrent de cette période et ça va peut-être développer de chez eux une forme de rancune ou de petites colères absolument inutile lucile genre sur twitter dit je pense surtout que si macron fait face à 66 millions de procureur sait qu'il n'a ni réussi à convaincre ni réussi à enthousiasmer personnes cette phrase est effectivement est très maladroite mais à mon avis emmanuel macron confond le comportement de son opposition politique parce que c'est vrai qu'il ya un sentiment de harcèlement assez fort qu'il s'agit de l'opposition de droite où l'opposition de gauche c'est à dire qu'effectivement dès que le gouvernement propose quelque chose il n'a pas de droit à l'erreur et moi je je crois que j'ai déjà regretté sur ce plateau le fait qu' on est une opposition qui à mon avis n'est pas assez responsables dans une période d'incertitude la deuxième chose par rapport aux français c'est qu'effectivement il ya une spécificité de la france par rapport à d'autres pays européens comme l'allemagne sur le fait que les sondages montrent que nous avons un niveau de défiance extrêmement élevé par rapport au gouvernement mais ça c'est j'allais dire traditionnelle et ça a été renforcée par le cos vide mais on peut pas considérer que être méfiants ou être défiant de dire qu'on est un procureur la troisième chose c'est emmanuel macron a l'habitude d'avoir ces formules ont 100 je pense chez lui une espèce de goût du verbe est ce que c'était atral j'en sais rien mais rappelons nous de la façon dont il a parlé de l'écologie des amish rappelons nous comment il avait dit devant l'elysée un jeune homme qui lui disait qu'il voulait est horticulteur et de traverser la rue et vous trouverez du travail donc il a l'habitude de ces sorties provocatrice peut-être sans toujours se poser la question de quelle est la situation des gens la vie des gens c'est exactement ce que vient de dire vincent s qui connaît la vie des français je crois qu'il a eu tout à fait tort de généraliser de parler de 66 millions s'il avait dit nous avons à faire dans le jeu politique français à une opposition qui ne nous laisse pas faire qui donne des leçons sans savoir qui n'aimerait pas être à notre place ça je crois que 66 millions de français l'aurez compris mais là avec cette généralité il se met dans une situation où il est en train au fond d'amalgamé des situations puisqu'ils n'ont rien à voir comme comme l'a dit vincent entre le fait d'être totalement protégé comme un certain nombre de professions faire du télétravail d'être restaurateurs d'être petit artisan etc est-ce qu'il a bien compris la diversité aussi des situations dans lesquelles nous nous trouvons est ce qu'il comprend pardon juste termine là dessus est ce qui comprend la situation des étudiants de la jeunesse dont on a parlé plus des étudiants quand il a déclaré je trouve ça incroyablement il ya une absence d'empathie que je trouve incroyable effectivement il était au plateau de saclay donc ils et elles étaient fondées sur des théories étudiante la valeur de la vie en plus c'est ce qui est là où c'est maladroit c'est que tout son travail depuis la crise des gilet jaune a été de réconcilier de france qui ne se parlaient plus et qui se résumer par une célèbre formule qui est en eux et nous 1 il ya eu ces pouvoirs et nous c'est ce qu'on écoute pas c'était ça la revendication des jeunes et là on a l'impression qu'ils 10 mois est un bon président mauvais français qu'en gros on fait tout ce qu'on peut et il ya des gens qui ne comprennent pas et qui nous met en accusation moi je pense ça m'a fait penser à cette célèbre phrase de raymond aron qu'on devrait tous avoir en tête avant de faire des critiques qui et quand vous voyez un gouvernant prendre une décision mettez-vous à sa place et dites vous qu'est ce que je pourrais faire moi si j'étais et très vite les critiques que l'on porte se réduise pas ce qu'on voit la complexité de la situation mais moi j'aimerais renverser la proposition de raymond aron et dire que quand les hommes politiques prennent une décision font une déclaration se met-il à la place de ceux qui vont entendre cette déclaration ou qui vont subir cette décision et là on a l'impression que non parce que à la place de faim il ya quand même un trouble psychologique profond dans le pays avec l'atmosphère dans laquelle on est qu'il laisse entendre que nous allons reconfigurer peut-être bientôt et ça n'est pas du tout le moment de mettre en accusation ceux qui vivent dans ce trouble dans cette défiance ou danser et science est donc là il ya une une fin comment dire il ya une wave méconnaissance ou une ignorance de la psychologie collective qui est celle de la france aujourd'hui c'est quand même très étonnant je reviens pardon lucide sur la question que pose cet internaute macron dit que l'un des problèmes c'est la défiance mes billets pour rien franchement non mais à l'évidence son comportement fin les mots qu'il a prononcés ou les mots la manière dont ils s'adressent aux pays joue un rôle moi je reviens sur l'allemagne parce que la façon dont angela merkel a multiplié par trois ou quatre sa popularité depuis le début de la pandémie est extraordinaire et comment est-ce qu'elle a choisi alors les allemandes sont pas les français mais comment est-ce qu'elle a choisi de s'adresser aux allemands elle l'a fait en est une scientifique donc elle l'a fait avec des mots simples et avec un langage très concret et parfois avec émotion alors même que elle est habituée à garder une forme de distance donc ça c'est intéressant il faudrait que emmanuel macron imagine qu'est ce que c'est que un couvre-feu à 18 heures d'ailleurs que au fond cette histoire du eux et nous ou 2e et moi parce que ces mêmes pavés nous c'est quelque part moi compte seul contre tous dans 66 millions de français c'est aussi une méconnaissance de ce qu'est aujourd'hui notre vie quotidienne va dire vous allez au travail ou pas vous ne vous ne savez pas comment gérer vos enfants vous ne savez pas comment faire vos courses donc il ya ce sentiment d'éloignement de ceux qui ont le pouvoir et de la société qui s'est renforcée depuis que le couvre-feu la possibilité de re confinés comme comme on vient de le dire vient encore donner le sentiment que là pour le coup il ya un truc de stop and go et qu'on ne sait pas gérer les vaccins pourquoi est ce que je dis ça parce que les vaccins c'est un élément d'espoir les vaccins c'est une sorte de protection par rapport à la menace de la pandémie qui ne s'éloigne pas comme on le pensait les vaccins c'est par ailleurs le sentiment que les vaccins sont de plus en plus abstrait c'est à dire que tu emmanuel macron nous disent qu'on est des procureurs il aurait mieux fait parler par exemple aux jeunes sur qu'est ce qui se passe en termes d'éléments d'espoir et d'éléments de à prendre en compte en terme d' incertitude donc je crois qu'il faut retrouver un langage très concret il faut arrêter de qualifier les gens en disant qu'ils sont des procureurs ce qui est un terme que personne ne comprend très bien personne ne sait très bien qu est ce que c'est qu'un procureur c'est ce n'est effectivement comme vous venez de le dire que ça peut renvoyer au droit au pénal au procès et à l'éloignement entre le pouvoir et ceux qui n'ont pas le pouvoir et puis je pense que quand on est devant des jeunes on pratique l'empathie on leur dit mais comment est-ce que se passe votre vie quotidienne on pose des questions au lieu d'asséner des vérités ou l'autre vincent vous avez commencé à y répondre tout à l'heure en citant raymond aron mais nicole nous dit forcément que ça ne lui plaît pas il ne supporte pas la critique emmanuel macron dit on ne fait pas on ne fait pas face à la crise en étant une critique vraiment c'est la critique ne pas menacer là où ses parades moyens et et étrangers peut-être il faut aussi prendre des éléments extrêmement prosaïque eu de la vie peut-être il ya la fatigue c'est des journées un travail énorme et c'est je ne crois pas que c'était dans le texte et la suite de son propos et un mea culpa il dit qui ne fait pas d'erreur aidé à gravir on avance en faisant des erreurs donc il reconnaît qu'ils en ont fait donc si vous voulez la voir un droit à la fois là et il a raison et personne ne lui en voudra mais pourquoi donne t il l'impression de mettre en accusation les français puis les électeurs et comme quelque chose d'une immense maladresse aux lucides la dc s'était attaqué à l'opposition il est de la politique mais là il ya quelque chose quand même détonnant de dire à ceux qui l'ont élu et à qui il a demandé de le réélire une seconde fois de leur dire qu'il se comporte pas de de la bonne façon dont qu'il voulait en fait axe dire qu'on accepte la critique et il fait une phrase qui aura l'effet inverse de ceux de ce qu'ils voulaient dire alors c'est vrai qu'on l'a vu depuis depuis depuis qu'il est élu il a il a l'habitude de ce genre de formules le problème c'est que cette habitude a souvent le même la même comment dire elle est souvent composée de la même façon c'est-à-dire lui dit comme à sachant que les autres ceux qui les français n'ont pas très bien compris ne sont pas au niveau ne sont du fait de leur caractère réfractaires ne sont pas adaptés à la situation qui pourrait pourtant lui aborde de façon que la voyante donc ça ça va il avait médité parvenu à faire disparaître cette image va immédiatement restaurer ce que je pense c'est que si emmanuel macron avait dit au fond ce qui aujourd'hui je sais pas si c'est les éliminant tout cas le milieu par exemple je prends cet exemple de sa proposition de référendum sur l'écologie il ya eu un concert de critiques il ya eu une espèce de l'est je ris tout le monde s'y est mis en disant mais non c'est pas possible c'est une manoeuvre moi je trouve qu emmanuel macron a eu très souvent depuis le début de son quinquennat vraiment une capacité à prendre des initiatives à faire des choses qui étaient inédites certaine manière dont on pourrait rapprocher sa de nicolas sarkozy et pour moi ce n'est pas un compliment mais en tout cas il a cette capacité de mouvement et en ce sens je trouve qu'il a raison d'être dans le mouvement et le mea culpa qui fait ensuite sur les erreurs c'est aussi très intéressant à ce qu'il ya beaucoup de présents de la république qui ont fait ce genre de mea culpa non mais il a aussi cette capacité par goût du bon mot par goût du théâtre quelque part à faire qu'on n'entend pas les choses qui pourraient être vues positionnement par rapport à lui comme si le en même temps justement de son côté allé trop loin et qui restait d'ailleurs parce qu il ya une vraie susceptibilités aujourd'hui on est à fleur de peau c'est à dire que la vie est difficile voilà et donc qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça il faut qu'il fasse attention que tout ce qui fait ne soient pas portés à son discrédit alors même qui fait des choses inédites et intéressante enfin pour terminer le rôle de la chef c'est de faire en sorte de ne pas faire d'erreur on va prendre tout le monde en fait et ensuite de vérifier que ceux qui travaillent avec lui n'en font pas et d'empêcher qu'il y en ait le plus possible or là sur quoi les français ont reporté leur défiance s'est pas sur les décisions de restriction de liberté qui sont pénibles mais qui qui qui qui peuvent être entendus compte tenu de la situation c'est sur la logistique des vaccins et sur des éléments pratiques où justement là la force publique doit pouvoir montrer sa capacité à faire un certain nombre de choses et ils ont montré qu'ils n'avaient perdu 4 dans cette zone ils ont eu à forcer de défiance et de propos de procureur ils ont dû accélérer ils ont dû faire mieux faire plus vite bon là on manque de doses donc ça va ça va malheureusement s'arrêter mais ça risque malheureusement de sa de s'arrêter pour pour ou d'aller moins vite pendant jusqu'à ce qu'on reçoit de nouvelles doses mais donc c'est là c'est une critique pratique lui-même à exprimer donc il ya quelque chose de louper dans l'absolu je sais pas ce que c'est je ne sais pas comment fumer mais c'est une maladresse mais prône le registre sémantique c'est là qu'il faut qu'il fasse attention et vacances parce que je parlais dans gala mériel et son langage très concret c'est qu'il faut dire des choses très concrètes très enracinée et là les procureurs cette espèce d'image surgi de nulle part déjà qui nous arrive dessus personne ne sait ce que ça veut dire personne ne se sent vraiment concerné et tout le monde a l'impression de stigmatiser attention et allons dans le concret est à présent de la république de la logistique après tout ça serait une nouvelle une nouveauté une réforme si l'état sollicité davantage le peuple par législatives intermédiaires par référendum etc je pense nous dit cet internaute que le peuple serait moins critique est ce que c'est votre avis en tout cas alors il ya un élément qui était dans l'air qui a l'air de s'estomper qui est celui de la proportionnelle qui était un des natures été un des éléments à mon avis de début de réconciliation entre les catégories populaires et les représentants politiques et là c'était très risqué de la part d' emmanuel macron lui aurait dit on fait pas ça pendant le coc vie il aurait subi des critiques disant il fait de la politique politicienne ni manoeuvre il a fait rentrer le front national en masse à l'assemblée etc il n'empêche quand vous entendez les arguments avancés par où jean louis bourlanges dans le figaro lundi ils sont très très convaincant c'est à dire que la crise politique pour aux causes passe pas unique mais une déco c'est la crise de la représentation et la proportionnelle permettrait aurait permis de pallier un peu à cette crise de la représentation apparemment on sait pas les élections qu'on est entrain de temps moi je pense que ce qui est je suis d'accord avec l'idée qu'il faut retrouver d'autres liens mais le sujet c'est de faire interagir davantage pas seulement emmanuel macron et les français mais l'ensemble de ceux qui incarnent les institutions par exemple sur la convention citoyenne le cafouillage c'est que le parlement et la convention citoyenne n'ont jamais sur l'écologie sur le climat n'ont jamais interagit en amont du coup ça donne un sentiment que personne n'a de place ni les citoyens ni les députés néo emmanuel macron et du coup le référendum c'est quand même eux et moi et moi je trouve ça dangereux dans l'ambiance actuelle mais comment est ce qu'on fait pour retrouver le lien entre la société et ceux qui incarnent eux l'état sans que ce soit toujours l'interpellation la négation ont peut-être les procureurs mais là dessus mais elle m'a qu'on a une responsabilité à organiser cette interaction société état est d'autant plus que ça relève à la fois du sujet de la pandémie des inégalités l'écologie il y a de quoi faire un nouveau contrat social donc je suis d'accord avec cet internaute mais pas seulement avec le référendum c'est avec la question tous les cas quand vous posez sur twitter droite en danger le pseudo d'une matière d'auto ou d'une internaute vous dit les français ne sont pas critiques ils sont réalistes en tout cas on a posé la question sur twitter pensez vous comme emmanuel macron que les français forment une nation de procureurs et vos réponses sont partagés puisque vous répondez non mais à 59% alors le nom a un peu augmenté depuis depuis une demi-heure environ puisque c'était avant autour de 57 % donc mais ça reste c'est assez partagés donc peut-être qu'il y aura un écho dans ce que dans ce que emmanuel macron a dit non les autres diront c'est le procureur c'est eux et pas moi oui voilà ça va pas ça dit il ya une critique on va dire légitimiste qui consiste à dire on est en guerre et donc tout ce que fait le pouvoir en place et est valable est donc bon bah c'est normal que ça c'est ça s'exprime il n'empêche que peut-être qu'il y aura des gens autour d'emmanuel mettront pour dire que finalement c'était judicieux puisque les sondages ne sais pas si catastrophique qui me semble que s'ils s'étaient abstenus ce serait meilleur pour lui en tous les cas effectivement la question composé n'était pas à 100 c'est une autre question si une armée y aura des surtout être écriront visiteurs oui on imagine en tout cas on est comme on prend et alban l'autre question qu'on pose sur twitter c'est si xavier gorce et victime du politiquement correct alors je vous rappelle la sphère dans l'édition datée du 19 janvier de la newsletter matinale le brief du monde du quotidien le créateur des indéchiffrables a publié un dessin relatif au mouvement actuel sur les questions d'inceste créé par la sphère olivier duhamel et qui a suscité des saints qui a suscité une vive polémique dans les réseaux sociaux on y voyait un petit pingouin demandant un pingouin plus âgés si j'ai été abusé je cite par le demi frère adoptif de la campagne de mon père transgenres devenu ma mère est ce un inceste alors on va l'entendre xavier gorce de dit que ce dessin été mal compris il est pourtant clair selon lui c'est une ironie sur les propos de cannes un finkielkraut avait tenus sur lci qui s'interrogeait sur le fait de savoir ce qui était un as eh bien c est comme si cela pouvait amoindrir la faute morale donc on précise que le caricaturiste a voulu se moquer de ceux qui relativisent et la pédophilie elle insiste l'inceste pardon pour le reste voici son plaidoyer c'est pas la première fois que le que j'ai à une admonestation comme ça sur un décembre disant qu'il n'aurait pas dû être publié moi je juge que c'est cet argument est mauvais je pense que mon dessin je suis pas là pour défendre sa qualité pour dire s'il est comment dire juste je crois qu'il mais je crois qu'il est inattaquable sur ce que je dis quand on soupèse des mots quand le lit avec son intelligence et avec son émotivité je crois que ce dessin tient parfaitement la route lucile est ce que vous êtes d'accord et xavier gorce est ce que ça nous a choqués le dessin n'a pas choqué mais je comprends très bien qu'il choque et et je crois que quand il dit il faut lire avec l'intelligence et pas avec l'émotivité sur des sujets comme celui là l'intelligence et l'émotivité se mêlent profondément je voyais par exemple qu'un député la république en marche renaud qu est l avait dit j'ai été abusée à 11 ans si je m'attendais à cette révélation de la part d'un député d'un homme public je pense qu'il ya un vrai sujet sur les souffrances et traumatismes et je pense que la difficulté qu'on a par rapport à xavier gorce c'est au fond que tout le monde se met à penser aussi à ce qui s'est passé autour des caricatures et de charlie hebdo et pense aussi à ce que à ce qui s'est passé aux états unis avec c'était avec le herald qui a décidé de publier ou le new york times aussi ce matin de new york times qui a décidé de ne plus publier de caricatures donc on est dans une situation où quelque part la sphère entre guillemets xavier gorce ne peut pas être lui seulement par rapport à ceux ce dessin mais crée une espèce de débat de principe est qu'il faut regarder très concrètement moi je me suis aussi rappelé en pensant à ça je raconte ma vie mais à ce qui s'était passé quand j'étais en algérie dans la décennie 90 où la plupart des caricaturistes de la presse algérienne ont été contraints à l'exil parce qu'ils critiquaient le pouvoir algérien et qu'il recevait des menaces ali dilem par exemple parce qu'il m l'excellent que de merveilleux caricaturiste dans ce pays ce qu'on n'aurait pas forcément imaginé donc je j'ai dit j'ai du mal à me faire une idée tranchée mais je comprends très bien qu'on ait pu être choqués par ce dessin en revanche je trouve que le directeur du monde aurait dû en parler avec xavier gorce parce que ce que j'ai compris c'est que le démenti ou le commentaire l'excusent avaient été faites sans en parler à xavier gorce là je trouve qu'il ya un vrai sujet par respect qui lui est dû mais je comprends la position du monde vincent est ce que vous êtes vous partage le point de vue de lucile ou est ce que vous partagez sur une mathieu slama qui voit dans la dénonciation et le retrait donc du dessin le symptôme d'une régression démocratique d'une culture je cite d'une culture puritaine et liberticide qui vient des états unis qui se pose toute l'histoire à la culture française et qui remet en question de manière radicale notre conception de la liberté d'expression je pense qu'il faut pas pour répondre il faut pas tout confondre parce que comme dit lucile maintenant avec ces histoires parce qu'il y en a une toutes les semaines on a tendance à invoquer un certain nombre de mots qui ne sont pas forcément adaptées alors le premier c'est le mot censure là un journal a la possibilité et la direction du monde la possibilité de dire en amont à lui aviez gorce écoute je sais pas si ce dessin est très emballant pourquoi pourquoi le public tu es ce que tu en ferait pas nos tripes et après ça se passe où ça se passe pas à chaque arme en sait des conversations qui peuvent exister enfin on rappelle d'ailleurs que chaque jour chaque média à un directeur de publication et donc il ya une responsabilité aussi dans les publications et là il n'y avait pas de pros mais bon voilà c'est des conversations qu'on peut savoir cause la légitimité voilà qui file et qui existe et c'est des choses qu'on appelle des choix éditoriaux mon maintenant ce dessin il a été publié donc à partir du moment où il a été publié ça engage quand même le titre qu'il a publiés et le fait de le des pubs liés ou en tout cas de le désavouer tout désavoué inanimé de le désavouer publiquement c'est quand même que c'est une attitude qui apparaît convaincre moi je ne partage pas et que je déplore parce que je trouve qu'elle ne se qu'ils désavouent n'y gagne pas grand chose et celui qui est désavoué assumer et vexée publiquement donc il ya un moment on a dessus mais il ya une décision qui a été prise ou non prise parce qu'avec le internet il ya des trucs qui part dans tous les sens on l'assumé c'est comme ça d'autant que on arrive à la deuxième au deuxième point c'est que le problème c'est pas charlie par scharner puisque pareil on fait des confusions être charlie c'est quoi c'est faire en sorte et vouloir de toute sa force que charlie hebdo puisse exister puisse exister sereinement et dans la paix mais c'est pas que tous les journaux deviennent charlie hebdo c'est pas la même chose et que les caricatures de charlie se retrouve partout s'est passé pas alors nous par exemple on les avait publiés dans le figaro pour montrer notre soutien mais chaque journal à sa vision propre sur son identité et donc développe donc peut-être que le monde aurait trouvé que des cinq catégories ça n'allait pas sûr plein dit orianne maintenant ils ont ils ont désavoué ce dessin pourquoi et c'est là où ça on arrive à mon avis au coeur du problème alors il faudrait dans la rédaction du monde savoir si ça venait de la rédaction ou de twitter mais il ya en tout cas des groupes de pression extrêmement actif je ne sais pas s'ils sont représentatifs mais qui sont très actifs et qui cible un certain nombre de personnes quand ces personnes sont sur dans la sphère publique soit par des extraits vidéo soit par des dessins en disant vous m'avez en france et vous m'avez blessé comment pouvez vous laisser faire ça et à partir de là est ce que la décision du directeur de la directrice de la rédaction est une décision serait où elle est faite sous cette pression et est ce que cette pression est l'expression d'une opinion publique importante et structuré ou est-ce que c'est l'expression de d'activistes politiques ou idéologiques et celle là ou communautaires et c'est là où à mon avis il faut prendre le temps avant de prendre des décisions singers parler de finkielkraut mais quand lci décidant en un quart d'heure de lui supprimer son sa chronique hebdomadaire c'est pareil c'est sous cette pression là et donc c'est une décision qui n'est pas une décision fondée sur j'observe ce qu'a dit la personne qui est mise en cause ce que ce que dit la critique ce que pensent les lecteurs ce que pense la rédaction cela des conversations qu'on peut avoir avec la personne qui est mise en cause et puis à la fin ont décidé on dit bon bah on fonce là non ça va très très vite c'est une espèce de compulsion il ya un moment d'émotion il ya une décision qui est unilatéral et c'est à mon avis ça qui choque si après il y avait eu une conversation entre la directrice du monde et xavier gorce pour direct coût de ces a sans doute été cinq finales en jane est ce qu'on a la même ligne bon bah ça ça arrive dans tout dans tous les journaux dans tous les types de médias là il ya une brutalité une rapidité qui qui qui est une déclaration de xavier gorce qui fait la preuve de ce de ce tribunal quotidien qui est devenu twitter et que sont devenus twitter et facebook et qui fait que chaque jour quelqu'un peut être ciblés avec des conséquences concrètes sur sa vie professionnelle je repars être car une foreuse puisqu'il a écrit un livre sur justement la tyrannie de france elle a fait un tweet à propos de don de de cette affaire on lui met et on va on va lire elle dit notamment cette l'époque ces fausses s'offusque de tout du crime comme de son commentaire est-ce que là il n'ya pas aussi un problème et elle dit si on continue à faire comme ça on nivelle ratou je pense que il faut arrêter les généralités et de dire que les excuses de jérôme fenoglio où les demandes de caroline monnot niveler tout et que la censure va régner en france moi je trouve qu'il faut relativiser je comprends que xavier gorce soient furieux parce qu'il ya eu un problème de manière à son égard qui était très grossière et notamment vous avez tout à fait raison de lierre vincent je pense que quand on fait un journal parfois on est pris par le temps et qu'on évalue mal a priori l'émotion qui peut être suicidé moi je pense pas là dessus je serais pas d'accord avec vous je pense pas qu'il ya des groupes de pression sur la question de l'inceste je pense qu'il ya une émotion énorme qui a été déclenchée je pense que pas sur la question de l'inceste mais sur la question des questions de transgenre peut-être qu'à des groupes de pression sur la question du sens jean et a sûrement effectivement il ya des associations qui défendent très fortement les transgenres mais je crois que c'est quand même un vrai sujet l'inceste et qu'on a devant nous un débat qui s'exercent les gradins et puis alors peut-être que vous dites il faut pas tout mélanger par rapport à charlie peut-être qu'il faut pas tout mélanger mais évidemment avec cette affaire on repense aux caricatures et on ne va pas tout mélanger mais on peut penser et j'ose le dire sur le plateau du figaro live que du coup la façon dont certains musulmans qui ne sont pas des terroristes on peut ressentir les caricatures de charlie hebdo était aussi très émotionnel d'ailleurs que au fond ce ce qui se passe avec xavier gorce nous éclaire aussi sur le fait que nous n'avons pas tous la même sensibilité la même manière de percevoir les choses et que les principes de liberté se heurte aussi parfois aux émotions voyez moi voilà ce que j'entends les gardes ou c'est la même définition vous avez raison dans mon constat mais on avait tous la même définition de la liberté parce que la liberté tel que que nous l'avions parce qu'elle est en train de s'atténuer ou que nous la vivons encore de façon erratique c'est pour moi trésor dont nous avons hérité mais c'est la liberté d'être choqué la liberté de supporter des choses qu'on n'a pas envie d'en temps lâché de la liberté parfois d'être blessé ou d'être vexé dans ce qu'on est et parfois même dans dans dans la catégorie sociale qu'on représente dans dans le les idées que l'on a dans la peut-être dans la religion que l'on pratique dans tous les éléments de l'existence il ya la possibilité d'entendre des choses qui sont désagréables mais c'est pas pour ça qu'elles ne doivent pas être dit non mais moi j'ai pas trouvé le dessin de xavier gorce drôle non et je c'est un dessinateur que je ce qui me passionne pas enfin mais cela ne veut pas dire que je je vais madinier du fait que par exemple il a fait des dessins sur les gilet jaune très dur très agressif moi je peux gilet jaune mais si un gilet jaune disait il faut plus de xavier gorce parce qu'il s'est attaqué à nous non mais là ça fait partie de la vie bon là il y en a eu il n'y a pas eu l'idée qu'ils auraient plus de dessins de xavier c'est à dire qu'il a choisi volontairement de démissionner mais ce qui est très important par rapport à ce que vous dites sur la liberté pour qui tu sais que cette question de la liberté par rapport à l'inceste elle est posée évidemment parce qu'au fond ce que nous a dit le livre de camille kouchner s'était que la liberté d'olivier duhamel et plus généralement du monde des adultes dans son allure non mais xavier gorce clos tous les caddies que justement les jeunes ou tel jour est juste terminer ma relation à entretenir qu'on défend là c'est sur ce plateau mais que cette question de la liberté si aujourd'hui elle met mal à l'aise c'est parce que quelque part on a l'impression que les institutions et on revient à ce qu'on disait tout à l'heure ne sont pas suffisamment solides pour faire en sorte que les libertés collectives soit défendu de manière telle que certains n'en souffrent pas on n'est pas les sentiments d'en souffrir c'est le cas pour les faibles les jeunes les gens qui ont subi des choses ça peut être aussi le ressenti des gilets jaunes dans certains dans certains cas et donc cette question la liberté il faut l'articuler à tout prix avec le fait que les institutions qui font que la loi est respectée soit des institutions solides je crois que c'est ça le débat au fond derrière ça c'est des institutions mais c'est aussi des astuces et des institutions qui sont pas publiques c'est à dire que lassé des pratiques et notamment dans des structures privées et notamment celle des réseaux sociaux où l'on ne doit pas s'habituer à ce que par mimétisme numérique y ait chaque jour une personne qui fasse le on appelle ça un dérapage le la provocation et qu'ils soient ciblées avec à chaque fois de conséquence deux exigences de cette meute qui est le procès il faut l'amener devant les juges ou la disqualification professionnel pourquoi vous employez cette personne et donc ça il me semble que c'est pas une pratique démocratique que l'on dise je suis scandalisée du propos de xavier du dessin de xavier gorce en écrivant au monde pourquoi vous publiez ça ça fait partie de la vie des journaux bien sûr mais que l'on n'actionne par un certain nombre de messages et j'en ai vu beaucoup disent en être le monde pourquoi vous employer quelqu'un comme ça ça veut dire qu'on demande l'interdiction professionnelle et ça ça se développe énormément et ça me paraît extraordinairement bas mais surtout moi je ne fais pas partie d'un journal et je ne participe à votre processus de fabrication du journal et c'est au fond c'est ça qui est assez passionnant c'est qu'il me semble que les moments et les lieux de discussion collective où les choses peuvent se confronter sont peut-être trop rare c'est à dire qu'avec la le temps qui s'accélère les pressions comme vous le dites ou la peur dépression ou la peur de déplaire à quel moment est ce que au sein de la rédaction il ya eu une analyse ou une discussion contradictoire même de controverse par rapport à ce dessin c'est la question qu'on peut se poser et c'est la question posée très justement par xavier gorce moi je le défends pas mordicus vous l'avez senti mais je trouve que la façon dont il dit au fond le truc m'est tombé sur la tête et j'ai appris par la bande ce qui était arrivé à mon dessin ça je trouve ça scandaleux la ja ce mot cette question du fonctionnement collectif mais on pourrait peut-être tirer comme enseignement à la fois de l'éviction de finkielkraut de lci est et de l'avenue des pères de xavier gorce le fait que les décisions de d'éviction ou de désavouer le dessinateur encore une fois je ne veux pas le faire elle son monde celui décide mais laisser le temps c'est à dire que comme vous le dites la formation continue ne laisse pas le temps c'est une compulsion et la décision qui est une décision grave à lourdes conséquences avec une portée symbolique énorme elle doit parfois y en a ça existe mais il faut prendre le temps et en général quand on prend le temps ça s'apaise parce que les polémiques naissent et meurent en 24 heures sur ces réseaux là et c'est quand même eux qui les entretiennent après nous aussi dans le journal il ya quelque chose qui a déplu aux lecteurs on est vraiment en profondeur on sait ça remonte ses romans de ça remonte mais il ya un certain nombre de polémiques qui naissent sur une demi-journée puis qui disparaissent comme elles sont elles sont apparues donc il faut les prendre en compte faut s'interroger est ce qu'on a bien fait ce qu'on n'a pas bien fait ce qu'il disait digitimes est-ce que c'est pas légitime mais il faut le faire avec des éléments qui permettent la sérénité et le temps fait partie de ces éléments je donne la parole justement ou lecteur enfin tous les cas aux internautes et j'espère vous êtes de plus en plus nombreux à lire et surtout à vous abonner au figaro il ya plein de tarifs donc c'est très intéressant n'hésitez pas le général escape c'est un pseudo à ses yeux dessus sur youtube estime que gorges fait les frais de la censure au nom de la bien pensante sabine nous dit crainte l'humour soit un droit qu'on nous retire la place de l'humour a bien reculé nous dit cet autre internaute chardons bleus il y voit un peu la caricature de la société actuelle qui mélange un peu tout sous prétexte de modernité notre internaute de marie nous dit je trouve qu'il ya des limites sur les caricatures ce n'est qu'un dessin en revanche estime christophe de l'humour heureusement qu'on ne rit pas de tous tous des mêmes choses on ne va pas aussi établir un humour d'état pour vous poser la question le sur twitter est ce que selon vous xavier gorce et victime du politiquement correct et pour vous enfin ceux qui ont répondu vous êtes une large majorité à répondre oui on pourra continuer à débattre de tout ça des caricatures également merci beaucoup de nous avoir suivis demain vous retrouver guillaume roquette même heure même endroit avec le retour de guillaume bernard et de fergane asia a très vite sur fear alive [Musique]