Johnny Hallyday, liens avec la Chine et Sarkozy: les révélations de Jean-Pierre Raffarin

l'abolition de la peine de mort Jean-Pierre rafar écoutez au moment où Monsieur Badinter nous quitte c'est quand même un temps très fort et je vois cette signature de Jacques chira que j'ai vu des milliers de fois donc c'était avec beaucoup d'émotion je vois aussi celle du garde des saau de la période qui est Pascal Clément qui est aujourd'hui décédé donc c'est un moment très très fort d'histoire ce 23 février avec cette signature de cette Cour constitutionnelle avec des personnalités que j'ai particulièrement connu mais une action personnelle de Monsieur badinterre peut-être que sa signature manque sur ce document mais naturellement il n'était point en fonction ni garde des saut ni ministre des Affaires étrangères ni président de la République comme ce cher Jacques Chirac bonsoir Jean-Pierre rafarin bonsoir Monsieur le Premier Ministre Thib enchanté merci de passer la soir avec nous devant l'armoire de FA fa vous étiez bien venu aux Archives nationales non j'étais pas venu aux Archiv je connais bien les archives départementales de beaucoup de départements mais j'étais jamais venu ici quel extraordinaire bâtiment d'abord magnifique et 19e siècle et puis ici toute l'histoire rassemblée conservée avec une organisation assez impressionnant des couloir qui n'en finissent pasou vous allez voir quand on va quitter les lieux c'est impressionnant un vrai coffre fort des documents de l'histoire il y a tout les choses essentielles de notre histoire on m'a dit qu' avait des testaments de nos rois et quelqué Napoléon c'est quand même quelque chose de très impressionnant j'ai une questionile à forcer au sujet de la la peine de mort en 81 vous êtes dans l'opposition vous jean-pierrearin en 81 je suis en effet un jeune politique et naturellement j'ai voté giscar et j'ai certainement pas votéér oui voilà mais alors est-ce que vous étiez déjà contre la peine de mort ou c'était pas une évidence à l'époque c'était loin d'être une évidence l'élector aujourdu pour vous l'électorat oui ça l'est pour moi et ça l'était déjà à l'époque je pense que les jeunes il faut voir que giscar avait donné le droit de vote à 18 ans donc en en rajunissant beaucoup la France il avait quand même aidé d'une certaine manière badin ensuite à faire que les jeunes ont très nombreux adhérer à ce projet d'abolition de la peine de mort je me souviens qu'en 81 nous étions favorabl à cette idée pas pour ça qu'on était vraiment favorable à mitéran mais cette idée là elle était plutôt consensuelle et aujourd'hui est-ce que ça vous étonne que à peu près un Français sur deux soit toujours en faveur de la peine de mort je pense [Musique] queagous c'est un peu normal parce qu'il y a des des émotions qui sont tellement fortes que donc c'est un match de l'émotion contre la raison la la raison faut que on abolisse la peine de mort mais il est clair qu'il y a des émotions très très fortes plus la violence se développe et plus il y a de l'émotion donc je comprends qu'il y a des gens qui aujourd'hui sont sous l'émotion et je dirais que la communication politique nos climats politiqu donne beaucoup de place à à l'émotion aujourd'hui je pense que les chaînes d'information une actualité extrêmement présente tout ça mais un peu le cœur à vif et le cœur est très sensible à tout ce qui se passe les images tout ça fait que l'émotion prend de l'importance regardez ce le ce document qui est absolument sensationnel 1791 oui alors cette constitution euh euh c'est quelque chose de de d'abord qui a été très long quand même à élaborer quand je vois la la Constitution que je connais bien celle de 58 elle a été élaborée très rapidement quelques mois elle est juste ici juste là de l'autre côté on va la regarder on va la regarder bien je pense que celle-là est faite en quelques mois alors que celle-là est faite en en à peu près 3 années quoi et donc c'est oui parce que 91 89 il y a ici vraiment la conscience un peu d'un texte qui va changer beaucoup de de choses même si le roi est mentionné même si il y a Pierre Fournier qui est ici bonsoir merci de nous accueillir chez vous conservateur du musée des Archives nationales il y a une inscription du roi ici très discrète j'accepte et ferai exécuter signé Louis nous sommes en 1791 le préambule tout le monde le connaît c'est la Déclaration des droits dehomme et les citoyens et vous l'avez dit à l'instant il a fallu 2 ans pour élaborer ce texte et obtenir l'aval du du roi de France qui qui est le souverain ouis donc on on voit quand même que ce ce que c'est qu'une constitution comme ça 2 ans d'élaboration c'est quelque chose quand même dans un climat politique très agité avec la violence des débat nombreux et 2 ans d'élaboration pour seulement 2 ans d'application finalement puisque vous il y a un autre document un peu plus loin on peut se déplacer celle-ci la même c'est la même mais qu'est-ce qui lui arriv la mmetion 91 avec la décationity que la convention 1793 décide de pilonner dans un acte symbolique extrêmement fort violent il n'y a plus de roi la France est devenue une république donc la constitution de 91 qui portait encore C cette mention manuscrite si discrète soit-elle n'a plus lieu d'être mais ce qui est intéressant c'est que ces deux ces deux artefacts pilonnés vont être conservés à la demande de la convention dans l'armoire de fer donc on garde mémoire de cette destruction dans l'armoire de fer à l'époque révolutionnaire et les Archives nationales perpétuent cette mémoire de de la violence conservée la violence conservée ouais c'est quand même c'est quand même assez et ça c'est du papier d'époque c'est du papier d'époque coincé entre deux plaques de cuivreou broyé par le un énorme bélier en fait manipulé par deux hommes et là c'est une plaque de cuivre où on a gravé enositif la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen et dans cette armoire de ferme que personne ne vienne la voler voilà ouis la République c'est ce que est-ce que c'est ce que vous êtes par-dessus tout en républicain ah je suis profondément républicain i je suis profondément républicain enraciné et je vois la constitution de 58 oui je suis un républicain mais avec cette nouvelle Constitution c'est-à-dire la Constitution avec je crois qu'elle est là avec la décentralisation dedans oui parce que celle vous l'avez pas signé non ici la République n'est pas décentralisée et et ici la République est alors expliquez-nous et montrez-nous on peut toucher de toute façon ces papiers vous les avez déjà touchés puisque vous avez signé qu'est-ce que c'est la décentralisation et bien c dans dans le texte que nous avons fait ajouter l'expression l'organisation décentralisée de la République ça veut dire que les régions les départements sont d'ordre constitutionnel c'est-à-dire que par exemple aujourd'hui un texte de loi qui s'adresse à peut-être mise en cause à part le Conseil constitutionnel qui au nom de l'application de la Constitution peut le contester alors cette constitution là 58 c'est d'abord c'est quand même un cheeddœuvre hein ah oui c'est pour vous ri ça parce auaujourd'hui elle est critiquée he enfin elle vit depuis 58 hein ce ce qui lui donne quand même une longévité assez exceptionnelle voilà et donc c'est ah oui ça est pas d' les Américains nous diront que laaleure du depuis des siècl les Anglais il n ont pas oui mais là ce qui est quand même tout à fait intéressant c'est que c'est le tempérament du général de Gaulle d'une manière générale des Gaulistes de cette époque qui s'inspire de celle-ci d'une certaine manière parce que ici le roi est présent ici le roi n'est pas présent mais le président de la République de vous le dira plus tard il est l'homme en charge de l'essentiel c'està-dire que le prés elle est très astucieuse parce qu'au fond les choses sont faites que le Président de la République c'est lui le mieux élu il est élu par tous les Français on va le voir plus tard et il a donc une légit é assez puissante et s'il y a un problème les Français quand même de culture monarchiste mais sont aussi régiciiles depuis qu'ils ont pilonné tout ça et donc il faut articuler les choses souverainisme et régicide et donc on met un président de la République et on lui donne un premier ministre et la tête de qui on coupe c'est la tête du premier ministre et donc le président est assez protégé c'est il est en charge de l'essentiel le Premier ministre est auprès de lui et si ça ne va pas on change le premier Premier ministre et ce qui est assez génial dans cette affaire républicaine c'est qu'on a donc le souverainisme et le régicide et que le président est extraordinairement protégé par le Premier ministre et donc on voit dans l'actualité que ce sont des choses qui manquent un peu valoriser le Premier ministre c'est très important pour protéger le président et en fait quand on dit que le premier ministre c'est un collaborateur en fait on expose le Président le premier ministre le Premier ministre il est fait en partie pour exécuter les choses que le président pour assumer les propres responsabilités du gouvernement mais aussi pour protéger le le président c'est-à-dire que le président est protégé par un Premier ministre qui l'a lui-même protégé et qui l'a mis en avant qui l'a nommé c'est c'est pour ça c'est pour ça que le premier ministre il a une légitimité du haut qui vient du président et puis quand il peut avoir un vote de confiance il a une légitimité du bas même s'il a pas de vote de confiance puisque en général il y a un vote de motion de censure et si la motion de censure n'est pas votée ça veut dire quand même d' certain manière que l'assemblée ne veut pas ne peut pas le renverser donc ce qui est quand même très intéressant dans dans cette je trouve constitution c'est justement on voit bien que l'héritage des précédentes est quand même là dans dans ce texte alors naturellement nous sommes en République naturellement nous n'avons plus de roi mais je pense que le Président de la République est l'un des présidents du monde qui a le plus de pouvoir et qui qui a des possibilité vraiment d'action très très forte est-ce que est-ce que parce que on loue souvent et on on dit que les Français ont une nostalgie de l'Ancien Régime est-ce que c'est vrai selon vous mais parce que lorsqu'on voit ça on en doute mais je pense qu'ils ont la nostalgie un peu de du disons on pour aujourd'hui on dirait du leadership c'està-d qu'ils veulent ils veulent quelqu'un qui gouverne ils veulent quelqu'un de fort qui puisse gouverner mais ils veulent pouvoir lui couper la tête ils veulent pouvoir le virer ils sont à la fois des manifestants et tout ça ils sortent leur tracteurs ils sont et donc il faut pouvoir renverser le pouvoir il faut admirer le pouvoir mais pouvoir le renverser et et c'est ce qui est fait dans cette constitution de manière assez géniale où finalement une crise arrive des difficultés arrivent le président n'est pas assez populaire il y a pas assez de réforme tout ça hop on change le Premier ministre et ça change le climat un nouveau Premier ministre ça change le climat politique le président reste le même et on a une nouvelle dynamique qui peut repartir si les choses étaient un peu embourbées la 5èe République est-ce qu'aujourd'hui vous voulez la conserver coûte que coûte ou on peut imaginer une 6e République selon vous parce que vous venez vous venez me dire que vous l'appréciez vous trouvez génnial on peut imaginer moi je trouve que il y a il y a des choses qui sont à changer je pense que historiquement il faut la garder d'abord parce que cette trace du général de Gaulle cette pensée elle est quand même fondatrice de beaucoup de choses donc je pense que on aurait tort de de créer une 6e mais il y a un certain nombre de choses qui sont à changer par exemple on a changé le septena en quinquena ce qui fait qu'aujourd'hui avec le calendrier électoral la légitimité du président quand il est élu fait que il s'engage sur les élections législatives et que c'est la légitimité du président qui est l'objet du vote législatif bien sûr quand on vote le député on vote pour ou contre le président et je crois qu'on a fait une simultanéité de l'élection législative et présidentielle ce qui fait qu'il y a une seule légiité celle du président et que le Parlement n'a pas une légitimité suffisamment forte donc au début dans ce texte là le président é pour 7 ans le député pour 5 ans et quand on voit les amendements dans dans celle-ci le président est pour 5 ans et le député aussi donc moi je suis pour une réforme de la Constitution qui mettrait soit le député pour 4 ans oui ce qui fait qu'il y aurait une légitimité on voterait pour des députés de manière spécifique so on dalgne c'està-dire on fait les élections de mi-andat par voilà le mterm américain alors le midterm américain poserait une question constitutionnelle aussi qui est c'est le droit de dissolution du président président parce que naturellement s'il y a coordination comme ça c'est aussi parce que le président ayant 10 sous c'était en 97 naturellement on a eu des élections au printemps et c'est l'espace des élections présidentielles donc la dissolution est quelque chose qui interfère sur le calendrier donc ce qui veut dire que si on avait une constitution modifiée qui donnerait des m termes ça remettrait en cause probablement le droit de dissolution qui est quand même un droit très important pour le président donc moi je suis plutôt pour un mandat de 4 ans qui déconnecte l'élection présidentielle de l'élection législative voyez ce sont des choses qui sont importantes je pense que ça c'est vraiment constitutionnel et ce serait utile la République c'est un mot et on a vous l'avez dit je suis un républicain et dans un lieu comme ça ça donne envie de l'être est-ce que tout le monde dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale est républicain je ne le crois pas parce que il y a il y a un moment où moi je je pense que je suis un peu un intégriste de la République donc je suis même personnellement euh toucher quand je vois certaines violences certaines vocabulaire certaines attitudes la République c'est quelque chose qui est plus grand que nous donc même quand on est parlementaire la manière dont on s'exprime on n'insulte pas on fait en sorte que on on reconnaît qu'on est dans un lieu avec une légitimité qui nous dépasse qui est plus grande que nous mais c'est qu'une question de comportement d'être républicain ou non c'est aussi une question d'idée mais mais mais c'est c'est une question de de respect notamment et puis naturellement il y a a un certain nombre d'attitudes qui qui ne sont pas forcément républicaine et puis je pense qu'il y a aussi des gens qui ont d'autres visions que cette égalité la République c'est un égal 1 et donc c'est pas une une organisation qui fait que il y a des ennemis dans la République des Français dans la République tout le monde est à égalité qui est républicain et qui ne l''est pas par exemple selon vous mais c'est pas à moi de de le définir mais vous voyez bien qu'il y a des extrémismes aujourd'hui qui pratiquent une violence qui n'est pas une violence républicaine le qu'est-ce que c'est en fait la politique la politique c'est le vivre ensemble et et la République c'est ce qu'on a inventé notamment pour que on évite de d'aller au conflit pour que les gens ne se battent pas il faut pas que les gens se battent qu'est-ce que c'est gouverner d'abord c'est éviter que les gens se battent c'est éviter la violence c'est pour ça qu'on a inventé le vivre ensemble il faut des règles pour que les gens ne se battent pas et la République est la règle la plus juste c'est le 1 ég 1 et donc pour ça c'est la République c'est l'adversaire de la violence et quand la violence gagne ça veut dire que la République s'affae et aujourd'hui vous savez les c'est c'est quelque chose d'assez préoccupant la la violence avance c'est la politique qui recule et la politique elle est exprimée dans cette égalité républicaine comme étant la règle qui de mon point de vue est la plus juste si la justice n'est pas complètement de ce monde il faut essayer de la de l'installer il faut la défendre et pour cela je crois qu'il faut faire en sorte que dans cette république on puisse éviter la violence par justement le respect des règles il y a une photo ici bon elle est pas dans l'armoire de fer celle-ci mais elle est conservée l'original ici aux Archives nationales qu'est-ce qu'elle vous rappelle ah je dirais pas que c'était le bon temps parce que parce que ê à Matignon c'est quand même extraordinairement stressant et là vous voyez pas mon cœur battre mais je pense que à ce moment-là il bat assez fort ça doit être le premier Conseil des ministes et et je vois c'est votre premier gouvernement le le le plaisir c'est que je vois certains ministres qui ont eu du poids dans la vie politique française qu' on l'air là si ce n'est des gamins enfin des jeunaux je vois Nicolas Sarkozi qui n'a pas tout à fait l'allure qu'il a pris par la suite même François Fillon son costume paraît un peu large oui on va changer de sujet he et donc quand je vois en revanche Luc Ferry a toujours la même coiffure c'est quand même un signe de continuité et je vois ce cher Francis Mer qui est aujourd'hui décédé et ce président avec la tête légèrement penchée qui est toujours un président en fonction Jacques Chirac vous le voyez ici digne et et noble dans sa posture oui le plus grand tous presque fait en fait il était toujours très proche des gens il é toujours il avait beaucoup d'humour il racontait des histoires mais dès qu'il entrait dans une salle o on l'attendait dès qu'il entrait en réunion dès qu' dès qu'il était en position de président d'un seul coup il prenait la position et il all jamais se laisser aller ouais et donc là on voit bien il est dans cette position il a pu me dire une bêtise 5 minutes avant mais là il est présidentiel et donc il veillait toujours à être à la hauteur de la fonction et à jamais dévaluer la fonction il y a une un sujet sur cette photo où sont les femmes sont six me semble-t-il à l'époque on se posait pas la question à votre époque on se posait pas la question de la parité on s posait quand même quelque peu mais on avait quand même un problème de de viv à l'époque on a fait justement un certain nombre de réformes dont celle des élections municipales et la parité complète aux élections municipales qui a donné à des femmes l'envie de faire de la politique et qui a rempli un peu les viviers un peu partout de candidats de talent qui qui sont apparus et et donc mais vous savez il y avait des gens ici comme Michel adomarie ou comme rosline bachot qui qui envit plusieurs à la fois quand même donc avec vous avez une rosline bachot en réunion vous avez la présence féminine qui est qui est assurée même si elle est pas euh à Paris quant à Michel al marie à la Défense nationale on lui imposait pas les décisions qu'elle ne voulait pas donc il y avait du caractère chez ces femmesl comme chez Madame Girardin ou chez Nicolas m par exemple aussi qui avait cette force de caractère très importante Nicolas Sarkozi votre regard à l'époque c'est à ce moment-là qui prend une dimension là aussi présidentielle est-ce qu'on vous l'a imposer à ce poste de ministre de l'Intérieur comment ça s'est fait le choix de Nicolas Sarkozi qui était puissant mais Jacques Chirac avait une RC nous nous le savions parce que nous avons fait campagne électorale avec plus ou moins d'énergie et plus ou moins de de dynamisme mais Fillon euh il y avait donc Sarkozi qui qui était des candidats potentiels il y avait ils sont pas encore sur cette photo mais ils vont y venir plus tard il y avait Michel Barnier aussi il y avait Philippe leblasi qui étaaient des candidats potentiels à Matignon et donc euh nous étions là juste après matinon donc là si vous voulez d'E certaine manière Sarkozy il aurait voulu être là il aurait voulu être ici à la place du Premier ministre bon là là il est il est pas il est pas tout à fait heureux alors quand j'ai rencontré Jacques Chirac qui m'a il m'a appelé le lundi matin il avait été élu le dimanche donc il avait été très très vite au dans dans la période récente on a vu que ça avait pris beaucoup de temps Jacques Chirac était venu le dimanche il m'appelle à 11h en me disant je voudrais te voir à midi et là il me dit écoute j'ai j'ai décidé de te nommer Premier ministre alors d'abord il dit j'en suis très heureux des mots très affectifs puis il me dit on va appeler ta maman donc il prend t téléphone il m'appelle ma mère dire jeux que vous soyez la première à savoir j'ai quand même 50 journalistes à la porte de mon appartement donc les les les G quand même mais je veux que vous soyez la première à savoir que Jean-Pierre est notre nouveau Premier ministre je viens de le nommer et comment réagit votre mère ma mère était elle était formidable parce que d'abord elle aimait bien Jacques Chirac ils avaient déjà plusieurs fois de se rencontrer et donc elle a très bien réagi c'est c'est après que les les journalistes l'appelit et elle aurait été prête à parler un petit peu j'ai une sœur qui qui veillit à ce qu'elle ne s'exprime pas trop parce que on savait pas ce qu'elle pouvait dire quand même parce qu'elle parlait avec beaucoup de franchis mais elle avait quand même un grand sens politique et donc on pouvait compter sur elle pour point faire d'erreur et donc Chirac me dit j'ai décidé de te nomer Premier ministre je viens de parler aux généraux ils sont d'accord pour une femme à la tête de nos armées donc Michel Alion Marie sera à la défense il dit j'ai vu Nicolas Sarkozi il aurait préférer l'économie mais je tiens à ce qu'il soit à l'intérieur donc il ira à l'intérieur et j'ai vu Dominique de vilpin qui sera aux Affaires étrangères pour le reste tu reviens me voir demain soir et on fait le gouvernement et donc il m'a donné trois noms qui étaient imposé imposé et puis pour le reste on a discuté il y a des gens qui sont ici qui sont euh soit aagon c'était un proche de Chirac déjà qui avait la culture qui avait travaillé avec Chirac don c'était Dominique Perben il était avec moi avec diog initiative ça c'était plutôt mon mon mon Gard des saau Alan Lambert qui était ministre de budget était plutôt mon ministre parce qu'il était sénateur Luc ferig tenait beaucoup Francis maire également de vjan c'est Sarkozi qui nous a demandé de prendre de le voie et et c ça du choix de Jacques Chirac comme Jean-Louis borlau qui était très discret qui était queunistre délégé oui donc quand on dit sur proposition du Premier ministre un peu oui enfin disons que on a discuté ensemble il il y a pas de j'avais mon ami Dominique buser je voulais absolument qu'il rentre Jacques Chirac a tout de suite été d'accord donc il y avait là Matth Madame Chirac avait beaucoup d'estime pour lui elle avait soufflé son nom au président c'était un de mes proches donc je je pouvais être d'accord mais donc qu'on a on a discuté avec le président pour construire une équipe et que le secrétaire général de l'Élysée a annoncé on part avec on a le droit de partir avec comme ça on va pouvoir la commenter et puis on y va parce que notre soirée se poursuit continue il semblerait oui qu'on traîne un peu dans Paris ce soir ici on le c'est vrai qu'il y a un match de foot quand même he oui mais ne me dites rien je regarderai le le le résultat mais ça moi je va demander à ce qu'on m'envoie le résultat mais de toute façon vous n'aurez pas le temps vous serez trop pris dans notre discussion merci beaucoup merci de nous avoir accueilli c'est par ici hein allez on prend le chemin parce que les gens ne le sentent pas il fait il fait assez frais ici hein il fait assez frais il y a une odeur aussi vous je pere mon mteau merci bien au bout à droite parfait à gauche à gauche il faudrait que je vienne il faudrait que je vienne faire connaissance à peu avec ces lieux quand même qui sont hein donc c'est de temps en temps c'est ouvert au public on peu je voudrais vraiment euh connaître parce que c'est quand même magnifique non non seulement avec les trésors qu'il y a mais ne serait-ce que l'acte de conserver comme ça en soi c'est déjà fantastique merci beaucoup merci beaucoup merci beaucoup revoir au revoir merci les lieux son extraordinaire ou ouais put il y a une autre personne il compte les euh les rayonnages en kilomètres ah oui donc au total il y A 380 km de de stockage c'est quand même quelque chose très impression et cette odeur de de papier vous avez vu ça c'est des il faudrait des échelles comme ça pour les carreaux quand même parce que là risque pasavoir la tte qui tourne en tout cas la tour ten une autre personne pas trop parlé sur cette photo Dominique de villep c'est vrai qu'il pouvait se mettre en colère ah oui vous a donné la solution pour laisser crier manière généraleétait pas pour l'escalade brutalités à ité il fallait avoir le téléphone le plus loin possible ah oui donc c'est lui qui Dominique de vilpin n'avait pas peur même au président de la République même au Premier ministre non mais Dominique vilpa avait une relation très apprivoisée avec le président il était secrétaire généralou de l'Élysée donc il avait une connaissance de la personnalité du président donc il était assez à l'aise avec lui et il savait s'emporter il savait aussi faire semblant de s'emporter parce que c'est un c'est un quel qui a du talent pour s'exprimer donc il s m de l'assurance même parfois quand il doute un célèbre journaliste disit Dieu dans tout ça mais Jup dans tout ça où est J est le président du parti oui donc Jup est à la tête d'une certaine manière de l'organisation de la majorité donc je travaille beaucoup avec lui et donc il m'a recommandé deux ou trois ministres que il voulait dans l'équipe et donc j'ai tenu compte de ses avis je pense que je vais être désobligeant mais est-ce que je l'ai lu qu'on vous amis à matigon pour ne pas lui faire de l'ombre est-ce que c'est vrai ça est-ce que ça vous agace quand on dit ça non mais vous savez on dit plein de choses dans la politique franchement ce qu'on dit et quelque fois ce que vous écr si vous saviez que ça compte pas toujours c'est V heureusement il y a des choses qui compte quand même ça compte ça compte pas ça là de toute façon Jup on sait bien pourquoi il était mis de côté donc il pouvait pas exercer de responsabilité à cette époque là gouvernemental et donc tout ça était très clair et en plus j'avais une proximité avec Jup vous savez j'étais j'étais ministre de 95 à 97 dans la Jupé oui on sait très très bien bien entendu a une forte forte proximité je crois qu'il a été consulté pour ma nomination et il était favorable donc c'est clair que Jup aurait pu avoir un destin à ce moment-là il avait été premier ministre déjà jackques Chirac euh j'aurais pas du tout été humilié si Jupé avait été premier ministre j'ai beaucoup de respect pour lui vous savez euh moi je prends les choses comme elles sont de temps en temps hein quand vous faites de la politique oui vous faites quelque fois un peu de B BAGAR il y a des jours ça marche il des jours ça marche pas vous avez des haut vous avez des bas donc il faut avoir sa ligne ça ça cour c'est quand il faut que la route soit droite oui et puis vous continuez et est-ce que lorsque vous êtes nommé Premier ministre ça vous tombe un peu dessus ou non vous vous en doutiez oh ça me tombe un peu dessus ah oui ça me tombe un peu dessusz je vous laisse monter ici de ce côté-là d'accord installez-vous vous avez un peu d'eau sur votre gauche si vous [Musique] voulez et on se dirige vers un musée mais on dit pas lequel un musée qui vous est cher absolument oui alors vous me dites oui ça vous tombe un peu dessus ah oui non mais parce que parce que souvent on sait il y a certains président qui annonce qu'il sera son premier ministre le soir de l'élection oui nous sommes avec Jacques Chirac nous sommes en train d'écouter les résultats on sait qu'il va être élu bien sûr parce que ou et donc mais quand même on est ensemble pour résultat et vers 8h on a on a eu les résultats oui c'est ça 8h moart peut-être non on les a eu ver 7h30 s doute peut-être même un peu avant et mais on savait que c'était bien donc vers 8h mo14 nous partons pour les émissions de télévision moi je vais à TF1 euh Sarco est sur la 2 il y avait François Fignon et cetera et donc je vais je suis le premier je pars et je dis au mon président monsieur le Président je vous félicite je pour cette campagne j'étais heureux d'y participer et je vais maintenant à TF président me dit Jean-Pierre euh ce soir pas triomphalisme euh vraiment euh soit sois attentif à ça et euh je trouve qu'il me dit pas grandchose quand même puis dit je te remercie pour la belle campagne que tu as faite et donc je je m'éloigne pas plus finalement mais je laisse traîner mon oreille pour voir qu' dit à Sarkozi quand même parce que Sarkozi parle derrière moi et bien Nicolas vous espérez quand même merci pour ce que tu as fait et et en fait il dit ce soir pas triomphaliste j'écoute Fillon merci pour ce que tu as fait il mais pas TR il dit tous la même chose d'ailleurs pendant cette campagne le président a veillé à ce qu'il n'y en ait pas un qui dépasse les autres pour que tout le monde travaille moi il avait il avait il a laissé un espoir à chacun ah ou absolument à Poitier il m'avait fait venir à la tribune à la fin il l'avait pas fait précédemment et donc beaucoup de gens dans la presse ont dit ça y est c'est le premier ministre rafarin le président lui a donné un signal fort le lendemain lehomme de Chirac qui était Jean-Louis Debré reçoit Évreux Sarkozy réconciliion réconciliation des chirakiens et s cétait passé en 95 Sarkozi peut devenir à nouveau Premier ministre et puis 3 jours après il y a un débat d'entre tous les candidats c'est François Fillon qui est choisi pour représenter le président ça va être Fillon donc ou donc ça a été quand même donc et moi je suis un être simple et donc je me projette pas dans la F fonction virtuelle parce que c'est c'est comme ça que que voilà que les neurones s'affolent et que tout ça déséquilibre les personnes et donc moi quand j'ai senti C au dernier meeting où on m'a placé quand je suis arrivé quelqu'un est venu me conduire auprès de Jérôme mono et Jérôme mono m'a emmené m'asseoir à côté de Madame Chirac ouais là je me suis dit quand même je suis bien placé quand même et et donc là je me suis dit j'ai appelé un ami préfet euh pour qui j'avais beaucoup d'admiration qui avait été déjà matigon avec Raymond bar euh qui est Monsieur stelmetz et je lui ai dit écoutez euh ça ne va peut-être pas arriver ça peut arriver j'en sais strictement rien en tout cas moi je veux pas y penser réfléchissez-y vous si s'il doit y avoir quelque chose c'est avec vous je travaillerai donc euh réfléchissez moi je m'en occupe pas et euh je l'ai laissé faire il m'en a pas parlé je ve pas parler donc il a et quand le président je dis pi m maintenant on y va alors et donc on a mis les choses en place mais tout ça pour dire que ça devenait une des probabilité mais c'est il y en avait d'autres et quand c'est tombé dessus la fonction et fois j'en ai parlé avec gabrielan récemment on a eu une discussion approfondie sur la fonction de Premier ministre ensemble il avait d'ailleurs une très bonne appréhension des choses ou et et j'ai on était convaincu que l' et l'autre moi j'avais quand même une forme de pression d' pression même qui faisait que j'avais du mal à dormir il m'a fallu quand même un peu de temps pour pour retrouver toute ma sérénité pourine c'est la pression est très très dure en plus vous savez à Matignon euh une bonne nouvelle ça dure pas longtemps parce que très vite très vite moi j'ai eu les lesattent karashi tout ça il a fallu aller attendre à ri les blessés qui l'avion donc c'était des mais al ça c'est une question que je me pose ran me dit est-ce que vous pouvez enlever votre écharpe parce que ça ça ça tombe sur le micro voilà hop est-ce que vous avez pardon aimé être Premier ministre parce que quand on est dedans on imagine qu'il y a une grande fierté et qu'il y a une volonté de travailler mais est-ce qu' on peut aimer ça ou non ce n'est que de la fatigue que des coups que du travail voyez je pense pas qu'on puisse aimer vraiment je pense que euh on peut-être fier on peut être quelquefois satisfait mais aimer il y a tellement de choses qui sont brutales on on aime décider on aime parce que c'est c'est clair il y a des moments où les choses mais il y a quelque fois où c'est très difficile donc au bout d'un certain temps je moi j'étais 3 ans 3 ans c'est quand même assez long la plupart des premiers minist font 2 ans moins de 2 ans et donc à 3 3 ans au bout d'un certain temps vous possédez quand même la fonction oui donc là vous êtes un peu apaisé et vous savez que vous serez pas viré dans les trois prochains mois quoi ou c'est que mais quand vous entrez vous savez pas qument vous sortez hein et et vous pouvez et vous vous posez toujours la question est-ce que je vais pas faire la bêtise demain matin qui va faire qu' va fallo que je parle parce que vous êtes jugé par la presse par les électeurs par les vos collègues par mais vivre avec cette pression est-ce que ça inhibe et ça empêche l'action on se dit là est-ce que je va vraiment si si on a un peu de métier si vous voulez moi j'ai quand même été avant j'ai déjà été ministre ministre des PME j'avais beaucoup aimé j'avais travaillé avec alin Jupé j'avais travaillé avec Jacques Chirac et je m'entendais très bien avec Jacques Chirac je savais que je pouvais avoir une relation de confiance avec lui donc tout ça c'est quand même très important le la relation avec le président est fondamentale bien sûr je vais vous demander votre lien avec lui parce que Histor affectif mais historiquement vous êtes un giscardien donc vous êtes pas naturellement absolument je suis entré en Shiraki par la porte giscar oui parce que en qui paraît pas évident comme ça oui mais en 95 si vous regardez bien ce qui s'est passé en 95 monsieur Baladur vole l'UDF à Monsieur jiscard destin oui et donc léotar Baayou Longuet quelques autres partent avec avec baladure et nous n'acceptons pas que cette holdp qui nous vole l'UDF ouis et donc un certain nombre de giscardiens et pour des raisons aussi qui fais on avait des désaccords avec la vision des choses de baladure un certain nombre de giscardiens vont aller soutenir Chirac et Madelin charrette Millon et quelques autres entrent au gouvernement et moi je rentre au gouvernement et c'est giscar qui m'apprend je viens d'avoir le président me dit-il et il est d'accord pour vous nommer Alain jupet va vous appeler et donc les relations entre eux c'était apaisé les relations entre sont c'est assez amusant que ces deux hommes qui se sont bagarrés pendant une trentaine d'années et allié à un moment ils ont été présidents tous les deux grâce à l'autre oui c'est c'est Shira qui faitgiscar d'une certaine manière en 74 parce que jisc le soutien et empêche Chavant d'avoir le soutien de toute la Major éé et en 95 face à baladure giscar préfère Chirac à baladure tout comme Chirac avait préféré juscar à Chab et donc avec Jacques shirac vous vous le dites donc au début c'est assez tendu quand même parce que je je reste d'attitude de conviction de culture trè très giscardienne donc au début il faut s'y faire mais j'avais le dossier des PME du commerçant et de l'artisan et c'est un dossier que Chirac aimait bien et donc j'avais la même fibre que lui et j'ai au sin de l'agriculture j'avais la même fibre que lui avec les PME vis-à-vis des grandes surfaces avec les artisans j'avais cette fibre de de ce ce qu'on a appelé un article du Monde ce jour-là qui quand on on avait parlé ne CIT pas la concurrence du Figaro ne citit pas la concurrence si c c cet article du Monde cet article du Monde on parlait de la la France de Chirac ou France de Chirac C les agriculteurs c'était les commerçants c'était les PME c'était un certain nombre de de forces sociales qui qui caractérisait un peu le tissu provincial quandme c'était alors tiens c'est vrai j'ai lu parce que avant de vous intervie je suis plongé dans je me suis plongé dans les archives du Figaro et j'ai vu que vous aviez installé par exemple à cette époque là votre administration en région par exemple vous partiezc vous avez vu ça fr oui c'est c'est c'est r parce que ça c'est en effet une des raisons pour lesquelles shirac a eu confiance parce qu'il m'a dit un jour tu sais toi tu as des idées parce que parce que j'avais fait la fête des boulangers la Fête du Pain parce que j'avais fait des installer mon mon ministère 8 jours mois une fois par mois install je me mettais ça je l'ai fait en Normandie je l'ai fait en poou je dans dans un grand nombre de territoir je venait avec tout mon cabinet les patrons de l'administration et pendant 8 jours on était en S la préfecture et on faisait des réunions tous les soirs avec les commerçants avec les PME et on discutait j'avais je je venais je prenais mon train pour aller au Conseil des ministres et aussitôt après le conseil des ministres je redescendais en province là où j'étais installé et ça ça donnait une beaucoup à tout mon cabinet ça donnait quand même une culture territoriale très importante ouais et vous savez moi j'ai été président des présent de régions donc je connaissais assez bien les dossiers territoriaux et donc ça faisait bien aussi à toute mon équipe de voir que même les plus beaux cerveaux mais mais auut fonctionnaires très qualifiés voilà c'est le bureau de Chirac il était là-bas la mairie de Paris coin et donc on avait cette proximité avec les professionnels et pas seulement les professionnels des PME de Paris les artisans des chambres de métiers de Paris on avait les les les acteurs loc quand on imagine Jean Castex par exemple Jean Castex c'était le rafarin de Macron C manière cette idée là on quelqu on avait des on avait des des points communs mais il était quand même un arc et il avait quand même été secrétaire général adjoint d'élisé il était quand même dans la nonourage ce qui tout à son honneur d'ailleurs hein mais moi j'étais élu du Poitou diplômé de sub de C Paris le SCP j'étais pas du tout de la j'avais vendu du café Jacques V CAF voilà donc j'ai ça mène à tout le café et ben écoutez c'était c'était un job je faisais du marketing et donc euh c'est peut-être là que j'ai pris le goût de la communication je ne sais mais en tout cas euh j'ai fait une carrière dans les entreprises et puis vous savez les les fonctionnaires quand la politique marche pas ils retrouve un job de toute façon tout de suite hein Jean Castex il est all à TP aujourd'hui tout ça moi quand j'avais quand s'il y avait une mauvaise éc quand il y a eu des élections qui étaient pas bonnes moi je me suis retrouvé à trouver un job heinou donc euh j'ai fait le SEPA de mitterran j'étais conseiller technique d'un d'un ministreel stonyu avec giscar giscar est battu moi je perds mon job tout de suite j'étais plus conseiller technique et il a fallu je suis rentré là dans un cabinet consultant qui était le cabinet ver LAF et pendant les 7 ans dei Terran j'ai travaillé dans le privé c'est quoi votre plus beau souvenir avec Jacques Chirac ou un souvenir marquant si vous dit ah tiens Chirac ce jour-là il a fait ça ce jour-là il m'a dit ça j'en j'en ai quand même beaucoup de de très très marquant de de Chirac mais à un moment euh euh je pense que c'est un un jour on était ensemble devant des apprentis HM où euh et on y avait 2 3000 au Palais des Congrès là euh Porte-Maillot et on était avec des chambres de commerces des chambres de métier tout ça pour saluer les arprenti et c'était euh le jour anniversaire de Chirac et [Musique] le il y a un des jeunes qui commence à au moment où Chirac monte sur scène qui comp happy birthday et là tous les jeunes reprennent le Happy Birthday et la situation était difficile politiquement et tout ça mais avoir ces 3000 jeunes qui qui se lèvent tous pour accueillir shiracis les larmes aux yeux parce que je voyais que ça touchait le président quand même parce que le soutien des jeunes qui était secrétaire général parle d'un mouvement jeune jiscardien c'est on a vu que pour pour jiscard aussi le soutien des jeunes c'est quand même pour un président quelque chose de très important 3000 jeunes qui se lèvent et qui on une bon anniversaire là je l'ai vu il a eu les larmesux Happy Birthday Mister président à la sauce française c'est pas Mar chose mais c'est c'est quand même et c'est très touchant donc j'ai j'ai vécu des moments très touchants quand j'ai il se trouve que mon père était un dirigeant agricole et que il avait connu Jacques Chirac quand Chirac était ministre d'agriculture et quand mon père est décédéc dans dans une nuit avec donc 4 ou 5h du matin et et j'étais à Paris lui il était en Poitou mon père et donc j'ai décidé d'aller au Conseil des ministres et de partir tout de suite après le conseil des ministres et au Conseil des ministres j'ai fait une petite note au président j'étais naturellement très ému et le président m'a fait j'ai une lettre formidable un mot formidable qui m'a passé un conseil et puis il venu me voir et il m'a fait un autre mot pour ma maman c'était très très touchant Shira avait ce cette qualité extraordinaire qui était de de proximité de de respect de de chaleur humaine on a on avait envie de vraiment de se défoncer pour lui il était attentif à tout il était et donc on avait vraiment envie de de travailler pour lui c'est un bon CHF vous savez l'un des meilleurs moments de de ma de ma semaine quand j'étais Premier ministre 3 ansant c'est à 10h quand j'allais le voir avant le Conseil des ministres quelque fois c'était 9h j'allais le voir avant le Conseil des ministres et je venais avec mes dossiers et je venais avec mes difficultés je venais avec mes problèmes pour qu'on les règle ensemble un bon chef c'est quelqu'un à qui vous pouvez me parler de vos difficultés c'est pas quelqu'un auquel vous cachez vos difficultés et donc j'arrivais et donc on essayait de de traiter les problèmes MD j'ai lu aussi mais alors vous allez me dire ce que disent les journalistes n'est pas toujours vrai vous avez raison sans doute que vous étiez le premier Premier ministre à avoir perdu de son pouvoir que shirac était frustré de ses 5 ans avec Lionel Jospin où il avait pas pu mettre les mains dans le convoui et qu'avec vous début de son deuxè mandat il avait repris les choses en main et que vous n'aviez pas eu les possibilités de travail qu' avit eu vos prédécesseurs et ensuite Nicolas Sarkozi est allé encore plus loin et aujourd'hui la fonction de Premier ministre est affaiblie écoutez ça je crois que céit en partie d'abord exacte par rapport à à naturellement Lionel juspin Lionel juspin tenait des rayunion de ministres à l'Hôtel Matignon al dans la cohabitation c'est un pouvoir partagé donc dans la dans la situation dans laquelle j' j'avais une majorité on avait gagné les élections j'avais fait une campagne pour législative et on avait une majorité bleu horizon et donc là là on était dans le fonctionnement de la 5e République Jacques Chirac m'avait dit quand il m'avait nommé et dit moi je veux justement sans doute pas faire comme Sarkozy a fait par la suite ou comme même Macron fait maintenant Chirac ce qui est essentiel pour moi c'est le régalien et notamment je suis le chef des armées et je mène la politique étrangère je t'informe surtout tout ça et donc le régalien c'est moi d'autre part je veux trois dossiers que je traite directement à avec les Français qui sont trois dossiers importants la sécurité routière le le handicap et le Plan Cancer c'était trois sujets avec lesquels Chirac voulait être vraiment en première ligne oui c'est assz étonnant parce que ça paraît des dossiers de ministr c'est son les dossiers ministre mais c'est des dossiers sur lesquels il voulait avoir le contact avec les Français donc il suivait C et tout toutes les décisions on l'associé et on faisait en sorte qu'il soit bien informé et c'est lui qui a annoncé les décisions et cetera mais il avait le régalien et ces trois dossiers et le reste il me disait jusqu'à 2 millions de personnes dans la rue c'est pour toi et donc ah ou vous tutoyez vous vous tutoyez ou vous moi je le vous voyez il voulait que je le tutoie je lui avais répondu monsieur le Président je vous tutoirai quand Alain Jupé vous tutoira et donc il a accepté après que je le vous voir parce que tous les ministres le tutoyent et et moi je le vous voyez et je je j'étais pas dans à l'aise en tutoyant le président et donc je ne voulais pas le tutoyer et il il me dit ça toi tu tu t'occupes de social donc les retraites et tout ça c'était moi et donc je crois que d'une certaine manière j'avais euh un peu plus ma mes reines étaient un peu plus larges que celle de d'Alain Jupé ou parce que le président était sur le dos d'Alain Jupé parce que le président quand il était lui en 95 bien s et il a pas vraiment il faut qu'il apprivoise la fonction présidentielle lui-même et donc il est très vigilant sur l'injupé il a cr et donc là et il est il est vraiment sur Jupé il est au téléphone régulièrement parce que le poste de Premier ministre c'est un poste qu' connaît particulièrement il mais moi j'ai j'ai pas un président qui me harcelle shirac téléphoné à ma secrétaire pour pas me déranger ah est-ce que le président est-ce que le premier ministre est occupé est-ce que vousz qu'il me rappelle ne dérangez pas donc le le weekend il téléphonit à mon épouse est-ce que Jean-Pierre se repose si Jean-Pierre se repose laissez-le se reposer qui me rappelle après il était très donc parceà ce momentl il possédait la fonction de présidentielle il avait plus la nervosité qu'il avait peut-être au début il y a une loi donc que vous avez porté c'est celle sur la laïité à l'école ou c'est une loi dont on parle souvent et qui a marqué votre votre place à matinon et votre en fond on parle souvent d'un certain nombre de lois qui ont été faites en ce moment parce qu'il y avait comme il y avait une forte majorité il y avit beaucoup de de de créativité il y avait beaucoup de texte de lois qui étent voté et donc au total très souvent je souvent sur sur les retraites par exemple très très souvent dans le train quelqu'un vient me saluer pour dire vous savez j'ai j'ai pu partir à la retraite plutôt parce que j'avais commencé à travailler à 14 ans à 15 ans donc des sujets comme ça et c'est vrai que la laïcité c'était un sujet auquel jebat tendu à l'époque c'était un débat tendu donc on avait eu la commission stasie qui avait un rapport j'avais demandé à l'UMP à François Barin de faire un rapport sur le sujet et donc on avait bien calibré les choses et donc on a porté cela avec avec une fermeté de de décision qui qui a fait que les choses ont été appliquées très correctement est-ce qu'il y a aujourd'hui il y a une prise de conscience peut-être à l'époque de s'emparer du sujet de régler le problème mais est-ce que on est allé assez loin est-ce qu'on a pris assez conscience du problème parce que 20 ans après le problème est toujours là et on reparle des mêmes sujets le on reparle toujours des mêmes sujets mais d'abord parce que la situation s'est dégradée c'està-dire c'est-à-dire que la pratique qui est ostentatoire puisque le texte dit que les signes ostentatoires ne sont pas autorisés donc c'est une pratique ostentatoire de l'islamisme dans un certain n de lieux public est devenue plus fréquente parce qu' aussi la population euh de musulmans ostentatoire entre guillemets euh et est aussi plus nombreuse et donc c'est vrai qu'il y a des des pratiques qui sont importantes mais disons queon a créé là un précédent qui est un précédent qui a été accepté adopté euh et qui a été appliqué et donc ça c'est important ça ça montre que quand le le Premier ministre Gabriel LAL a annoncé ses décisions euh et euh récemment on sait que c'est possible ça a déjà été fait ça peut être fait donc on a ouvert la porte dans ce genre de décision est-ce qu'il y a un risque aujourd'hui est-ce que vous le craignez un risque de séparatisme en France il faut il faut faire très attention oui je crois que ça peut être possible dans dans les crises que nous vivons parce que notre vivre ensemble la République dont on parlait tout à l'heure aux Arch nationales elle est quand même assez fragilisée elle est fragilisée d'abord parce que on a une situation nationale relativement difficile après la période covid la situation économique il y a un certain nombre de gens qui connaissent un certain nombre de difficultés et puis on a quand même une situation internationale extrêmement dangereuse avec avec des tensions internationales qui font que des tension par exemple ce qui se passe à Gaza a des des résonances dans notre propre société donc on a des tensions dans nos propres sociétés qui sont des tensions qui nous viennent aussi de tension extérieure donc là je pense que il y a un certain nombre de menac et il faut être vigilant le vivre ensemble c'est-à-dire la cause républain mot vivre ensemble est un mot qui est très critiqué parce que ça fait pardon un peu monde des bisournours vous voyez oui mais ça c'est quand même la République c'est on pe dire on peut critiquer la République mais qu'est-ce que la République c'est vivre ensemble donc on peut on peut le discuter mais c'est c'est parce que des gens comme ça ne veulent pas adhérer il préfèrent parler de vivre ensemble que de République mais la République c'est quelque chose qui ne se discute pas de mon point de vue et parce que dans la République 1 ég 1 nous sommes pas égaux vous êtes plus grand que moi je joue peut-être mieux que vous au pingpong je ne sais pas on verra essa bon mais on n'est pas égo mais il y a un sujet sur lequel on est égo si on est ég en terme de dignité c'est la dignité qui est fondamentale et d'ailleurs la source de la violence c'est souvent quand la dignité est attaquer je m'occupe d'une ONG sur la paix et on a avec le Latran au Vatican un travail très important sur la dignité qu'on fait et on voit bien que l'atteinte à la dignité est souvent la source de grande violence donc l'égalité c'est la dignité la République c'est l'égalité de dignité et et et donc l'égalité ensuite qu'on a développé avec des concepts nouveaux progressivement comme la parité ça c'est fondamental alors on parle de de vivre ensemble pour être plus court et pour être pompeux à chaque fois de sortir la République mais le fondamental c'est que synonyme aujourd'hui sont dans la politique française République et viv enensem il y a aussi un un autre moment important de votre passage à mainant c'est 2005 ce fameux référendum qu'est-ce que vous avez raté écoutez euh parce que là vous aveit raté mais écoutez c'est une affaire un peu compliquée c'est c'est facile de dire ça euh mais euh vous savez à partir du moment où masrich passe tout juste avec un parti socialiste qui est à fond pour l'Europe et que dans cette 95 euh et et dans les débats que nous avons dans la politique française on voit progressivement Laurent fabus et une grosse partie des partis SIS de venir contre l'Europe on savait bien qu'on avait plus de majorité la vraie question c'était pourquoi faire un référendum shirac n'était pas très favorable au référendum oui le référendum a été en partie fait parce que il y avait une compétition entre Sarkozi et Jup pour le MP et que Sarkozi a pris position contre la Turquie et pour un référendum Jupé emboité le pas et le président a été embarqué lui-même parce que il y avait sur cette affaire une dans dans le parti une volonté de référendum mais le président de la République Jack Chirac en son fort intérieur n'était pas pour un évidemment parce qu'on était dans une époque où il y avait les premières offensives de la Turquie et on voyait bien que l'opinion publique était aujourd'hui très hostile à une Europe qui pouvait faire adhérer la la Turquie et donc dans dans cette affaire là je crois qu'on a raté ce référendum qu vous dites mais par des questions politiques c'est la question politique fondamentale qui qui a été de faire un référendum d'ailleurs comment sommes-nous sortis de cette affaire Nicolas Sarkozi a compris qu'il fallait annoncer que s'il était élu en 2007 que il ne ferait pas un référendum il il modifierait le traité et qu' le ferait voter par le Parlement oui mais est-ce que et c'est ce qui a été fait oui estce cette crise vous me dites sortie de crise mais est-ce que sortie de crise au niveau européen je veux dire mais la sission entre les Français et les élites politiques est en partie du à cause de ça parce que on les a pas écouté les Français ce jour-là et on les a trahi 2 ans après mais ça vous pouvez dire ça mais la Constitution permet c'est pas c'est pas c'est pas un jeu tout à fait normal de de d'aller s'incliner comme on était religieusement devant la Constitution tout à l'heure et de te dire qu'on a pas respecté la Constitution dans la Constitution vous ratifiez soit par référendum soit par le Parlement et donc Sarkozi a eu raison de choisir le Parlement et je pense qu'on a eu tort de faire un référendum sur ce sujet sachant qu'on était déjà tout près de 50 quand on avait un parti socialiste à fond et qu'à partir du moment où un grand nombre de leader socialiste autour de Laurent Fabius sont contre le projet européen à ce moment-là évidemment N avant que nous avons plus de majorité est-ce que vous comprenez aujourd'hui que les Français se disent bah on peut nous faire voter de toute façon derrière on ne nous écoute pas vous comprenez ça j'imag je le comprends mais en fait en l'occurrence on les a écouté parce qu'on a modifié le traité pour le rendre acceptable par le Parlement donc il y a eu quand même un nouveau traité qui a été fait et ça c'est les Français qui ont obtenu qu'on fasse un nouveau traité on va au musée on va au [Musique] musée h il y a quand même avant qu'on aille au musée il y a quand même une phrase mythique de cette période est-ce que vous sauriez la redire en anglais votre plus célèbreinade que vous la connaissez encore yes je l'adore parce que vous savez qu' a une page wikipédia de V farinade il y a un livre qui a été fait là-dessus c'est incroyable j'en suis pas mé content vous savez le jeu le jeu des mot est très important oui mais on en tout bonjour mon le Premier ministre ravi de vous accueillir B bonjourb enchanté bons merci de nous accueillir au musée guillemets parce qu'on l'a pas dit j'an-pierre rafarin voilà bienvenue au musée Guimet musée national des arts asiatiques bonjour et donc vous êtes encore ouvert à C là non c'est qu'il y a une réception al il y avait ce soir un concert et c'est vous assistez à la sortie du concert la sortie AV bant puis que la vie est intense au musée Guillet et et c'était c'était quoi comme concert alors c'est un concert de de musique japonaise voilà on essaie on a un grand auditorium on essae évidemment d'avoir une programmation musicale en lien avec l'Asie bonjour Merci votre vux du dragon c'est superbe ça ah oui ça on a fêté le weekend dernier de nouvel an chinois et je dois dire qu'on a battu tous les records d'audience 8000 visiteurs ah oui et on a été relayé jusquen Chine voilà donc vous entendez encore ah ou par que Jeanin ici vous êtes au conseil d'administration du musée c'est ça tout récemment je peux oui tout récemment ministère c un secret pour personne vous avez une passion pour l'Asie et tout particulièrement pour la Chine je suis très intéressé depuis très longtemps oui par et vous savez le sujet est tellement difficile et tellement compliqué que je ne suis qu'un débutant même si j'ai 50 ans de CH Oui Oui para la culture chinoise et même la langue chinoise vous parlez chinois ou c'est non je parle pas chinoisile mon épouse apprend apprend et appris un peu le chinois mais pour pouvoir me suivre mais elle est elle était détournée un peu parce qu'elle s'est passionnée pour la calligraphie et donc maintenant elle travaille plus la calligraphie que que la langue mais que la calligraphie chinoise est vraiment fantastique he et qui qui n'est pas simple parce qu'on monte à la bibliothèque oui je vous propose alors vous avez ici quand même rapidement un aperçu euh de cette formidable cour intérieure avec l'ensemble de ces sculptures dédiées au temple d'encore et qui nous accueille vous voyez quasiment comme si on y était et puis je vous invite peut-être à monter au premier étage au cœur et à l'âme de ce musée fondé par mide Guimet et nous pouvons si vous voulez rejoindre la bibliothèque ci la bibliothèque voilà prier alors d'où vient votre amour pour la pour la Chine jean-pierref la première fois que vous y êtes allé amour il faut faire attention dans les mots qu'on emploie disons que c'est un un grand sujet de de passion d'intérêt c'est pas de l'amour vous savez l'amour je le réserve pour de oui est le 14 février vous êtes avec moi jepier oui mais parce que vous avez un calendrier absurde doncoser autre chose donc moi j'ai une vraie passion il se trouve que je suis allé en Chine comme étudiant oui euh j'ai fait un voyage hein je ne suis pas allé étudiant en Chine mais j'ai fait un voyage d'étudiant et donc quand j'avais 20 anstin et que à ce moment-là on pouvait pas aller dans la Chine continentale oui on on on visait Hong Kong on allait à Macao et cette Chine Hong Kong c'était incroyable il y avait des des jensles partout il y avait aburdine qui est qui est un lieu euh de de où vous aviez des milliers de bateaux de gens qui vivaient sur leurs propres bateau et qui partait vers cette Chine continentale dans la brume on voyait pas c'était mystérieux et on avait pas le droit d'y aller et donc je pense que jeune cet interdit m'a m'a intéressé comme les interdits intéressent toujours les jeunes et donc je j'ai voulu y aller et puis j'ai trouvé une occasion en 76 avec les jeunes giscardiens de faire un voyage en Chine et puis ensuite dans mes différentes activités je me suis intéressé à la Chine parce que j'avais compris que cé trit quelque chose qui allait toucher la vie de tout le monde que ce pays avait une énergie très très forte VO la bibliothèque bonjour bonsoir Tib enchanté bonsoir Monsieur monsur le Premier Ministre le Fère qui a M côté directeur des collections qui connaît parfaitement ce musée et je vous propose peut-être de démarrer cette découverte et cette conversation dans au cœur même de de l'histoire de ce musée Guimet la bibliothèque historique d'Émile Guimet voilà qui était le fondateur de ce musée qui a donné sa collection qui a dans ce lieu hein parce que c'est un collectionneur c'est un collectionneur qui de Lyon d'abord fondé un musée à Lyon qui a pas très très bien fonctionn en 1879 et finalement 3 ans après il a décidé de de le fermer et de donner sa collection à l'état ou donc qui a été accepté à la suite d'une d'un vote du Parlement en 1985 et le musée a été construit à sa demande sur ce cette parcelle qui a été offerte par la Ville de Paris ou c'est un des rares musées de Paris qui a été construit pour être un musée pas un musée et on a été inauguré en 1889 évidemment j'étais pas là à l'époque voilà en même temps que la tour puisque c'était lors à la fin de l'exposition universelle 1889 et se trouve dans la bibliothèque historique c'est vraiment la tête du musée par qu'on est dans dans la retonde qui est audessus de l'entrée im guet avait conçu son musée comme un vraiment un lieu de savoir donc il avait les collections mais la bibliothèque était vraiment ne pouvait pas se séparer de de son projet il faut imaginer qu'àouverture à la fin du 19e siècle tout le musée ressemblait à ça style néomp a oui parce que là on vient de monter les escaliers ça a changé les travaux ont été fait alors les travaux ce qu'on voit c'est le tout début du 20e 21e siècle 2001 mais de toute façon dès les années 1920 tout avait été transformé et la seule partie qui reste dans l'état d'origine c'est ici c'est protégé au titre des Monuments Historiques c'est superbe et vous sentz cette âme particulière c'est ce qui fait aussi la rareté de ce musée c'est ces collections mais c'est aussi avec ces sculptures boudhies notamment et ces divinités qui nous entour un musée pas ordinaire et que les visiteurs apprécient énormément et quels sont les livres qui sont ici son alors ici on a qu'une toute petite partie parce que en fait la bibliothèque existe toujours on a 150000 volumes dans la bibliothèque qui est un un instrument de recherche pour le l'équipe du musée mais qui est ouvert aussi aux chercheurs aux étudiants et personnees qui désirent se renseigner sur l'Asie mais on est une salle de lecture au rez-de-chaussée donc ici on a mis que quelques livres anciens qui sont là plus pour pour le décor en fait ou voilà mais et des des livres nouveaux vous en voulez comment vous faites dans l'actualité ah ben on continue à acquérir tous les ans en fonction des des publications pour se tenir au courant de de la recherche parce que dans ma fondation on a on a beaucoup de livres quand même ça vous intéresserait pas ça non parce que alors c'est une bibliothèque destinée d'abord aux art Asti as vous avez des on a on nous offre souvent dans les musées des choses mais à chaque fois qu' a des visites on souvent des livres d'art oui a pas mal de choses peut-être que je est-ce qu'on va voir l'exposition sur sur la Chine c'est ça partie des collections oui une partie des collections oui c'est ça parce que quels sont les pays ici représenté si je veux dire en fait dans de l'Asie on couvre tout de l'Afghanistan jusqu'au Japon d'accord l'Afghanistan avant l'Islam parce que après avec l'islam c'est au l'ouvre d'cord et sinon donc nous c'est vraiment l'Asie autour de ces deux grands ples qui sont d'une part le monde indien et indianisé l'Asie du Sud l'Asie du Sud-Est et d'autre part l'Extrême Orient avec la Chine la Corée et le Japon et après le Japon bah il faut aller au musée du kbranli parce que c'est une autre histoire ouais donc là ici on est dans au début du parcours de chinois parce que l'ensemble du parcours du musée par grand de civilisation c'est géographique donc là sur la Chine on commence avec le Néolithique et puis toutes les périodes historiqu jusque au fond de la galerie on est au début de l'Empire les 2e siècle avant notre et jean-pierrein quand vous allez en Chine pour la première fois et que vous devenez passionné de ce pays c'est un pays communiste c'est un pays communiste mais que le général de Gaul moi j'ai jamais été communiste et je serai jamais mais mais c'est un grand pays un grand peuple et donc je suis plus passionné par la culture chinoise que par la politique chinoise même si je m'y intéresse mais le fond de l'affaire c'est que culturellement c'est un pays incroyable et c'est il faut voir l'énergie qui qui qui développe moi j'ai vu d'une certaine manière en plus d'une centaine de voyages sur 50 ans j'ai vu shanghï changer et shanghï c'est quelque chose de incroyable j'ai vu Shangil avec quelques échafaudages de bambou avec des gens qui étaient en situation de travail extrêmement dangereuse extrêmement précaire c'était très très difficile on a on a vu ce peuple travailler de manière incroyable le résultat qu'ils ont eu est assez impressionnant donc c'est sûr qu'il y a plein de choses on a des désaccords importants moi je suis très très très en phase avec la diplomatie française donc on a avec les Ouigours avec Hong Kong avec le Tibet il y a un certain nombre de de sujets sur lesquels on a des désaccords on accepte ce que dit l'Union européenne d'ailleurs la rivalité systémique mais on est aussi en phase où il faut de la coopération il faut aussi il faut être conscient il faut pas être naïf il faut être conscient qu'il y a de la compétition aussi donc tout tout ceci fait que il faut faire ça avec subtilité c'est pour ça que la diplomatie a été inventée oui j'ai plein de questions à ce sujet mais je veux qu'on on voit cet éléphant c'est ça il a appartenu à quelqu'un de célèbre à deux personnes célèbr oui oui parce qu'en fait il est rentré dans les musées nationaux tout d'abord au louv c'est un c'est un vase c'est un vase rituel qui vient d'une tombe et qui servait à conserver de des liquides et en fait probablement de l'alcool ah oui ah oui alors on buait par où en on se servait avec une louche ah oui un pche quoi c'est ça mais c'était dans le cadre des rituels aux ancêtres he c'est c'est quand même un peu moins enfin c'est c'est festif mais un genre de festivité particulier d'accord et donc il est rentré dans les collections nationales en 1911 au moment du leg d'Isaac de Camondo donc le grand banquier qui allgé à côté de ça aussi il y avait le fifre de Manet qui était dans le même l et ça donc ça se trouvait au Louvre euh jusque jusqu'en 1945 puis que les une partie des collections du Louvre tout ce qui était asiatique au Louvre est venu en 45 ici d'accord mais avant d'appartenir à Isaac de Camondo ce ce vase qui est très rare en forme d'éléphant on en connait deux au monde comme celui-ci a appartenu à SAR Bernard qui sen servit comme haau de fleur mais dans la chronologie comparée ce qui est quand même très intéressant c'est que au fond euh euh bon ce qui si on avait la comparaison avec avec le Europe c'est que à Mo- 500 à peu près de Jésus-Christ on a la pensée grecque politique qui apparaît et Confusius qui apparaît aussi à ce moment-là dans dans C cette voilà et que au fond un parallélisme les civilisations se rencontrent pas sont il a a très peu de rencontrre et et on a quelque chose qui est à peu près à moins 500 à peu près parallèle quand même assez assez incroyable de de penser ça quoi est-ce qu'on peut monter à l'étage oui bien sûr on va voir parce que c'est plutôt la porcelaine c'est ça alors en fait au rechauss on va aller jusquà la dynastie des tank jusqu'à la fin du 9e siècle alors ça c'est un objet c'est un objet pouvez dire parce que ça on le reçoit beaucoup en petite maquette c'est le cadeau typique ah oui vous êtes déjà en Chine non j'ai pas eu cette chance voyez quand même c'est pas possible ça vous êtes un rôle majeur dans la presse et vous allez pas en Chine he TR nos trois derniers présidents de la République ont connu la Chine quand ils étaient président de la République tout le monde est allé aux États-Unis tout le monde va dans tous les pays mais sur la Chine on et c'est un pays qui est beaucoup plus difficile à comprendre con vous allez pas m'engueuler quand même Jef pas loin mais tout just il non mais c'est c'est incroyable de de voir que que cette cette puissance qu'aujourd'hui la Chine et la méconnaissance il y avait pas des des des des gens qui qui font des chose comme ça c'est un c'est quelque chose qui dans le monde est globalement très connu parce parce que tous les Chinois connaissent ça al l'utilisation c'était quoi pour en fait comme la plupart des bronzes qu'on a dans cette salleel c'était de la vaisselle rituelle qui est qu'on a retrouvé dans les tombes pour accompagner les défunts et tous ces vases avec des formes variées qui correspondent tous à des usages particuliers pour des aliments solides ou des aliments liquides euh était lié aux banquets aux ancêtres ouais donc ce qui était quand même formidable c'est que quand on meurt il pensent à ce qu'on va manger quand même je vais en Coré régulièrement avec ma fondation il faut aider aussi euh les démocraties d'Asie euh on parle beaucoup d'Occident ouais la valeur d'Occident on est les bricks contre l'Occident tout ça mais moi je préfère parler de démocratie du camp démocrate que du camp occidentale parce qu'il y a le Japon parce qu'il y a la Corée le concept démocratie qui il il y a l'Amérique latine il y a le Brésil aujourd'hui donc c'est c'est pas que l'Occident dans notre affaire qu'est-ce qu'on peut découvrir ici c'est quelle est la pièce la plus spectaculaire selon vousci dans deè étage pour les collections chinois on peut avoir une histoire totalement ENF complète de la céramique et de l'histoire de la porcelain donc évidemment on va pas voir imagine toutes les pièces on en a 7000 au musée mais s'il en faut retenir plus ah bah je vous suis je vous suis 7000 oui porcelain exposé quand même pardon elles sont pas tout exposoui oui oui oui oui bien sûr oui mais évidemment si faut en retenir qu'une parce qu'il y en a très très peu au monde il y en a qu'une seule en Occident c'est ce vase di maping c'est le N de sa forme qui était là aussi c'est pas une soirée à thème mais c'était là aussi pour de l'alcool ouis là aussi la forme détermine le type de de liquide et ce qui éag voilà évidemment le dragon qui est le symbole de l'empereur dire que c'est l'année du dragon depuis depuis le weekend dernier VO mais souvent on parle des bleus et blancs chinois et là en fait on a quelque chose d'inversé Paris que ce vas qui est d'époque Yan c'est la dynastie d'origine mongole au 14e siècle donc c'est les Mongoles dominent des pays des territoires énormes et jusqu'en Iran et c'est d'Iran que provient le cobalt qui est nécessaire au à la réalisation du bleu ah oui et donc c'était un donc un bout d'irant dans ce produit exactement un produit très très cher et donc avoir autant de bleus parce que d'habitude on l'utilise pour le décor là c'est il fait le fond et en fait le le dragon est obtenu avec la réserve ou c'est ça donc et avoir une cette densité de bleu c'est c'est quelque chose d'extraordinaire et c'est c'est extraordinaire d'un point de vue technique mais ça ça montre aussi ça avait une valeur bien plus forte que l'or enfin c'est donc c'était probablement pour l'empereur parce que il y avait guerre que lui qui pouvait se permettre ce genre de chose la forme est superbe aussi c'est une de nos ou oui ou donc on a un séminaire franco chinois sur la culture qui va avoir lieu à daville en novembre et là les Chinois nous proposent une exposition de porcelaine blanche oui hein parce que ils sont il sont la porcelaine blanche est aussi quelque chose de très une exposition en juin sur sur les monocrom ah oui donc couleur mais à Cha fois se ah ça c'est intéressant ça ou avec l'une des plus grandes collections chinois qui vient à Paris Richard qui d'ailleurs nous a offert ce cet autre V maping voilà donc les les deux sont quasiment contentants euh mais là on est plus dans le bleu et blanc un peu plus oui c'est c'est C Lig quand même c'est là on sent quand même que derrière une civilisation quoi donc merci beaucoup Vincent merci beaucoup merci de nous avoir aider bon j'ai quelques questions à Jean-Pierre rafarin je je vais lui poser et puis après on retrouvera la la la sortie merci de votre accueil on est ravi voilà bienvenue merci à bientôt hein je vous en prie bonne de BIS merci beaucoup Jean-Pierre r est-ce qu'il est vrai que la DGSI c'est inquiété de vos relations avec la Chine c'est faux c'est complètement faux c'est faux complètement faux on vous a pas convoqué absolument faux c'est absolument faux ah oui c'est absolument faux j'ai j'ai quand j'ai quand j'ai vu il y a eu un petit écou de presse qui était malveillant et quand j'ai vu ça j'ai j'ai interrogé la DG j'ai une mission d'État oui alors c'est ça votre vous êtes l'envoyé gouvernemental j'ai j'étaéis le responsable je ne le suis plus j'ai j'ai arrêté de le faire j'ai quand même d'autres activités à développer et donc j'ai été jusqu'à avec leodillan oui donc j'étais responsable j'étais nommé par le Président de la République j'étais responsable du développement des entreprises françaises en Chine donc je les aidis à à se développer et là à plusieurs reprise le président de la République m'a envoyé le représenter dans des réunions des forums par exemple j'étais à cet automne j'étais à Pékin au Forum des routes de la soire avec le président chinois et j'étais le représentant de Monsieur Macron est-ce que parce que il y a beaucoup de questions sur V sur votre proximité avec la Chine pour vous mais je mais je parce que c'est des questions c'est c'est très politique ça c'est des gens que ça moi je évidemment que je d je suis missionné j'assiste je représente le président de la République quelque fois en Chine il me demande de représenter est-ce que pour vous le président Xinping est à la tête d'un régime autoritaire bien sûr oui bien sûr mais qu'est-ce que c'est que cette histoire moi je suis pas communiste très très franchement soyz mais bien sûr que c'est autoritaire bien sûr qu'il y a que que qu'il y a des dictatures il y a une dictature du parti mais bien sûr que c'est la la la différence entre cette dictature là et la dictature de comm voi dans d'autres pays c'est une dictature d'un parti c'est le Parti communiste chinois qui a plus de 90 millions oui de de gens il y il y a plus de membres du parti communiste que de français il y a peut-être plus de communistes en France qu'en Chine d'ailleurs mais enfin bon c'est autre chose mais il est clair que le Parti communiste a une pratique dictatorial en Chine est-ce qu'il y a une inquiétude pour vous comme pour beaucoup de monde autour de Taiwan en ce moment est-ce que ça vous inquiète quelle est votre position sur Taiwan ma position moi je suis chargé de développer et d'aider les entreprises donc si vous me demandez qu'est-ce que vous faites pour L'Oréal qu'est-ce que vous faites sur pour Sanofi pour qu'est-ce que vous faites pour Michelin qu'est-ce que vous faites pour X pour y les G faill tout ça donc moi j'essaie de les aider je le fais maintenant très très modérément mais je l'ai fait très très longtemps j'ai un moment pour les les 50 ans des relations diplomatiques françaises j'avais quand même emmené plus de 500 entreprises dans un grand forum où il y avait 1000 entreprises 500 françaises et 500 chinois à chendou donc j'ai j'ai fait beaucoup de de travail mais évidemment je suis un ancien Premier ministre je connais l'état je sais ce que c'est que l'État donc je fais très attention toujours à respecter la diplomatie la diplomatie française et la diplomatie naturellement européenne et donc par exemple oui nous sommes des rivaux systémiqu ça c'est clair oui nous nous devons pas être naïf oui nous avons des compétitions mais oui aussi troisièmement on a des coopération je vais vous dire quelque chose qui est très important c'est moi j'ai un feu tricolore la politique c'est le rouge le feu est rouge parce que là il y a rien à faire on sera jamais d'accord on sera jamais d'accord sur la liberté individuelle sur nous somm som nous des défenseurs de la liberté individuelle eux ils sont défenseurs de la loi du groupe sur l'individu donc nous on a des désaccords politiques majeur donc le feu est rouge en politique le feu est orange dans le business c'est-à-dire que nos entreprises françaises pour être mondial ell doivent être en Chine le marché chinois c'est le premier marché de l'automobile c'est des marché très important mais nous avons un déficit commercial il faut soutenir davantage nos entreprises donc le feu est orange parce que notre balance commerciale n'est pas favorable et puis le feu est un peu plus vert sur des coopérations parce que nous sommes au Conseil de sécurité et que de toute façon la paix du monde se fait forcément avec la Chine et la Chine travaille avec l'Inde et l'Inde est un partenaire démocratique avec lequel nous travaillons l'Inde est est dans les bricks donc nous avons un certain nombre de sujets diplomatiques avec le président chinois va venir à Paris au printemps prochain le président français ira en Chine en novembre et donc il y a il y a donc un certain nombre de choses qui sont complètement bloquées on sera pas d'accord sur Taiwan on est pas d'accord sur Hong Kong on n pas d'accordord ord sur le TB et cetera il y a un certain nombre de sujets o on peut essayer de faire mieux en en dans le développement des entreprises et puis il y a un certain nombre de sujets la réforme de l'ONU B on le fera on le fera pas mais si on l'a fait on l'a fait avec la Chine alors certains j'ai deux dernières questions à ce sujet certains avant l'invasion de l'Ukraine on voulu un rapprochement avec Vladimir Poutine et l'ont regrettait ensuite est-ce que vous vous pourrez regretter d'avoir dit qu'il fallait se rapprocher par exemple du gouvernement chinois vous êtes vous êtes approximatif là mooui je suis pour que L'Oréal crée un certain nombre de de produits et que ça fasse travailler les gens en France donc c'est moi j'aide le commerce extérieur je suis soutenu bénévolement bénévolement hein je me fais pas payer pour ça bénévolement je suis soutenu je soutiens pour le le développement des entreprises donc mon sujet c'est le commerce ééen qui n'est pas brillant et c'est pour ça qu'il faut essayer de développer mais il est mieux nos entreprises aujourd'hui du luxe réussissent formidablement en Chine donc nous avons un mais aujourd'hui par exemple on a un problème de désaccord avec la Chine c'est le problème du cognac ils sont en train de de sanctionner la France donc c'est inacceptable que la Chine sanctionne le cognac donc je le dis très très clairement et je je me bar j'ai pris des des mesures très importantes pour prévenir les autorités chinoises qu'il ne fallait pas attaquer le cogiaac dernière question à sujet vous avez reçu la médaille de l'ordre de l'amitié je ne suis pas le seul Français beaucoup de gens l'ont reçu mais alors je je lis qu'il y a 10 personnes qui l'ont reçu dans le monde donc c'est pas 10 personnes dont Vladimir Poutine et Raoul Castro et vous c'est pour ça qu'il y a plein de questions autour de vous c'est pour ça que je vous les pose a il y a plein de questions aujourd'hui nous sommes dans un monde de propagande incroyable la propagande américaine la propagande chinoise la propagande russe donc tout le monde raconte beaucoup de choses des grands industriels comme Monsieur Merieux a la médaille aussi oui monsieur Merieux a la médaille d'amitié vous savez j'ai plus de 60 décorations de pays étrangers en tant que Premier ministre dès que vous arrivez dans un pays vous êtes décoré par un pays étranger donc on fait Laé aujourd'hui la métié mais euh beaucoup la Tunisie tout ils étaient pas tous démocrates tous les gens que j'ai rencontré je suis allé en Hongrie je suis allé partout j'ai j'ai vu des démocrates mais j'ai vu aussi des gens qui étaient pas très démocrates je défendais les intérêts de la France un peu partout et donc à chaque fois j'étais décoré serès souvent qu'on fait un voyage officiel les gens vous décorent donc j'ai étis décoré en Chine j'étais décoré au Japon j'étais décoré dans un grand nombre de pays je dis plus d'une soantaine de décorations alors je sens que ça je fais bien de vous poser non mais je fais bien de vous poser des question comme ça vous pouvez nous éclairer que il y a lorsqu'on tape Jean-Pierre rafarin Chine sur Internet et vous allez me dire il faut pas faire je préère poser la questionierrefarin vend la France au chinois et il travaille pour les Chinois et voilà ce qu'on entend je suis obligé de vous demander mér mais je comprends tout à fait ça vous avez raison tout ça et c'est c'est pour ça que je je je suis très à l'aise de vous mon j'aurais pu éviter qu'on parle de Chine on aurait pu aller choisir le match au parisintgermain et on aurait fait autre chose donc je suis très à l'aise parce que parce que je crois vraiment qu'il faut intégrer la Chine non pas politiquement non pas stratégiquement mais il faut bien mesurer que les ce qui se passe en Chine il faut que on soit plus informé en fait moi j'time ma génération on a été bien prévenu de l'importance qu'aurait les États-Unis mais nous sommes tous allés aux États-Unis les dirigeants les élites entre 20 et 30 ans et donc finalement on a bien vécu cette puissance américaine on a pris le rock and roll on a pris cinéma on a pris on voulait la biodiversité on vend la diversité finalement on n pas été dévoré par les Américains on craignait beaucoup on a défendu nos disque on a on a réussi à protéger notre culture bon mais la Chine ça va être beaucoup plus compliqué parce que la Chine c'est quelque chose qu'on connaît mal et je pense que les jeunes Français sont pas préparés à ce que la Chine soit la première puissance du monde il il ils connaissent pas la culture chinoise quand vous parlez avec les Chinois que vous parlez de la personne individuelle nous c'est notre valeur il y a rien de plus fort que la personne chez eux c'est le groupe étouffer une personne par un groupe c'est pas un problème pour eux pour nous c'est un vrai problème les libertés individuelles c'est le cœur de notre vie politique donc c'est pas facile de travailler avec nous on est une culture de la création eux ils sont une culture de la transformation nous un contrat c'est quelque chose qui est un point zéro vous signez on signe tous les deux un contrat si dans de mois il y en a qui est pas d'accord mais tu avz dit ça dans le contrat donc on revient au contrat parce que c'est un point zéro c'est une création pour eux le contrat il peut changer de lendemain parce que il il se transfore la vie est une transformation avant vous étiez poisson après vous SZ cheval je ne sais quoi vous vous êtes ils sont ils sont dans un dans une pensée circulaire nous nous sommes horizontal on a la création et le temps se déroule et donc eux ils remettent en cause un contrat assez facilement alors on pourrait considérer qu'ils sont des loyaux alors il y en a qui sont des loyaux qui utilisent tout ça mais c'est quand même dans leur culture la transformation nous par exemple on parle vous allez dans une bibliothèque vous voyez plein livre sur la mondialisation la mondialisation ceci la mondialisation cela en France vous avve plein de livres sur la mondialisation pour eux la mondialisation faut s'y adapter c'est l'adaptation qui est la clé c'est pas la création il faut s'adapter à la mondialisation et donc ces changements culturels sont des sujets très difficile et il faut que les plus jeunes soient aptes à à manipuler ces questions pour pas se faire avoir par la pensée chinoise il faut être musclé la pensée chinoise elle peut nous apporter beaucoup parce que elle est très civilisée je dirais à bien des égards donc elle peut nous apporter beaucoup de choses mais on a aussi besoin de se défendre sur nos valeurs et pour ça il faut se muscler et se muscler en connaissant il faut que les jeunes aussi apprennent plus le chinois comme n l'apprend actuellement en France il faut qu'il y ait une connaissance de la Chine et qu'on n pas dans nos pays c'est c'est chinaatown dans les quartiers où les Chinois vivent dans leur coin et et finalement communiquent assez peu avec le reste de la société donc je pense que il faut prévenir les jeunes générations que la Chine est un acteur mondial très important et qu'il faut se muscler pour bien le comprendre et pour bien travailler éventuellement avec lui donc Jean-Pierre rafarin qui a vendu la la France à la Chine ça on gomme et on oublie c'est c'est c'est c'est de la polémique c'est des c'est un certain nombre de militants qui qui développent ça c'est assez identifié d'ailleurs je sais exactement qui ce qui font ça je c'est toutes les les minorités chinoises qui veulent qui qui reprochent à la France France d'avoir des relations avec la Chine donc sont des des minorités qui qui sont qui qui que le Parti communiste fait souffrir donc les gens donc rencontrer le Parti communiste mais le fond de l'affaire c'est que la diplomatie c'est parler avec l'adversaire si si vous ne parlez pas avec les adversaires vous ne faites pas du dialogue vous aurez pas la paix donc il faut bien discuter quand même bon donc vous m'emmenez la prochaine fois que vous partez alors mais ça je pense que je je suis pas contre il faut visiter là si j'y vais pour la première fois il faut que j'aille où en Chine parce que c'est tellement vaste ça peut être inquiétant bon d'accord Pékin mais après moi je je pense qu'il faut faire une ville du centre ouais chengchu où Mao a fait ses études ou shendou que le Suan qui est une région puissante plus grande que l'Allemagne et donc soit shendou Swan soit shangcha au centre de la Chine mais il faut voir absolument shanghï ouais parce que shanghï est assez étonnante comme comme ville comme construction comme dynamique comme état d'esprit en plus c'est vrai que vous avez refusé d'être ambassadeur de France en Chine oui pourquoi parce que c'était une époque où je faisais beaucoup de politique que oui je soupçonnais un peu Nicolas de vouloir m'envoyer loin pour ah oui je sois moins présent dans sur la scène politique ça aurait été un un joli poste oui mais je tout ça n'est qu'une question d'ambition et de politique politicienne c'est dommage pas pas qu'une question de politique politicienne mais c'est cette moi j'étais sénateur j'étais président de la commission des affaires étrangères ce que je faisais était plus important et plus intéressant que d'être ambassadeur ouis c'est un bonjour allez on se dépêche parce qu'on est vraiment en retard pour notre pour notre dernier point là on parle on on va peut-être pouvoir parler d'amour aussi ah ou là là c'est là ce sera plus effet naturel pour un pays j' merci beaucoup madame au revoir merci beaucoup ah ah oui bien sû c'est gentil au revoir madame merci beaucoup merci merciir bon pour l'instant vous regrettez pas votre soirée non ça va vous avez non ça va ou ou je vous laisse partir de l'autre côté alors alors on qu' je vous ai pas présenté Riad parce que c'est le seul qui travaille ouais je vois ça nous on visite et on discute mais tout à l'heure on a on a évoqué le sujet vos petites phrases je vais revenir parce que vous le bon mot oui les rafarinades ça vous plaît ça j'imagine mais bien sûr ça j'adore pourquoi j'aime bien Garin notamment c'est parce que le champion de la complexité arrive à dire des choses assez fortes en très peu de mots quand l'immédiat dévore l'esprit dérive ça a été attribué par des gens qui connaissent pas en disant que c'est une rfarinade en fait c'est une Morinade c'est une g ça la crise du développement c'est le développement de la crise donc ça c'est ce sont des jeux de mots j'aime bien jouer avec les mots la les rafarinade c'est de dire en peu de choses en peu de temps beaucoup de choses donc c'est alors quelque fois il y en a qui sont plus ou moins ratés parce que naturellement la créativité elle est pas toujours très bonne mais par exemple le j'y reviens mais votre phrase en anglais vous à ce moment-là vous l'improvisez ou vous la sentez ou qu'est-ce que vous nous faites là B je parle avec des des anglophones ouais qui viennent pour la fête de l'Europe à Maignon des jeunes étudiants et donc on vient d'annoncer que le sondage pour le référendum que le nom l'emporte que l'emportera tout ça donc déjà dès le 9 mai on savait que le nom l'emporte et donc euh et donc je leur explique euh qu'il fallait qu'on ait euh une forte communication sur le fait que le référendum serait négatif pour mobiliser les gens et que la mobilisation des Européens se passait par il fallait que le nom puisse gagner pour que puisse être un bon pronostic pour que loui l'emporte donc d' d'où cette expression en anglais qui qui a fait sa fortune mais bon je pense que c'est si vous êtes un lauréat régulier du prix de l'humour politique oui oui oui c'est souvent oui oui oui et vous allez être bientôt dépassé par dward Philipp qui est très bon aussi dans ce domaine mais c'est mais je pense que c'est quand même l'humour c'est quelque chose très B volanski dit l'humour c'est le chemin le plus court entre deux personnes je pense que c'est c'est vraiment exact donc il faut plus ça fait partie de mon personnage ça fait partie de ma nature donc les gens qui m'aiment bien qui m'arrêent dans le TR je suis très peu j'ai très peu de de difficulté avec l'opinion tu me promènees un peu partout sans sans aucune difficulté et les gens ce qu'ils aiment bien c'est cette spontanéité qui fait que de temps en temps c'est pas parfait de temps en temps c'est drôle il faut accepter ça tu sais il faut il faut assumer attendez moi le pouvoir m'a pas changé je suis comme j'étais avant donc je suis pas c'est pas le pouvoir qui m'a fait c'est j'étais comme ça quand j'étais après rigion quand j'étais consultant j'ai bernardf ou quand j'étais marketing de chcev donc pas de difficulté à assumer tout ça donc et je pense que c'est euh peut-être que c'est la la pensée complexe c'est peut-être le yin et le yang pu c'est peut-être aussi tout ça qui font que euh aujourd'hui c'est un peu l'air du temps euh on est plus dans la logique de l'homme politique parfait ouais c'està-dire que on cherchait avant à être très vis très très très parfait et aujourd'hui maintenant avec la communication les réseaux sociaux avec tout ça bon personne n parfait il y a des polémiques sur tout le monde on est dans une société de polémique donc il faut accepter la polémique la polétique ça fait partie société de polémique on est dans une vous lancez une idée ce qui était pas le cas au début de ma politique du temps de Jacques Sala du temps de la communication celui qui est au pouvoir il avait une commun question en général dominante aujourd'hui vous vous êtes vous lancez une idée sur Internet 50 % déjà de de vos followers vous vous tapent dessus ouis donc dès le départ vous vivez avec une une opposition donc il faut vivre avec cette cette société de contradiction vous avez forcément des gens qui ont un intérêt contre ce que vous êtes en train de faire et qui et qui par Internet s'exprime donc nous on était dans une bataille de communication c'était la période des Jacques Segala avec la campagne Véran la campagne des républicains à l'époque donc c'était des communication assez massiv aujourd'hui il y a un peu plus de sobriété parce que il y a tellement de polémique que les gens prent plus attention et il faut vivre avec faut vivre avec les polémiques faut pas ça se s'y arrêter êre possédé par ça c'est naturel que pensez-vous des premiers pas Gabriel Atal à matig excellent excellent mentiontion très bien mention très bien par Monsieur le Professeur oui ou non d'abord c'est c'est son discours politique général est bien il dit des choses vous l' trvé tu PL il tré il a trouvé un certain nombre de choses dans il parle il parle vite il parle donc c'était c'est pas un oratoire sophistiqué mais c'est quelqu'un de direct et c'est c'est bien pensé et ça correspond préoccupation des gens et je pense que c'est aussi au l'air du temps un peu nouveau où les gens veulent comprendre entendre un peu des des choses qui exprime des volontés il le fait il le fait assez bien et puis il a eu cette circonstance des agriculteurs un premier ministre ça a besoin de circonstance parce que c'est nommé par le présidentment il faut qu'il puisse montrer qu'il est capable de faire un certain nombre de choses et là il y a eu cette crise pendant que le président était à l'étranger donc il était tout seul sur ou c'est il en et là il a quand même bien fait les choses parce que il a fait ça en de temps d'une part comme c'était une manifestation spontanée il a traité la spontanéité en allant sur les barrages avec les gens qui avaient déclenché tout ça et il a réussi pour à remettre la FNSEA qui n'était pas truc le syndicat majoritaire à le remettre en cours il a il lui a donné le temps le président est allé à la télévision il a le président de la F et des jeunes agriculteurs ils ont commencé à à prendre le conflit en main et ce faisant ils ont engagé un dialogue et donc ils sont arrivés à une négociation et donc tout ça était quand même très bien fait alors naturellement maintenant il faut que les décisions arrivent il faut il faut que le Salon de l'Agriculture une réussite il faut beaucoup de choses mais disons que sur cette crise là momentanément il a été un professionnel de la polique vous m'avez dit que vous lui avez parlé vous l'avez conseillé il vous a appelé comment ça s'est fait je suis allé le voir il m'a demandé de venir le voir à madignan donc je suis allé voirign d'accord en général un premier ministre il appelle les autres avant c'est régulieroui il y en a beaucoup des premier ministres il y en a quelquesuns mais ah vous êtes pas le seul qui l'a vu ah probablement que non mais ça je sais pas ça mais je trouve que il est je trouve qu'il est bien cablé il est il est dans l'air du temps je trouve que c'est un professionnel de la politique il a le talent politique bon je le disais l'autre jour dans une émission de télé euh avec des agriculteurs je le vois on lui présente une assette de saucisson oui le techno prend le saucisson le goûte votre saucisson est Excell le politique il prend l'assiette et il passe t à tout le monde oui bon c'est natal il a pris l'assiette il a fait le tour tous les agriculteurs avec ça surassiette petit détail pas forcément de grande importance mais petit signe que il calculle les autres et que à la politique c'est de penser aux autres vous avez dit je vous lis pour fabriquer un un bon gouvernement la prochaine fois que je constituerai mon équipe je prendrai un/ers de chien un/ers de chat un/ers de singe ça veut dire quoi non ça c'était d'un ça c'était en remerciant dans une des collaborateurs dans un cabinet ministériel ça veut dire que le chien il est fidèle au mare dans un cabinet il faut être il faut avoir des gens qui sont fidèles au maître qui sont fidèles au ministr qui travaillent avec le ministre la directrice adjointe Gabrielle Atal était dans son cabinet avant il là il a un certain nombre de gens qui sont des gens fidèles au au ah vous parlez pas du gouvernement en général mais mais ça peut dans le gouvernement aussi c'est d'avoir des gens qui sont en proximité avec vous c'est-à-dire fidèles au maîtres oui avec des chats c'est les fidèles à la maison donc il faut prendre quelqu'un qui est fidèle au travail ou qui est fidèle aux finances qui est fidèle qui qui a cette proximité avec le sujet et puis il y a un tiers de de singes qui sautent de branche en branche qui sont fidèles à personne et et qui qui font partie de de la vie socialhabituel donc donc y a céit c'était ça céit les fidèles à la maison les fidèles au maître et les opportunistes et vous avez trop de singes dans votre gouvernement non pas pas forcément non non j'avais j'avais des gens qui était tuis qui le sing non mais j'avais non non ça j'avais pas de seing j'avais l'expression était d'ailleurs quand elle est sortie c'était des collaborateurs de minist c'était pas pour le gouvernement ah oui et mais c'est mais en fait cette j'ai utilisé la fidélité au maître qui qui est vraiment pour ceux qui aiment les chiens et je fais partie de cela on voit bien qu'un chien il est fidèle à son mtre et un chat il est fidèle à sa maison ça et il faut il faut les deux la fidélité à la maison la f dans un équipe politique vous avez vous avez dit aussi vous avez parlé du discours de politique générale d'atal le vôre il était pas particulièrement réussi non c'est vrai que vous vous êtes ennuyé tout seul non mais c'était c'était en effet un peu long TR long enfin et aussi j'avais une majorité très très puissante donc pas beaucoup d'je opposition moi j'ai vous savez L'Express avait titré la France fariné c'est que on avait une majorité incroyable donc et quand vous avez une majorité incroyable c'était assez difficile donc quelque fois on dit à shirac Chirac il aurait dû appeler la gauche à ce moment-là c'est vrai que Chirac on était person est-ce que c'était pas le moment d'un gouvernement d'union nationale bah c'est oui mais tous les gens qui qui disent ça ne se replacent pas dans historiquement dans la situation quand Chirac me nomme et et il me nomme et il me dit tu sais la probabilité que que les socialistes gagnent les législative est très forte parce que finalement Jospin était très correct pour la présidentielle il s'est retirait tout de suite les Français vont considérer que Jospin était correct donc ils ont donné le pouvoir au président et qui v'ont donner à l'Assemblée socialiste et euh et il me dit essaie de faire le mieux possible au législative le problème c'est qu'on fait un score incroyable au législatif que la majorité n pas question d'ouvrir parce que la majorité elle est tellement puissante qu'ave le pouvoir et donc on a on a une vague bleue incroyable comme on avait jamais eu dans la 5e République et que cette cette vague bleue elle elle exige d'avoir le pouvoir et donc il est pas question d'ouvrir au socialistes dans cette question là est est-ce qu'il est vrai vous avez aussi séd Chirac parce que vous n'aviez pas d'ambition supérieure est-ce que vous n'avez jamais pensé à la présidence ou dès qu'on est à Matignon et ben on regarde de l'autre côté de la scène non j'ai pas j'ai pas pensé je pense pas moi je suis que vous avez pensé un jour jeêtre président de la républque non non non je je je tiens à bien maîtriser à piloter moi-même je pense que comme lorsque vous avez failli devenir Premier ministre je m'en occupe pas j'attends ça tombe le vrai humanisme c'est d'avoir comme ambition de se piloter soimême et donc je je sais bien que j'ai vu ce qui s'est passé les présidents il s'échappê en fait vous êtes à un moment ou un autre obligé d'abandonner une partie de vous-même pour exister dans cette personne qui est la personne que les Français possèdent vous avez une caricature qui marche devant vous une caricature qui est faite par l'opinion qui est faite par les médias qui est faite par les adversaires qui faites par les Français et cette caricature c'est pas complètement vous bien sûr que vous avec toutes vos actions vous y avez contribué vous y avez contribuer majoritairement mais c'est un autre personnage que vousmême il y a il y a cette dichotomie entre ce que vous êtes et ce que vous représentez et chez le Président vous ne vous appartenez pas vous vous pilotez pas vous-même les autres vous pilot aussi beaucoup et donc ça j'ai jamais voulu entrer dans cette je ne veux pas que les autres me pilotent je suis je pense que l'humaniste la dignité de la personne c'est de se maîtriser soi-même au moins se piloter soi-même de maîtriser ses pulsions de maîtriser ses ambitions de d'être soi-même le pilote de sa vie et et et je je crois que quand êtes un numéro 2 vous pouvez encore faire ça en numéro 1 je pense que vous pouvez pas la course à la présidentielle pour le futur président qui ne se pilotera plus lui-même et est déjà lancé Marine Le Pen peut devenir présidente de la République je vais m plus loin est-ce qu'elle est favorite aujourd'hui aujourd'hui oui favorite le pronostic lui est favorable le mot favorite est ambigu au-delà des sondages est-ce qu'elle est favorite pour devenir un président de la République je je je pense qu'elle est en situation de pouvoir gagner et donc il faut aujourd'hui si les choses restaient comme com elles sont je pense si on avait des élections présidentielles aujourd'hui elle aurait les chances de gagner ça vous inquiète bien sûr ça m'inquiète et c'est pour ça que que je travaille avec Édouard Philipp pour essayer de préparer un projet politique qui soit capable de gagner en cas de deuxè tour entre jean-lque Mélenchon et Marine Le Pen pour qui voteriez-vous je feraiis tout pour que ce que ce choix n'existe pas il y a une probabilité c'est un non plus plus beaucoup je pense que Mélanchon c'est un peu discité ça a été ça a été un sujet important je me souviens quand aux élections présidentielles au premier tour j'ai entendu les résultats à la radio en allant votter j'ai dans ma voiture j'ai entendu les résultats euh de la Guadeloupe et de la Martinique où en effet on était avec le P et donc là je me suis posé la question si je devais voter Macron tout de suite ou pas alors j'ai après je su que que ça n'avait pas forcément d'influence et que les sondages étaient quand même meilleurs et donc j'ai voté pour le candidat de droite candidate de droit non non non le candidat de droit qui était François fillant ah en 2000 en 2017 ou 201 donc j'ai voté pour pour François fill en premer tour et pour Macron en deuxème tour mais la question s'est posée est-ce que vous êtes vous êtes déjà demandé j'imagine et quelle est votre réponse interne tout le monde s'est posé cette question que qu'est-ce que je fais au deuxème tour entre mélang le P est-ce que vous vous savez en tout cas je vote ni pour l'un ni pour l'autre vous vote blanc je sais pas ce que je fais si je vot blan je sais pas ce que je fais mais en tout cas je mettrai pas un mélchon je mettra pas un le impossible impossible vous avez déjà voté blanc dans V vie vous un passionné de politique qui refuserit de faire un choix parce c'est ça je ref je pas politique je refuse fermement et je refuse fermement le P donc ça il y a pas il y a pas de je ne voterai ni pour l'un ni pour l'autre ça c'est sûr pourquoi est-ce que vous êtes progressivement détaché deslr euh justement parce que avec lesir on a eu ce débat quand on avait le choix entre Le Pen et et Macron et que une partie des LR ne voulait pas euh être dans cette logique qui était de voter Macron et qui développa la logique du Nini oui ni l'un ni l'autre donc moi je je disais entre un républicain et un extrémisme je vote républicain est-ce que vous le vous le voyez encore vous lui parlez encore Emmanuel Macron bien sûr oui régulièrement est-ce que ce en même temps j'imagine qu'il doiv vous séduire est-ce que c'est il a réussi à faire quelque chose que votre génération vous les centristes de gauche de droite François beayou vous d'autres n'ont pas réussi à faire bah on on avait réussi à le faire avec l'UMP l'UMP quand on l'UMP était un parti de droite il y avait pas de ni gauche ni droite a Pierre minerp Jacques Barot était l'UMP les décentristes étaient dans l'UMP on a on a fait la fusion de l'UDF et de du RPR oui mais vous avez fait une fusion du centre droit et de la droite pas non non non non on a fait la fusion du RPR et du DF c'est c'était il y avait quand même deux grands parti qui était très important UDF et RPR et l'UMP c'était l'alliance des deux h donc on été des précurseurs mais ce dépassement du clivage gauche- droite comme l'a théorisé Emmanuel Macron je ne crois pas que ça soit une une position d'ailleurs très durable ça je pense que je pense que c'est à la droite de lutter contre l'extrême droite et à la gauche de lutter contre l'extrême gauche inéressant et que c'est la la fragilité aujourd'hui de de la gauche et de la droite qui font que dans la bataille exême droite c'est Chirac droite républicaine qui combat le Pen et qui qui limite le Pen c'est et et c'est le parti socialiste qui limite l'extrême gauche on est en train d'arriver alors dans un endroit je voulais venir avec vous ici Jean-Pierre rafard on arrive au Parc des Expositions alors quand vous venez ici d'habitude c'est pour le Salon de l'Agriculture oui oui oui certainement quelques autres c'est quelque fois oui oui sans l'agriculture ça vous maîtrisez ah oui ça c'est c'est c'est vraiment ma France oui de C entre autres je viens aussi pour les nouvelles technologies je viens h on entre on va découvrirra dans un instant où est-ce qu'on est vous avez connu 50 ans de vie politique est-ce que vous vous souvenez de vos débuts j'imagine cardien est-ce que vous imagineiez cette société aujourd'hui parce que que c'est ça c'est se projeter imaginer une ce que va devenir un pays ce que va devenir une société est-ce que vous imaginez que ce serait ça pas tout à fait non non parce que je n'avais pas imaginé d'abord le retour de la guerre ce qui est quand même un des événements majeurs de notre époque la guerre en Europe est de retour et la guerre est surtout les continents et le degré de violence dans nos sociétés est tel que d'une certaine manière la violence rend la guerre acceptable pour certains et donc pour moi la guerre c'est quelque chose qui est une hypothèse non fréquentable et donc il faut lutter contre cette idée de guerre qui est en train de s'installer mais quand on je pense que la la violence et la guerre sont sur jumelles parce que c'est la destruction de l'autre et que c'est c'est le grand danger de notre société donc ça je l'ai pas imaginé parce que j'ai vraiment fait partie des gens qui pensaient que la guerre la honte de la Choa la honte de cette deuxème guerre mondiale c'était fini à tout jamais et je vois qu'aujourd'hui avec ce qui s'est passé le 7 octobre en Israël je vois qu'aujourd'hui l'horreur est toujours dans nos sociétés ça c'est le changement négatif estce qu'il y a des choses que vous n'aviez pas imaginé vous dites bah finalement c'est bien ça ça c'est beau bah écoutez il y a des choses qui sont formidables là j'ai une montre qui me peut me prendre un électrocardiogramme donc j'ai j'ai eu une période où j'avais parce que j'avais j'ai fait beaucoup de sport et tout ça et j'avais des fibrillations auriculaires et donc il y avait c'était difficile à prendre aujourd'hui si j'ai le cœur qui a des sousbressaux je prends tout de suite un éctrocardiogramme sur ma mon en 30 secondes et je peux l'envoyer par mail tout de suite à mon cardiologue donc il y a des il y a des technologies qui sont formidable aujourd'hui euh et donc les technologies il va falloir réguler l'intelligence artificielle mais il y a quand même des technologies fantastiques sur le plan santé c'est assez extraordinaire moi j'avais pas imaginé qu'un jour je pourrais avoir un électrocardiogramme que je ferai moi-même avec ma monentre le progrès technologique vous vous fascine ah oui le progrès technologi fascinant la voiture autonome en tout ce tout ce qu'on voit aujourd'hui on avait pas pensé à tout ça quand même est-ce qu'on est au bon endroit mais est-ce qu'on s'approche on s'approche ouais on est dans le parc des expositions on voit qu'on travaille le soir en France oui je pense qu'il y a un changement d'exposition peut-être ouais exactement alors tout doucement on va peut-être descendre à pied si on si on est on n pas trop loin ah oui est c'est parfait l'exposition c'est impeccable regardez Jean-Pierre rfarin johnnyid l'exposition il faut trouver l'entrée c'est ça la question on va essayer de passer par ici je je suis pas sûr que ce soit par là on est en train ça c'est le salon d'agriculture qui sont tr ou c'est le salon de l'agriculture qui est en train de se préparer donc c'est peut-être pas là qu'il faut entrer non alors vous savez ce que je vais faire je vais appeler les gens qui nous attendent à mon avis c'est là hein ouais mais est-ce qu'on peut rentrer par ici oui harmonie on est en direct alors on est devant un grand panneau bleu marqué Joh id l'exposition mais j'ai pas l'impression que soit l'entrée principale on est plutôt là où il y a le le salon de l'agriculture qui est en train de se mettre en place ouais je pense c'est par ici à mon avis je pense qu'il faut qu'on marche par là faut qu'on passe sous le PF je pense ouais alors on va essayer d'avancer progressivement ouis ok bon alors je pense qu'on s'est garé un peu tôt mais on va y aller par là à pied je crois que c'est par ici c'est par ici vous en parlez tout le temps de Joh là je vois votre sourire bonjour bonjour ça c'est c'est ure qui est en train ou c'est en train de se mettre en place Z c'est par ici c'est c'est là vous savez où on va oui c'est là enfin là on est quoi qu'on est bloqué ici hein est-ce que c'est par là ah c'est bon 2 point ah mince 2 points a non 2 points a on est bloqué on peut pas descendre donc c'est ça on va reprendre la voiture et il faut qu'on passe par en bas il faut qu' on est bloqué on va reprendre la voiture on va faire le tour on va reprendre la voiture on va faire le tour c'est ça le l'avantage du Figaro la nuit c'est qu'on peut être perdu dans le parc des expositions jean-pierreou quand même je vous laisse je vous laisse monter et on va on vaendre préparer le CRE de l'agriculture ça la peine quand même alors il faut faire demi-tour et il faut descendre à gauche fallait pas tourner à droite voici là-bas de l'autre côté il faut descendre et je pense que normalement on doit pouvoir doit pouvoir trouver bon parlez-moi un peu de Johnny àidée JEP alle idé c'est un c'est un monstre de vie il a marqué toute une période plusieurs générations oui et il a fait partie de de nos vies en ce qui me concerne il a été présent à toutes les étapes de de ma vie il était tout jeune on avait tendance à casser les fauteuils un peu plus quand on était chaussettes noir que quand on était Johnny et dimel et Johnny sont devenus très compains mais temps ah c'est ét au départ ils étaient ils étaient concurrents et donc et les fans des chaussettes noires cassent plus de fauteuil que les fans de Johnny mais on avait ce moment-là de de jeûe et puis on a eu quand on a VI alors là c'était mes tendres années c'était des chansons retiens la nuit c'était chansons l'idole des jeunes c'était ça puis on a vieilli un petit peu et il a mes 68 et là c'était génération perdue c'était il a eu son mariage avec avec Sylvie la la naissance de son fils c'était là c'est au moment nous-même nous nous marions c'était c'était vraiment il a accompagnit ce ce momentouement là donc c'était là il était un peu plus doux il était moins un peu compliqué puis tout au long de notre vie quoi ma gueule le pénitentier tout ça ça faisait partie de notre environnement permanent ouis et puis sur la la fin de un peu de sa carrière quand on a un peu d'âge qui nous dit une philosophie qui est qui est très juste qu' me donne l'envie l'envie d'avoir envie parler de présidence de la République il faut avoir l'envie Sarkozy il a eu l'envie d'avoir envie c'est pour ça qu'il était président ah oui vous pensez mais oui donc c'est c'est cette cette période là était aussi en phase avec cette génération et puis quand on voit l'âge arrivriver quand il nous dit restez vivant c'était aussi donc au fond Joh johnny c'est nous johnny c'est notre vie Johnny il a marqué toute notre vie et c'est pour ça que Johnny n'est pas mort il mourra quand nous mourrons il mourra avec nous avec nous et nos enfants parce qu'au fond nos enfants aussi aussi a vécu avec Johnny bonsoir Monsieur bonsoir ça y est on a trouvé merci ravi de vous d'accueillir retard mais on s'est perdu dans le norm on se perd toujours parfait on vous suit alors venez mais alors qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on voit ici et ben ici vous voyez la vie de Johnny quelque part ah et vous alors vous êtes qui là vous avez moi je suis dans l'organisation je m'occupe de l'exposition ah oui et accueillir tout le monde quel que soi les heures bonjour monsieurur donc vous êtes des amis de Johnny merci allez-y entrez je vous bonjour bonjour bonjour monsieur ça va ça va pas mal bonjour Alors c'est par là qu'on rentre alors ça vous inspire ah ouis mais c'est la vie ça ah oui je c'est la vie regardez là son visage qui dessine ça c'est quand j'avais 15 16 ans je passais mes nuits devant l'Hôtel de France à Poitier quand Johnny était là on espérait le voir et on était on était au spectacle et le soir on était devant l'ôtel on attendait de le voir il rentit caché dans une voiture tout ça je l'ai vu une ou deux fois alors vous avez été carrément groupis finalement bah c'est j'étais comme tous les toutes les cette génération qu'on appelé les y c'était ceux qui qui avaient 5 ans de moins 5 10 ans de moins que J et donc on était toute une génération à le suivre voyez entrer alors on vous suit vous aurez pas le son mais vous allez avoir démarrage de l'expo ah oui alors parce que c'est ça nous on peut on peut pas le faire puisque on non non mais alors c'est une exposition immersive donc normalement on a un cas sur les oreilles on écoute les chansons de Johnny alors après on va par là-bas pour la suite ça va commencer et ça va il y a le le rideau va s'ouvrir dans 4 5 minutes ah et on peut pas déjà passer le rideauouvir MIN ah d'accord ah ben il faut attendre alors non non on va attendre alors merci beaucoup l'occasion de parler de Johnny ALID mais alors après donc je la période fan période j'étais à tous ces spectacles pour ces 50 ans c'était au Parc des Princes il il a et donc il fait son showud et à un moment il y avait le le pont de San Francisco et on voit une voiture décapotable euh tu disais que tu m'imais mes tendres années et là on voit Sylvie qui descend et Sylvie arrive chante avec lui mes tendres années et là David apparaît c'est notre vie notre famille c'était vraiment toute une génération se retrouvait dans dans dans tout ça c'est assez amusant regardez ça ouais un homme capable de soulever une foule comme ça et alors ce quiétait ce qui m'a expliqué après quand j'étais à matigon je l'ai rencontré souvent parce que président de Région de pooucharange j'étais partenaire des Francopholies donc j'ai passé des soires avec lui des dîner avec lui j'ai passé beaucoup de temps avec Johnny et et je l'ai invité à Matignon et on a parlé des de la communication avec les foules oui et Johnny qui n'était pas un un orateur qui avait qui qui une expression assez sommaire euh il utilisait beaucoup les codes mourir d'amour enchaîné et donc tout tout le public il avait un un code comme ça ù c'est des des phrases un peu typiques donc mais maintenant je vais vous parler d'une fille non mais dites-moi vous savez qui c'est vous savez qui je veux dire ok et vous là vous savez qui je veux dire alors dites-moi son nom voilà exactement et donc c'est il avait des codes comme ça qui enthousiasment c'est assez amusant parce que tout le monde le savait et tout le monde aimer ce type de de communication et alors finalement pour vous le principal moteur d'être Premier ministre c'est de pouvoir faire venir Johnny à matigon ça c'est y avait d'autres objectifs mais je pense que je pense que socialement le phénomène jeny est intéressant ah oui parce que il il a quand même une représentation très populaire c'était un chanteur très populaire et qui pouvait se permettre d'aller chanter à l'humanité à la fête de l'humain comme comme il chantait pour l'le de giscar ouais ça je me souviens de ça ouverture de la main qui paraî-il était bloqué vous l'avez fait venir à Matignon oui comment ça s fait il est arrivé dans sa grosse voiture la mer et oui il était c'était un dîner et les 3/4 du personnel étaient restés pour être dans la cour pour le voir arriver et il y avait ceux qui étaient fan de Johnny puis a ceux qui étaient fan de sa voiture oui et donc toute l'équipe des chauffeurs tout ça ils sont tous jetés sur la voiture et ah ouais et et donc et puis on en Algérie puis c'était une c'était une période où il préparait un spectacle et donc il a il buvait que de l'eau il avait latia et vous vous souvenez de ce moment je me souviens bien de ce moment est-ce que vous aviez tissé un lien avec lui parce qu'il savait que vous l'aimiez et que vous aviez ou ou oui au francopholie je suis allé le saluer avant quand il arrive dans sa loge il j'ai décidé une chose je vais te demander de venir chanter que je t'aime sur scène non j'ai non fais pas ça et je vais faire ça je veux que tu chantes que je t'aimeand tes cheveux s'étalent comme un soleil d'été que ton oreiller ressemble au chobl l'ombre la lumière des sign sur ton cor des montagnes des forêts et des au trésor [Musique] on va vers la [Musique] musique il y a une image de vous très célèbre une photo voyez laquelle que je vous chantez du Johnny je vais la montrer vous chantez du Johnny sur cette oui souvz ce que vous chantez que je t'aime ah [Musique] bon un certain temps ah ou vous chantez toujours ça ça vous regarde pas ça c'est j'aime pas tête j'aime pas ça ou mais c'est il s'est glissé dans ses costumes ou mais quelle est la période que vous préférez de lui je sens que vous [Musique] écoutez par définition c'est la jeunesse mes tendres années c'est retien la nuit pour moi la vie va commencer quand tout est possible donc ça mais mais j'ai adoré son son album avec avec David donc ça c'est sa chambre d'ado reconstitué avec Elvis [Musique] [Musique] partout à l'Olympia is ça c'est marrant ça vous savez combien vous avez à combien de concerts de Johnny alidé vous avez assisté en non je sais pas une quinzaine un quinzaine ouais ouais non à peu près une quinzaine et lorsque on tisse un lien avec une telle personnalité comment ça se passe est-ce qu'il change ou est-ce que non Johnny et Johnny il restent tesux il restent Johnny reste Johnny et mais Johnny était très méfiant et et avec ses copains il était pas du tout méfiant donc moi je suis devenu quelqu'un à qui il avait confiance donc c'était facile ouais mais mais on avait pas besoin de de s'exprimer beaucoup c'est en effet un tzeux hein et vous avez pris en fait il a c'est c'est un marchand d'énergie formidable oui et donc vous le voyez avant sur scène il est assez calme assz vous voyez après il est aussi à calme et pendant c'est un c'est un lion quoi ouais incroyable est-ce que ça se c'est aussi le cas de certaines personnalités politiques on dit certains politiques qui vieillissent ils arrivent en plateau on les sent fatigués et lorsque la caméra s'allume et que la première question est posée ou dès que le meeting commence je pense c'est vrai oui ouais bon parce que bon c'est sûr qu' on consentere l'énergie EUR c'est amusant ça salut les copains salut les C avec la photo du siècle de Jean-Marie per [Musique] ou je sens que vous avez envie de revenir pour faire [Musique] oui mais oui im j'aime pas trop ça ah ou Johnny Johny Johny Johny heureusement la musique parce que j'étais je P mes vacances à com quand il tour le film de Lelouche il était avec mit dans un hôtel à donc je le voir parce que j'étais pr pass quelques soiré sympathi j'ai une dernière question dans piarin ces obsèques à la Victor Hugo qu'est-ce que ça dit de cette France des années 2010 je pense que c'est une partie de la France parce qu'il y avait des gens qui manquaient quand même ah oui on avait un peu le profil en effet la France 70 c'était la France des années 70 un peu d'une certaine manière qui avec avec les enfants les gens 70 mais c'était c'est un morceau de France c'était c'était formidable mais je vois les il y avait une forme de fraternité dans la et donc quand je suis arrivé au obsècles donc y avait des gens sur les res ça les gens saluai Jean-Pierre donc si je [Applaudissements] faisais on avait y des codes il y avait des allez on finit avec Johnny vous allez pas pouvoir vous empêcher de [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] chanter oh tes cheveux s'étalent c'est celle-ci elle est là la lumière comm un soleil d'été et que [Musique] ton ch deand l' la lumière sur ton C montagn for merci n comme un cheval Mor sa plus il existe en c'estmoi le SO