Nathalie Loiseau : "Donald Trump est main dans la main avec Poutine !"

Sud Radio, l'invité politique Jean-Jacques Bourdin 8h33 avec nous Nathalie Loiseau qui est député européenne secrétaire national à l'international d'horizon le parti d'Edouard Philippe Nathalie Loiseau. Bonjour. Bonjour.

J'ai envie de vous poser une première question directe. Où est passé l'Union européenne ? Parce que quand je regarde la guerre Ukraine-Russie, quand je regarde les droits de douane, quand je regarde la Geéorgie, quand je regarde le proche Orient, je ne vois pas l'Union européenne.

Vous pouvez rajouter l'Iran et vous pouvez toujours la chercher. Et moi, je n'en peux plus. Je n'en peux plus de cette atonie de l'Union européenne.

Jamais on a eu autant besoin d'une Europe forte. Jamais on l'a autant entendu dans des discours. C'est le moment de l'Europe puissance.

Il faut s'affirmer. Nous avons perdu l'allié américain qui ne s'intéresse plus à nous que qu'and nous voyant à genoux. Très bien, le constat il est fait 10 fois 100 fois.

Quand est-ce qu'on agit ? Je n'entends que des discours, je ne vois pas d'action. Mais pourquoi est-ce que vous ne voyez pas d'action ?

Mais que se passe-t-il ? Où est l'Europe ? Parce qu'elle est divisée.

Parce que pourquoi ? Alors, l'Europe, c'est ceux qui la composent. Oui.

Et euh vous avez ceux madame Méloni qui pensent qu'ils s'en sortiront mieux tout seul face au droit de douane, face à Donald Trump et elle part toute seule à Washington, le petit chaperon rouge qui va se faire croquer. Elle fait exactement ce que Donald Trump attend. Elle essaie de de de d'y aller en divisant les Européens en disant "Je suis plus maligne que les autres." Elle y va pour l'Italie.

Elle y va pour les Italiens. Mais oui, mais les Italiens, c'est très peu de choses face à aux États-Unis. Notre force, c'est d'être 450 millions d'Européens.

Celui qui dit "Je m'en tirerai mieux tout seul", on verra le résultat. Mais dites-moi, c'est pas la seule. Regardez les réactions irlandaises, regardez les espagnols.

Hier, il y avait le ministre espagnol qui était à Washington, ministre du commerce, je crois, extérieur espagnol à Washington. Regardez monsieur monsieur Orban, regardez. Ouais, attendez, l'Europe où est l'Europe ?

Natiseau moi qui suis européen, j'ai honte du comportement de l'Europe, pas vous. J'ai honte du comportement de certains Européens en commençant par l'Ukraine. Regardez ce qui s'est passé à soumis en Ukraine.

Ce bombardement sur des civils, ce bombardement commis par la Russie de manière tout à fait volontaire avec des bombes à sous-munition. C'est fait pour tuer. Ça a tué plus de 30 civils, la plupart des enfants.

Qu'est-ce qu'on entend ? On déplore, on condamne, on l'armoi. Mais qu'est-ce qu'on attend pour envoyer à l'Ukraine les munitions dont on a dont elle a besoin ?

Est-ce qu'on attend ? On peut l'Europe peut et ne le fait pas. L'Europe doit elle doit aider militairement l'Ukraine.

Moi, je suis je soutiens ce les efforts d'Emmanuel Macron, de Kir Starmer qui disent le jour où il y aurait cessé le feu, on pourrait apporter des garanties de sécurité. Très bien, il faut le faire, faisons-le. Mais d'ici là et même ensuite, il faut continuer à aider militairement l'Ukraine et ça fait des semaines qu'il n'y a pas 1 € supplémentaire d'aide militaire européenne à l'Ukraine par 1 €.

Pourquoi ? Mais pourquoi ? Qui freine ? tout le monde et donc personne.

Alors certains pays font plus, l'Allemagne a dit qu'elle ferait plus. Le chancelier Mertz qui n'est pas encore au pouvoir a dit qu'enfin il enverrait euh des des missiles tauruses à l'Ukraine des années de retard de son prédécesseur. Hm.

Mais quand la chef de la diplomatie européenne, madame Kalas, qui est Estonienne, qui sait quand même ce que c'est que la menace russe parce qu'elle la vit, je dirais, dans sa chair à quelques kilomètres de la Russie quand elle demande 2 millions de munitions supplémentaires pour l'Ukraine. C'est pas le bout du monde. Tout le monde peut comprendre à quel point c'est nécessaire.

Maintenant, on sait que l'armée ukrainienne est obligée d'économiser ses munitions et que donc la Russie grignote dans des conditions épouvantable le territoire ukrainien. Et bien, on lui fait le reproche de dire "Mais de quoi elle se mêle ? C'est pas elle qui aurait dû le demander.

Mais je vous en prie messieurs, autour de la table, faites-le, faites-le à sa place mais faites-le vite. Mais Nathalie l'oiseau, il y a donc des dissensions au sein de l'Union européenne, elles sont claires. Non, il y a une habitude de ne pas agir.

L'habitude de ne pas agir. L'habitude d'attendre que les États-Unis s'occupent du monde à notre place comme si on avait pas compris qu'était Donald Trump sur ce fameux massacre de soumis. Qu'est-ce qu'il a dit Donald Trump ?

Il a dit que c'était une erreur. Il a pas dit d'ailleurs de la part de qui ? Qu'est-ce qu'il a dit ensuite ?

Que la guerre en Ukraine avait commencé à cause de Zelenski. Mais enfin, mais qui lui parle ? On sait qu'il lit pas une note, on sait qu'il ne fait que regarder la télé toute la journée.

Mais quand même en 2025, dire que la guerre a été déclenchée par Zelenski, ça veut dire pas du tout. Ça veut dire qu'il est main dans la main avec Poutine, qu'ils ont un intérêt commun à faire du business ensemble entre la Russie et les États-Unis et que l'Ukraine va passer sous le bus. Est-ce que c'est notre intérêt à nous européens ?

Je vous parle même pas de moral. Je pourrais je pourrais vous rappeler Boucha, je pourrais vous rappeler toutes ces hor mais notre intérêt sont en train de s'entendre nous sur le dos et sur notre dos et nous n'agissons pas. Exactement.

Et en permanence, on entend "Ah ben, il faut voir ce que fera euh Donald Trump la semaine prochaine." C'est cette espèce d'indolence qui consiste à se dire "Avec un peu de chance, on va s'endormir et demain, on va revenir au monde d'avant." Donald Trump va redevenir raisonnable.

Mais c'est ne pas le connaître. C'est ne pas avoir lu ce qu'avont écrit tous ceux qui l'ont inspiré, la Heritage Foundation, tout le mal qui peut penser de nous européen. Le mépris qu'on ces deux hommes pour l'Europe, le mépris de Trump pour l'Europe et le mépris de Poutine pour l'Europe.

C'est plus qu'un mépris, Jean-Jacques Brodin. C'est aussi une crainte parce que que sommes-nous que nous n'arrivons pas à incarner et à défendre. Nous sommes des démocraties libérales décidées à respecter l'état de droit.

Et ça, ça fait envie à travers le monde. Il y a jamais eu autant de pays qui ont eu envie de de rejoindre l'Union européenne. Il y a même jamais eu autant de migrants.

Il y en a moins qu'avant, mais il y a toujours des gens, des hommes, des femmes qui veulent rejoindre ce modèle là. le regretter mais en tout cas ça veut dire que nous représentons quelque chose quelque chose qui dérange Vladimir Poutine parce qu'évidemment la démocratie c'est tout ce qu'il déteste. C'est le contraire de ce qui lui fait rester au pouvoir en Russie et aujourd'hui on peut s'interroger sur ce que c'est que la démocratie américaine.

Elle est sérieusement malade. Vous voyez Donald Trump qui prend des décisions qui n'a pas forcément le droit de prendre, qui met en cause l'indépendance de la justice, l'indépendance des universités. Vous avez vu ce qui se passe avec Harvard qui décide 2 milliards 200 millions d'euros de subvention coupé par l'administration Trump qui décide qui peut euh ou pas entrer à la Maison Blanche comme journaliste.

On est plus proche de Victor Orban et ce qu'on appelle avec une espèce de pédanterie stupide la démocratie illibérale, c'est plutôt la tendance vers la dictature. Il est proche de ça Donald Trump. Il ne croit pas à la démocratie.

C'est quand même lui qui avait vers la dictature, c'est lui qui avait chauffé à blanc les manifestants du Capital. En route vers la dictature, en route vers des régimes autoritaires qui n'aiment pas ce que nous sommes. Or, nous européens, nous avons fait un choix de société.

Il faut être capable aujourd'hui de le défendre parce que nous devons en être fiers et arrêter de courber les Chines. Mais oui. Non, mais Nathalie Loiseau, je vais prendre d'autres exemples.

Les droits de douane. Tiens, les droits de douane. Que répond l'Union européenne ?

J'ai vu réponse de l'Union européenne toute rioste est suspendue jusqu'au 14 juillet. Nous ne ripostons à rien là. Alors moi je ne c'est peut-être le seul sujet sur lequel je pense que l'Union européenne a raison d'avancer avec doité parce que l'escalade le la démonstration de muscles, ce qu'on voit entre la Chine et les États-Unis.

Oui. Ça ne va nulle part. Ça c'est foncé dans le mur en claxonnant.

Vous avez deux très grands pays, la Chine et les États-Unis, qui sont en train de se faire mal tout seul. H on voit aussi que Donald Trump a totalement sous-évalué l'interdépendance des pays entre eux sur le plan économique, sur le plan financier. Donc l'Europe n'a pas rajouté du selie.

Pour ça, elle a plutôt raison. Mais il faut être capable de négocier à Washington sous réserve qui est quelqu'un en face. Mais qui négocie au nom de l'Europe ?

Mé va à Washington, les Espagnols vont à Washington et d'autres d'ailleurs et d'autres il y a une autre question qui négocie au nom des États-Unis parce que le négociateur officiel américain regarde fébrilement son téléphone toutes les 10 minutes pour savoir quelle est la dernière décision de Donald Trump dont il n'aura pas été enfermé à l'avance. On est dans une époque d'immense instabilité h d'immense imprévisibilité. Il faut en se faire une raison.

Ça doit être ça peut être le moment de l'Europe. Vous voyez aujourd'hui l'euro se renforce par rapport au dollars qui s'affaiblit. Ça fait des années qu'on se dit qu'on voudrait que l'euro soit une monnaie d'échange international plus souvent utilisé que le dollar.

Il y a une occasion, il y a une opportunité. Mais pour ça, il faut être fier de nous. que l'Europe joue sa peau comme le dit Dominique de Villepin.

J'ai vu l'interview dimanche, il dit l'Europe est en train de jouer sa peau. Vous vous souvenez peut-être d'Emmanuel Macron qui a au moins il y a un an au moins voir davantage avait dit "L'Europe est en danger de mort." Tout le monde s'était moqué parce qu'il suffit que ce soit Emmanuel Macron pour que tout le monde sorte son bazooka critique.

L'Europe a soit une chance exceptionnelle aujourd'hui et moi c'est ce que je souhaite pour nous pour nos enfants et quand je dis l'Europe c'est pour les institutions européennes je suis pas en train de défendre une casse ou une corporation c'est nous notre avenir européen. les choix qu'on a fait, les choix de liberté d'expression, les choix de démocratie, les choix de modèle social, les choix d'un modèle économique raisonnable où le profit immédiat ne fait pas la loi sur tout le reste. Regardez ce qui s'est passé aux États-Unis la semaine dernière.

Vous avez les marchés qui ont dicté leur politique à Donald Trump et vous avez des gens qui se sont enrichis avec un soupçon de délit d'initié. Moi, je veux pas ça pour mon pays ni pour l'Europe. Ben Nathalie l'oiseau, l'Union européenne, soyons concret, est en train de négocier avec la Chine, si j'ai bien compris.

Qu'est-ce qu'on négocie avec la Chine ? Est-ce qu'on négocie la suspension des taxes sur les véhicules électriques chinois ? Alors, j'espère que non parce que ces taxes, vous espérez mais vous avez un doute.

Vous avez un doute, Nathalie. Je pense que nous sommes dans une situation où si nous sommes forts, si nous affirmons nos intérêts et notre intérêt, ce qui intéresse les autres, c'est que nous sommes 450 millions, nous sommes le marché solvable le plus vaste. Est-ce qu'il faut suspendre cet axe ?

Il faut aller au bout de l'enquête pour savoir si les véhicules électriques chinois bénéficient de subventions qui sont interdites. Si c'est le cas, il faut maintenir les taxes. Bien sûr, il y a pas de raison de soumettre nos entreprises, nos emplois à de la concurrence déloyale.

Et c'est le moment si enfin nous acceptons de parler fermement où la Chine peut nous entendre parce qu'elle a besoin de nous. Donc moi, je n'ai rien contre qu'on négocie avec la Chine, mais qu'on exige par exemple de la réciprocité. Les entreprises chinoises ont accès à des marchés publics en Europe.

Est-ce que vous pensez que les entreprises européennes ont accès à des marchés publics en Chine ? Mais bien sûr, bien sûr. Il faut que nos entreprises puissent travailler dans des meilleures conditions en Chine et là on aura gagné quelque chose.

C'est le moment où la Chine, j'allais dire, n'a rien à nous refuser, est en situation d'avoir besoin de nous. Oui, apprenons à nous affirmer. Bien Nathalie l'Oiseau, le proche Orient, même chose.

Où est l'Europe ? Alors là, franchement, je vois pas où est l'Union européenne, si ce n'est pour voter une aide d'un milliard 400 millions d'euros aux Palestiniens. Oui, mais d'accord.

Mais très bien. Mais elle va aller où cet argent va aller où et à qui ? Heureusement qu'on est là Jean-Jacques Bourdin.

Regardez ce qui se passe à Gaza aujourd'hui. Regardez une armée israélienne dont beaucoup d'Il y a des morts à Gaza dont on parle peu, dont on ne parle pas dont on ne parle pas. Au moins 50000 morts.

Et des morts pourquoi aujourd'hui ? Il y a toujours des otages et des corps d'otage détenus par le Hamas. La trêve a été rompue par Israël.

Une espèce de périmètre dit de sécurité grignote de plus en plus la bande de Gaza. Et aujourd'hui, vous avez un gouvernement, celui de Benjamin Netaniaou qui emmène Israël dans une course folle à la guerre parce que Benjamin Netaniaou le jour où la paix arrive, il fait face à la justice. Natiseau, ça veut dire que le plan de Trump est en train d'être mise en place, de transformer Gaza en Riviera ?

Parce que vous croyez que les Palestiniens vont partir et qui seront accueillis par d'autres pays de la région. Pour le moment, les Palestiniens, ils sont partis mais ils seront chassés par Est-ce qu'ils vont être chassés ? Est-ce que c'est la volonté pour vous des Israéliens de chasser les Palestiniens de Gaza et de mettre la main sur Gaza de s'installer à Gaza pour transformer Gaza ?

Comme l'a dit affirmé publiquement Donald Trump. Mais vous rendez compte, c'est un nettoyage ethnique dont on est en train de parler. C'est un dé Est-ce que vous croyez que ça a commencé ce nettoyage ethnique ?

Je ne crois pas parce que quand vous voyez les malheureux qui sont de plus en plus parqués dans des espaces de moins en moins vivables, vous savez que ça fait un mois et demi qu'il y a plus d'aide humanitaire qui rentre dans Gaza. Alors, c'est pas un nettoyage ethnique ça. Mais ils ne peuvent pas sortir.

Ils ne peuvent et ils ne veulent pas ils ne veulent pas quitter la bande de Gaza. Chez eux, rappelons-nous que c'est chez eux que les les Palestiniens ont droit à leur terre comme les Israéliens ont droit à leur terre, à des organisations humanitaires, à l'État, regardez l'État français, pas au Hamas. Évidemment que non, on n'a jamais travaillé avec le Hamas.

Nous n'avons jamais travaillé l'utilise comment l'argent sera utilisé. Nous européens n'avons jamais travaillé avec le Hamas. Il y a d'autres questions qui se posent avec Benjamin Netaniaou et son entourage.

Vous avez vu ce qui se passe en Israël ? Le le chef de de de l'agence de renseignement, le Shinbet euh Benjamin Netaniaou voulait s'en débarrasser parce que le Shinbet enquêtait sur le fait que l'entourage de Benjamin Netaniau avait des relations étroites avec le Hamas. Benjamin Netaniahou a des des comptes à rendre dans une relation courit l'administration Netaniaou avec le Hamas.

Une forme de complicité qui se pose une forme de complicité. Quand quand son service de renseignement enquête sur un vrai sujet qui préoccupe et qui interroge tous les Israéliens, il veut le renvoyer. C'est la justice israélienne qui a empêché ce renvoi.

Il y a besoin d'avoir euh une clarté sur ce qui s'est passé, y compris avant la tragédie du 7 octobre. On se souvient que Benjamin Netaniaou et d'autres avec lui préféraient le Hamas à l'autorité palestinienne parce que l'autorité palestinienne c'était la perspective de Est-ce qu'il a eu une complicité objective ? Je n'en sais rien.

C'est pas objective mais c'est une question qu'on peut se poser. C'est une question que beaucoup d'Israéliens posent et sur laquelle il faut qu'il y ait des de la clarté. On le savait que de l'argent arrivait à la bande de Gaza, c'était de l'argent catarien, soit-disant pour aider la population de Gaza, que cet argent transitait par Israël et que le gouvernement israélien laissait faire.

Et à l'époque, croyez-moi, personne ne se demandait si ça allait à de l'aide humanitaire, ça partait directement au Hamas. Bien. L'Eurovision, l'Espagne a demandé "Est-ce qu'Israël ne participe pas ?" Euh, vous avez vu ça ?

Oui, mais alors ça je suis aussi agacée par ce genre de demande que par Science Post Strasbourg qui ne veut plus d'échanges avec des universités israéliennes. Le peuple israélien ne peut pas être résumé aux dirigeants israéliens. On voit aujourd'hui qu'il y a des vétérans euh des vétérans de l'armée israélienne, des vétérans des services de renseignement israélien qui s'insurge sur ce qui se passe, qui demande le retour au cesser le feu, qui demande le retour des otages.

Considérer que tous les Israéliens sont d'accord avec Benjamin Netaniaou et avec son gouvernement d'extrême droite, c'est leur faire insulte. Israël reste une démocratie, une des rares démocraties de la région. Et couper les échanges, les échanges culturels, les échanges universitaire, c'est le contraire de ce qu'il faut faire.

Bien la Géorgie, quelques mots là aussi. Que fait l'Union européenne ? Que fait l'Union européenne ?

Écoutez, en Géorgie, Poutine 1, Europe 0. Ça fait 138 jours ou plutôt 138 nuits que des manifestants pacifiques tous les soirs se rassemble à Bilici. Plus personne n'en parle.

Plus personne n'en parle. Moi, je regarde ça tous les jours parce que j'ai beaucoup d'amis en Geéorgie parce que j'y suis allé. Je suis allé avec les manifestants.

Ce sont des gens qui ne veulent qu'une chose, le retour à la démocratie. leur a volé leurs élections et la fin d'un régime mafieux, totalement mafieux, prusse qui est en train de voler l'avenir européen des Géorgiens. Qu'a fait l'Union européenne ?

Elle a suspendu les visas pour sur les passeports diplomatiques. La Pffire, c'est-à-dire que au lieu de prendre des sanctions contre avec l'Algérie, pardon, la petite poignée de d'oligarques qui euh contrôlent le pays et qui font vivre une répression épouvantable. épouvantable en George dis faut voir ce qui se passe au lieu de prendre des mesures si on peut pas les prendre à 27 parce que la Hongrie comme d'habitude est du côté des prusses.

Mais pourquoi est-elle encore dans l'Union européenne la Hongrie ? Ah, vous savez que rien n'est prévu pour euh chasser un pays. Eh oui, mais et que monsieur Orban dit du mal de Bruxelles matin, midi et soir, mais ne dit jamais du mal de l'argent qu'il reçoit de Bruxelles.

Alors, nous parlementaires européens, nous avons imposé depuis le Covid, depuis le plan de relance, que cet argent européen du plan de relance soit conditionné au respect de l'État le droit. Donc, il y a des milliards et des milliards que Victor Orban ne touche plus, que la Hongrie touche plus. Et aujourd'hui quand vous regardez les sondages, les Hongrois commencent à se poser des vraies questions sur Victor Orban mais sur la Géorgie parce que je voudrais nous mettre nous français devant nos responsabilités.

OK, à 27, on n'y arrive pas parce que monsieur Orban n'est pas d'accord mais alors que nous français nous prenions des sanctions contre les responsables de la fraude électorale et de la répression en Geéorgie. le principal oligarque georgien à la nationalité française. Il a des propriétés en France.

Vous croyez pas qu'on a des moyens de de pression sur ce monsieur-là ? Hm. Euh Nathalie, je termine avec la France, on on y vient.

Euh François Baou va annoncer les grandes lignes de ces mesures pour des économies pour le budget 2026. J'écouté Emmanuel Macron il y a quelques semaines, il demandait des réformes, il demandait des choix, il demandait du courage et que le gouvernement travaille vite. Puis François Baou non mais nous verrons dans 6 mois, nous verrons, il travaille.

Non mais franchement, Édouard Philippe de son côté ne cesse de prener des économies budgétaires. Il faut maintenant que le gouvernement agisse. Est-ce que le gouvernement est en train d'agir ?

Le gouvernement est en train de préparer l'opinion. C'est déjà pas mal. Oui, mais je crois que tout le monde est capable de comprendre que quand on vit auudess de ses moyens, on doit serrer la ceinture.

Je sais pas mais dans votre famille, quand vous vous apercevez que vous avez dépenser trop, que ça passe plus, que vous avez un crédit, vous avez du mal à le rembourser, mais dépenses que vous faites pas. C'est ce que c'est ce que la France doit faire aujourd'hui. On le dit, on a besoin de relancer notre défense, enfin notre la défense française.

On a besoin d'augmenter les dépenses de défense. Et si vous interrangez les Français, toutes les enquêtes d'opinion le montrent, ils vous demandent de le faire. Oui, ça veut dire qu'il faut faire des choix et choisir c'est renoncer.

Des choses qu'on ne peut plus faire parce qu'on en a plus les moyens. Qu'est-ce qu'on peut plus faire ? Tous les pays européens Tous les pays européens sont passés par là et tous les pays européens nous regardent comme des enfants gâtés parce que on est en train de se demander comment on va redescendre le déficit à 5,4 % du PNB.

Vous vous rendez compte ? Il y a pas un pays euren européenne est à 2,6 je crois. Exactement.

Et tous les pays européens qui ont connu ce genre de situation ont pris des décisions pour qu'il te font pas plaisir. Mais quand vous allez chez le dentiste, ça vous fait pas plaisir mais vous allez vous y allez parce que vous savez que vous en avez besoin. Quand vous faites un régime c'est pas agréable parce que c'est bon pour Mais bien sûr mais dites-moi, il est mou il est mou François Baou il est face à une situation politique qui est impossible.

Regardez, il y a personne c'est une réponse elliptique je dirais. Bah est-ce que la classe politique, est-ce que vous le trouvez mou est-ce que vous le trouvez sans dynamisme ? Ce que je constate c'est que d'ici à 2027, il y aura pas de grandes décisions.

Ah bon ? parce que vous avez une classe politique qui est incapable de s'entendre, qui fait qui privilégiait au jour le jour ces petits intérêts politiciens. Vous entendez parler du congrès des uns, du congrès des autres, des détestations à droite, à gauche, le pays, les Français, vous en entendez pas beaucoup parler.

H bon, si j'ai bien compris, il faut qu'il agisse quoi. Bien sûr qu'il faut qu'il agisse et et je crois que les Français je crois que les Français sont beaucoup plus lucides et beaucoup plus mur qu'une grande partie de leur il risque d'être censuré. Écoutez, si c'est la peur qui fait gouverner, on arrive à l'inaction.

Et est-ce qu'on a les moyens de l'inaction ? Je crois pas. Bien.

Merci. Merci à vous Nathalie l'iseau d'être venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio. Après le journal de 9h, nous serons avec Patrick Roget.