Quelle riposte contre le terrorisme ? | Ça Vous Regarde – 29/10/2020

[Musique] bonsoir bonsoir à tous bienvenue dans ça vous regarde à la une ce soir le terrorisme islamiste frappe à nouveau le pays moins de deux semaines après la décapitation du professeur samuel pâtit une attaque s'est produite ce matin à nice attaque à l'armé blanche au sein de la basilique notre-dame en plein centre ville trois morts que doit être la riposte doit-on durcir notre arsenal judiciaire adaptée l'état de droit est ce la solution c'est le thème de notre grand débat ce soir une attaque terroriste qui intervient alors que le pays s'apprête à se re confiné leur confinement commence ce soir à minuit l'assemblée nationale a adopté très largement un vote symbolique ce matin sans valeur contraignante les oppositions dénonce une démocratie en trompe l'oeil on en parlera aussi ce soir et puis pour évoquer tous ces sujets dans le fauteuil du grand témoin un journaliste ce soir il publie avec michèle cotta le brun et le rouge scénario thriller à suspense dans lequel il met en scène une candidate d'extrême droite qui prend le pouvoir en 2025 impossible au contraire totalement plausible nous poserons la question à robert namias invité fil rouge ce soir voilà donc pour le programme c'est parti hashtag sévère pour réagir tout de suite le grand lyon [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs bonsoir robert namias bonjour vous êtes masqué je le précise ce soir c'est le protocole sanitaire de l'assemblée nationale qui a été durcie merci de jouer le jeu dans cette émission en direct et merci d'être avec nous en cette journée de la sente pour le pays vous êtes journaliste longtemps grandes voix d'europe un ancien patron de l'info à tf1 et vous signez avec michèle cotta le brun et le rouge après fake news c'est toujours chez robert laffont n'en dira un mot vous dirais surtout si dans ce contexte éprouvant pour tout le monde et bien le réel ne rattrape pas votre fiction le réel vous l'avez évidemment imaginer compris c'est à nouveau cet attentat un nouvel attentat islamiste à nice nice qui est à nouveau frappé cette fois c'est la basilique notre dame en plein centre-ville trois morts deux femmes et un homme bonsoir yale brune peavey bonsoir on va en parler avec vous vous êtes député en marche des yvelines présidente de la commission des lois à l'assemblée nationale vous dialoguerait ce soir avec laurent jacobellis bonsoir vous êtes porte parole du rassemblement national pierre connais ça va nous rejoindre dans quelques instants il est bloqué dans les bouchons c'est leur confinement une de ses conséquences en ile de france ce soir il est ancien haut fonctionnaire au ministère de la défense et spécialiste des questions liées à la radicalisation je vous donne la parole dans un instant mais d'abord les faits et toutes les réactions politiques on voit cela avec clément pernot emmanuel macron à la rencontre des policiers de nice cet après midi quelques heures après l'attentât le président prend la parole si nous sommes attaqués une fois encore c'est pour les valeurs qui sont les nôtres pour notre goût de la liberté pour cette possibilité sur notre sol de croire librement et de ne céder à aucun esprit de terreur et je le dis avec beaucoup de clarté une fois encore aujourd'hui nous ne céderons rien il est 9h ce matin quand la taca lieu à l'intérieur puis autour de la basilique notre dame de l'assomption à nice un homme s'en prend sauvagement à plusieurs personnes avec une arme blanche en criant allah ouakbar deux femmes et un homme trouve la mort dans cet attentat l'auteur lui est blessé par balle et interpellé selon les premiers éléments de l'enquète il s'agit d'un tunisien de 21 ans récemment arrivés en europe par l'amp et 12 ha le parc national antiterroriste se saisit de l'enquète et le plan vigipirate est relevée au niveau urgence attentats partout en france moins d'une heure après l'attaqué jean castex vient de terminer à l'assemblée sa déclaration sur les nouvelles mesures sanitaires il descend du pupitre en bas de l'escalier il est informé sur la situation à nice il remonte alors et échangent quelques mots avec le président de l'assemblée nationale richard ferrand prend ensuite la parole nous venons d'apprendre à l'instant pendant que s'est exprimé le premier ministre qu'un attentat d'une gravité extrême s'est produit à nice je vous demande dans ces circonstances tragiques d'observer une minute de silence en solidarité à l'égard de la ou des victimes évidemment de l'ensemble de ses proches la séance est interrompue dans la foulée les députés sont sous le choc nous sommes très secoué pour plein de raisons le lieu et la foi catholique l'accumulation d'événements horrible qui nous perturbe tous et nous font nous interroger sur ce que va être notre vie et collectif demain beaucoup de tristesse aussi beaucoup de colère j'ai mal pour la france aujourd'hui je pense à tous les français qui voient comme cet attentat de manière horrible je pense bien sûr aussi à tous les pratiquants catholiques à la veille de la toussaint mais derrière l'émotion plusieurs députés exigent très vite des actes du gouvernement nous pensons surtout à agir car il faut agir maintenant je ne sais pas combien d'attentats il sera nécessaire pour que le gouvernement prenne conscience que nous avons besoin de nous doter d'une législation de guerre pour répondre à la guerre qu'ils aient mené la majorité elle a appelé à l'unité face à la menace terroriste on va évidemment révoquer les réponses possible souhaitable mais d'abord votre réaction vous étiez dans l'hémicycle également ce matin quand vous avez appris tout à fait gt gt dans l'hémicycle nous sommes tous stupéfaits on en a marre en a marre de faire des minutes de silence dans l'hémicycle mois voilà depuis depuis 2010 est ça n'est malheureusement pas la première c'est à chaque fois trajets qu on pense aux familles on pense aux victimes on pense aussi à nos forces de l'ordre qui à chaque fois interviennent dans des conditions extrêmement difficiles elle me disait supportable ces attaques pour les français comment comment vous vous allez faire pour éviter que la peur ne gagne tout le pays la panique aussi je pense qu'il faut que les responsables politiques que nous sommes de tout bord il faut que nous ayons un discours extrêmement responsable extrêmement vigilant extrêmement fermes sur ce que nous souhaitons faire il faut nommer les choses il faut agir il ne faut pas diviser il ne faut pas polémiquer ces sujets sont trop graves et encore une fois il s'agit de la sécurité de nos concitoyens et ça n'est pas là le temps des polémiques ou c'est le temps de l'action c'est le temps de l'action résolue c'est ce que nous faisons depuis 2007 je pense que c'est ce que faisait avant les autres gouvernements c'est ce que nous devons faire dans une optique république et à voyez venir sur le national laurent jacot bel et emmanuel macron on a appelé à l'unité de tous styles compter sur votre parti national oui je pense que tous les français peuvent compter sur notre parti nous l'unité oui mais l'unité ne veut pas dire la fin de l'opposition l'unité ne veut pas dire que nous ne pouvons pas être force de proposition et l'unité ne veut pas dire que nous ne pouvons pas souligné un certain nombre de défaillances dans le système et regretté que toutes les semaines maintenant même plusieurs fois par jour comme aujourd'hui il y ait des attentats en france tout cela n'est plus possible alors j'entends bien ces grands appels à l'unité j'entends bien ces minutes du silence j'entends bien ses mots de compassion et c'est un ciment ou les partages nationale nécessaire et subtilement nationale il faut le protéger il faut que notre nation n'explose pas il faut que nos valeurs soient maintenues nos valeurs elles sont fondamentales c'est la liberté de la presse si on a bien vu il ya quelques semaines que les terroristes voulaient attaquer la liberté de la presse c'est l'enseignement qui permet à tous les citoyens de s'élever à tout enfant de france de devenir ce dont il a rêvé cet enseignement on a bien vu aussi qu'ils avaient été attaqués et puis c est une civilisation de baser sur la chrétienté la france et on voit bien aujourd'hui que c'est cette base civilisationnel aussi qui a été attaqué donc oui il faut protéger la france mais pour ça il faut s'armer psychologiquement il faut s'armer aussi légalement nous en parlerons cent cinquante et une mosquée où son prêt chez où sont tenus par dont des paroles de haine chaque semaine le gouvernement actuel en affaires mais que vite c'est mieux que rien ça va dans la bonne direction a parlé il ya beaucoup à faire va parler des s'il s'agira agir nous serons là d'allumer des bougies nous estimons que c'est pas suffi la politique de la bougie ça suffit robert namias c'est incroyable on se disait ça fait très longtemps que la france n'a pas traversé un tel moment d'épreuve il ya évidemment la crise sanitaire mais il ya une forme de vague d'attentats auxquels le pays est confronté oui mais monsieur parlait de nos valeurs je pense que ce qui se passe c'est précisément l'effet pervers tragiquement pervers du fait que l'on tient à ces valeurs qui sont des valeurs qui sont communes à l'ensemble de la communauté nationale mais qui ne sont pas communes à l'ensemble de la communauté internationale bien de là même la laïcité nous avons nous une pratique et une conception si vous voulez une conception une pratique de la laïcité qui est quasiment unique au monde dans son rapport avec les religions les rôles à l'international absolument du coup il se passe quelque chose qui est tout à fait nouveau avec ce terrorisme on pourrait appeler de la quatrième génération qui ce qui est ce terrorisme venu de nulle part et de partout mais qui est aujourd'hui alimenté par un certain nombre de pays qui en tant que pays refuse nos valeurs eh bien on voit bien que par exemple ce qui se passe depuis un certain nombre de semaines en france est née mécaniquement alimenté par erdogan les propos d'erdogan l'appel à une forme de fatwa mais qui est relayé également par on le voit l'ancien premier ministre malaisien l'actuel ministre des affaires étrangères pakistanais et puis un certain nombre de pays on pense au qatar on pense à l'arabie saoudite qui jouent des rôles extrêmement ambigu et surtout à l'ensemble des pays musulmans qui finalement se disent mais on peut pas être complètement sur cette affaire de l'islam complètement en arrière de la main et donc on est dans une situation vous me posiez la question y at il des précédents je dirais avec cette forme de terrorisme et dans cette situation internationale non il n'y a pas de précédent elle brûle depuis veille et un contexte géopolitique évidemment on va revenir sur les caricatures on va parler des réponses mais il yad'autres yad'autres aux attentes a enfin en tout cas il ya jada aujourd'hui arabie saoudite un vigile du consulat français blessé au couteau sartrouville un homme a été interpellé à proximité d'une église vous avez des informations oui parce que c'est ma circonscription et à priori c'était à des matériaux et maintenant ça ne serait pas terrorisme et il ya eu une levée de doute qui montre que nos services et nos services sur le territoire agissent lyon un islamiste radical armé d'un couteau interpellé aujourd'hui qu'est ce qui se passe comment comment vous comprenez ce qui se passe mais on sent bien qu'ils à ce climat qui est extrêmement paradoxal parce que finalement vous parliez de la laïcité qui est quelque chose d'unique au monde la laïcité c'est le fait pour tout citoyen en france de pouvoir vivre sa croyance ou sa non croyance et je crois que les musulmans en france et ils sont des millions de compatriotes vivent de façon extrêmement paisible et extrêmement sereine leur foi dans le respect des valeurs de la république et aujourd'hui ça se retourne complètement contre nos finalement on a des pays tels que la turquie le qatar qui viennent nous dire que les musulmans en france ne pourrait pas vivre leur foi ça n'est complètement c'est complètement inexacte cette inacceptable d'entendre ça c'est ce qu'ont ils sombrent établir la vérité les musulmans aujourd'hui en france peuvent vivre leur foi à partir du moment où ils respectent les valeurs de la république et c'est l'immense majorité de nos compatriotes faut évidemment il ne faut pas de mal garé c'est important parce que il ne faut pas rentrer dans une espèce de d'opposition et de guerre civile et d'un malgache parce que je pense que ce serait extrêmement grave à revenir sur la liberté d'expression le droit au blasphème qui est spécifique à notre pays tout à l'heure avec stéphane blakowski dans sa chronique première réponse d'un conseil de défense de marc inquiets se tenir après ce qui s'est passé à nice première réponse sentinelle avec le déploiement de 3000 à 7,2 passes de se passer de 3000 à 7000 militaires pour l'opération de ces militaires qui vont maintenant surveiller on s'en souvient après 2015 les écoles et les lieux de culte dans le pays est-ce que c'est suffisant bien sûr que non c'est utile bien sûr et je tiens comme vous l'avez fait madame la députée a salué le travail de nos militaires de sentinelle mais aussi des forces de l'ordre qui ont qui sont intervenus aujourd'hui à nice de manière assez assez brillante mais il faut régler le mal profond nous sommes en guerre des gens ont déclaré la guerre à notre civilisation parce que nous sommes ils viennent nous tuer chez nous face à cela il faut réagir fortement il faut nommer les choses mais les choses n'ont pas de législation de guerre c'est ce que défend marine le pen jantes réellement sais quoi parce qu'aujourd'hui contre le terrorisme il ya des tribunaux d'exception il ya des gardes à vue qui durent plus longtemps on est déjà dans un droit d'exception à sauter or la seule question qu'on doit se poser c'est est-ce que ça marche apparemment non non pour deux raisons la première c'est que la justice malheureusement parfois est un peu laxiste même face au terrorisme j'aurai un seul exemple le pakistanais qui a commis l'attentât proche des les anciens locaux de charlie hebdo était un faux mineurs isolés le département qui avait en charge ce faux mineurs isolés avaient des doutes et quand on le voit évidemment on a des doutes il est évidemment pas mineur ils voulaient procéder à des tests osseux c'est la justice qui a refusé or si on avait fait les choses dans l'ordre si on avait appliqué les textes comme le conseil départemental pouvait le faire cet individu n'avait plus rien à faire sur le sol mesure d'injustice de la justice constitutionnelle de la justice administrative aujourd'hui face au terrorisme un mur je ne sais pas mais il y à des lenteurs en tout cas qui font qu'on ne peut pas agir aujourd'hui on nous explique que les 4000 fichier s est rangée fichier s pour risques de radicalisation et bien tous ne peuvent pas être expulsés du territoire français ce n'est pas normal on nous explique qu'il est difficile de des deux firmes et les 150 mosquées salafistes où l'on explique qu'il faut détruire l'occident que la femme doit être soumise que louise homosexuels doivent être lynché et bien il faut les fermer de manière urgente et si pour ça il faut une législation d'exception et on la remplace le coeur du sujet et lebron peavey vous souvenez vous aviez défendu un texte qui avait été adoptée à l'unanimité sur le suivi des détenus radicaliser à leur sortie de prison et c'est juste constitutionnel qui finalement lavé censuré qu'est ce que vous répondez au fond à l'argument du rassemblement national l'état de droit il faut le muscler face à cette menace terroriste c'est ce que nous faisons continuellement depuis charlie nous avons adopté au fur et à mesure des années des lois d'exception vous l'avez rappelé nous avons rallongé les gardes à vue nous avons pré pré pré pré vu des juridictions d'exception et des cours d'assises spéciale nous avons muscler les délits et avec la création du délit d'association malfait de malfaiteurs en vue d'une entreprise terroriste donc la législation elle s'est adaptée au fur et à mesure elle s'est renforcée sur le droit d'asile par exemple les recours qui freine les expulsions sur certains recours contre la fermeture de mosquées ou des fermetures des associations et médias il faut aller plus loin au contraire attention l'état de droit doit rester l'état de droit sinon c'est aller sur le terrain de mes terroriste que de changer il faut surtout pas confondre on parle on parle de terroristes on parle pas de droit d'asile on parle de ouais c'est pas la même chose excusez moi tu pars fois ci du matin mais parfois si mais vous savez vous me faites penser j'ai relu référé saman réflexions sur la question juive de jean paul sartre et tout au début de son livre il parle d'une femme dont la fourrure à brûler chez un fourreur juif je sais pas si ça vous dit quelque chose et la dame commence à partir dans une diatribe antisémite elle ne s'en prend pas aux fourrure elle s'en prend pas aux vieux fourrure c'est le fourreur parce qu'il est juif mais là c'est pareil c'est pas parce que la mèche terminer mon propos il s'est continuée binger en continu et la fidélisation des oscillations et la moins chère vous expliquer ainsi yves assumer envers le premier parti d'opposition vous êtes c'est que les meetings ne comptait pas du tout c'est pas du tout ce que j'entendais du tout cette année les angles quand par exemple quelqu'un s'il vous plaît vous me laissez parler et après vous pourrez me répond non voilà si vous aimez vous parlez vous verriez où je veux en venir vous exprime si vous avez quelqu'un qui commet un vol c'est pas parce que c'est pas parce qu'il est si l'étranger et voleurs le point c'est que les voleurs il est pas voleur parce qu'il est étranger là nous pouvons avoir parfois des auteurs d'attentats qui sont étrangers qui sont demandeurs d'asile aucun lien envoyé mes grassley est le terreau est malheureusement mal caïmans malheureusement je voudrais terminer ma phrase dans les derniers attentats qui ont été commis en france ces derniers attentats ont été commis en majorité par des personnes qui sont de nationalité française alors ça ne vous convient pas mais c'est un fait et dont vous vouliez obstinément ville le terrorisme avec l'immigration vie serait-elle une planète la dot le pakistanais mineurs isolés d'il ya un mois pakistanais demandeurs d'asile mineurs isolés rien des faits rohfritsch parce qu'ils les pakistanais cette chaîne le tchétchène bandits les plus jeunes et pakistanais moi aussi je vais terminer mon raisonnement si ça vous ennuie pas le tchétchène qui a décapité un professeur français tchétchène ses parents étaient déboutées du droit d'asile avant qu'un juge on en revient là n'oblige la france à le recevoir actuellement selon les premiers éléments de l'enquète ce qu'on sait aussi c'est que la personne qui ait fait cette chemise 1 à l'aller à migrants clandestins leur arrivée par l'onp et du zares est toute la question très simplement à lyon aujourd'hui ray ne sont pas des terroristes est évidemment là dessus les haies qui a dit ça simplement en laissant la porte ouverte à une immigration massive et incontrôlée passe par ce flux des gens mal intentionnés le problème et je terminerai ce raisonnement qui est très important parce que vous dites pas d'amalgamé vous les appliquer à nous le problème c'est qu'en changeant de mode d'immigration aujourd'hui ne la contrôle plus arrivent en france des gens qui ne viennent pas pour l'amour de la france ils viennent pas pour l'amour de sa langue sa culture qui viennent pour d'autres raisons qui ne s'assimile pas la machine à assimiler et cassé sacré du communautarisme qui est le terreau favori favori de l'islamisation il faut donc oui avoir une politique d'immigration beaucoup plus restrictive quatre attentats quatre migrants madame qui n'avaient rien à faire sur le sol national n'est pas le voir si la vérité le rassemblement national n'est pas le seul à considérer que l'immigration c'est un peu l'angle mort du discours notamment d' emmanuel macron sur sur les séparatismes les républicains eric ciotti par exemple je pense la même chose c'est une question qui est en train de se voit là d'évoluer on le sent bien dans le débat il faut s'en saisir c'est une question centrale dans le débat politique et qui sera central incontestablement dans le débat politique de la prochaine présidentielle pour autant honnêtement la question du terrorisme n'est pas la question de l'immigration pour une raison simple et notamment ce terrorisme qu'on peut appeler de la quatrième génération qui est un terrorisme individuel qui est le résultat est le produit de gens qui se radicalise et on voit bien qu'il ya autant de france est vraiment de natalité française voire qui ne sont peut-être même pas à l'origine musulmans mais qui se sont convertis à l'islam qui se radicalise et c'est ce terrorisme là qui est le plus difficile aujourd'hui à tenter de combattre parce que il est nulle part il n'est pas fiché ce terrorisme là il n'est même pas fichés s pour l'essentiel à la limite des clandestins des immigrés ont fini par les repérer et on peut les suivre le terrorisme de la conversion de français c'est un terrorisme terrible et nous sommes actuellement dans cette situation pas du tout ce parti reconnaissaient à pardonnez moi je vais c'est la réalité de ce qu'on appelle aujourd'hui le plateau de pierre conesa merci d'être avec nous on vous pardonne vous étiez dans les bouchons qui sont importants ce soir avec ce reconfirme ans qui a dû à à minuit qui sera en vigueur à minuit quelle lecture vous faites de ce qui s'est passé a nice on a évoqué un contexte géopolitique après la publication des caricatures dont on nous parle de cette date du 29 octobre la date anniversaire de la naissance du prophète est ce que ça ça peut jouer comment comment vous voyez ce qui s'est joué moi ce qui me frappe si vous voulez mais c'est une remarque un peu accidenté vous savez on accuse toujours dès qu'on parle de la question de l'islam radical du jihadisme etc on vous dit fait pas d'album amalgame or vous remarquerez que la réaction des pays musulmans aujourd'hui font eux mêmes le mâle gamme c'est à dire quelles que soient les victimes qu'on subisse en france à partir du moment où on parle de l'islam ils vous disent attention attention vous êtes entraînés mais c'est eux qui se solidarisent avec les terroristes aujourd'hui voyez le truc on a quand même des morts d'un côté et puis on a des gens qui vous critiquent la caricature du prophète il ya une espèce de balance qui est devenu totalement déséquilibrée c'est à dire qu'on a à faire aujourd'hui à des pays notamment des régimes qui rompent qui manque de légitimité politique et qu'ils vont faire de l'islamisme et ils se rendent pas compte que c'est eux qui font de l'amalgamme bon ça c'est une remarque incidente la remarque si vous voulez propres et d'attentats ont fait face il y en aura d'autres pour moi c'est une troisième génération d'attentats si vous avez eu si vous voulez les attentats qu'on a connu avec des chants fin vous l'avez probablement 10 dont je vais pas insister là-dessus le deuxième j'ai pas rêver 4e bon vous voyez on a besoin de plus que moi mais cette vague là s'il voulait associer deux caractéristiques on la connaît avec mila on l'a connu avec samuel vaty on la connaît aujourd'hui c'est à dire vous avez un fait les générateurs peu importe qu'ils soient vrais ou pas rappelez vous la faire se mêlent pâtit c'est la jeune fille qui ment à son père mais son père s'enflamme immédiatement il est connu comme un individu un activisme et y met tout de suite dans le coup un faiseur d'opinion un agitateur qui est l'imam zekraoui et ensuite ça va s'enflammer sur le réseau etc jusqu'à la désignation le ciblage de lynchage la chasse en meute et c'est pour ce qui concerne nice pour l'instant on n'a pas ce continue attendu justement ces islamistes jusqu'au succès l'aja l'a donc c'est pour ça que je le dis parce que si vous voulez on n'a pas grand chose à dire sur nice mais simplement on a le même phénomène générateur c'est-à-dire un individu qu'il très difficile de cibler s et qui d'un seul coup va se révéler être l'exécutant d'une espèce d'instruction générique si vous voulez qui est porté par des de multiples acteurs et et ça ça rend la police et la justice totalement désarmé c'est à dire ça passe au dessous des radars comment voulez-vous par exemple pour suivre les trente mille tweets qui menace de mort les jeunes me l'a pas possible on a réussi à trois condamnations sur 30000 c'est quand même faible et toujours la question de réussir l'exécution l'exécution des décisions je voudrais qu'on aborde la question des caricatures parce que tout a changé depuis le discours du président la république ça n'est pas une habitude de vous retrouver par skype stéphane stéphane blakowski vous êtes chez vous vous êtes très bien mais on va quand même avoir droit votre biais d'actu si j'ai bien compris tout ce qu'on soit environ si j'ai bien compris ce soir stéphane blakowski et bien si j'ai bien compris myriam malgré les attentats islamistes qui se multiplient de notre pays il est hors de question de renoncer à notre liberté d'expression est un point sur lequel le président macron a été extrêmement clair lors de l'hommage qu'il a rendue à sa mère pattie dans la cour de la sorbonne c'est l'occasion de leur écoute et nous défendrons la liberté que vous enseignez c'est bien et nous porterons haut la laïcité nous ne renoncerons pas aux caricatures au dessin même si d'autres reculs et pour une fois la classe politique est unanime sur cette question des caricatures ou presque on doit rien céder à la liberté d'expression c'est vrai que myriam ya unanimité sur cette carte aujourd'hui la liberté d'expression d'ap a vu effectivement une petite polémique cette semaine puisque mardi bruno retailleau était invité sur rtl et on lui a posé la question lui a demandé monsieur retailleau est ce que vous trouvez que c'est une bonne idée de montrer les caricatures de mahomet est pour toutes les écoles à la rentrée alors on écoute un extrait que sa réponse ces caricatures là on doit pouvoir les faire dans la presse les distribuer de façon massive je pense qu'il faut aussi être prudent pas tellement pour craindre un certain nombre de réactions mais je pense moi je suis pour une forme de respect alors forcément ça paraît contradictoire parce que des clairac et sûrs respectueux blocks vous laissez plus des caricatures dont évidemment gérald darmanin immédiatement pris à partie monsieur retailleau lui demandant de retirer ses propos évidemment 200 côté bruno retailleau on m'a mal compris d'ailleurs mettre les choses au clair il a publié un tweet on ne peut plus clair en disant eux mêmes ou élire personne n'a le droit de remettre en cause la liberté plus adroits nature en france donc la polémique est close alors oui cette politique elle est close myriam mais ces dames l'occasion de rappeler que le droit à la carac la part dont le droit à la caricature n'a pas toujours été unanimement défendue par la classe politique souvenez vous en février 2006 et ce mois là que charlie hebdo a publié son fameux numéro avec des caricatures du prophète et c'était une de cadu c'est dur d'être aimé par des cons et bien à l'époque le président de la république jacques chirac avait condamné cette initiative de charlie hebdo on peut regarder sur le site de l'église et son discours y est toujours voilà ce qu'on disait chirac la liberté d'expression doit s'exercer dans un esprit de responsabilité je condamne les provocations susceptibles d'attiser les passions que charlie hebdo a longtemps été seul pas toujours soutenu par les pouvoirs publics loin de la loi à myriam parce que en fait ils ont à nouveau publié des caricatures en 2012 il y avait eu 1 300 en 2006 qui sont gagnés dont vous avez le droit de le faire en 2012 il republier ces caricatures cette fois ci c'est la gauche qui est au pouvoir et misait des affaires étrangères c'est fabuleux qu'est ce qu'il dit à ce moment là est-ce que c'est pertinent et intelligente dans ce cadre-là en parlions juste avant de venir de mettre un peu d'huile sur le feu la france et non mais il n'était pas le seul salut ça dénoncé la lys est de charlie par exemple à l'ump à droite voilà ce que rachida dati grillé elle trouvait que charlie a day tort parce que c'était un coït orial elle n'était pas non plus la seule il y avait aussi ouais on voit la réaction et le rachat d'ati même au front national s'appelle front national à l'époque un député du front national en l'occurrence gilbert collard trouvait que jarry n'aurais pas dû faire ça car c'était une opération commerciale voyez myriam une bonne partie de la classe politique a longtemps demandé à charlie hebdo de ne pas publier de caricatures pour éviter de provoquer des réactions violentes contre la france ou contre les français alors aujourd'hui encore on pourrait se poser la question faut-il renoncer aux caricatures pour éviter les représailles la seule question c'est est-ce que cette question se pose encore aujourd'hui se pose encore aujourd'hui c'est fini ça y est on peut dire autour de cette table du rassemblement national à la république en marche en passant par la gauche et la droite ça y est en france on va défendre ce combat-là de la liberté d'expression d'une robe la semaine alors c'est pas ça y est quand même faut pas exagérer je pense qu'à la fin ce jour là la région défendre la liberté d'expression ne se négocie pas et finalement on n'a même pas aller à commenter ces caricatures ils font bien ce qu'ils veulent ils publient bien ce qu'ils veulent et même dans ce contexte bien chez attentats mais maintenant son nom pierre connais ça et qu'on voit qu'il ya des mouvements dans d'autres pays qui vont continuer à brûler le drapeau français et à nous intimider mais j'allais même vous dire surtout dans ce contexte là il ne faut pas que nous appliquions il ne faut pas que nous appliquions notre nos règles de l'état de droit on en parlait tout à l'heure il ne faut pas que nous habitions nos valeurs se rend quoi nous croyants ce qui fait que nous sommes la france grand jacques aubé lis jamais on n'empêchera on ne devra empêcher un caricaturiste ou un journaliste de dire ou de dessiner ce qu'il veut dans les limites de la loi c'est donc pas d'incitation à la haine évidemment mais c'est allé là même un dans votre parti c'était pas si évident il ya quelques mois il a dit ce colloque c'est une opération commerciale bon ça veut pas dire qu il lui interdisait mais vous savez même si imaginons que pour apaiser les esprits on cédait ça ne suffirait pas parce que depuis des années on a cédé surtout on a cédé sur le voile il a fallu des horaires séparés en piscine on a cédé sur les horaires séparés en piscine il a fallu des menus différentiel à la cantine on a cédé sur les menus diferencias la cantine vous savez c'est une technique d'avancé petit pas par petit pas obscurantisme contre république française et on a laissé trop longtemps l'obscurantisme avancer maintenant il faut dire c'est qu'il ya beaucoup de professeurs qui vont non mais moi je crois que le débat sur liberté d'expression qui est vraiment l'une des valeurs là aussi fondamental de notre république et et est de la france avec la laïcité comme on lisait tout à l'heure et quand même un peu et moi j'en suis un petit peu jeune et même intellectuellement si vous voulez faussée par le fait qu' on a tous focalisés sur les caricatures de mahomet publiées par charlie hebdo c'est le principe même de la liberté totale de dire et de dire à travers des caricatures qui doit être mise en avant y compris notamment dans les classes en particulier dans les cas où effectivement on sait bien qu'il y a un problème avec toute une partie de dans certaines banlieues etc de la population scolaire qui peut être portée sauf que si on est et on l'a on ne l'a pas beaucoup dit j'ai entendu ici et là mais tellement peu le principe de la caricature c'est de dire on caricature tout et tout le monde et on peut ne pas être d'accord on peut trouver ça vulgaire on peut même détester mais on doit laisser faire les caricatures anti anti juifs contre les juifs se moquant des juifs ont été extrêmement nombreuses non seulement sur charlie hebdo meilleur les caricatures contre les chrétiens contre les catholiques contre le pape et c'est donc il faut replacer cela dans un contexte d'ensemble et moi ce qui me gêne politiquement et intellectuellement c'est que on a accepté soi même nous mêmes de se focaliser complètement sur les caricatures de ma mère la france et elle soutenu dans ce combat là et je reviens une minute sur ce que disait monsieur namias est le meilleur moyen de décrisper la situation c'est de montrer des collections de charlie hebdo vos chiens vieux lecteur donc vous avez effectivement des critiques des juifs des chrétiens des musulmans etc de façon à ce qu'on ne sorte les musulmans de cette idée qui est très importante c'est à dire la victimologie il se considère comme victime systématiquement et c'est comme ça qu'ils inversent la charge de la preuve puisque quand il faut un assassinat il explique que c'est de la faute de la france moi donc ça si vous voulez sortir de cette crispation on verra à ce moment là comment des délais précis mais le problème va beaucoup plus loin dans les écoles c'est à dire que vous avez des parents qu'ils qui est comment dire qu'ils contestent la capacité du prof a enseigné l'histoire de l'islam parce qu'il n'est pas musulman de même que vous avez à l'enclos des résultats qui ne veulent pas entendre des cours d'arabe pour endiguer par quelqu'un qui n'est pas musulman donc on est sur une respect ce2 de frontières si vous voulez qui est totalement flou et qui se déplace pas d'une génération la lutte contre l'islamisme ça ne se fera pas du jour au lendemain mais cela dit sa venue à cheval c'est le premier à avoir parlé du salafisme et il est un rail été trahi par sa classe son parti politique donc je veux dire quand est ce qu'on va enfin s'arrêter de penser à rien je voudrais terminer ce débat qui s'achève malheureusement il ya un conseil de défense demain pour l'instant ce qu'on sait c'est qu'on monte le niveau de sentinelle avec 7000 militaires dont les lieux de culte et les écoles qu'est ce que vous vous attendez à ce que les élus mais sur les experts de ce conseil de défense quelles nouvelles mesures qui n'ont pas déjà été annoncées doivent être prises laurent jacot bd vous répondre après nous attendons que le gouvernement prenne des mesures claires et pas seulement des paroles c'est à dire avec des actes je le répète les fichiers est étranger dehors les mosquées salafistes doivent être fermées c'est absolument important il faut renforcer nos services de renseignement intérieur qui depuis sarkozy 2008 ont eu beaucoup de désorganisation même si ça s'améliore et puis il faut nommer les choses oui l'immigration est un problème et oui le terrorisme que nous vivons dans 100% des cas est directement liée à l'immigration et reconnaissent à demain qu'est-ce qu'il faut dire qu'est ce qu'il faut faire moi j'ai pas sûr super convaincu qu'il fallait inventer quelque chose de nouveau les lois existent il faut les appliquer bon tout à coup vous avez amis intérieur qui découvre sur son bureau de 131 cas de gens qui expulsables qu'est ce qui faisait jusque là est-ce qu'ils étaient couverts de poussière jeu c'est pas bon ça c'est par choix de la deuxième chose c'est qu'effectivement moi ce qui me frappe c'est l'intégration des musulmans en france on est obligé de se focaliser sur les salafistes mais on met tous dans notre environnement qui est un député qui est chef d'entreprise qui a un banquier et donc c'est cela qu'il faut mettre en avant pour dire mais c'est pas vrai quand on nous accuse de fées l'islamophobie c'est évidemment un renversement de la charge de la preuve défense qui va vous êtes la seule députée sur ce plateau vous voulez renforcer l'arsenal cette île on continue on le renforce mois après mois la semaine prochaine on examinera en commission des lois une loi très importante sur le continuum de sécurité qui va renforcer les polices municipales et on voit que la police municipale un rôle et ça joue un rôle essentiel à nice donc il faut continuer la loi séparatisme qui va pouvoir nous aider à lutter contre notamment les financements étrangers etc donc ça aussi c'est des choses qui sont extrêmement importantes donc la loi on peut toujours la renforcer et il faut la regarder après il faut réorganiser et on continue à le faire beaucoup d'argent beaucoup de moyens sur nos services mais on le fait on a doublé les effectifs de nos services au t3 en tout à fait dans mes donc nous continuons d'un tacle al assad et là ils vont continuer merci beaucoup merci d'être venu sur le plateau dès le cp on va parler un petit peu de vous à présent robert namias on va surtout parler de votre livre je le disais qu'il prend à la lumière de tous ces événements horribles un relief particulier de l'info au roman alors le brun et le rouge c'est chez robert laffont s'est à nouveau écrit ou coécrit avec votre complice la journaliste politique michèle cotta que connaît c'est évidemment très bien les les français c'est un thriller en fait je vous aurais bien longuement fait raconter votre intrigue mais c'est pas vraiment ça que j'ai envie de vous demander parce que au fond cette jeune femme d'extrême droite qui arrive au pouvoir en 2025 grâce à une alliance avec l'extrême gauche mais surtout grâce ou à cause d'un assassinat d'un attentat tout ça c'est une mise en garde que vous écrivez c'est une mise en garde oui parfois d'aller vite en fait objectivement d'abord c'est un vrai polar dont qui se lit comme un polar mais qui prennent un relief particulier dans une journée comme un jardin où on a choisi la forme du polar comme d'ailleurs dans notre pression nos romans parce que je pense que c'est plus accessible plus facile et ça nous permet surtout de dire des choses auxquelles on croit dont on pense aujourd'hui qu'elles sont possibles même peut-être probable mais qui aussi peuvent ne pas arriver donc on ne peut pas là ce n'est pas nous journalistes qui écrivent en mai écrivain ou modeste écrivain mais bon mais l'emporté ouais mais en réalité précisément dans notre roman c'est une jeune femme alors évidemment certains ils verront le portrait de marion maréchal ce qui n'est pas le cas en réalité je pense que la possibilité je veux dire c'est très rapidement la possibilité pour ce qu'on appellera l'extrême droite mais plutôt les populistes d'arriver au pouvoir c'est d'abord qu'elle soit cette extrême droite incarnée par un personnage qui est plutôt un personnage composite qui est à la fois politiquement il ya du mario maréchal ya du robert ménard y ait du marine le pen il ya du gilbert collard etc et nous notre sentiment mais on n'est pas les seuls puisque robert ménard par exemple dit lui-même alors qui est quand même très proche du rassemblement national nous nous partons du principe que pour x raisons marine le pen n'est pas en mesure peut-être de percer ce plafond de verre alors que l'extrême droite pourrait y parvenir mais pourraient y parvenir à la condition qu'il y ait un rassemblement qui serait une forme d' accident de l'histoire elle y est quand même à la situation dont on parle depuis une demi heure ici qui est à la fois crise sociale crise sanitaire terrorisme etc délitement de la société scénario c'est celle du fascisme un moment donné ça se termine pas ça se termine pas comme ça ça se termine autrement on va pas ouais pas donné on va pas spoiler le livre mais on en n'est protégée aujourd'hui vous raconter une situation carrément de l'autocratie un la presse muselée les syndicats parce que s'est fixés en fait dans cette inspiré à la fois d'un certain nombre de discours qui se sont prononcés par des membres du rassemblement national voire de l'extrême gauche car nous pensons que il s'agit pas d'une alliance électorale au sommet mais il n'y aura pas d'élection d'un candidat populiste ou d'une candidate d'extrême droite sans l'apport des voix des voix des électeurs d'extrême gauche d'une partie des électeurs des électeurs voient bien ce qui se passe depuis vingt ans notamment dans le scond a appelé le midi rouge où l'électorat du parti communiste est passé avec armes et bagages du côté du front national donc mais c'est quelque chose qui est tout à fait possible et ce que l'on pense également c'est que dans un système de cette nature les dérives sont inscrits dans la nature mer du même du régime c'est à dire que la dérive populiste et puis autoritaire policière et finalement fasciste avec tout ce que ça implique etc elle est inscrite dans un mouvement dans laquelle il ne peut y avoir de marche arrière que par un véritable une véritable contre-révolution aussi en filigrane dans ce livre et ça rejoint d'actualité le populisme et cette soif au fond des peuples d'autorité d'hommes forts ou de femme forte au détriment des libertés au détriment de la démocratie ça vous fait peur ça oui oui que enfin oui oui ça me fait plutôt peur mais en même temps je pense que au fond vous savez quand on regarde bien un certain nombre de cantons dit mais c'est faux c'est du fantasme c'est un peu n'importe quoi et c'est enfin il ya énormément de démocratie dans le monde devraient démocratie qui ont connu des faces comme ça de régimes autoritaires voire de régime fasciste il ya deux façons pour un régime autoritaire aux fascistes de s'installer au pouvoir le pur coup d'état militaire fait été le cas au chili de pinochet ça a été le cas en grèce avec cd vraie démocratie démocratie chrétienne au chili démocratie constitutionnelle royauté constitutionnel en grèce les colonels et puis il ya la voie électorale et c'est cela dont on s'est inspirés plus nous parlons avec notamment ce qui a pu se passer en italie avec mussolini on rappelle qu'il était socialiste au départ je ne parle même pas de l'expérience interiale c'est à dire que il ya deux façons effectivement de balayer la démocratie de renverser la démocratie soit par un coup d'état soit par une élection dans un moment dans un moment c'est toujours un accident l'histoire mais dans un moment où on voit bien la conjonction des crises or nous sommes actuellement en france dans une conjonction des crises ion je le dis en action tous les cinq anticipations prudent c'est passionnant c'est parfois un peu effrayant mais allez c'est sli est vraiment comme un bon polar c'est ça se termine bien le brun et le rouge avec michèle cotta chez robert laffont vous restez avec nous ce qu'il n'est pas de la fiction c'est ce qui se passe aux etats unis la compagne et ce duel byden trumps j - 6 francs soit 6 jours c'est dingue c'est demain j - site avant les élections un mec va dire père qui nous fait vivre chaque soir ce compte à rebours de quoi nous parle et vous qu'avez vous retenu dans la campagne ce qui est important c'est que on d'abord on n'est pas si - 6 parce que quand on sera le jour même 75 millions d'américains ont déjà voté donc ça sera déjà presque terminé mardi donc c'est déjà une chose à dire la deuxième chose d'avoir une carte comment donald trump peut l'emporter en ayant moins de voix il l'a déjà fait il ya quatre ans il ya quatre ans il avait 3 millions de voix de moins qu hillary clinton il a réussi à gagner on regarde pas les états rouge ils sont déjà républicains comme le tennessee on sait que c'est déjà du côté de trump on va pas les étables eux ils sont déjà du côté de joe biden va regarder du côté des états jaune c'est à dire que le jeu c'est d'aller chercher les grands électeurs des ces états qui s'appelle les swing states le problème de donald trump sur cette carte c'est qu'il a jamais eu plus de 50% il n'y a jamais eu plus d'un américain sur deux qui a été en faveur de donald trump ça n'est jamais arrivé alors qu'est ce qu'il lui faut c'est la campagne secrète il il faut que le vote soit le plus bas possible il faut de très très peu de mobilisation ses patientes et ça passait là bas si ça va devoir millions mais parce que oui alors effectivement il ya effectivement tous ces démocrates qui votent sans doute quelques républicains aussi mais il ya aussi 20 millions de dollars dépensés en frais juridiques pour empêcher des gens de voter dans certains comtés notamment les comtés où il ya des minorités et pour empocher le vote par la poste est pas notamment nevada ohio pennsylvanie c'est vraiment très très important donc on va voir ce que ça va donner rien n'est joué pour le moment alors par contre une petite gaffe fait il ya encore mais il a dit il a dit c'était un discours pour les femmes et c'était pour récupérer de votre défunt donc il a dit vous inquiétez pas lakovic ça va être terminé et on va faire en sorte que vos maris puisse retourner au travail sauf que le problème c'est que les mardis au travail blu ray aux états unis les femmes aussi elle travaille donc la polémique en se disant qu'est ce que c'est que ce président sexistes déjà parce que déjà joe biden je terminerais là dessus il a 18 points d'avance chez les femmes c'est au beurre banal et femmes de banlieue par rapport à qui pas par rapport à 30 par rapport il a ri clinton ya quatre ans c'est à dire que l'écart c'est les femmes est très important chez joe biden est encore plus important qu'il ya quatre ans pour hillary clinton a encore gagné je ne sais pas alors là je n'ai pas du tout les compétences pour le dire je dis simplement que si trempe l'emportent c'est vraiment un coup de booster formidable pour le populisme et les populistes ça rejoint ce que nous disions lien l'instant si trempe est battu je pense que paradoxalement dans des situations politiques comme les nôtres aujourd'hui samaras a sera coup formidable pour les états unis ça n'aura pas d'incidence directe sur la situation électorale qui peut se passer en france on en déduira pas que le populisme est mort n'y a pas de loi directement politique des états unis outre atlantique a chez nous merci beaucoup françois à demain on va passer au décryptage à présent c'est l'autre événement de la journée la france s'apprête à rentrer dans son deuxième dès qu'on fait confinement pardon qu'elle l'a toujours paris qui se vident 600 km rendez vous compte 600 km de bouchons en ile-de-france le confinement qui commence je vous le disais ce soir à minuit c'est le retour de l'attestation les députés ont dit oui à la décision d' emmanuel macron de reconfigurer totalement le territoire français les sénateurs ont dit non mais de toutes les oppositions au sénat comme à l'assemblée nationale on dénonce un semblant de démocratie thomas des prêts il était le monsieur déconfinement le voilà à la tribune pour défendre leur confinement du pays sur le président mesdames et messieurs les députés jean castex homme de dialogue devant les parlementaires pour assurer le service après-vente des annonces présidentielles un exercice de pédagogie pour tenter de rassurer les élus de la nation aujourd'hui il m'appartient de préciser devant vous tout à la fois les raisons et les modalités de ces nouvelles mesures de lutte contre la pandémie d'en débattre et de vous demander de vous prononcer trente minutes de discours durant lesquelles le premier ministre a rendu des comptes est une représentation nationale qui s'estiment parfois bafouée après un simulacre de concertation le président fidèle à sa politique verticale du pouvoir annoncé le confinement ces mesures sont elles en discussions n'ont voulu présenter un plan un plan à prendre ou à laisser sans un mot sans un amendement possible nul ligne à gauche les insoumis et une partie des communistes se sont prononcés contre la stratégie du gouvernement les socialistes eux ont voté pour nous le disent oui en responsabilité parce que ce qui est en jeu c'est la santé de nos concitoyens et là dessus il peut pas y avoir de débat première force d'opposition les députés les républicains ne voulaient voter contre mais n'ont finalement pas pris part au vote après l'attentât de nice qu'aujourd'hui c'est un temps dans lequel on doit être rassemblée unie et la hauteur de la gravité de la situation à l'annoncé des résultats à la mi journée voici le résultat le vote était sans appel mais purement consultatif 399 députés ont approuvé la déclaration du premier ministre 27 seulement ont voté contre bonsoir jean noël barrot bonsoir merci d'être là vous êtes député modem des ide les des yvelines et vous avez voté pour leur confinement ce matin à l'assemblée vous débattez ce soir avec mathilde de panneaux bonsoir bonsoir merci d'être avec nous députés insoumises du val de marne vous avez voté contre et bonsoir nathan peiffer smadja vous êtes infectiologue à l'hôpital bichat à paris alors on va commencer avec le volet politique met il pas ne vous entendiez les socialistes en responsabilité c'est un vote de colère mais on vote pour les hôpitaux frôlé la saturation l'épidémie était hors de contrôle pourquoi vous être opposé à cette décision ce matin parce que déjà plusieurs groupes lent soulignait en était quasiment dans un vote de confiance et nous ne faisons plus confiance à ce gouvernement sur la gestion de cette épidémie si nous en sommes arrivés là c'est parce que depuis huit mois rien n'a été fait pour préparer la deuxième vague alors qu'il ya eu de nombreuses alertes du conseil scientifique d'ailleurs dès avril qui a été répété ans en août en début septembre encore nous avions à l'époque aussi alerter sur la seconde vague non pas parce que nous serions de 20 mais parce qu en écoutant les scientifiques disent que généralement dans une épidémie il y à une première et puis après il ya une seconde vague on avait alerté sur la question et dit qu'il fallait absolument anticiper cette question là et à l'époque je rappelle que certains nous ont ri au nez sur cette question là non réparation lynx et peg votre vélo leurs responsabilités et la deuxième chose je crois qui est importante à comprendre c'est que nous nous avions alerté le premier ministre à plusieurs reprises sur cette question de dire il ya des conditions à mettre en place s'il y a un recond finement ne nous avons dit respecteront la discipline sanitaire mais il n'y aura pas de discipline sanitaires pour les français et les françaises s'il n'y a pas des mesures sociales fortes qui sont prises parce que des familles qui ont leurs enfants par exemple qui n'ont pas assez à manger ou qui n'ont pas à manger comme ça s'est passé en seine-saint-denis sortiront dans tous les cas si on avale assurant que des gestes il ya des mesures qui ont déjà été prises peut-être d'autres viendront va pas faire ce débat là mais moi je m'intéresse c'est c'est ce qui s'est passé dans l'hémicycle que vous a surpris ce vote compte des insoumis vous avez évidemment voté pour mais ce se reproche déjà dû du vote symbolique qui ne sert à rien mais je crois que c'est devenu un sport national dans l'hémicycle mais mais aussi sur certains réseaux sociaux dans certains médias que de dire que nous n'avons pas tiré les leçons de la crise mais ce n'est ces ne pas voir que cette deuxième vague a pris par surprise l'europe toute entière alors on peut évidemment se demander si les dirigeants de toute l'europe n'ont tiré aucune leçon de la crise c'est pas du tout c'est oublier aussi c'est oublier aussi que la capacité de test a été décuplée que la capacité de réanimation a été doublée et qu' il y avait une seule solution qui s'imposait étant donné les chiffres alarmants c'était leur confinement bien le président de la république aux finances assure sur le vote qui n'est pas contraignant il ya d'autres pays oui mais vous savez quand on avoir l'aval d'un symbole c'est un autre sport national qui consiste à dire que le parlement doit se plaindre pour le tambour n'ai pas consulté et ea se peler et ce et critiquer le gouvernement quand ils consultent le parlement je crois que c'était important que les annonces soient présentés en premier lieu à l'assemblée nationale et au sénat c'est ce que c'est ce qui s'est passé ce matin c'est une bonne chose chacun puisse exprimer et chacun a pu exprimer son vote d'abord je le président la veille je voudrais on va pas vous mettre d'accord de toute façon c'est vrai qu'il y avait un vote qui n'avait pas de caractère contraignant mais qui a été demandé le vote le vote a eu lieu qu'est ce qui se passe chez vous à bichât on dit qu'en moyenne 60% deux lits sont occupés en caux vide est ce qu ont frôlé la saturation comment vous vivez sur le terrain ce qui se passe oui bah tout à fait vous l'avez dit comme dans beaucoup d'hôpitaux d'île de france quand on dit qu'il ya soixante parfois 70 % des lits qui sont occupées pour les patients qui ont la même pathologie à savoir qu vide ça veut dire qu'on tourne pour les autres patients qui ont des pathologies extrêmement grave et qui ont besoin de réanimation sur 30 % des lits habituel quand on sait que l'hôpital public depuis des années on tire la sonnette d'alarmé dit que on manque de capacité pour accueillir les gens qu'on manque de personnel et bien si vous imaginez qu'aujourd'hui on tourne sur le tiers des lits de réanimation d'habitude que dans les hôpitaux et dans les services de médecine en dehors de la réanimation parce qu'on en parle un peu moins mais parfois on a jusqu à 50% nous notre service et 50% passion comme italien on tourne sur la moitié des lits habituel sachant que d'habitude vous re programmer des opérations non urgentes déjà on ne la fait pas chirurgie 1 mais effectivement l'ap-hp le fait et depuis ça fait ça fait quelques temps la con reprogrammé en fait que les opérations de l'urgente parce qu'on a besoin de lits de réveil donc de réanimation pour ses opérations et qu'on les a passés lit et donc nous ça fait des mois qu'on grignote sur le soin courant des autres pathologies est donc tous les patients subissent ça et sont moins pris en charge et au moins de capacité d'hospitalisation que d'habitude pour vous leur confinement est notre affaire fondamentale problème dure confinement sais que je peux pas totalement enfin quand on dit que c'est une surprise il ya un conseil scientifique en france ce conseil scientifique où il ya par exemple arnaud fontanet kern excellent épidémiologistes ouyahia jeune henry est en panne à qui mon chef de service ça fait des mois qu'ils disent que ça va arriver en octobre en novembre vu les cinétiques épidémiologique d'autres épidémies enrichissent de très grands et pigistes andy je sais pas si vous avez vu ses courbes de catherine hill qui montre c'était clair il ya une augmentation exponentielle on peut espérer quelque chose de magique qui réduisent le nombre de cas maintenant les cas ils augmentent on est une opération de vous la voulez qu spectre comment l'accélération brutale alors derrière de fatalité ça c'est clair il ya une part de fatalité qui fait que la les pays européens sont touchés après yaya il ya un échec du contact racing en france on n'est pas capable aujourd'hui du fait de politiques de santé publique et de prévention qui sont extrêmement faibles en france on n'est pas n'est pas capable de faire comme taïwan qui contrôle extrêmement bien le virus oui il ya évidemment des différences entre l'asie et l'europe dans le traitement de cette épidémie en partie parce que l'asie a connu des épisodes épidémiques très grave il ya quelques années et à monter en compétence sur ces sujets alors que ne peut-être que nous avons détourné les yeux et peut-être à tort mais a été bien mais s'agissant de la stratégie il faut regarder les chiffres en effet il faut regarder bah non pas du tout je vous parle de taiwan et du sras sur le sur le tracé mans sur les têtes à nouveau je vous dis si vous aussi vous pensez que c'est un problème français regarder au delà de nos frontières et vous verrez que les autres pays européens qui il est vrai ont pour certains vu des stratégies différentes se retrouvent exactement dans la même situation et si emmanuel macron annoncé hier leur confinement la chancelière allemande a fait exactement le même choix au même moment robert namias à qui la faute est ce qu'elle est légitime cette question simplement voilà les français se disent on est au même point évidemment qu'il faut aider les soignants qui vont vivre un enfer c'est pas moi qui le dit c'est frédéric valette ou et les patients le patron des hôpitaux est ce que est ce que c'est c'est légitime de se poser cette question là c'est surprenant à qui la faute d'abord c'est un qui sans doute qui appellera une réponse beaucoup plus collective qu'individuelle ou nominal ça c'est le premier point mais ça justifie parfaitement quand même et c'est normal et commission d'enquêté parlementaire ça c'est vraiment la démocratie mais il ya une situation aujourd'hui et vous parlez vous posez simplement question du vote d'aujourd'hui à l'assemblée et au sénat moi je commence je suis pas du tout un adepte des sondages ou en tous les cas ils sont intéressants quand on les regarde dans la durée et de manière répétée sur plusieurs plusieurs semaines ou plusieurs mois mais l'a par exemple on voit bien que tous les tous les instituts ont publié en 24 heures le sentiment l'appréciation le regard des français sur les décisions annoncées hier c'est une écrasante majorité qui les approuve une écrasante majorité c'est 70 80 % c'est très rare d'avoir une approbation de cette nature sont tous pour un pouvoir qui est loupé d'avoir 40 ou 80 % d'approbation par dont les docks et donc un concert de haut voit quand même et une fois de plus un décalage très étrange entre on parle d'un moment on vote sur une situation à un moment donné parce euros l'histoire de l'épidémie depuis quasiment maintenant un an et donc c'est un certain baume sur la décision de confiner le pays totalement ce matin une chose que je dis donc attention à ce décalage chef de l'état en matière de papier déjà je crois que la première des choses qu'il faut dire c'est que nous sommes en démocratie et qui ont démocratie il ya toujours un autre chemin possible moi je ne suis pas d'accord pour dire qu'il n'y a pas d'alternative aux choses après là c'est comme si on est devant un ensemble alors au chaud c'est quoi le bourg le confinement si fou choi les urgences pardonne pas deux ans madame panneaux vous me répondez pas le confinement c'est pas les choses je suis en train de vous répondre bon c'est comme lorsqu'il ya un incendie qu'on nous demande si on va appeler les urgences ou papier les urgences évidemment qu'il faut appeler les pompiers évidemment qu'il faut appeler les urgences mais la question c'est est ce que nous faisons confiance pour la suite de sa large la question il ya une besoin par exemple de mobilisation populaire pour prouver entre l'épidémie il ya une question évidemment auprès des soignants qui sont épuisés l'hôpital public est quand même moins bien préparés maman vous lors de la première vague obéissent aux médias aux mesures prises il ya besoin où il n'ya pas de discipline sanitaires sans consentement y'a pas il n'ya pas de discipline sanitaires sans sa et par exemple sur la mobilisation populaire qu'est ce qui empêche le gouvernement de mettre des assistants d'éducation de prendre les professeurs sur les attentes de m d'ouvrir des classes dans des espaces plus grands pour que les enfants ne se contaminent pas on va rester sur un plus petit groupe on va voir ce que ça me dirait qu'on revienne sur un mètre en haut de la salle parce que la question qu'on se pose si le pays fait ça si les français acceptent ces mesures c'est pour éviter évidemment des morts et c'est pour éviter que les soignants ne soient submergés nathan peiffer smadja est-ce que la deuxième vague à l'hôpital tel que vous vivez et mieux préparés que la première en terme de lits de réanimation c'est compliqué je dirais peut-être un peu clairement c'est pas une différence majeure qu'on veut convier au jour le jour après des lits de réanimation ça effectivement je suis d'accord on peut pas en faire en six mois et le problème qu'on a déjà avant même cette crise c'est que des lits de réanimation il y en a mais y'a pas d'infirmière animation il ya combien d'effectifs ils pouvaient manquer jusqu'à 25% de l'effectif infirmier alors bien sûr on a des renforts on a des gens qui viennent au taux d'à côté on a des on arrive à mobiliser un peu un rêve pas rh mais mais parfois n'ont pas forcément des étudiants mais en tout cas pour la première vague là on va voir ce qui va se passer mais on a réussi à mobiliser dans d'autres hôpitaux on dit chez ensemble de références on a eu de l'aide on a eu de l'aide aussi de la médecine ambulatoire et des médecins généralistes mais qui ont été un peu mis de côté lors de la première vague et là je pense que on parle de l'hôpital mais il faut parler aussi de notre réseau de médecine générale de notre réseau de soin ambulatoire qui est faible qui est vraiment faible en france je pense et on parle deux points on parle de deuxième vague mais à chaque fois je dis qu'il faut voir la deuxième vague et tous ces remous c'est à dire que il ya la vague des patients qu'aux vidé puis à la vague toutes les vagues autour des patients d'autres pathologies qui ne sont pas pris en charge et ça c'est important et la deuxième chose si on parle beaucoup des soignants mais je veux dire les soignants moi depuis que je connais l'hôpital public je vais pas dire que ça fait 20 ans mais on est toujours submergées on a toujours des listes d'attentes nos lits sont toujours pleins les soignants oui mais avant tout on le fait pour les patients et pour les patients qu'aux vide qu'on doit prendre en charge et puis pour les patients paco vite qu'on ne peut plus prendre en charge donc c'est pour les soignants c'est pour la zone euro il faudrait 16800 infirmiers supplémentaires pour monter à 12 mai lit on les a pas non et il faudra évidemment se préparer à des catastrophes de ceux de ce type là pour l'avenir il ya eu un premier pas avec le ségur de la santé ou des décisions ont été prises à la suite de la première vague avec des revalorisations avec les possibilité donnée aux hôpitaux d'investir avec la formation d'un certain nombre de d'infirmiers et d'infirmières techniques de réanimation mais comme l'a dit monsieur on ne peut pas former un infirmier réanimateurs en moins de trois ans on peut pas former un médecin réanimateur en moins de ceux plus confuse à léon de dix mots de la fin le débat s'achève malheureusement même si le panneau là dessus on est on est on est au pied du mur il ya eu 7500 lits qui ont été fermés depuis le début du quinquennat macron il y avait des soignants qui étaient en grève depuis plus d'un an avant avant l'épidémie de coronavirus moi je veux bien qu'on nous rende tout sur c'est un mouvement qui remonte à 5 900 millions d'un temps je veux bien qu'on nous rende tous comptables des décisions qui ont été prises nous n'avons jamais été d'accord avec le modèle d'hôpital entreprises et c'est à cause de ce modèle dans d'hôpital d'entreprise qu'on est aujourd'hui dans une situation catastrophique et un moment le quoi qu'il en coûte il faut qu'on le voit en argent et en à s'arrêter là la réforme de l'hôpital elle est en cours on la suit de près ici à la chaîne parlementaire merci à vous j'ai envie de vous dire bon courage pour les semaines qui viennent on est de tout coeur avec vous merci beaucoup robert namias défient leurs murs de cette émission très belle soirée sur s&p et à demain [Musique]