"ILS ESSAYENT DE FAIRE TAIRE LES VOIX PRO-PALESTINE": RIMA HASSAN, C.TOUZARD, RANIA TALALA ET ZAZEM

bonjour et bienvenue sur le média je suis ravie de vous retrouver pour cet entretien d'actu au médiia miroir des inégalités des violences sociétales la haine en ligne le cyberhcèlement touche davantage les femmes et les minorités le harcèlement en ligne ou cyber harcèlement désigne l'utilisation des réseaux sociaux forum en ligne ou messagerie instantanée pour intimider menacer humilier ou harceler une personne les dispositions légales existantes pour les agresseurs restent insuffisante ou trop peu respecté l'ONU a tiré la somnette d'alarme avec un chiffre alarmant dès 2015 73 % des femmes ont au moins une fois été victimes de violence en ligne dans les 28 pays membres de l'Union européenne 9 millions de femmes ont subi une forme de violence sur Internet dès l'âge de 15 ans cette violence en ligne prend des formes diverses telles que le harcèlement les humiliations les discours haineux et sexistes les propos injurieux la divulgation d'informations confidentiell ou encore les menaces de mort ces comportements creusent les inégalités de genre car ils peuvent dissuader les femmes de commun et ainsi compromettent leur liberté d'expression un phénomène qui touche particulièrement les femmes engagées en politique les journalistes ou les militantes dernièrement les voix pour la pour la Palestine subissent un acharnement sur les réseaux sociaux qui va de l'intimidation au menace de mort elles sont journaliste militante autrice actrice ou restauratrice elles sont sorties de l'anonymat pour défendre des causes et exprimer des positions des prise de position et elles sont avec nous aujourd'hui claire tousard et autri journaliste et engagé dans de nombreuses lut notamment féministe Rima Hassan est juriste militante des droits de l'homme et une politique française d'origine palestinienne Rania talala et palestinienne elle est une ancienne professeure qui a ouvert une petite maison de la Palestine dans le nord de Paris hardardi concept et zazem qui nous a livré un témoignage vidéo puisqu'elle n'est pas en France actuellement zasem de son vrai nom Elsa est une créatrice de contenu féministe et anticolonialiste engagé dans la défense des droits humains on écoute justement un témoignage que nous a accordé zasem bonjour à tous merci beaucoup de me recevoir aujourd'hui alors dans mon cas j'ai commencé à faire des vidéos pour parler de la Palestine début octobre j'essayé de décrypter en fait en direct ce qui se passait et notamment le traitement médiatique où j'observais un double standard que je trouvais vraiment insupportable et du coup au début j'ai reçu quelques commentaires et quelques messages insultants mais assez rapidement en fait sur Instagram j'ai bloqué l'accès aux interactions aux personnes qui ne me suivent pas depuis au moins une semaine en fait c'est une fonction alité qu'il y a sur Instagram et une amie m'a conseillé de de faire ça donc avis à tous les gens qui ont envie de de de se protéger n'hésitez pas à activer ça et je pense que ça ça a beaucoup limité en fait parce que du coup ça rend les ce qu'on appelle les raid très compliqué parce que on peut pas envoyer tout d'un coup 500 personnes sur mon profil en fait les personnes ne pourront tout simplement pas commenter ni m'envoyer de message donc du coup ça sert à rien mais globalement j'ai été quand même très très épargné par rapport bah par exemple par rapport à Rima ou par rapport à à plein d'autres personnes qui étaient qui parlaient sur les réseaux sociaux sans être même forcément des militants juste qui partageaient en fait leur leur indignation mais il y a environ deux ou TR mois j'ai reçu une première menace de mort sur WhatsApp d'un numéro israélien avec des insultes très misogyne raciste et cetera suite à ça j'ai contacté un avocat encore une fois sur les conseils d'une amie qui est juriste et cet avocat ben m'a pris au sérieux ce qui m'a d'ailleurs fait bizarre parce que moi j'avais l'habitude de me faire cyber harcelé notamment par l'extrême droite sur TikTok et euh les gens ont tendance à dire que c'est bon c'est juste des trolls sur Internet faut pas prêter attention à ça et c'it la première fois que quelqu'un dont c'est le métier euh prenait vraiment au sérieux par rapport à ça et du coup suite au message WhatsApp qui était quand même assez inquiétant parce qu'en fait il menaçait euh de divulguer mes informations personnelles euh sachant qu'on on sait voilà qu'il y a des groupes telgram dans lesquels euh il y a beaucoup de doxing et donc de numéros de téléphone qui sont révélés et cetera et cetera je connais plusieurs personnes à qui d'ailleurs c'est arrivé euh et effectivement on a aucune protection on n' pas l'impression qu'il y ait une prise en charge de de la part de l'État par rapport à ça donc voilà donc ça c'était il y a 2 3 mois et là il y a 2 semaines à peu près j'en ai reçu une autre euh qui disait même que ma tête était mise à prix et cetera des choses comme ça le problème c'est que bah malheureusement on peut jamais savoir si c'est un ado de 13 ans dans sa chambre ou quoi dans tous les cas c'est c'est bah c'est quelque chose qui est totalement illégal évidemment les menaces de mort encore heureux donc voilà donc du coup suite à ça j'ai enfin mon avocat m'a proposé en fait qu'on fasse un communiqué de presse pour démontrer en fait que je je je ne vais pas rester inactive face à ce genre de chos et c'est du coup c'est ce qu'on a fait et j'espère ne pas en recevir voir d'autres euh parce que c'est sûr que c'est pas enfin c'est quelque chose qui est très anxiogène et évidemment qui est pas agréable eu et j'espère vraiment que bah que que que la justice sera saisie de façon de façon sérieuse et à la hauteur en fait de ce phénomène qui est qui est assez systémique et et qui s'attaque aussi beaucoup beaucoup aux femmes j'ai l'impression avec des insultes encore une fois très très très misogynes euh et islamophobe la plupart du temps déjà bonjour et merci d'avoir accepté notre invitation aux médias comment est-ce que quand vous regardez cet extrait comment enfin qu'est-ce que comment est-ce que vous réagissez qu'est-ce que ça vous fait surtout que toutes vous avez aussi également reçu des intimidations qui vont même jusqu'à la menace aussi de mort je sais pas qui voudrait commencer allez je me lance euh beaucoup de de de colère enfin honnêtement je je crois que là on arrive à un point où euh il y a énormément de témoignages c'est-à-dire que c'est pas du tout un cas isolé après effectivement comme elle l'a dit il y a des degrés différents on en parlera tout à l'heure mais je pense aussi le fait que d'être une femme palestinienne il y a une triple peine euh mais effectivement on voit bien que toutes les voies qui s'expriment sur la question palestinienne quel que soit leur statut puceque moi j'ai j'ai pu infiltrer le groupe brigade juive avant qu'il ferme qu'il se qu'il limite les qu'il restreignent les accès c'est sur telgram et j'ai pu voir vraiment des numéros mais même de la rapporteur spéciale des nations- Unies quoi Francesca Albanais de de Villepin de députés de d'influenceurs qui ont circulé sur ce canal donc oui il y a il y a une forme de de colère s'agissant de cette impunité et le fait que ça ne cesse pas et on a beau être des dizaines de voix le dénoncer publiquement euh donc c'està dire on s'expose encore plus puisqueon n'est pas protégé ben de voir que ça ça ne bouge pas quoi il y a pas de médias d'ailleurs merci pour cette invitation parce qu'il y a peu de médias effectivement qui s'en saisissent et peu de de de de politique qui qui agissent en ce sens quoi et vous oui euh moi je suis outré euh parce que j'entends parce que je vois ce que reçoit Rima Hassan ce que soit reçoit Elsa et cetera et de la différence général surtout dans lequel ça opère c'est-à-dire que il y a aucun politique qui n'a dénoncé ça depuis le début aucune institution on parle de menace de mort de viol envers des femmes et on voit qu' en fait une volonté politique he d'effacer les femmes de l'espace médiatique d'autant plus les femmes d'appartenance musulmane racisé palestinienne et de faire taire aussi les systèmes d'oppression qu'elle révèlent donc derrière il y a une vraie volonté politique aussi c'est pour ça que le gouvernement d'ailleurs n'agit pas mais c'est honteux c'est dangereux et depuis de toute façon le 7 octobre il y a une instrumentalisation des voix des femmes des luttes des femmes à des fins racistes et et voilà il faut le dénoncer et merci oui de nous inviter pour le faire avec plaisir euh moi quand j'entends ce témoignage j'éprouve de la colère mais pas de la colère parce que nous recevons pas de la colère uniquement parce que nous recevons en fait des menaces de la colère parce que ça dure depuis super longtemps j'en reçois de depuis 2015 minimum parce queà l'époque enfin j'étais avant d'être d'ouvrir Hardy j'étais activiste et blogueuse et j'étais constamment menacé harcelé j'avais des cabales sur Twitter même sur facebook euh et je l'ai dénoncé la brigade juif déjà à l'époque opérait et en fait moi ce qui me ce qui me vraiment en colère c'est que la brigade juive existe encore aujourd'hui et qu'elle n'it jamais été inquiétée malgré toutes les plaintes qui ont été déposées par les militants palestiniens Palestiniens proalestiniens ou bien tout simplement les les internautes lambda qui parlent en faveur de la Palestine de la cause palestinienne c'est bien aussi de rappeler que ça n'a pas commencé uniquement en 2023 et que ça existe en fait c'est un phénomène aussi qui existe depuis depuis très longtemps et justement comment est-ce que ce cyber ce cyber harcèlement pardon prend-il forme on peut juste montrer peut-être des captures d'écran que tu as tu as reçu pour aussi montrer la violence en fait des messages que tu as que tu as reçu et comment est-ce qu'on peut expliquer aussi ce déchaînement sur les familitantes artistes féministes pour la Palestine euh alors moi ce que je disais c'est qu'il y a une il y a une trip peine quand on est femme palestinienne euh c'est que il y a déjà effectivement la voix qu'on porte sur la question palestinenne donc ça c'est quelque chose qu'on qu'on peut avoir en commun avec des milliers de personnes aujourd'hui voir des millions euh il y a la question du genre parce que effectivement moi ce que j'ai observe c'est que la grande majorité l'écraisante majorité des menaces que je reçois ce sont des hommes qui sont derrière ces messages et là je parle de une centaine de numéros archivé là de en en l'espace de quelques semaines euh et voilà et c'est effectivement et c'est souvent un caractère sexuel et donc et c'est allé jusqu'à il y a des choses que je peux pas partager mais je veux dire c'est allé jusqu'à des montages pornographique caractère pornographique des images récupérées de de films pornographiqu où ils ont mis ma tête dessus maintenant c'est ça commence à être diffusé sur Twitter des montages où on me déshabille en fait c'est j'ai des photos de moi en conférence ils ont repris ces photos là et puis en fait il ils me mettent un corps nu qui n'est pas le mien mais voilà donc je veux dire et donc il a une triple peine c'est-à-dire que il y a effectivement la voix militante qu'on peut porter la voix engagée qu'on peut porter qui est ciblée ensite ensuite il y a c'est ça qu'il faut aussi dénoncer c'est la haine antipalestinienne qui est pour moi véritablement bien identifié là identifiable dans les messages que je reçois puisque il est souvent fait référence par exemple à mes origines on va souvent me dénier ses origine là on va me ramener au fait que je suis syrienne que mon peuple n'existe pas que c'est un peuple de rat que c'est un sous-peuple que on va l'éliminer le déciimmer Arafa et cetera donc on il y a quand même souvent référence qui est faite à mes origines dans les messages il y a pas juste le fait que je sois identifié comme militante ou ou voilà engagée sur le sujet et effectivement il y a le genre et et cette dynamique qui qui s'opère dans les messages où c'est effectivement 99 % de d'hommes qui me cible aussi en tant que femme avec tous les procédés que je viens d'exposer quoi toi aussi arania tu as reçu des messages comme tu disais depuis 2015 et encore plus ces derniers temps tu t'as publié d'ailleurs aussi sur les réseaux sociaux dernièrement ouais c'est justement enfin c'est justement à cause de de ce harcèlement que j'ai subi durant des années que lorsque j'ai décidé de créer hardi je me suis tue que je me suis quasiment retirer des réseaux sociaux euh parce que tout simplement j'avais peur justement qu'ardi se fasse caillacer que mes équipes que mon équipe se fasse agresser faut savoir que c'est ce que ce que vient de dire Rima à savoir ils veulent vraiment effacer notre identité rien que le fait de dire que nous sommes Palestiniens c'est déjà beaucoup trop pour ces gens-là euh c'est vraiment nié c'est-à-dire que même ce que je cuisine on va me dire que ce n'est pas palestinien que c'est iraakien que c'est yéménite jamais jamais jamais on va nous accepter une culture ou une identité palestinienne donc d'ailleurs même quand tu as fait ton restaurant tu tu as dû dire que c'était de la cuisine levenentin exactement parce que pendant plus de 2 ans et demi j'étais en recherche de local j'avais tout j'avais le les fonds j'avais le soutien de plus de 600 contributeurs à l'époque que j'avais j'avais lancé une cagnotte en ligne j'avais une communauté déjà à l'époque qui était énorme c'est-à-dire à l'âge de à l'âge d' de facebook j'étais je crois 17 ou 18000 abonnés ce qui était fou alors que je publiais peu au final euh j'ai toujours publié en fonction de de mes envies et et voilà et euh et malgré la réputation malgré la crédibilité financière économique malgré le projet qui était quand même incroyable c'est-à-dire faire un lieu de promotion de la culture palestinienne des artistes Palestiniens via la cuisine c'est absolument pas qu'un restaurant d'ailleurs je me vexe quand on me dit que c'est un restaurant ce n'est pas un restaurant c'est un lieu de promotion de la cuisine et je me considère vraiment comme une activiste transmetteuse d'identité palestinienne voilà c'est ce c'est comme ça que je me définis et et c'est pour ça que voilà je je pense vraiment collectif enfin j'ai créé ce lieu en mode collectif de manière à ce que les Palestiniens et les palestinienes les artistes euh les intellectuels euh enfin nous nous puissions nous retrouver et ne plus qu'émander un lieu pour pouvoir parler Palestine librement euh voilà et et donc oui donc pendant plus de 4 ans 4 5 ans je me suis retirée des réseaux sociaux euh j'ai pour éviter justement d'avoir à me retrouver face à des menaces de de la sorte j'ai dû dire au final que c'était de la cuisine levantine pour pouvoir avoir un un local euh et puis et malgré tout dès que maintenant que mon lieu a quand même une bonne visibilité euh et que je suis facilement identifiable euh on me menace moi ma famille donc hier c'est ma fille qui s'est retrouvé avec des vocaux tout simplement abominables où on l'a menacé de viol de mort de moi à elle et à au reste de ma famille quoi ouais et peut-être je un peu me focaliser avec toi remap juste avant que tu partes est-ce que tu penses que les politiques ont une part de responsabilité dans justement ce cette on va dire cette liberté d'expression nos abond sur les réseaux sociaux est-ce que selon toi ils ont une part de responsabilité laquelle et est-ce qu'il y a des moyens mis en place par les politiques qu'ils auraient pu justement mettre en place et qu'ils n'ont pas fait alors il y a une responsabilité qui est énorme et qui à plusieurs échelles déjà dans la parole politique et concerne le peuple palestinien c'està dire que moi j'ai moi-même des politiques qui peuvent me dire je suis pas palestinienne j'ai je retrouve des articles de presse qui peuvent être reliés ou on conteste le fait que je me revendique comme palestinienne quoi sous prétexte que je soisis dans un camp de réfugié et que B il faudrait accepter le fait que notre expulsion engendré avec on ais embarqué avec nous un ren une forme de renoncement à notre identité alors que c'est tout ce contre quoi on lutte précisément et ce qu'on ce qu'on dénonce c'est justement ce nettoyage ethnique qui a débuté pendant l'anakba et il y a il y a des déjà des des hommes et des femmes politiques qui sont enrôés de ce type de message donc il le cautionnent ensuite on a le positionnement politique en France qui est extrêmement problématique puisqu'il cautionne un discours d'extrême droite qui est promus aujourd'hui par le régime israélien et donc quand on a là-bas un un discours qui consiste là aussi à nier l'existence du peuple palestinien à le déshumaniser à l'animaliser et qu'on reçoit chez nous des représentants de ce régime qu'on leur donne la parole qu'on est en relé avec eux qu'on se prend en photo officiellement avec eux on leur serrant la main et cetera effectivement bien sûr que ça ça ça ouvre euh une une une sorte de de de voie quoi pour toutes elles et ceux qui veulent s'en prendre au palestinien nous ça nous expose davantage et ensuite il y a la question de l'impunité euh au-delà du positionnement qu'il y a avec ce régime et ce la caution qui est donnée à ces à ces discours il y a la question de l'impunité où il y a un deux poids de mesure c'est-à-dire que si si on a des attaques de ce type qui sont orienté à l'endroit de d'autres personnes qui ne sont pas des Palestiniens ou des voix propalestiennes on voit bien que les sanctions peuvent pleuvoir très très vite il y en a eu énormément de cas d'influenceurs qui ont été tout de suite poursuivi en justice et qui ont dû rendre compte de leur oui mais je veux dire à la limite c'est pas très enfin je veux dire il y a des propos qui sont effectivement répréhensibles il y en a eu il faut le faire mais nous ce qu'on demande c'est qu'on puisse bénéficier du même type de protection et du même type de suivi et de la même attention s'agissant de de de de ce qu'on risque pour notre liberté d'expression parce que c'est c'est ça dont il est question je veux dire il y a aucune de nous autour de cette table qui a été condamné pour je sais pas pour un délit ou pour de la de la haine ou je ne sais quoi donc notre discours il est quand même il a le droit d'exister et et à partir du moment où on ne dit rien de de problématique où quelque chose qui tombe sous le coup de la loi on doit pouvoir s'exprimer on doit pouvoir être protégé par les autorités de de de ce pays et malheureusement effectivement il y a il y a un laissé faire et que je trouve très inquiétant parce que moi honnêtement je termine là-dessus mais je me sens avoir les épaules parce que il y a comme ria je pense que malheureusement nous Palestiniens on on comprend très très vite ce que ça nous coûte d'être palestinien et de se dire palestinien moi c'est quelque chose que j'ai mesuré dès l'adolescence dès l'adolescence j'ai entendu des gens me dire que je n'étais pas palestinienne dès l'adolescence j'ai entendu des gens me dire que ce peuple n'existait pas et cetera et cetera donc je suis rodé à ce type de discours et je sais me défendre et je me sens avoir les épaules mais je crois qu'on se rend pas compte de de ce à quoi ça nous expose et effectivement nous je pense qu'on vit avec la crainte que ces menaces se transformment en acte c'est-à-dire queil y ait des gens qui viennent effectivement devant chez nous ça qui nous viol qui nous tue moi c'est pour la première fois de ma vie ces dernières semaines je me suis demandé si un jour j'allais me prendre une balle dans la tête parce que je reçois tellement de menaces mais qui me disent ça c'estàdire qu'il me disent on va débarquer on va te mettre des barres de fer derrière la tête et on va repartir en Israël et personne ne peut quelque chose contre nous parce qu'Israël n'extrade pas de toute façon c'estes ressortissant donc c'estàd que quelqu'un peut venir nous trouver et puis en fait repartir quoi est-ce que ça t'a déjà empêché aussi parfois de de parler par peur justement non alors non franchement moi du coup je passe un message je pour toutes celles et ceux qui pensent me faire taire en accentuant les menaces c'est peine perdu j'ai quatre avocats qui travaillent déjà sur ces dossiers je sais que ça va être extrêmement long peut-être très frustrant et encore une fois moi je me sens les les ép plaines aussi oui oui bien sûr vraiment j'archive tous les numéros je fais même des captures d'écran parce que certains sont en plus en plus d'être particulièrement problématique sont très lâches parce qu'il y a des personnes qui m'envoient les messages qui les effacent après donc ils assure juste que je puisse avoir le temps de les lire et après ils effacent donc je fais des captures d'écran j'archive les numéros systématiquement et et ça va aller en justice mais mais on voit bien qu'on est ni soutenu ni accompagné et et c'est vrai que si on n pas les épaules enfin je veux dire on à un moment donné ça use quoi ça use de de lire des choses aussi humiliantes aussi violentes et puis alors moi le pire c'est les messages sur si tu réponds pas je vais torturer le mec que je tiens qui est Arafa quoi le Palestinien que je tiens là euh et on donne des noms donc moi je veux dire je passe ma journée à me demander si c'est vrai si on a vraiment quelqu'un euh et puis on m'appelle en vidéo quoi donc la crainte de de tomber sur des images qu'on je sais pas enfin je veux dire je sais pas si on se rend compte quoi de ce qu'on nous fait subir et et de ce qu'on ce avec quoi on joue quoi et tu penses que si tu n'étais pas palestinienne et par exemple en tant que candidate aux élections européenne ça aurait été un autre candidat peut-être que le gouvernement aurait pris des mesures je sais pas parce qu'il y a la France insoumise qui est quand même victime aussi de de il a il y a quand même un climat autour de ce mouvement politique mais effectivement j'observe que s'agissant de d'autres personnalités Aurore berger par exemple qui est quand même la référente et qui est la ministre s'agissant de la question du la lutte contre le racisme voilà et ben la protection des femmes elle est de l'égalité homme-femme très problématique elle n'a jamais pris la parole par exemple sur ce sujet alors que il a fallu d'un tweet ou d'une déclaration d'une autre personne s'agissant d'une autre problématique et on a eu tout de suite soit une saisine carrément de la justice qui a été enclenchée par euh par par elle donc moi j'en suis franchement à plus de 80 numéros euh je partage pas tout mais c'est important pour moi de le dénoncer parce que les gens se rendent pas compte du contenu des menaces et de l'ampleur que ça prend et justement euh claire tu t'es aussi intéressé euh à qui étaient ces personnes et aussi au phénomènes qu'on appelle la fée euh euh féon naationalisme pardon est-ce que tu peux nous en dire plus pour expliquer aussi les propos de de Rima en moi je suis déjà is et on parle degger elle a agi elle a criminalisé les féministes voilà parce qu'elle a criminalisé les féministes puisque les féministes soutiennent la Palestine et on voit bien qu'il y a un acharnement volontaire pour faire tire les voies palestiniennes soutenu par le gouvernement et que les femmes soient ciblées que tout le monde soit ciblé en fait tout le monde s'en fiche on laisse faire parce que on est quand même dans un climat colonialiste un climat où on cache les systèmes d'oppression un climat très blanc très égém ique en fait euh faut quand même se rappeler que l'année scolaire a commencé avec la BAA donc on volontairement on exclut les femmes et surtout les femmes racisées des débats euh il y a un climat fasciste en France qui accélère tout ça surtout la question sur la question Israël-Palestine mais oui le le fémonationalisme c'est l'instrumentalisation du discours féministe pour des fins électorales xénophobes nationalistes et cetera et c'est ce qu'on on assiste à ça en fait hein puisque depuis le 7 octobre on a à la fois instrumentalisé les violences faites aux femmes euh à des fins racistes islamophobes et cetera on a instrumentalisé nos luttes à des fins islamophobes et on a criminalisé les féministes en qui soutenaient la la Palestine qui ontç aussi des injures des menaces même physiques hein et cetera euh donc voilà on voit bien que aujourd'hui beaucoup de gens brandissent les droits des femmes mais que il y a derrière pas du tout un intérêt pour les droits des femmes pour les violences faites aux femmes d'ailleurs par exemple les violences faites aux Palestiniens n'existent pas hein c'est juste pour servir des discours islamophobes et donc c'est assez terrible à observer surtout quand on a voilà je vous invite à lire par exemple Sarah Faris qui a qui a traité du sujet ma consœur LAN alestra traite aussi très bien du sujet dans médiart et cetera et donc c'est c'est voilà c'est c'est volontaire et et c'est affligeant d'ailleurs des féministes elles-mêmes ont reçu des menaces de viol va te faire violer par le Hamas des enfin des lib féministes ont vu des personnes venir dans leur librairie les menacer physiquement euh et tout ça a été reporté et tout ça n'existe pas puisque c'est des personnes soit palestiniennes soit racité soit qui défendent la Palestine voilà donc on voit bien le deux poids de mesure dont parle Rima et qui est absolument terrible et qui s'attaque aussi beaucoup aux femmes euh et voilà puisque de toute façon ce sont des minorités et que elles sont déjà fragilisées par par cela et que en fait on sait très bien que ça va être un peu plus facile de s' gouffrer là-dedans euh donc voilà c'est et et d'ailleurs on a même vu aussi l'acharnement que tu as fait Arthur parce que ça a été aussi des personnes qui n'ont pas été par exemple sanctionné pour ah j'ai porté plainte j'en suis à une dizaine de plaintes là puis ça doit être fatiguant aussi à force ouais Mo non mais c'est important pour moi c'est veut dire que je préfère passer par ça quelques mois quelques années mais au moins avoir posé les limites et d'avoir vraiment sanctionné très vite en fait ce genre de de de discours de débordement parce que je pense que justement si on on laisse trop passer il y a il y a un risque voilà pour moi de de d'être toujours dans la posture de la femme qui subit et qui se contente d'une réponse je sais pas médiatique ou politique ou sur les réseaux sociaux moi je veux c'est important pour moi d'aller en justice quoi donc on verra ce qu'il en est mais je rebondir sur ça parce que tu as totalement raison ce que c'est vrai que moi il y a quelques années lorsque je me faisais vraiment agressé sur les réseaux sociaux que je demandais de l'aide on me disait benah Ren retire-toi quelques jours fais-toi petite et ça passera c'était vraiment voilà et j'aurais aimé avoir cette pensée procédurière en fait un peu comme Rima là je pense que ça m'aurait donné encore plus de force parce que en fait faut savoir que psychologiquement c'est hyper dur pour nous ne serait-ce que de se taire de refouler tout ça toutes ces frustrations de un de se sentir déjà en danger et deux de ne même pas avoir le droit de l'exprimer parce qu'on sait que de toute manière c'est 20ain c'est un coup d'épée dans l'eau euh l'État ne ne suit pas euh donc voou non je suis très contente que tu portes plainte Rima et que tu le fasses et puis moi c'est pareil de toute façon j'ai porté plainte aussi par rapport au aux vocaux et aux messages que que nous avons reçu quoi là en fait faut plus se laisser fait on a arriv à une époque où on a plus le droit de se taire en fait on a plus rien à perdre en vrai c'est clair fort même plus c'est vrai je veux dire on a on est face à un peuple on est face à notre peuple qui est en train de se faire génocider en direct sur tous nos écrans et nous on va avoir peur en fait de de de lever la voix de porter la voix et de porter plainte contre en fait nos agresseurs non mais ce on le doit au peuple palestinien en fait c'està dire que moi c'est pas que pour moi ou pour il y a un moment c'est euh on on le doit à ce peuple à ce qui subit à ce qui mobilise de courage de dignité pour exister pour survivre et ce sont des mécanismes aussi de survie c'est-à-dire que pour nous enfin pour moi en tout cas toutes ces euh contrer essayer de contrer au maximum toutes ces attaques tous ces pièges tendus euh voilà tout ce qui est fait là depuis que je suis en campagne voir même avant parce que l'affaire de Arthur Forbes tout ça c'était bien avant euh mais c'était parce que tu étais palestinien oui oui bien sûr non mais oui ce que je disais c'est que ça a toujours existé dans toutes nos sphères je pourrais donner des dizaines d'exemples où j'étais confronté à un moment ou un autre au fait que j'étais PAL lestinenne et que ça allait me fermer telle ou telle porte ou me limiter dans telle telle chose mais là ça prend des dimensions qui sont effectivement plus parce que c'est très médiatisé et cetera mais on le doit à ce peuple et on doit pas se laisser faire et notre parole doit rester présente dans le débat public on doit se battre pour ça quoi qu'il en coûte faut faut que cette parole elle puisse exister moi c'est comme ça que que je le vois il est pas question de de céder parce que ce que veulent en réalité ces personnes là c'est de nous effacer dans tous les sphères de pouvoirs dans lesqueles on arrivve à exister Arthur le seul moment il s'exprime sur moi alors que je je me suis déjà exprimé sur la Palestine des dizaines de fois mais c'est au moment où il apprend que je suis classé dans Forbes c'est ça la réalité c'est qu'il se dit mais c'est pas possible qu'une nana palestinienne soit dans le classement fort vous Z des 40 femmes de l'année qui font rayonner la France à l'international et c'est ça qui le qui le dérange et donc nous il est pas question de ouis que ça soit ça ou sur d'autres choses hein mais d' malheureusement ça a été annulé l'événement l'vénement a été annulé ouais à cause de ses pressions parce que la réalité c'est les pressions je de source sûr chez Forbes la direction ils ont été harcelés pour annuler cet événement parce que il y avait d'ailleurs comme beaucoup d'événements aussi ouais auquel tu as invité il y a beaucoup de pression pour faire pour taire justement ces VO ouais les conférences récemment voilà ça date de longtemps c'est vrai he les conférences pour la Palestine même dans les facs depuis 2015 2016 et 2017 enfin voilà à chaque fois qu'il y avait quelqu'un même des représentants activistes des journalistes et cetera à chaque fois qu'il y avait une conférence qui avait lieu dans des faculté elles étaient quasi systématiquement interdites quoi c'était souvent des conférences sauvages du coup qui qui a bu ouais même les vanif déjà eu des cas très très régulièrement de d'ailleurs je crois que la France et que l'Allemagne est le seul pays à avoir interdit les manifestations propalestinien ouais c'est encore plus répressif pour le cour en Allemagne ouais encore plus réif je sais que tu dois ten aller merci merci beaucoup en tout cas l'invitation et c'est important qu'on ait un peu cet espace et je voulais vraiment vous remercier encore une fois je pense ça nous fait du bien bon courage pour ce cette fin de Marathon oui je file en meeting là justement merci becou justement merci ce qui passe ouais du coup on reprend avec vous claire et et et Rania comment est-ce que Claire tu as fait parce que c'est ce que tu m'avais dit avant qu'on mette en place cette émission c'est que tu as recueilli aussi énormément de de témoignages de femmes qui milit ou qui défendent une cause et qui subissent justement cette cet acharnement alors ça va pas aussi loin que pour vous parce que comme vous dites vous êtes palestinienne et donc il y a vraiment un acharnement terrible sur vous particulièrement mais c'est vrai que comme les gens ont vu que je postais sur la Palestine je voyais que les gens étaient très les femmes étaient très désorientées parce que tout individuellement celle qui essayé de s'exprimer était immédiatement harcelée ça a été mon cas d'ailleurs avec des choses parfois très violentes euh j'ai beaucoup de cas de témoignages et cetera des menaces aussi et en fait elles étaient un peu désarçonnées parce qu'elle se disaiit que c'était ell les fautives elle savait pas comment faire parce que comme le dit Rima en fait bah en fait on est très isolé et ces femmes sont très isolé parce que tout le monde leur voilà leur tombe dessus et cetera et donc j'ai reçu j'ai récolté effectivement des témoignages ça va de d'une artiste qui fait un discours sur Gaza et qui se fait mais harcelé par un descoorganisateur d'un festival de façon extrêmement grave ça va d'une personne qui en manifestation enant va te faire violer par le Hamas ça va de comme je disais tout à l'heure de de libraires féministes qui se font harceler en physique en fait c'eston moi évidemment je me suis faite diffamer hein euh euh et en fait c'est assez immédiat euh c'està dire que dès que vous vous exprimez il y a une sorte de raid qui arrive euh plusieurs personnes et qui tout de suite vous taxe antisémite terroriste et cetera une façon effectivement de faire taire le le combat qu'on porte hein puisque toutes ces affirmations sont fausses c'est de la diffamation euh il y a il y a jamais aucun caractère ni antisémite ni terroriste dans ce qu'on dit euh nous on demande juste l'égalité d'une population on demande un cesser le feu on demande des choses assez basiques euh et ces personnes essayent de de de voilà de de de faire dire tout et n'importe quoi pour justifier euh le génocide des Palestiniens et euh et en fait c'est assez terrible parce que c'est aussi très très violent euh c'est très diffamant euh et surtout les femmes ont peur d'en parler parce que euh euh ces personnes les menace aussi tout simplement euh et puis cette menace de d'antisémitisme euh c'est un peu un coup près euh euh qui enfin qui immédiatement terrorise tout le monde et c'est pour ça d'ailleurs que personne ne parle sur la Palestine puisqu'il y a eu tellement d'amalgames et de raccourcis qui ont été fait euh par exemple je pense au féministes c'est-à-dire qu'on leur a reproché très vite de ne pas s'exprimer suffisamment sur le 7 octobre euh alors qu'elles l'ont fait euh et qu'on a jamais questionné en fait à quel point les amalgames et les raccourcis empêcher en vrai les féministes et toutes les personnes de parler puisque on est dans un tel climat en fait d'instrumentalisation qu'il est incapable d'avoir une voix correcte et donc on voit bien que les femmes sont celles qui se sont beaucoup levées contre les systèmes d'oppression les féministes en l'occurrence et qui ont été immédiatement sanctionnés et euh par le gouvernement entre autres qui a qui a largement participé à mener une suspicion sur elle Auror berger à créer la suspicion autour des courants féministes pour mieux faire taire les voix des coloniales en fait voilà et donc on assiste à ce genre de choses on assiste à l'instrumentalisation des violences fait aux femmes du 7 octobre et parallèlement on on on assiste à on tait absolument ce qui arrive aux palestiniennes avant le 7 octobre et après le 7 octobre elle n'existe pas dans l'espace médiatique c'estàd aucune tribune il y a eu rien en fait et c'est proprement scandaleux en fait par des personnes qui en plus se disentêtre pour la liberté des femmes et donc c'est c'est ça aussi qui où on voit bien que ce sont des théories de des rhétoriques de fmationalisme d'autres combats aussi en parlant dans le parallèle avec les femmes iraniennes en fait c'est si vous voulez c'est une rhtorique qui existe depuis assez longtemps qui est est très utilisé par les les universalistes les laïques et cetera qui est de dire qu'ils vont libérer les femmes euh du jou musulman en fait c'est un peu une version hégémonique féministe euh et donc en gros tout est bon pour taper sur les personnes musulmanes et donc d'instrumentaliser même jusque voilà aux violen faites aux femmes pour taper sur les personnes musulmane euh a instrumentalisé les la lutte des familles irarniennes et on on l'a vu en fait depuis 7 octobre c'est vraiment un festival d'instrumentalisation de tout ce qui passe juste pour euh finalement euh euh taper sur les personnes musulmanes et donc justifier le massacre des personnes palestiniennes et donc dans ce climat évidemment les féministes n'ont pas envie de parler euh parce que elles savent que on elles savent ce qu'on veut leur faire dire et voilà et elles sont sanctionnées pour leur silence pour ce qu'elles disent pour absolument tout de toute façon elles sont une sorte de punching ball euh dont on se sert depuis le début du conflit pour mieux cacher en fait la volonté de de préserver des systèmes d'oppression euh voilà entre autres par exemple les féministes sont des coloniales elles sont contre les systèmes depression donc elles sont contre la colonisation donc elles sont pour la Palestine mais très vite on a associé ce combat à du terrorisme et donc une façon de dire que tous les féministes étaient des terroristes et cetera donc moi j'ai été traité de terroriste et on voit bien que voilà tout nos mouvements pour la liberté nos mouvements pour l'égalité sont diffamés en permanence et encore une fois c'est une volonté politique très grave je trouve et justement Rania tout à l'heure on avait posé la question est-ce que toi ça t'a déjà empêché justement de prendre la parole euh honnêtement oui euh pour des raisons personnel tout simplement par que je suis maman de trois enfants que j'étais leur seul parents à un moment aussi et pendant très longtemps et que j'avais très peur pour mes enfants tout simplement et aussi et aussi et aussi vraiment encore une fois je me suis donné comme mission de vie en fait d'ouvrir dit d'ouvrir un lieu pour la pour en fait je voulais créer une petite Palestine en France euh parce que moi on m'a empêché d'y aller euh la première fois que j'y suis allée c'est l'année dernière et je peux vous dire que j'ai eu très très peur de me faire refouler ce qu'on m'a toujours dit que je me ferais refouler de toute manière c'est vraiment on vous inculque ça parce qu'à partir du moment où où on parle pour la Palestine où on dénonce ou tout simplement on on s'exprime en tant que pour ma part je m'exprimais en en tant que fille de réfugié palestinien et en tant que palestinienne de la diaspora parce qu'en fait il y a plusieurs catégories de Palestiniens mais nous restons tous Palestiniens quoi qu'il arrive et nous avons exactement tous la même légitimité nousons bien sûr nous avons des souffrances différentes euh je je n'ai absolument pas les mêmes souffrances bien sûr que les Palestiniens qui sont soit à Gaza soit en sjordani mais j'ai mes souffrances propres personnelles en tant que fille de réfugié et en tant que exilé je me considère totalement comme une exilée parce que je n'ai pas eu le choix et on m'a arraché à mat terre d'origine et eu et donc en fait mon rêve à moi c'était de pouvoir vivre en Palestine et donc très égoïstement quelque part aussi j'ai créé hardardi pour ça pour ne me dire bah là dans ce lieu-là je vais je vais je vais refaire une petite Palestine et je vais me sentir chez moi et je pourrais parler si je veux l'arabe de chez moi je vais pouvoir inviter des Palestiniens et des Palestiniennes on va se retrouver autour de plat euh palestinien que font euh les femmes de ma vie euh donc ce soit ma ma ma grand-mère maternelle pai à son âme qui m'a vraiment donné le goût en fait de de la cuisine palestinienne et qui m'a transmis en même temps tout l'héritage que lui ont transmis euh sa mère sa grand-mère et cetera par ailleurs j'ai eu la chance de connaître très brièvement ma mon arrière-g-mère maternelle et donc et en fait et puis et puisi a c'était vraiment euh [Musique] ouais ce côté vraiment où on avait j'avais besoin de pouvoir m'exprimer librement dans un dans une safe place dans un lieu sécuritaire que je me et donc je me le suis créée donc pour moi et pour les Palestiniens mais surtout surtout surtout mon but à moi c'était de de de contrer l' c'est cette comment dire ce dessin sioniste de vouloir nous nous invisibiliser et de nous faire taire et d'effacer notre identité et en fait même si à un moment j'avais vraiment beaucoup de visibilité sur les réseaux sociaux pour moi il était plus important de l'ancrer en 3D euh et de le concrétiser dans un lieu avec quatre murs donc et euh et voilà et et c'est vrai que oui donc je me suis j'ai décidé je me suis sacrifié entre guillemets j'ai sacrifier ma parole en fait pour pouvoir faire naître cette petite maison palestinienne euh et c'est pour ça que dès le début en fait j'ai même pas mis sur les murs de Hardy restaurant palestinien même j'ai retiré le mot centre culturel ce qui à la base je voulais l'appeler le centre culturel et gastronomique palestinien on m'a dit retire le mot centre culturel tu vas te retrouver c'est avec les RG sur le dos donc donc c'est vrai qu'après je effectivement c'est un concept storce que c'est à la fois une boutique à la fois un lieu de d'événemen cel et à la fois un lieu où on mange et cetera mais je voulais absolument rien de protocolaire c'estàd que je voulais vraiment voilà on est à la maison oui voilà c'est ça tu vois c'était vraiment ça et et en fait de partage aussi mais mais mais c'est essentiellement ça et je dis toujours la Hardy je l'ai pas fait pour moi au début c'était un peu égoïste je crois que c'est un mélange égoïsme générosité c'était bizarre en fait c'est à la fois c'était pour moi mais à la fois mais tellement pour pour pour nous et pour les autres et et en même temps je voulais vraiment faire rayonner l'identité palestinienne je voulais que Claire connaissent les plats Palestiniens et qu'elle connaissent les artistes que je vais inviter voilà Rima je la connais depuis des années avant même alors avant même qu'elle soit donc sur la place médiatique et cetera et je lui ai dit tout de suite bah viens on va faire une petite conf ensemble avec d'autres femmes et cetera et et en fait je suis en amour des miens en fait je je suis vraiment en amour de mon de ma culture je suis en amour de tout ça et donc en fait cet amour a fait que je me suis sacrifiée vraiment sur la parole médiatique ou publ et c'est ok mais en tout cas je sais que j'ai été enfin je suis tombée malade et bizarrement c'est au niveau de la gorge que je suis tombé malade et j'ai développé une maladie autoimmune et je sais que c'est pas venu de de nulle part et après quand j'ai vu un médecin il m'a dit c'est hyper fr brosé ça pas ça date pas d'hier je fais oui ça date au moins d' partir du moment où j'ai eu l'idée d'ouvrir hardardi et et oui c'est énormément de sacrifice en fait et et et en fait là je suis arrivée à un point où je me dis en fait voilà mon peuple il se fait génocidé moi j'ai pas j'ai perdu une partie de ma santé en fait je sais que je je suis plus comme avant eu et ben je vais arrêter de me taire en fait et advienne que advienne que pourra euh si on décide de me fermer hardardie ben c'est pas grave je réouvrirai et et je sais maintenant comment faire et peu importe je sais que je réouvrirai et et c'est pas grave mais j'ai plus peur en fait j'ai décidé de plus avoir peur en fait donc voilà et mais je pense que j'ai armé aussi mes enfants mentalement et que j'en ai fait des bons Palestiniens près enfin à acceptter en fait c'estés une forme de résilience aussi quand tu par fait tout à fait et en plus mais bizarrement je déteste ce mot la résilience quoi enfin je je enfin je j'en peux plus de dire wou vous êtes résilient mais en fait j'en ai marre en fait je veux juste vivre normalement et pouvoir être brandir fièrement mon identité et puis même ne plus forcément avoir à la brandir dans tous les sens pour crier qu'on existe en fait et parce que nous sommes les portes parole de notre identité c'est-à-dire que si moi j'arrête d'en parler si Rimal arrête d'en parler si tout le monde arrête d'en parler euh on se fait manger nos teres et c'est fini on en parle plus la Palestine et les Palestiniens n'existent plus donc voilà heureusement que un lieu comme Hardy existe et j'aimerais qu'on termine justement là-dessus sur euh sur le fait que enfin si vous voulez aussi découvrir un petit bout de Palestine enfin la maison en tout cas palestinienne à Paris de se rendre chez Hardy concept store qui propose de de de bons plats mais aussi comme tu le disais un lieu d'expression un lieu de partage de et pas uniquement justement sur des conférences il y a de la vie voilà ou on dan on chante on expose du beau oui il y a beaucoup d'artistes aussi euh bon actuellement j'avoue que j'expose sur mon un mur que j'ai nommé le le mur de la dignité où j'expose en fait les photos de tous les journalistes de Gaza qui nous ont informé ces 8 derniers mois euh je pensais que c'était je pense que c'est vraiment le minimum qu'ardi puisse faire pour leur rendre hommage euh mais oui sinon hardit à l'image des Palestiniens un peuple qui aime la vie qui aime la chanter danser l'art peindre et c'est ça que je veux mettre en valeur voilà merci beaucoup Rania merci beaucoup claire et merci à vous d'avoir suivi cet entretien d'actu je vous le rappelle nous avons déposé notre dossier auprès de l'arcom dans l'espoir d'obtenir un canal TNT c'est l'un des plus grands défis de l'histoire du média qui nous attend souteneznous sur tnt.lemedia TV fr pour que le média révolutionne le petit écran et dépoussière le paysage audiovisuel français d'ici là restez connectés nos programmes se poursuiv en continue sur notre th excellente journée sur le média [Musique]