S02E03 - BACKSEAT, avec Manès Nadel et Astrid Panosyan-Bouvet

[Musique] [Musique] [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur bastide bonsoir bonsoir tout le monde il y a une distribution de baguettes de pain dans le public c'est extraordinaire bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur maxi très heureux de vous retrouver pour cette émission de chroniqueurs s'installe autour du plateau incroyable on va parler de politique pendant cette émission très content d'être avec vous les amis bonsoir le public merci à vous d'être là je rappelle que vous aussi vous pouvez venir dans le public de backside moyennement moyennant une contribution à son financement vous retrouvez tout ça sur le utip de l'émission yutti.yos La jean-macier c'est grâce à vos dons que l'on finance cette belle production si ça vous plaît si vous trouvez que c'est utile n'hésitez pas à lâcher un petit billet ça fait zizir qu'est-ce que je voulais dire ce soir tu es aussi militante écolo l'un des visages du mouvement climat en France ouais merci à tous les deux d'avoir accepté on va être rejoint tout à l'heure par Chloé Ridel qui va nous rejoindre qui est elle est haute fonctionnaire elle codirige l'Institut Rousseau qui est une sorte de six tank un cercle de réflexion sur sur la gauche républicaine et écolo et elle est aussi cofondatrice d'une Asos qui s'appelle mieux voter qui promeut le jugement majoritaire voilà le line-up de qualité ce soir les amis pour des sujets de qualité puisqu'on a beaucoup de choses à se dire je sais plus si on se met un petit générique en parler au sujet de passer au sujet de la semaine je crois bien et petit jingle c'est parti merci beaucoup alors bon faut pas que vous applaudissiez parce que sinon ça que dans le micro le bruit du public et tout puis après ils sont pas contents parce qu'ils sont pas entendus etc donc désolé ce soir les amis dans les sujets de la semaine on voulait parler d'un paquet de trucs au programme de l'émission Ce soir j'aurais dû commencer par là on va recevoir tout à l'heure plusieurs invités de qualité on va recevoir Manès nadèle qui est un syndicaliste lycéen qu'on a vu cette semaine à la télévision et qui va venir discuter avec nous et échanger sur le sujet de la mobilisation contre la réforme des retraites et notamment la mobilisation des jeunes et on retrouvera en invité politique dans la deuxième partie de l'émission une députée de la majorité proche d'Emmanuel Macron il s'agit de la la députée Astrid panosion Bouvet qui travaille également sur le sujet du grand âge et avec qui on discutera du coup tout à l'heure de la séquence politique actuelle et de ce qui se prépare aussi dans le sujet du grand âge vous retrouverez également d'ailleurs les chroniques d'Adèle et de et de et de Vincent au cours de l'émission est-ce que j'ai oublié quelque chose non mais je crois que c'est bon je crois que c'est bon je crois que c'est bon je crois qu'on est bon alors dans les sujets de la semaine cette semaine on voulait discuter ça a été présenté en Conseil des ministres il y a quelques jours par le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin c'est la loi immigration ça y est c'est la traduction législative de des ambitions annoncées par Emmanuel Macron il y a plusieurs mois maintenant disant qu'il voulait remettre à plat un certain nombre de choses notamment du côté des procédures de demande de droit de de demande d'asile il veut considérablement accélérer pour contre le moment où un réfugié fait sa demande et le moment où il a sa réponse définitive on raccourcisse les délais parce que les délais trop long causer beaucoup de problèmes en tout cas c'est ce qui expliquait le président de la République et il voulait aussi faciliter dans certains cas l'embauche des immigrés dans les métiers en tension dans les métiers en tension qui ont besoin de qui ont besoin de qui ont besoin de salariés ça a été présenté par Gérald maintenant cette semaine on en parle peu parce que on est encore dans la séquence retraite est-ce que c'est ça la prochaine grande bataille du gouvernement claire alors je pense que du moins c'est une grande bataille du point de vue d'une narratif et des idées c'est à dire que là c'est la 22e loi sur l'asile et sur l'immigration depuis la loi Pasqua qui était en 86 donc en fait on a un empilement à chaque fois de texte législatif et une situation sur le terrain qui reste plus ou moins la même avec plutôt un phénomène de complexification du système à force d'empiler les lois justement donc je voulais pour vous en parler je voulais afficher à un truc je sais pas si c'est possible oui je l'ai dit en régie c'est la preuve que je m'installe un peu mais peut-être que c'est pendant que je parle il y a un visuel à afficher que Claire vous a donné d'une manière ou d'une autre mais je continue et puis ça arrivera peut-être c'était en fait pour vous montrer à quel point aujourd'hui le parcours de demande d'asile c'est un vrai parcours du combattant c'est très très compliqué et que bah cette loi elle va venir raccourcir mais peut-être rendre les choses encore plus compliquées pour les personnes qui qui passent par cette procédure et surtout voilà bah voilà alors en gros vous voyez le nombre d'étapes ils ont à parcourir avant d'arriver il y a deux instances donc l'OFPRA et la CNDA qui doit juger sur sur leur situation et le fait d'accélérer ça va plutôt nuire à la capacité de ces instances là de de vraiment regarder le dossier en profondeur etc alors dans la volonté de afficher par Gérald Darmanin il veut justement délocaliser notamment la CNDA la Cour nationale du droit d'asile en gros c'est les juges qui jugent en dernier recours si votre demande est acceptée ou pas pour en créer des instances régionales parce qu'aujourd'hui tout se fait à Paris il veut accélérer aussi un certain nombre de procédures en créant des bureaux des bureaux locaux auprès des préfectures au plus du terrain etc donc il y a aussi un argument de simplification du système du point de vue même des demandeurs d'asile oui il y a de la simplification il y a la fin ça va pas forcément se traduire par la simplification dans un premier temps parce que en fait chaque changement de loi pour des gens qui arrivent en France qui connaissent pas la langue qui connaissent pas le système institutionnel en fait c'est hyper violent hyper compliqué et si ils ont pas des assos pour les aider à se dépatouiller là dedans en fait il ne s'en sortent pas il loup les dates parce que juste ils ont pas compris que c'était cette date-là parfois en fait on a même pas le même alphabet et il y a pas du tout du tout assez de moyens mis pour les accompagner là-dedans et un autre qu'ils ont changé c'est justement à la CNDA avant il y avait trois juges donc trois personnes pour écouter la personne là ça va être un juge unique donc en fait ça détériore vraiment la qualité du jugement de la capacité du des de ce juge d'avoir une évaluation complète de d'où vient cette personne qu'est-ce qu'elle a traversé quels sont les étapes dans son parcours et est-ce que elle peut oui ou non avoir le statut de réfugiés ou pas donc enfin encore une fois c'est une loi qui est faite plutôt pour satisfaire l'aile droite donc l'aile fermeté dans le dans le fameux duo humanité fermeté clairement cette loi c'est c'est la jambe fermeté et là enfin tu parlais tout à l'heure de l'accélération des possibilités d'occf donc obligation de quitter le territoire français et des expulsions en fait faut bien mesurer ce que ça va impliquer pour les personnes qui sont concernées quoi c'est on les prend de force on les met dans des cas donc des centres de rétention et après on les prend de force on les met dans des avions pour les ramener à leur pays la question du taux de déficience des occultés F a fait partie donc de ces fameuses décisions d'obligation de quitter le territoire français c'est ça une occupée F ça fait un débat énorme à la droite de l'hémicycle depuis des années et ce que là aussi on est dans un contexte politique qui justifie cette loi immigration Malek est-ce que Emmanuel Macron a encore besoin des républicains il en a plus que besoin et en fait c'est le c'est la véritable question sur le le la naissance de cette est-ce qu'elle est là vraiment pour apporter des solutions concrètes ou est-ce qu'elle est là pour commencer à raconter une petite histoire et mettre les républicains sur le bateau tu penses et j'ai même envie de te dire plus loin est-ce que c'est pas une petite une petite occasion de commencer à à faire passer des lois aisément avec des voitures de rassemblement national et que ça commence à devenir banal alors le RN il y a quand même très peu de chances qu'il vote cette loi puisque dans cette loi il y a aussi la facilité pour les immigrés qui travaillent déjà de renouveler leur titre de séjour on va créer des titres de travail qui n'existent pas encore en tout cas c'est compliqué et on va aussi permettre aux émigrés qui travaillent de ne plus avoir besoin du tampon du patron pour faire ça ce qui va être intéressant c'est la discussion et voir si des amendements du rassemblement national vont finir par être voter ou pas ça ça je suis d'accord avec toi et ça ça va être hyper intéressant et est-ce que ça va pas être le début de la banalisation dans l'hémicycle au sein de la macronie de petits amendements de de rassemblement national moi c'est une vraie question que je me pose et je rejoins clair sur le truc de l'équilibre enfin il y a plus aucun équilibre tu vois c'est je on est sur fermeté fermeté et surtout on met tout le monde dans le même bateau c'est à dire qu'on parle des auqtf on parle des des délinquants aussi à expulser et puis dans le même lot on met des travailleurs précaires d'ailleurs qu'on va te laisser d'ailleurs dans la précarité leur donner un titre de séjour mais mais donc voilà donc Darmanin nous ponce à petite loi c'est la deuxième loi l'immigration sous Emmanuel Macron ouais ok bah du coup il y aura peut-être la troisième d'ici 2027 quoi il faut quand même rappeler que parce que c'est important que Gérald Darmanin et le ministre de l'Intérieur issu des républicains et il fait partie de ces prises de guerre aux républicains de 2017 qui est aussi un peu une forme de bête noire des républicains et ça va être enfin c'est peut-être la mort dans l'âme que les républicains soutiendront cette réforme qui vient d'un des leurs à la différence d'Elisabeth borne et d'Olivier du sappe qui sont issus de la gauche donc pour pour les républicains il y a pas d'initiés de spécifique ou particulière mais Gérald Darmanin il a il a Maya partir depuis longtemps sur les questions d'insécurité avec ses anciens collègues des républicains et donc c'est peut-être aussi un jeu important pour sa crédibilisation à lui lorsque l'on sait que Gérald Darmanin fait partie de ceux qui caressent le 12 espoirs d'éventuellement peut-être on sait pas devenir le successeur d'Emmanuel Macron à la présidentielle 2027 donc il y a aussi un enjeu personnel derrière cette loi pour Gérald Darmanin de créer la grande union des droites et il est là bête noire par une partie des républicains mais il est aussi peut-être la perche pour s'exfiltrer des républicains et commencer envisager un avenir pour d'autres d'éviter les républicains et ça il faut pas l'oublier ça il faut pas l'oublier donc ce qui permettrait de de grossir les rangs de la macronie et c'est pas un luxe aujourd'hui vraiment donc tout ça a observé la loi immigration on va là pour l'instant on en parle pas parce que il y a le débat sur la réforme des retraites et un débat légitime évidemment mais il faut il faut il faut pas non plus passer à côté parce que ça va être hyper important à tout point de vue c'est un sujet éminemment européen clair ouais tout à fait bah en fait c'est la manière dont c'est traité en France c'est aussi beaucoup lié à la montée globale des idées d'extrême droite en Europe et en fait au niveau européen toute ces tensions là rejouent parce que il y a ce qu'on appelle le règlement Dublin qui dit que ouais voilà en fait donc les les migrants arrivent et généralement ils arrivent forcément quand ils arrivent en Europe ils arrivent par des pays de la première extérieure donc Italie Grèce etc et en fait pour que ces pays-là jouent un rôle finalement de ça d'accueil et que les flux de réfugiés s'arrêtent là ce règlement dit que c'est le pays de première arrivée qui doit être le pays où la personne enregistre sa demande d'asile ce qui est complètement irrationnel parce que une personne qui a de la famille en France par exemple qui parle français qu'à tous les réseaux pour pouvoir s'intégrer bien en France il arrive il est obligé il est bloqué en Italie sauf que eux en fait s'ils ont leur famille en France ils vont pas pouvoir taire en Italie et essayer et apprendre l'italien quoi enfin voilà donc c'est une loi qui est enfin règlement qu'à aucun sens d'un point de vue rationnel qui est très très brutal très très inhumaine et aujourd'hui ça aussi favoriser la montée de l'extrême mode et la venue au pouvoir de l'extrême droite notamment en Italie quoi voilà exactement il y a un sujet en plus intéressant c'est l'idée qui a sorti un article aujourd'hui sur la réforme de l'immigration du côté de nos amis allemands parce que figurez-vous coûtera ils sont aussi en train de proposer une loi immigration mais qui est diamétralement l'inverse de celle de Darmanin c'est une loi libérale au sens de liberté proposé par par la coalition de gauche et du centre allemand qui veut faciliter au maximum l'arrivée des immigrés leur installation il y aura même plus besoin de parler allemand pour avoir des titres de séjour ils vont raccourcir les délais ils vont faciliter etc parce que les Allemands ils ont des enjeux économiques très fort notamment de renouvellement de force de travail je crois qu'il leur manque deux millions de travailleurs dans les petites et moyennes entreprises et les boîtes familiales allemandes et ils ont ici dans les 10 ans qui viennent eux aussi leur papy boom tous les dieux qui vont partir à la retraite je crois qu'on parle de 7 millions de travailleurs dont l'Allemagne va avoir besoin dans les prochaines années et ce qui expliquait l'article de Libération que je trouvais intéressant c'est que outre-rein le débat est beaucoup moins émotionnel et passionnelle qu'en France ça marche pas de la même manière c'est qu'en fait à peu près tous les MI à peu près tout le tout le spectre politique à l'exception de la FFD l'extrême droite qui fait des bons scores dans une partie de la semaine de l'Est mais bon en vrai tout le monde est assez d'accord pour être assez pragmatique vous avez l'immigration et pour les accueillir et tout alors après ils font ils font pas ça de gaieté de cœur ils le font pour des raisons économiques c'est pas non plus terre d'accueil je dis ça c'est quand même les Allemands qui ont accueilli le plus de réfugiés au moment de la crise syrienne voilà pendant que nous on s'engueulait sur quelques dizaines de milliers eux c'était à coup de millions qui les accueille donc faut aussi faire gaffe à ça donc c'est intéressant de de prendre la distance critique vis-à-vis du débat qu'on a en France en voyant que dans d'autres pays il pose pas du tout les questions de la même manière ils veulent faciliter au maximum on a des boulangers qui sont dues tout à l'heure pendant le before de backside c'est pour ça qu'il y a une baguette devant vous on se souvient de ces boulangers médiatiques qui se battaient pour garder leur apprenti immigré qui était sous occupé F en disant mais c'est une connerie ça va pas du tout donc c'est assez intéressant de voir les chefs d'entreprise les artisans eux aussi dire mais arrêtez avec cette politique migratoire qui n'a qui n'a ni que ni tête donc on verra prochaine grande bataille du quinquennat je sais pas prochain une prochaine Bizzbee avec une partie de la droite et l'extrême droite avec la gauche je ne sais pas je pense que oui là la question c'est à quel point en fait ils vont donner des billes pour que les républicains puissent voter et si on regarde vraiment la substance du texte même sur ce que tu évoqué sur l'ouverture des d'un titre de séjour sur les métiers en tension aujourd'hui en l'état ça concerne que ce qu'ils ont qui sont déjà en CDI en fait donc ça concerne ces même pas une mesure de régularisation en fait donc c'est c'est même pas comparable aux grandes phases de de régularisation qu'on a pu connaître par le passé donc on est vraiment sur sur une loi qui est qui est purement enfin qui qui en fait va faire beaucoup de mal peut-être en termes de narratif mais qui sur le terrain va pas apporter grand chose en termes de changement à part un durcissement enfin ça a plutôt aller du côté du durcissement quoi on parle de narratif mais faut pas oublier aussi qu'il y a des mutations du côté de l'électorat même de l'extrême droite on l'avait vu on l'avait analysé sur le plateau de vaccide pendant la présidentielle les électeurs de Marine Le Pen ne font plus de la question migratoire la question centrale de leur engagement et de leur vote c'est d'abord le pouvoir d'achat et ce qu'on se dirige aussi vers une stratégie populiste d'extrême droite qui se qui se mettrait uniquement sur la question pouvoir d'achat et qui irait mollo sur la question migratoire c'est pas ce dont j'ai l'impression quand j'entends les députés et rassemblement national qui continuent à être dans le discours de Jean-Marie Le Pen ça a pas vraiment changé dans le fond avec ou ne serait-ce pas le l'occasion de recentrer justement dans dans la tête des électeurs que que le j'ai envie de dire le l'étendard c'est c'est c'est les questions d'immigration tu vois c'est un moment une priorité c'est Marine Le Pen n'en parle plus que ça et si les électeurs eux-mêmes disent que c'est plus central bon c'est plus central ça reste numéro 2 dans les prix mais là on risque d'avoir un décalage du coup vraiment entre les cadres les députés des des parties d'extrême droite et puis la base en fait leur électorat pour qui en fait c'est c'est une une variable mais dans un contexte d'inflation où tout le monde est en galère on a une réforme des retraites qui nous tombe dessus forcément en fait si c'est pas s'ils sont pas militants sur cette question ça va forcément moins les intéresser et d'ailleurs même la loi asile l'immigration là elle passe un peu sous les radars quoi on se rend bien compte parce que j'entends que le groupe rassemble un rassemblement national est bien tenu les troupes sont tenus et tout le monde est un petit peu dans le rang mais maman des députés rentrent en circonscription chaque week-end il va falloir se retrouver face aux gens de voir les marchés donc devant leur électorat et on verra un moment est-ce que comment comment à la fin il voteront quoi non non mais je suis d'accord avec toi c'est ça va être Asus ça va être probablement très intéressant sur les questions européennes aussi au moment où les élections européennes qui vont arriver mine de rien assez rapidement à parce qu'indépendamment des enjeux de division ou d'union de la gauche c'est toujours passionnant d'en parler on adore ça sur le plateau d’excite il y a aussi du côté de la droite et l'extrême droite qui peut se passer des choses au Parlement européen etc donc à suivre de très très près autre sujet on voulait faire un petit follow up sur les sujets qu'on avait abordés dans les dernières émissions de Big ça bouge aussi un petit peu à gauche du côté du Parti socialiste on s'est quitté la semaine dernière en croyant que ça allait gueuler à Marseille et finalement ils sont fait des bisous les socialistes sont réconciliés mais si Malek il y a eu un rebondissement depuis c'est ça le truc alors raconte-nous parce que moi je me suis arrêté à Marseille ils ont fait alliance Nicolas Mayer Rossignol Olivier fort en se mettant d'accord en disant ce qui compte c'est le rassemblement de tous les socialistes on se fait des bisous et toi tu es premier secrétaires délégués et tout va bien mais vas-y faut une salle ambiance sur le fait que Olivier fort du coup restait premier secrétaire sauf que ensuite Nicolas signal qu'on a reçu et c'est exprimé en disant il y a désormais une une gestion collégiale ou quelque chose comme ça et en fait Olivier Faure a réagi tout de suite en disant bah non en fait c'est moi le chef bordel voilà et en fait la nuance c'est que dans les textes qui régissent leur fonctionnement il y a écrit que quelque chose que tel instance en fait l'instance de direction fonctionne de manière collégiale ou discute de manière collégiale voilà donc c'est c'est une un jeu d'interprétation de la de la nuance etc mais c'est encore source de tension mais normalement là il devrait se mettre à travailler ensemble au quotidien donc peut-être que au bout d'un moment ils arrêteront de d'avoir des tensions sur la place de chacun je rappelle pour transparence que cette maison que je connais bien parce que tu as été militant société militant socialiste tu as des rendu PS de mes 15 années 22 ans donc 7 ans ce qui s'est passé à Marseille a été prévisible voilà prévisible quand on connaît bien si tu m'avais appelé une semaine avant franchement j'aurais pu te le dire parce qu'à un moment Olivier Faure n'avait pas le choix et que et qu'il fallait et qu'il fallait composer avec avec ton profondation le texte de meilleure signal après bah ce qui se passe aussi là malheureusement et prévisible c'est très socialiste tout ce qui se passe il sort pas du du jeu donc c'est cool maintenant la vraie question c'est balade dans l'attribution des secrétaires nationaux bah comment ça va comment ça va se dérouler et est-ce que le est-ce que la bonne entente va durer honnêtement je ne pense pas je vais être très honnête je suis très défaitiste et ça me fait un peu chier d'accord donc je suis très honnête et et par contre je suis aussi d'accord avec Claire le en fait les les électeurs socialistes de base qui ne sont pas forcément adhérents du parti socialiste attendre qu'une chose c'est que la voix sociale d’astrones et que il y a à nouveau la production d'un travail de fond etc parce qu'aujourd'hui le groupe socialiste au sein de la nups à l'Assemblée c'est très bien c'est très bien même d'ailleurs il y a pas de bagarre etc mais la vraie question c'est qu'est-ce que le parti produit comme idée quelle est la nouvelle génération d'élus voilà je je on suivra ça de près je sais qu'on adore tous le feuilleton vs c'est pas le seul il y a le Congrès du Parti communiste aussi il y a déjà eu des votes et puis on en parlera au moment où ça sera encore plus dans l'actualité du côté de l'Europe Écologie Les Verts aussi ça commence enfin ça commence non mais ça continue à évoluer du côté de la France insoumise ça va peut-être évoluer aussi on va suivre tout ça évidemment les pérégrinations de la gauche de son union et c'est des unions chers amis je vous propose qu'on passe à la séquence suivante de l'émission celle que vous avez que vous attendez tous c'est parti pour la vie d'Adèle [Applaudissements] installe-toi Chloé ça va pardon non je voilà je savais pas non plus donc Chloé qui nous a rejoint je te présente juste après la vie d'Adèle ça va Adèle oui ça va très très bien ça va très bien hello les amis et comme dirait Fadila katabi c'est le moment avec la régie c'est le bonjour à toutes et tous bien bonjour à toutes et tous bien le bonjour même bonsoir à toutes et tous ça marche aussi avec bonsoir bien le bonjour à toutes et tous c'est la présidente de la commission des affaires sociales de l'Assemblée nationale qui est un petit peu importante en ce moment puisqu'elle s'occupe du projet de loi retraite voilà et elle accueille systématiquement ses collègues avec cette expression qui qui sent bon le marché le samedi matin tu vois c'est bien le bonjour et bien le bonjour elle est bonne votre effort ah 49 tranquillou et mes amendements ils sont frais du matin voilà speaking à amendement nous avons examiné 360 amendements et il ne nous en reste plus que 5143 examinés j'en ai 5000 de plus vous le met quand même plus que 5143 amendements je veux pas être défaitiste et vu l'intensité des débats on n'est pas rendu comme je peux je suis au plus près c'est long je suis dans le l'attente qu'on m'écoute merci voilà merci cette vidéo dure 16 secondes 16 secondes pour démarrer tu imagines Jean si chacun d'entre vous elle est claire Chloé vous mettez 16 secondes pour démarrer une intervention je sais pas moi baxyde va finir par durer 2h30 bon du coup Fadila a fait le bon diagnostic donc inutile de vous dire que nous n'irons pas jusqu'au bout inutile inutile de vous dire qu'en revanche mais en revanche on va jusqu'au bout de bexit attention bon alors après des débats parlementaires ça peut être hyper long on le sait hein et c'est souvent le bordel et oui on dit le bordel parce que c'est comme ça qu'on dit désormais quand on est ministre c'est Gérald Darmanin qui l'a dit dans une interview dans le JDD dimanche dernier il énonçait la bordélisation du pays c'est plus c'est plus la sauvagement mais pourquoi le choix de ce mot Gérald j'ai c'était une interview écrite ça a été relu ce n'est pas une coquille alors pourquoi pour faire jeune pour affoler tu sais les algodes des réseaux sociaux je sais pas il nous a donné un bout de réponse hier dans C'est à vous il dit moi je parle le français de ma circonscription populaire ok mais c'est quoi cet argument claqué il n'y a pas que dans le Nord qu'on dit bordel j'ai c'est chelou non est-ce que vous connaissez une seule circonscription vous dit pas bordel donc moi j'ai une autre théorie je pense que c'est plus simple et que ça vient juste de son côté français comme ça nous a été expliqué par Eva Green Eva Green actrice qui est accusée en Angleterre d'avoir envoyé des SMS insultants à son producteur et elle s'est défendue en disant c'est pas de ma faute c'est mon côté français [Rires] [Musique] qu'elle le dit en anglais bah oui on sait que les Français sont tous atteints du syndrome Gilles de la Tourette hein et qui peuvent pas contenir les insultes comme ça tout le monde le sait abruti français non mais du coup ça explique aussi pourquoi nos hommes politiques sont obligés d'utiliser la même sémantique tu vois pour s'adresser au peuple français grossier ils sont ils sont obligés tu vois les casse-toi pauvre con j'emmerde les noms vaccinés ta gueule crétin [ __ ] tout ça c'est vraiment ce qui a été dit par des élus c'est du patrimoine ou encore [ __ ] et français c'est la classe est-ce que vous le connaissez celui-là alors toi oui est-ce que les autres vous l'avez non vous l'avez pas pour ceux qui n'ont pas c'est cadeau n'importe quelle petite américain [ __ ] être américain c'est la classe il est fier moi je voudrais que n'importe quel français dans n'importe quelle école de France se disent [ __ ] je suis français c'est la classe [Rires] [ __ ] Bruno il parle comme un jeune c'est la classe et pourtant non non il parle pas du tout comme un jeune parce qu'en vrai les jeunes ils parlent plutôt comme ça comme nous le montre les images de BFM de mardi qu'est-ce qu'on est qu'est-ce qu'on pense de cette mobilisation ce matin on est très très mobilisé la jeunesse et très informée très au courant de ce qui est en train de se passer et on est tous unis les travailleurs les chômeurs les étudiants les lycéens tout le monde est d'accord pour dire que cette réforme est injuste injustifiée et pour s'y opposer ensemble rappelle que un jour la grève générale ça coûte un à deux milliards donc on va faire plier Macron et on est très très déterminé depuis deux jours avec ces images qui tournent en boucle en fait ma NES nous a quand même beaucoup impressionné par sa maturité ses propos clairs sont son élocution impeccable on aurait déjà envie de lui prédire un destin présidentiel je suis sûr que Macron a 15 ans il avait le même genre de verre tu vois sérieux donc non non du coup maness a une grande longueur d'avance évidemment il a fait le buzz aussi parce que depuis qu'on l'a vu apparaître tout le monde a dit la même chose genre waouh il parle comme un vieux on dirait Martinez sans la moustache mais la maturité de nos jeunes est-ce que c'est vraiment ce qui devrait nous intriguer est-ce que le sujet c'est pas plutôt que notre classe politique se comporte comme des enfants tu vois l'Assemblée en ce moment en ce moment ça ressemble quand même plutôt un mauvais remake du film big avec Tom Hanks tu sais ou un jeune est coincé dans le corps d'un adulte on est même pas au niveau lycée là c'est niveau primaire vous êtes peu nombreux mais tout aussi bruyant s'il vous plaît on écoute la présidente s'il vous plaît dans c'est terrible on va lancer la deuxième vidéo parce que j'ai discuté avec les gens là-bas qu'on avait revu avec la régie moi c'est pas grave sinon c'est pas très grave sinon passe à la tresse direct vous m'aviez indiqué que vous alliez me donner la parole et j'aime bien comme les sessions de l'Assemblée nationale se termine avec fin comme ça c'est vraiment une catastrophe bref tous ces gens sont des élus de la Nation pour conclure et parce que ce soir on le reçoit je voudrais rendre hommage à ma NES et je sais pas s'il l'a fait exprès mais sur les images de BFM il était en compagnie par un camarade qui ressemble terriblement à un rappeur un rappeur qui s'appelle soso maness maness un hasard je ne crois pas et du coup s'il y avait pas déjà pensé moi je crois qu'on a trouvé son hymne de campagne quand il sera pour la présidentielle [Musique] mesdames et messieurs extraordinaire et je précise que cette amie syndicaliste qui est venu ce soir avec ma NES qu'on recrutera tout à l'heure il est venu avec son pote qu'elle a dans le public bienvenue à toi merci merci à toi chers amis on va continuer après la vie d'Adèle merci encore à Adèle on va continuer cette émission mais avant ça je voudrais vous présenter notre chroniqueuse qui nous a rejoint salut Chloé salut comment tu vas une grosse ambiance ici et bah écoute on est très content de t'accueillir merci de rajouter encore plus d'ambiance ça fait plaisir Chloé Chloé ridle comme je le disais en introduction tu es tu es tu es attends je l'ai foutu où [ __ ] c'est là voilà tu es haute fonctionnaire voilà tu es aux fonctionnaires tu es COD directrice de l'Institut Rousseau qui est un sington comme on dit dans le jargon un cercle de réflexion un laboratoire d'idées en bon français plutôt de gauche républicain écolo c'est ça donc que tu codiriges et tu es par ailleurs la cofondatrice du nasos qui s'appelle mieux votée et qui fait la promotion du jugement majoritaire dans les élections absolument on veut totalement changer changer la façon dont on vote et on promeut pour ça des modes de scrutin plus démocratiques comme le jugement majoritaire qui avait été utilisé je crois que tu connais bien sa Malek pour un gros vote une grosse sélection qui s'appelait la primaire populaire et bah bienvenue à toi Chloé merci d'être avec nous sur le plateau de taxi pour cette première expérience de chroniqueuse avec nous chers amis dans les sujets de la semaine la mobilisation contre la réforme des retraites on en a déjà parlé la semaine dernière on continue à en parler cette année et on accueille un invité et pas n'importe lequel il s'agit de maness du coup le nom de famille c'est nadèle maness nadèle qui est syndicaliste lycéen à la voix lycéenne [Applaudissements] bonjour manette tu peux baisser le micro si tu le souhaites n'hésite pas juste le baisser l'incliné ouais voilà bienvenue maness Bienvenue sur le plateau de daxite Manesse lycéen en classe de seconde 15 ans au lycée Voltaire si je dis pas non lycée Buffon au lycée Buffon vrai question est-ce que on te tutoie ou est-ce qu'on te vouvoie est-ce que je vous tutoie est-ce que je vous vois c'est une vraie question que je me pose quand on a préparé cette émission mais on peut se on peut se tutoyer on peut même s'appeler camarade si tu veux la réponse elle est bonne non parce que est-ce qu'on peut tutoyer un invité sur un plateau sans être soit paternaliste soit connivent c'est une vraie question je sais pas ce que vous en pensez [Musique] mais ça ne me dérange pas ça te dérange pas bon écoute on va te tutoyer nous ce qu'on voulait c'était de recevoir dans cette émission pour parler de la mobilisation des jeunes il se trouve que tu as fait le buzz sur BFM TV cette semaine on va aussi parler du traitement médiatique et nous on te reçoit sur ce plateau pour ce que tu es un représentant syndicaliste lycéen actuellement mobilisé contre la réforme des retraites bon pour toi et ben écoute c'est très cool Manet on voulait discuter avec toi de l'ampleur de la mobilisation on a vu au cours de la manifestation du 31 janvier dernier que la la mobilisation aux commentaires dans les journées de mobilisation de manifestation à l'appel des syndicats mais le 21 janvier il y avait une mobilisation des jeunes dans la rue à l'invitation de plusieurs organisations étudiantes et lycéennes dont la voie lycéenne que tu représentes qui a réuni quelques dizaines de milliers de manifestations à Paris c'est pas énorme comme mobilisation celle des jeunes pour la réforme des retraites on a vu mieux non je pense que 150000 personnes dont principalement des jeunes sur la réforme des retraites en plus à supposer de monter à Paris on pense que c'était un succès c'était surtout je pense quelque chose d'important d'avoir une mobilisation un samedi parce que même dans les gens qui sont d'accord avec nous il y en a certains qui ont là il y a parcoursup qui a ouvert récemment il y en a certains aussi qui ont quand même ces priorités là aussi on peut pas on peut pas non plus leur en vouloir donc une marche le samedi c'était une bonne initiative et je pense que alors les chiffres voilà on peut débattre dessus mais je pense que c'était quand même plusieurs dizaines de milliers de personnes au moins nous on pense que c'était plus ou moins 150 000 dans les rues de Paris surtout des jeunes c'était une réussite d'accord ok les autres sur la mobilisation des jeunes dans la dans le vous en avez vu beaucoup dans les cortèges de manifestants des jeunes j'étais surpris d'en voir plus que je ne le plus que ce que j'aurais pensé et quel que soit le chiffre en réalité c'est un indicateur qu'il faut pas négliger c'est c'est connu chez les politiques quand il y a la jeunesse dans la rue comment ça s'inquiéter c'est vrai non mais c'est vrai c'est vrai c'est l'allégorie du dentifrice comme on dit voilà une fois que c'est sorti de YouTube tu peux plus jamais le remettre dedans c'est ce qui fait flipper les gouvernements c'est une stratégie assumée l'idée de dire un maximum de jeunes dans les rues pour rendre le mouvement incontournable bien sûr évidemment alors nous si on bloque les lycées c'est parce que c'est vraiment la seule solution qu'on a pour se faire entendre on n'a pas de droit de grève même on dit syndical lycéen mais officiellement on n'est pas vraiment un syndicat mais oui évidemment on pense qu'il faut bloquer les lycées et là on a on a un appel de l'Inter syndical notamment avec les organisations étudiantes et les autres organisations de jeunesse le 7 janvier il y aura des lycées bloqués et surtout les facs qui vont rejoindre le mouvement par contre sur les lycées évidemment comme on a des très très grosses mobilisations de professeurs moi par exemple j'étais à Voltaire parce que je n'avais pas cours jeudi mais du coup comme on a des très grosses mobilisations qu'on a par exemple des RER qui sont quasiment pas actifs on a très peu de lycéens sur sur les blocus donc on peut aussi réfléchir à quel mode d'action on emploie mais évidemment on sera très très mobilisé le 7 et le 11 janvier et tu disais que il y avait des des lycéens qui étaient venus toute la France à Paris qui s'était déplacé oui donc vous avez organisé toute une logistique vous avez fait venir combien il y avait de gens qui étaient pas parisiens qui ont participé à cette marche je peux pas dire exactement je sais que parler bus qui ont été affrétés par l'ensemble des organisations qui ont appelé à cette marche on a pu avoir des militants de la voie lycéenne notamment qui sont venus en grand nombre à Paris on a c'est aussi une occasion importante pour nous on tiendra un congrès bientôt mais si une occasion importante aussi de pouvoir tout se voir entre militants de toute la France d'échanger nos expériences donc de ce point de vue là c'était encore plus une réussite et oui de toutes les autres organisations il y avait principalement des gens qui étaient venus du reste de la France claire ouais moi j'avais une interrogation sur en fait ce qui a fait que la jeunesse a beaucoup bougé sur cette une plateforme qui est une réforme des retraites et ce qu'on a beaucoup dit c'est bah ça vous concerne pas et on a beaucoup entendu les lycéens sur les questions climatiques etc donc en fait est-ce que il y a un lien entre tout ça est-ce qu'il y a un malaise sous-jacent par rapport à l'avenir en gros et comment ça tu le tu le ressens tu le perçois bah il y a un malaise par rapport à l'avenir bien sûr enfin moi-même quand je de l'impression moi que j'ai la plupart des lycéens sont plutôt d'accord avec les revendications qui sont seules de la voix lycienne c'est une petite partie de ceux-là qui vont vraiment se mobiliser militer etc et même dans la petite partie des lycéens qui est plutôt politisée à droite on voit quand même qu'il y a cette angoisse d'un effondrement possible assez proche après chacun fait des compromis avec soi-même là-dessus mais oui oui l'avenir enfin est-ce que il y a trois ans on aurait prévu on aurait prévu ça je pense pas et effectivement c'est une grande grande angoisse le taux de dépression chez les jeunes est très très élevé depuis le tous les deux il y a une question similaire autour de sujets de la réforme des retraites sur les avantages qu'on obtenus les boomers dans leur génération la surconsommation tout était pas cher le plein emploi le taux d'équipement etc et un système social plutôt avantageux qui a été construit au fur et à mesure des trône glorieuses est-ce que dans la remise en cause de notre modèle de développement qui est celui du mouvement climat avec le gaming ok boomer est-ce que c'est quelque chose que tu rejoins en disant on en veut au vieux c'est un peu je sais pas s'il faut le dire de cette manière là effectivement oui il y a un sentiment que vraiment il nous laisse pas une planète vivable vraiment après tant qu'à faire enfin l'argument de toute façon va y avoir un effondrement donc les retraites on s'en fout moi je préfère un monde avec plus 4 degrés où on a une sécurité sociale écologique par exemple que un monde à plus 4 degrés où on a plus d'État vers quoi on se dirige maintenant d'accord [Musique] en fait on sait que notre génération quand on va avoir l'âge d'être à la retraite on va devoir vivre dans un monde à plus quatre degrés de réchauffement et aujourd'hui on apprend aussi qu'en plus on va devoir travailler plus longtemps pour des pensions qui seront moindres que celle de nos aînés et c'est à nous de payer le prix pour une fine et des gens qui nous auront laissé aussi cette situation à la fois économique écologique et sociale des gens qui ont eu un accès à la propriété beaucoup plus simple je parle même pas de Paris mais de toutes les grandes villes de France où en fait il y a de l'emploi c'est très compliqué aujourd'hui d'accéder à la propriété donc on paye un double prix moi j'ai l'impression climatique et sociale alors c'est pour ça que quand on dit que quand on se demande pourquoi les jeunes sont concernés moi ça me ça m'a hallucine un peu parce que c'est quand même nous qui qui payons mais est-ce que est-ce que vous faites ce lien là cette double peine finalement alors du coup c'est quoi la question exactement cette espèce de demande de justice intergénérationnelle quoi oui effectivement mais c'est effectivement quelque chose qui est très vrai enfin comment demander une justice intergénérationnelle à nous pour payer leur retraite si eux peuvent pas nous laisser une planète vivable mais maintenant ça veut pas dire que on est contre les retraites pour autant je pense que effectivement les deux s'articulent et tout le monde le dit la question sociale et la question écologique sont deux questions très liées parce que les personnes qui vont être touchées en priorité par le réchauffement climatique le changement climatique bah ça va être les personnes les plus précaires et si en plus on a un état qui se retire jusqu'au bout qui continue dans cette logique où tout le monde voit qu'on va dans le mur je pense que là c'est vraiment pas possible quoi juste alors il y a mon début qui n'est pas vraiment une question et puis ensuite une vraie question je voulais je voulais te remercier en vrai ce genre de lui avoir posé la question au tout début de je vous vois moi ou pas parce que moi j'étais dans la position de ma NES quand j'avais il y a 12 ans pour la réforme des retraites de 2010 tu étais sur les plateaux j'étais pas j'ai fait des plateaux France 3 Île-de-France en Front National et j'étais avec un syndicat lycéen à l'époque et en fait ce qu'il faut vraiment retenir c'est pas forcément l'âge et le fait que que ma nièce soit lycéen mais que derrière aujourd'hui sa voix et ben il y a beaucoup de jeunes qui sont en train de s'inquiéter pour leur avenir ça c'est la première des choses et la deuxième des choses Adèle la très bien dit sur le tombeau ah le dossier mais Adèle l'a très bien dit sur le ton de l'humour mais mais mais c'est réel moi cette semaine j'ai vu ma NES sur BFM TV qui était beaucoup plus clair et beaucoup plus responsable que certains parlementaires en commission des affaires sociales cette semaine ça c'est la première partie de de mon propos mais ma vraie question maintenant c'est ma NES c'est quoi la feuille de route aujourd'hui pour vous en organisation du CN dans les prochains jours prochaine semaine et aussi et peut-être que peut-être que c'est on pourra en parler un petit peu plus de manière un petit peu plus succinante mais l'état des lieux aujourd'hui des syndic différents mon époque c'était il y a 12 ans on va en parler ça va être une question qu'on va aborder mais d'abord ouais le votre feuille de route là pour les prochains comment ça s'organise à la voix lycée de toute façon tant que la réforme est pas retirée on va continuer à lutter avec de toute façon le reste de l'intersyndical donc là c'est GT machin on est dedans les mouvements de grève des jours d'action mais ce qu'entre les deux vous allez organiser des trucs ou pas et vous il y a des blocages de lycée en cours ou c'est pour l'instant on reste sur les jours d'action c'est une question qui se pose il y a certains syndicats lycéens qui appellent à vraiment des blocus reconductibles de lycée faut qu'on voit comment comment on s'articule on a une inter syndicale lycéenne pour ça aussi mais ce que je pense c'est que le vraiment le plus important c'est de montrer qu'on est ensemble qui a une vraie unité populaire enfin là on voit des sondages ou c'est 95% des actifs une grande grande majorité de la population donc la feuille de route elle est très simple tant qu'il y a pas de retrait on continue sur ce mode là avec vraiment une masse une masse de jeunes dans la rue aux côtés des organisations syndicales et ensuite nous de toute façon on continuera à but on s’articule sur différents champs pour nos luttes mais on continuera nos luttes tant que ce sera un algorithme qui va choisir notre notre avenir parce qu'il y a un lien aussi avec ça oui ça ça fait partie des revendications de la voie lycéenne donc la wallysienne d'ailleurs pour ceux qui ne le savent pas c'est l'évolution de ce que on a connu à l'époque à mon époque sous le Lunel à l'époque l'Union Nationale Lycéenne qui est devenu plus tard vraiment c'est un décalé lycéen je ferme cette parenthèse le gouvernement de son côté semble se redire sur ses positions Elisabeth borne a annoncé il y a pas très longtemps il y a quelques jours que les 64 ans n'étaient plus négociables elle ne bougera pas sur le sur l'âge légal de départ à la retraite est-ce que ça veut dire qu'elle ouvre la voie des amendements et à des négociations sur des améliorations sur les carrières longues sur la pénibilité sur le travail des seniors pour toi et pour vous les syndicalistes lycéens est-ce que l'âge de 64 ans c'est le totem qu'il faut abattre ou est-ce que vous êtes prêt à faire des compromis c'est le totem qu'il faut abattre en priorité après nous on porte d'autres revendications sur d'autres sujets et qui sont liés mais de toute façon tant que tant qu'il y a toujours faut travailler deux ans de plus pour tout le monde et en particulier pour les personnes les plus précaires c'est pas acceptable et même la CFDT qui est plutôt habituée à négocier etc le dit en fait même si on nous dit des petits trucs de toute façon on sait que le gouvernement c'est pas vraiment des mensonges mais vous voyez c'est des petits trucs on croit que ça va marcher et en fait ça ça se ressent pas dans la vie des gens c'est comme 1200 euros pour les pensions ah mais oui c'est 85 % du SMIC et en fait il faut une carrière complète bon en fait tout le monde ne touchera pas comme il l'avait dit au départ donc on sait que le gouvernement de toute façon même s'ils nous propose des des petits trucs pour en échange de quand même faire les deux ans nous on veut pas on veut le retrait plus récent de la réforme parce que c'est une réforme de régression sociale donc on peut pas on peut pas s'en contenter claire ouais moi je me demandais aussi si dans les discussions que vous avez à la fois au sein de votre syndicat et puis avec vos camarades de classe est-ce que en fait cette ce mouvement fait resurgir aussi un débat sur le travail et votre rapport au travail de la même manière que parcoursup vous pose très directement la question de votre orientation de ce que vous voulez faire de est-ce que vous allez pouvoir le faire le lien de ça avec le monde que vous voulez voir émerger et là la question climatique est forcément en arrière en arrière fond est-ce que du coup c'est c'est au cœur de vos débats ça la question du travail ou la question du travail je pense c'est ça qui est intéressant aussi avec cette réforme c'est que c'est dans les mouvements sociaux que se crée les nouvelles aspirations populaires etc donc oui il y a une question sur le travail parce que nous comme on l'a dit si on va donc si on est dans un monde qui va dans le mur à quoi ça sert de travailler etc et même je pense que les conditions de travail ce sont détériorées quand tu parles avec s'il te plaît quand tu parles avec tes camarades du travail comment est-ce que tu imagines ta vie au travail plus tard comment est-ce que vous vous imaginez tous travailler voilà ce que vous avez comme je dis on imagine enfin j'ai pas l'impression qu'on imagine vraiment le futur sauf certaines personnes qui le voit vraiment dans un truc très individuel individualiste mais nous par exemple ce qu'on dit à la voix lycée c'est que même si on a envie de faire des métiers manuels et c'est très bien il faut qu'il y a des métiers manuel dans une société c'est important de faire des études la réforme du lycée professionnel qui va mettre les lycéens 50% du temps en entreprise dès 15 ans enfin le lycée ça sert pas juste à devenir un bon travail alors ça sert aussi à être émancipé nous on porte une une éducation qui est émancipatrice et on voit que c'est pas du tout le but du gouvernement et c'est en ça aussi que ça s'articule avec les retraites on voit que le but c'est juste en fait de nous faire travailler le plus tôt possible avec ces réformes qui nous touchent nous directement et le plus tard possible avec la réforme des retraites mais il y a quand même un débat qui traverse la gauche depuis pas mal d'années et qui va aller en s'accentuant d'ici 2027 c'est l'opposition peut-être un peu factice parfois entre gauche du travail et gauche des allocs ce qui est très une très mauvaise manière de poser le débat mais entre l'idée d'une réduction du temps de travail et de retrouver et de retrouver davantage de place dans sa vie pour autre chose via une allocation universelle quelque soit son type ou son voilà ou alors un truc plus productiviste plus classique dans le travail et ça c'est une question qui est profonde et qui est intéressante je pense pour pour des jeunes qui se projettent dans ce monde-là pour l'instant la bataille de retraite et effectivement paramétrique c'est ce qu'elle a choisi le gouvernement donc c'est assez classique comme bataille ça reste vraiment un allongement du temps de travail donc c'est déjà de fait une régression sociale ensuite après oui mais après je l'idée que vraiment ce serait sympa d'avoir une allocation toute sa vie ou d'être au RSA toute sa vie c'est unique des fausses ça c'est une idée de de plateau quand on a rien à rétorquer à la gauche qu'elle soit syndicale ou politique donc en réalité tout le monde veut travailler personne ne veut rien faire de sa vie c'est juste effectivement on s'interroge sur quel travail c'est je pense que j'ai bien préférable d'avoir un travail on sent utile pour la société qui soit manuelle ou intellectuelle c'est pas la question que d'avoir je sais pas des plateaux de télémarketing ou des trucs enfin évidemment on peut pas se projeter là-dedans et c'est ce que disait aussi Philippe Martinez la dernière fois sur très bon plateau d'ailleurs très belle émission il était là en fait pour en savoir un petit peu plus sur sur ma NES avant de avant le syndicalisme lycéen c'est quoi ton parcours pourquoi le syndicalisme de CE1 ça m'intéresse après c'est assez je sais pas le l'engagement il est venu naturellement voilà comme la plupart des gens à la voix lycienne enfin moi en tout cas c'est plutôt la cause climatique il m'a fait ouais mais j'avais demandé parce que justement le mouvement climat est un mouvement jeune un mouvement qui qui s'articule autour de méthodes d'action très spectaculaire très innovante aussi il y a une recherche d'innovation etc le syndicalisme lycéen étudiant c'est plus classique classique ou alors c'est ou alors c'est un cliché que je me fais mais j'ai l'impression que c'est quand même vachement plus sympa de s'engager auprès d'extinction rébellion que ça d'un syndicat lycéen on va faire des réunions il y a pas d'heure soit c'est une question en tout cas après nous le but du syndicat c'est défendre les intérêts des lycéens donc ensuite ça dépend pourquoi on pourquoi on veut s'engager franchement entre activiste climat et syndicalistes lycéen les deux les deux s'articulent on a besoin des deux donc voilà après pourquoi c'est intéressant aussi d'agir au sein de son lycée d'avoir une vraie portée au sein de son lycée la voie lycéenne et malgré le fait qu'on soit un syndicat de lutte un syndicat qui qui sait qui va pas faire changer les choses par les institutions on reste la première organisation dans les élections lycéennes mana si c'est quand même passé quelque chose cette semaine c'est cette espèce de buzz médiatique c'est-à-dire que du jour au lendemain tu as été catapulté via BFM TV en un symbole que tu le veuilles ou non et que ça te fasse plaisir ou non tu es devenu un symbole d'une mobilisation de la jeunesse braquant surtout à la caméra braquant sur toi les commentaires y compris très négatifs de la part de gens on l'a dit tout à l'heure qui pensent que les jeunes ne devraient pas se mobiliser tu as aussi eu un traitement médiatique qui s'est qui s'est moqué de toi je pense à quotidien c'est quelque chose ouais tu l'as vécu comment ça dépend le quotidien c'est de la moquerie bah après ça va avec la lune de l'émission mais j'ai pas trouvé ça si méchant que ça en soi c'est pas méchant mais pour le reste oui enfin ça m'a un peu surpris et ce qui m'a un peu surpris c'est que on veuille pas inviter en tout cas pas beaucoup la voix lycéenne sur les plateaux alors que je pense qu'on a un message qui est très important et d'ailleurs on a d'autres enfin on a quand même un représentant qui est Colin champion et qui fait le travail je trouve mieux que moi mais après dans la vie mais en tout cas oui moi ça m'a un peu choqué que ce soit juste pour une interview BFM que ensuite on veuille m'inviter moi pas parce que voir mon âge mais oui mais parce que tu te rends compte que tu es un symbole et tu caches un nombre de tuches un nombre de cases un calcul là que les gens adorent quand je dis les gens d'ailleurs les médias pour de bonnes nouvelles raisons on peut en discuter aussi les partis politiques tu te rends compte que tu vas être draguer assez rapidement par des fonds par des organisations politiques ben c'est comme ça que ça marche en fait c'est pas déjà fait ça c'est déjà fait ou pas tu as déjà été approché par approcher ça peut être gentil ça peut être intelligent voilà je déconne à moitié j'ai pris la parole à BFM c'est parce que on me l'a demandé puis parce qu'on me l'a demandé et puis c'était pour faire entendre la voix des lycéens sur ce sujet là après non moi je enfin j'ai pas l'impression ni l'envie de faire carrière c'est pas le sujet en fait j'ai l'impression humainement parce que c'est c'est aussi hyper intéressant comment tu le gères parce que c'est pas ça nous arrive pas tous les jours ça arrive pas à tout le monde tous les quatre matins d'avoir une caméra braquée sur soi il se passe quelque chose comment toi tu gères humainement ça m'intéresse boss oui ça fait bizarre je pensais pas me retrouver ici mardi à 7h du matin mais non ça va je vis pas trop trop mal Chloé tu as une question ben non je suis assez impressionnée en fait par tout ce que tu fais je dois l'avouer tu as pris quand même une grosse une grosse pression mais moi je suis curieuse et DM que tu as reçu en fait est-ce que c'est que la nuque ou est-ce que ça va autre part dans l'échiquier honnêtement je sais pas le sujet non c'est pas la droite parce que la droite visiblement ne se soucie pas trop toutes ces questions là on sait aussi qu'il y a des stratégies d'entrisme de la part du politique vis-à-vis du syndicaliste lycée étudiant c'est vieux comme le monde là c'est voilà c'est pas pour taper sur la France insoumise puisqu'on est en train de parler d'elle mais est-ce qu'il y a pas aussi un risque de je sais que ça fait des gros débats en ce moment dans le syndicalisme étudiant dans le lycéen je ne sais pas trop mais la question de ce syndicat qui s'appelle l'alternatif qui est réputé proche de la France insoumise est-ce que c'est quelque chose qui vous inquiète est-ce que c'est quelque chose vous dit on s'en fout il faut changer les méthodes d'action mais si c'est pas ou tout l'un ou tout l'autre après nous non on n'est pas j'ai pu entendre ça mais on n'est pas du tout sous perfusion ni si proche de LFI enfin il y a des gens à la voile sienne qui sont à les filles il y a des gens à la voilicienne qui sont communistes révolutionnaire il y en a d'autres qui sont plutôt sosdables ils se reconnaîtront mais il y en a encore il m'en reste mais non non c'est pas le sujet en soi on a un objectif commun qui est défendre concrètement les intérêts des lycéens donc c'est pas une question de de d'être proche de parti politique ou quoi nous on n'est pas financé on n'est pas voilà moi j'ai quand même une question par rapport à ça parce que est-ce que vous avez est-ce que vous vous définissez par rapport à une idéologie dans votre syndicat parce qu'on dit qu'aujourd'hui les jeunes la jeunesse ont tendance à s'engager au service de cause de choses très concrètes et que ils ont complètement délaissé les grandes idéologies le socialisme voilà c'est plus aussi attirant qu'avant que vous ne raisonnez pas dans des abstractions que vous aimez ont pu voilà comment est-ce que vous positionnez idéologiquement est-ce que vous en pensez il y a oui on en discute bien sûr entre nous alors je lis sur votre chat à venir lisser donc pour ceux qui savent pas c'est le syndicat qui a été créé par par Jean-Michel Blanquer qui a donc supprimé toutes les subventions aux autres syndicats dont la Wally Seine donc non c'est renommé je crois mais d'ailleurs je pense que si vous êtes lycéen et carriériste aller là-bas vraiment c'est le bon plan c'est ce qu'il faut faire et donc après non alors du coup comment vous vous positionnez idéologiquement est-ce que vous parlez comme ça de oui on en parle entre nous après l'objectif concret l'objectif vraiment très concret il y en a il y en a plusieurs mais c'est vraiment la défense d'une éducation d'un état d'un service public de l'éducation qui soit là pour pour émanciper qu'il soit pas là pour pour juste nous préparer à être travailleur ou quoi et aussi la défense du service public enfin on est en lien aussi avec les organisations de professeurs mais franchement ce qui ce qui se passe dans tous les services publics et en particulier dans l'éducation c'est vraiment que on a l'impression que oui un anaconda un anaconda il est il a pas de venin donc il tue pas sa victime tout de suite ils préfèrent un peu les touffer et ensuite comme ça il peut la manger et bah du coup moi je dirais que les services publics c'est un peu pareil c'est à dire que le gouvernement choisi de de moins financer de moins donner de budget ce qui fait que du coup après les profs sont démotivés par exemple pour nous etc et ensuite on a des services publics on dit ah bah regardez ça marche pas les services publics il faut privatiser et du coup on se retrouve avec par exemple là on en parlait tout à l'heure l'énergie ou c'est super c'est hyper compliqué pour les travailleurs des boulangeries notamment et c'est pareil pour les professeurs il y a encore des gens de très bonne volonté dans l'éducation nationale mais malheureusement ils sont vraiment voilà ils sont vraiment dans une posture qui est pas facile et c'est pareil pour tous les services publics donc dans l'idéologie de la voix lycéenne il y a la défense d'un service public émancipateur de l'éducation et pour le reste on est compte toutes les régressions sociales et on est pour qu'on est aussi un avenir sur ce qui est écologique mais on peut pas c'est pas à l'échelle des lycées qu'on va qu'on va changer les choses sur l'écologie malheureusement écosocialiste alors voilà absolument ça c'est ton côté théoricienne de la politique il faut que ça reprenne comme j'ai dit il y a différentes idéologies dans la voix lycienne et enfin c'est pas un parti politique qui n'est pas comme un parti politique qui se définirait par une idéologie c'est plutôt la défense d'intérêt on a un programme vite fait mais c'est pas vraiment complètement de ces adhérents et des autres merci beaucoup maness nadèle responsable fédéral de la voix lycéenne merci beaucoup peut-être le plateau merci beaucoup très heureux de t'avoir reçu pour aborder ces questions d'actualité autour de la contestation de la réforme des retraites c'était extrêmement intéressant et on continuera à avoir des personnalités qui viennent témoigner de l'actualité pour en parler avec elle et avec eux chers amis je vous propose qu'on enchaîne avec la chronique suivante de l'émission On va recevoir sur ce plateau le formidable Vincent dans le powerpoint de Vincent c'est parti [Applaudissements] vous allez bien ça va et toi Vincent très bien la semaine dernière je dis que j'étais épuisé j'ai reçu un texto de ma mère tout de suite est-ce que ça va externe ça va très bien voilà maintenant je vais dire que ça va très bien on l'embrasse plus vivement on le regarde tes chroniques en valeur alors non le replay non non quand même elle est passée une fois sur mon twitch c'était la panique [Rires] de quoi tu veux nous parler cette semaine bah cette semaine comme toutes les semaines j'ai passé beaucoup de temps sur Youtube je globalement c'est 90% de mes journées en ce moment clairement et je suis tombé sur une vidéo de Spark days donc c'est un influenceur c'est un créateur de contenu que j'aime beaucoup donc dans ce vlog si on peut passer à la slide suivante voilà on le voit en fait passer beaucoup de temps à la Fashion Week c'était la Fashion Week de Paris en ce moment et moi vous savez la Fashion Week enfin je veux dire la mode enfin oui ça saute aux yeux voilà non mais j'ai pas besoin de j'ai pas besoin de préciser donc bref je regarde sa vidéo ça m'intéresse vachement je dis leur vie est dingue c'est vraiment pas le python je me suis fait une remarque il y a quand même beaucoup de d'alcool dans cette vidéo quand même enfin beaucoup de boissons ce genre de choses enfin c'est quand même assez je fais quelques captures d'écran enfin il y a quand même beaucoup beaucoup d'alcool je trouvais enfin mais c'était plein de soirées différentes quand même alors je dis pas ça pour faire un reproche moi-même j'ai été jeune fut un temps j'ai pas mal roulé ma bosse dans le dans le milieu de la nuit parisienne pas du tout totalement modération conformément recommandations des autorités je ne vois quasiment plus hein pour le coup en plus c'est pas une blague oui c'est vrai on en avait un peu par là on en avait pas j'étais proposé à boire tu avais dit non donc voilà mais voilà chacun fait comme il veut bien sûr donc j'ai j'ai vu ça puis je me suis rendu compte alors que je m'intéresse beaucoup à la réglementation du milieu des influenceurs je lui dis mais c'est vrai que je sais pas comment fonctionne la loi F20 sur internet en fait et puis j'ai aussi vu qu'il y a quelques jours meta était condamné à l'initiative de l'association addiction France à devoir retirer une trentaine de contenu d'influenceurs faisant la promotion de l'alcool donc ça m'a donné envie de creuser le sujet donc aujourd'hui j'ai envie de parler voilà de la loi Eva réseaux sociaux une loi en 20 voilà je me suis dit pas mal oh elle est bonne travaillerait pas chez Ebay peut-être donc voilà normalement il y a une bouteille là c'est une bouteille qui était en 3D normalement si on pouvait pas on peut faire de la 3D normalement elle est censé tourner sur elle-même mais là ça marche pas avec la technique je suis désolé vraiment pardon mais voilà normalement il y avait de la on voulait pas de privilégier mais en tout cas le jeu de mots enfin c'est mon pic de productivité de la semaine j'en suis vraiment fier ça vous donne vraiment une bonne idée donc la loi F1 je vais je vais passer à la slide suivante l'aloevin date de 91 mais pourtant elle s'applique quand même sur internet et je me suis j'ai repris un visuel de d'addiction France qui explique un petit peu que la pub d'un influenceur pour de l'alcool ça doit être non intrusif donc pas entre deux stories Instagram par exemple rappeler la loi Eva on est sur la chaîne de jean-massier là on est chez on rappelle non mais la loi Eva c'est sur la réglementation notamment de la publicité pour l'alcool enfin il y a tout un tas de choses c'est quand même un pilier j'ai l'impression maintenant de la loi française et de la prévention c'est une loi de santé donc la pub doit être restée objectif elle doit être bien signalé elle doit mentionner le fameux message l'abus d'alcool et dangereux pour la santé à consommer avec modération il faut pas que ça soit associé surtout à une image positive de la consommation comme la fête par exemple donc c'est plutôt clair et pourtant dans les faits c'est quand même encore le Far West sur sur internet donc j'ai pu contacter Myriam sa vie qui est qui d'addiction France elle m'a dit des choses quand même assez elle était assez inquiète elle m'a dit que voilà qui a énormément de choses à surveiller que les influenceurs aujourd'hui ils donnent beaucoup plus de liberté en story parce que c'est des trucs éphémères c'est difficile de constater ça avec un huissier et il beaucoup de stratégies de contournement et puis voilà des fois on voit des influenceurs quand il les contacts ils répondent copier-coller les mêmes messages de réponses addiction France donc selon elle voilà ils sont quand même pas mal conseillés par par les marques d'alcool et qui en plus elle-même ne risque pas légalement de conséquences judiciaires c'est les influenceurs qui risquent d'éventuels poursuites donc ça c'est c'est un vrai vrai sujet et pour mieux illustrer le problème il fallait que je vous présente deux influenceurs très très particuliers la chaîne cocon Bougault voilà ces deux amis je connais la éclair je crois c'est deux potes voilà amateurs de bonne viande et d'alcool qui résument leur ligne éditoriale en trois expressions donc joie de vivre partage et un souci voilà donc je vous je vous laisse juge un petit peu de la joie de vivre de l'insouciance qui se dégage un peu de des contenus jusque là j'ai une petite une petite infection particulière pour but du jeu satomiser voilà c'est plutôt clair voilà donc leur contenu ils sont pas forcément sponsorisés par des alcooliens si on voit la slide suivante notamment mais ils mettent quand même vachement En avant en avant l'alcool dans un cadre très value valorisant et ça pose de vraies questions et ce même si sur Youtube en début de vidéo il y a ce fameux message de prévention en disant voilà c'est du second degré même si je trouve ça un peu bizarre qu'ils utilisent des guillemets pour dire comme s'il faisait le geste en même temps qu'il écrit l'abus d'alcool et dangereux pour la santé voilà ça c'est je trouve ça un peu bref c'est un détail mais ça m'a et sur Instagram par contre ces messages et notamment sur le compte Instagram d'un des deux membres du duo ça apparaît beaucoup moins enfin c'est compris en cas de de partenariats qui sont mal signalés en plus avec une brasserie artisanale ou une marque de tireuse à bière je suis aussi tombé sur un autre type de publication mais on va dire que c'est un sujet pour un autre jour si vous posez la question le monsieur en marcel c'est effectivement Baptiste marcher influenceur connu de la fashosphère ah voilà d'accord d'accord c'est clair en bref sur un certain angle oui je vais avancer avance donc l'année dernière ça m'a fait aussi penser il y a une marque de bière qui a convié plusieurs influenceurs à Coachella et donc on a vu ces influenceurs avec tenir ladite bière dans des stories Instagram dans un cadre donc valorisant et fun et mettre le petit hâte de la marque forcément donc c'est une forme de promotion de la marque même s'ils ne sont pas rémunérés et TF1 avait fait un reportage et il parlait justement de ça et la marque a répondu les influenceurs conviés sont libres de participer ou non à ces événements de publier ou non des contenus sur place ou à postéroïdes voilà je voulais juste un petit juge un petit peu de de ça en tout cas il y a un représentant d'addiction France dans le reportage Franck le CAC qui il y avait vu une forme d'hypocrisie et une volonté de contourner la loi 20 alors j'y repensé forcément au vidéo Spark days qui sont pas de la promotion rémunéré non plus mais qui mettent tout de même en avant la consommation et je me dis mais qu'est-ce qu'on en fait donc j'ai demandé à son avis en off à une influence manageuse qui travaille en France milieu qui est en lien avec les marques les influenceurs et elle m'a dit voilà que la loi Eva elle est très complexe et que les marques jouent dessus et mais pense néanmoins que il y a une responsabilité de la part des influenceurs notamment parce qu'ils connaissent leur public ils savent ce qu'ils mettent en scène et qu'on part ça avec ceux qui ne se filment pas en train de fumer et ce type de raisonnement effectivement il vaut aussi pour la mise en scène de la cigarette qu'on voit de temps en temps dans les vidéos de de Spark days mais aussi pour les partenariats d'autres influenceurs avec des marques de cigarettes électroniques avec des sites de paris sportifs ou pour des placements financiers pas toujours recommandable et voilà ça soulève pas mal de questions mais et avant de vous quitter j'ai un dernier cas d'école qui est très intéressant je trouve il s'agit d'un partenariat pour un jeu à bois et maison grise donc maison gris c'est la structure du youtubeur pierre Croce c'est son collectif donc maison grise qui a réalisé voilà lui-même sur sa chaîne beaucoup de vidéos autour de l'alcool ces dernières ces dernières années et si le partenariat est signalé c'est vrai que on voit pas vraiment d'invitation à consommer avec modération comme c'est le cas dont pourtant dans d'autres vidéos qui impliquent de l'alcool mais comme c'est la promotion d'un jeu à bois mais pas directement d'un alcool etc on se dit bah peut-être qu'ils estiment pierre Croce tout ça que c'est des règles un peu un peu différentes alors que bon techniquement la loi Eva là dessus elle est plutôt claire d'où ma question de fin qui a un jeu de mots nul mais je vais l'assumer c'est pas grave est-ce qu'on pourrait dire que en plus de mes ongrise pierre Croce est aussi membre de la zone grise de la loi Eva voilà c'est la fin de ma chronique merci beaucoup [Applaudissements] merci beaucoup Vincent pour cette super chronique ça ouvre des réflexions c'est hyper intéressant et voilà si vous ne fabriquez pas d'alcool que vous n'en distribuez pas mais que vous voulez quand même soutenir bexit n'hésitez pas à devenir partenaire de l'émission contactez-nous tout ça tout ça chers amis on va marquer une petite page de pose après laquelle nous allons recevoir notre invité politique cette semaine il s'agit de la députer Astrid panosiane Bouvet député Renaissance co-fondatrice dans marche en 2016 et par ailleurs elle travaille beaucoup sur les sujets sociales et grand âge on se retrouve après la pause pour cette interview à tout à l'heure bonsoir à toutes et à toutes bienvenue sur merci bonsoir bonsoir à toutes et à tous bienvenue chers amis sur le plateau de batterie très heureux de vous retrouver comme chaque semaine dans cette grande émission d'actualité politique sur twitch j'espère que ça vous plaît j'espère que cette émission vous est utile j'espère que vous êtes nombreuses et nombreux à vous intéresser à la politique entre autres grâce à cette émission et si c'est le cas tant mieux c'est pour ça qu'on l'a créé chers amis comme chaque semaine toujours avec mes chroniqueurs et chroniqueuse on est avec Chloé c'est clair et avec Malek ce soir on a le plaisir de recevoir une invitée politique qui vient répondre à nos questions on va parler de beaucoup de sujets cette semaine avec notre invité je vous demande d'accueillir la co-fondatrice de la République en marche en 2016 elle est députée de Paris et c'est Agnès Astrid pardon pas nos Ian [Applaudissements] pardon pardon désolé j'ai écorché votre votre nom bonjour Astrid à nos yeux bon ben merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de taxi jollisais vous êtes député de Paris depuis 2016 vous avez créé en marche et vous êtes de Néo député du coup mais pas tout à fait pas tout à fait étrangère aux questions aux questions politiques et militant depuis une vingtaine d'années socialiste par le passé vous aviez écouté donc voilà donc vous faites partie de des députés de la majorité vous avez travaillé avec Emmanuel Macron que vous avez conseillé lorsqu'il était ministre c'était en 2014 j'ai rejoint son cabinet quand il était encore un inconnu et je travaillais pour lui sur les questions principalement internationales de l'économie c'est ça à ce moment-là très bien donc vous voilà désormais député vous étiez en commission des affaires sociales la commission qui examine le projet de réforme des retraites vous y avez passé quand même pas mal de pas mal de temps dans une ambiance on a vu quelques images tout à l'heure difficiles première question est-ce que la réforme des retraites va aller jusqu'au bout dans ces conditions là moi je l'espère j'espère vraiment qu'on va avoir un vote sur le texte amender par par l'Assemblée nationale dans la configuration politique et tout à fait inédite depuis juin mais j'espère vraiment qu'on aura le vote sur un texte avant qu'il puisse passer au Sénat ça semble absolument à indispensable parce que il y a la démocratie sociale qui s'exerce pendant la concertation avant la préparation du projet des retraites on pourra en reparler il y a eu trois tables rondes sur la télé sur une activité des syndicats oui mais il y a eu aussi des vrais enrichissements sur le texte qui a été proposé je pense notamment à la question de la pénibilité qui était quelque chose qui était relativement mal appréhendé en France la pénibilité la prévention au travail enfin bon il y a pas mal de choses qui ont permis d'enrichir le texte tel qu'il a été proposé ça n'empêche que ça suppose ça suscite les oppositions qu'on voit et donc il y a le temps de la démocratie la démocratie sociale on le voit aussi avec l'exercice de liberté constitutionnelle qui est le droit de grève le droit de manifester et il faut saluer les syndicats qui le font avec voilà l'ordre et le respect le respect des règles et puis il y a le temps de la démocratie politique et du débat parlementaire et c'est pour ça que c'est absolument indispensable pour moi qu'il y ait et pour tous nos collègues qu'il y ait un terme au débat par un vote du texte vous parlez de la démocratie qui s'exerce dans la rue de journée de mobilisation nationale une augmentation du nombre de manifestants on va vers une amplification de ce mouvement des sondages qui n'évoluent pas si ce n'est encore davantage contre la réforme des retraites et de l'autre côté un gouvernement par la voie d'Elizabeth borne qui annonce que les 64 ans ne sont plus négociables si on a un raidissement de chaque côté c'est quoi la voie de sortie je pense que il faut qu'il y ait toujours des la voix de sortie elle doit se faire par le règlement des différences de manière apaisée et de manière démocratique on a pour un exercice positif difficile qui est la réforme des retraites une Assemblée nationale telle que les Français l'ont voulu pour la première fois depuis 1958 la date de la Constitution de la Cinquième République et bien on a une un président qui n'a pas une majorité relative qui a qui n'a pas une majorité absolue ça a été le cas je vous vois aussi le regard mais c'était de quelques voix là on est quand même sur sur un différentiel beaucoup plus important voilà donc et donc ça nécessite de pouvoir de donner finalement plus un rôle plus important à l'Assemblée nationale je pense qu'on suit beaucoup plus les débats l'Assemblée nationale et c'est pour ça que ça fait partie aussi de la démocratie politique de pouvoir trancher une fine et à travers l'Assemblée nationale et le Sénat il y a quand même il y a quand même des sujets assez difficiles dans cette loi on a vu que il y a eu un deal qui a été passé au cours des vacances de Noël avec les républicains un groupe dont vous avez besoin pour pouvoir constituer cette majorité avec ce vote que vous espérez les républicains de leur côté Éric Ciotti en tête commence à parler d'une nécessité de faire évoluer le texte est-ce que vous pensez qu'il va y avoir encore des possibilités de le faire évoluer ce texte par le travail parlementaire j'espère c'est à dire que et d'ailleurs ça a été dit par Gabriel Attal ça même été dit par Isabelle borne et je crois qu'elle elle s'exprime ce soir mais il y a des choses effectivement et je pense qu'il faut le dire des choses qui ne sont pas négociables et je pense que la règle des 64 ans aujourd'hui ça ne l'est pas et je peux leur expliquer pourquoi est-ce qu'on peut pas renégocier la règle de l'âge légal de départ là de répartition on parle de régime de répartition des retraites ça veut dire que quand je cotise moi d'accord je cotise pas pour ma retraite je cotise pour ceux qui sont en retraite et ceux qui vont cotiser pour ma retraite sont ceux qui seront plus jeunes que nous qui sont sur plateau qui regardent voilà et donc c'est extrêmement lié à l'équilibre démographique entre ceux qui travaillent et ceux qui sont qui bénéficient de de la retraite or on a quand même moins de gens qui travaillent aujourd'hui il faut il y avait un article dans le monde qui montrait qu'on avait un solde un solde naturel donc la différence entre le taux de mortalité de taux de natalité en France qui était le plus faible depuis 1946 donc on a quand même aujourd'hui des équilibres démographiques entre ceux qui travaillent et ceux qui sont à la retraite qui le sont qui sont plus nombreux et Bonne Nouvelle ils le sont plus longtemps qui fait que pour un régime de répartition il y a trois manières de d'avoir cet équilibre soit c'est les questions démographiques l'augmentation de l'âge des départs à la retraite ou la durée de cotisation c'est le choix qui a été fait soit on augmente les cotisations soit on baisse les prestations et c'est pas non plus le choix qui a été fait parce qu'on a envie de revaloriser vous savez on finance déjà via l'impôt un certain nombre d'équilibres de régimes notamment les régimes spéciaux les régimes dimensionnés très progressivement c'est ce qu'on appelle la clause grand-père c'est à dire que ceux qui sont entrés à la RATP avec ce contrat qui était la retraite ils vont garder par contre les nouveaux recrutés vont partir sur les bases du régime général avec la question de la pénibilité qui a beaucoup qui s'est beaucoup amélioré Chloé plusieurs réactions à ce que vous avez dit d'abord on a un petit quai tout à l'heure c'est vrai quand vous avez dit bon l'Assemblée nationale est représentative des français quand on a un mode de scrutin qui force à voter utile qui force même voter contre dans des logiques de seconde tour et où Renaissance fait je crois moins de 30% des voix au premier tour et à près de 50% des sièges on peut quand même penser qu'il y a une distorsion un peu dans la dans la représentation nationale mais bon c'est à la limite c'est un autre débat vous avez dit que vous ne souhaitiez pas et vous ne reculeriez pas sur là je légale de départ à 64 ans mais comment est-ce que vous réglez l'injustice qui est faite aux personnes qui commencent à travailler à 19 ans ou à 20 ans et qui devront cotiser plus de 43 ans de ce fait ça n'est que une des dimensions qui me paraissent problématique et qui alors moi je pense là vous touchez précisément du doigt le sujet qui je pense doit évoluer parce que qui coûte beaucoup d'argent mais qui doit évoluer c'est ces personnes qui ont commencé à travailler entre 17 et 20 ans et à qui on demande de travailler 44 ans alors que la règle de durée de d'assurance requise et 43 et ça me semble effectivement parce que ça ça augmente la charge donc j'ai pas le droit ce serait considéré comme irrecevable donc ça doit être vraiment quelque chose qui relève non mais ça c'est constitutionnel mais je pense que ça doit faire partie des discussions alors ça veut dire qu'il faut trouver des recettes supplémentaires et pour moi cette question là elle est elle est absolument indispensable parce que même si on n'est pas concerné parce qu'on n'a pas on a eu la chance de commencer à de faire des études plus longues et de d'arriver plus tard sur le marché du travail et ben on trouve ça injuste et c'est pas simplement les personnes concernées qui sont injustes même chose pour les femmes on peut en parler et même chose pour les seniors et en fait tout ce que ça dit et quand on a vu ces manifestations il y avait effectivement la question des 64 ans mais ça dit aussi beaucoup du monde du travail parce que parler des réformes parler de la réforme des futurs retraites c'est parler du monde du travail aujourd'hui et le monde du travail les conditions sont de pire en pire malgré la mécanisation malgré la tertiarisation etc les personnes qui manifestent le plus sont les personnes qui ont des métiers dans lesquels il se projettent le plus durement le plus difficilement dans Hors en l'occurrence c'est souvent ces gens là qu'on commence à bosser jeune c'est pas les c'est pas les quatre qu'on fait des études longues et qui eux iront jusqu'à 64 ou 67 ans et en plus qui ont une un travail peu pénible d'où la question de la pénibilité donc vous comprenez aussi que ça renvoie à quelque chose que les gens vivent dans leur chair et que c'est dur pour eux d'imaginer ce projet moi je comprends que il faut quand on demande aux personnes de travailler plus longtemps il faut aussi leur donner les assurances qu'elles vont travailler mieux et quand on parle de pénibilité on peut aussi parler des accidents du travail vous disiez malgré la tertiarisation enfin malgré le plus de services en fait il y a toujours cette pénibilité mais justement je pense qu'on a très mal appréhendé cette transformation de l'économie ou paradoxalement alors qu'on a moins d'industries en Allemagne et bien on a plus d'accidents du travail parce que dans les services moi je pense aux charistes par exemple dans les services logistiques je pense aux aides-soignantes je pense aux transporteur routiers et bien il y a aussi une pénibilité une usure professionnelle qui qui existe et qui doit être votre prise en compte à la fois au moment où on travaille et puis également dans le départ à la retraite et c'est aussi l'objet de ce qu'on va discuter claire ouais moi j'avais une question spécifique à vous poser parce que vous avez un intérêt particulier pour la question du vieillissement et du Caire et vous avez dans une récente tribune une formule assez jolie vous dites la retraite c'est le moment où ce cristallise la singularité de toute une vie et en fait si on prend l'aspect collectif c'est aussi le moment où les inégalités d'une société se cristallise entre ceux qui ont eu un travail usant et ceux qui l'ont moins eu entre les hommes et les femmes et vous avez vous-même reconnu que c'était un point de complexité voilà et également bah entre le les 5% les plus pauvres et les 5% les plus riches on a un écart d'espérance de vie qui est de plus de 10 ans donc en fait moi vraiment j'ai une interrogation sur quand en fait tous ces Français tous ces Français dans les années 70 comme moi ça va se cette différence elle va se réduire à 30% les générations de 80 cette différence va se réduire de 20% mais c'est pas assez et ça va pas suffisamment vite donc il va falloir remettre ce sujet sur la table de l'égalité professionnelle et également et ça concerne aussi ce qui nous regarde parce que ça concerne leurs parents ou leurs grands-parents c'est les seniors au travail parce que depuis 50 ans on sait un peu à culture et tous que à partir de 50 ans 55 ans on avait plus tout à fait sa place dans l'entreprise taux d'emploi des seniors en France mais du coup c'est et donc ces sujets là maintenant il faut les mettre sur la table parce que moi j'ai envie de dire que le travail des seniors les premiers programmes de pré-retraite ils ont démarré alors la personne n'était née sur le plateau Raymond Barre 1976 et ça et ça a fait il y avait un consensus gauche comme droite que il fallait sortir les seniors pour aider à l'insertion professionnelle des jeunes comme si le si un gâteau voilà et ben résultat par rapport au pays scandinave ma mère elle est norvégienne donc je connais je la chance de bien connaître ces pays on a un taux d'activités les plus bas des jeunes même si ça s'amélioré et moi et des et des personnes travailleurs de 60 ans je peux juste au bon dire précisément sur ce point donc je pense que globalement en repoussant l'âge de la retraite il y a un risque d'avoir du coup plus de seniors qui soient en inactivité par rapport à ça vous misez globalement sur l'effet horizon donc le fait que en repoussant l'âge de la retraite on va changer les comportements à la fois des personnes en emploi et des entreprises j'ai lu dans votre tribune aussi c'était pour défendre l'idée de l'index seniors et puis également des campagnes de communication mais enfin le risque de cette trappe à précarité qui concernerait cette tranche d'âge là il demeure enfin je les travailleurs de plus de 50 ans il y a la question de la souplesse de comment est-ce qu'on part parce qu'on a c'est pas nécessairement être à temps plein et ensuite retraite il faut pouvoir et moi je pense je crois beaucoup aux images collectives depuis 50 ans on est dans l'idée que les travailleurs expérimentés ils sont voilà ils ont pu leur place et ben Chloé l'image moi je crois beaucoup à des campagnes de communication comme celle de la Défense nationale ou quand vous regardez une une photo de la de pub pour les métiers de la Défense nationale ça donne vraiment envie et ça a permis aussi d'améliorer l'image et le recrutement donc voilà moi je crois aussi beaucoup à ça donc multi facettes et pas simplement s'accommoder d'un décalage automatique parce que on va augmenter le taux de d'âge de la retraite en fait moi quand je vous écoute sur l'emploi des seniors et la volonté que vous avez de d'augmenter le taux des seniors je me pose la question pourquoi est-ce que avant de faire cette réforme et d'augmenter tout d'un coup le départ de l'âge légal à la retraite et de mettre du coup des gens dans des trappes à à précarité des gens qui vont se retrouver au RSA ou au chômage qui va aussi générer beaucoup plus de dépenses publiques pour pourquoi est-ce que vous n'attendez pas d'avoir un taux d'emploi des seniors plus élevé que ce qu'il est actuellement via la formation professionnelle et tout parce que ça s'apprend du temps et ensuite une fois qu'on est arrivé à un taux d'activité un peu plus supérieur à ce qu'on a maintenant vous vous envisagez mais est-ce que même si j'y suis même si je suis par ailleurs opposée parce que je sais pas vous parler de vous parler de l'augmentation de l'espérance de vie il faut regarder l'augmentation de l'espérance de vie en bonne santé et puis il faut regarder aussi ce que ce qu'il y a devant nous avec la catastrophe climatique c'est à dire que ça a des conséquences sur notre santé quand même tous les perturbateurs endocriniens toutes ces choses là on ne sait même pas mesurer les risques qui vont être ceux d'un monde à plus trois degrés de réchauffement donc qu'est-ce qu'on qu'est-ce que ça va devenir notre séances de vie dans ce monde là ça peut s'inverser on voit bien qu'aux États-Unis l'espérance de vie s'inverse enfin bref et puis aussi une dernière chose sur la prise en compte de la pénibilité pardon je crois il y a les déménageurs qui sont pas contents parce que vous prenez pas en compte le port de charge lourdes [Musique] sur pourquoi est-ce qu'on fait pas la réforme des seniors on essaie d'augmenter le taux d'activité des 61 64 ans avant de alors déjà on a on s'y employé mais là je parle les gouvernements successifs c'est l'histoire de de décennie là dans les projections aujourd'hui à 2030 en augmentant le taux de l'âge d'accord de 2 ans on reste j'ai envie de dire on reste à 41% de taux d'activité des seniors voilà contre 31 aujourd'hui 2030 sachant que en 2030 si vous cumulez chacun des déficits qui vont commencer à partir de l'année prochaine on sera à 85 milliards de cumul de déficit et donc il faut imaginer que ce rédificite sera encore plus important si on ne progressait pas sur les seniors donc moi je pense que c'est pour ça quand je veux revenir sur la question du je vais revenir sur la question de de du caractère indispensable de cette réforme pour pouvoir assurer l'équilibre et on peut pas se permettre d'attendre 7 ans entre 2023 et 2030 voire plus le temps qu'on est un niveau d'activité des seniors équivalents à celui de la moyenne européenne ou ou voir des pays scandinaves parce qu'on a entre temps des déficits qui vont commencer à s'accumuler aujourd'hui le régime général il est légèrement positif et cette année voilà l'année prochaine ils vont commencer à être négatif et quand on cumule juste les déficits entre 2023 et 2030 on est à 85 milliards d'euros alors ça veut rien dire mais ça donne juste je donne juste voilà je donne juste 85 milliards d'euros c'est rapporté au budget de l'enseignement supérieur qui est de 25 milliards d'euros donc c'est pas oui parce que ça vous donne l'ampleur de ce qu'on pourrait faire avec voilà 85 milliards d'euros j'ai beaucoup de questions qui m'obsèvent je vais essayer de tout réduire mais sans pas désolé madame d'entre deux tours de d'Emmanuel Macron non celui sur le climat là c'était non c'était le meeting d'entre deux tours il a parlé de beaucoup de choses il a parlé du climat mais pas que et c'est surtout le le fameux meeting où il nous a dit qu'il fallait donc on venait d'avoir les résultats du premier tour avec trois camps qui se distinguaient et nous a dit qu'il va aller faire politique autrement alors moi j'ai une question qui est longue mais simple dans un contexte social le plus que compliqué avec des étudiants on le voit qui crève la dalle on en a parlé avec des travailleurs qui sont en train de se demander quel repas ils vont devoir supprimer dans la journée avec des syndicats que vous avez réussi à réunir et c'est un export avec des Français qui sont majoritairement contre cette réforme avec des jeunesses avec une jeunesse qui est dans la rue contre cette réforme qui est injustifié c'est pas moi qui le dis c'est le président du conseil de rotation des retraites qui est injuste qui est antigène anti-femme anti seniors ma question c'est est-ce que faire autrement c'est brutaliser les Français dans le contexte actuel est-ce que pour vous c'est est-ce que pour vous c'est ça faire politiquement alors cette réforme vous voulez la faire en 2019 déjà il faut quand même se rappeler parce qu'il y a je pense que un régime de répartition ça ça justice c'est dans l'équilibre qu'on doit à la fois au retraiter qui touche des pensions et aux retraités futures je pense qu'on on ne valorise pas suffisamment le fait qu'il faut que ce régime soit équilibré la vertu de l'équilibre dans un régime de répartition c'est une réforme qu'on voulait faire en 2019 c'était pas la même réforme c'était pas la même réforme mais ça avait pour objectif vous avez tout à fait raison c'était pas la même réforme je pense que c'était une réforme plus ambitieuse retraite à points qui permettait aussi une universalité une comparaison entre les régimes voilà donc c'est bon on en est plus là et on peut le regretter mais il faut la faire cette réforme moi je persiste à croire que un régime de retraite qui est structurellement déficitaire avec des déficits qui commencent à être significatif c'est pas tenable c'est pas tenable alors après on peut nous dire bien il faut le qu'on peut le financer etc par enfin voilà ça c'est le discours et les filles moi je pense qu'il faut madame la députée je parle du régime de répartition si l'objectif c'est d'arriver à 2030 à l'équilibre d'accord il y a trois manières donc je disais critère démographique c'est le choix qui a été fait si on n'avait pas le critère démographique c'était baissé c'était augmenter les cotisations de 700 euros augmenter les salaires par exemple 400 euros de 400 voilà les impacts si on est sur les trois leviers et alors vous dites financer par l'impôt mais on finance déjà significativement par l'impôt un certain nombre de régimes spéciaux voilà donc c'est bizarre parce que vous dites on a un régime de répartition donc c'est que les travailleurs qui peuvent financer puis en même temps vous dites c'est financé par l'impôt en financement pour les travailleurs de la fonction publique oui tout à fait pour on va juste de voir on va juste de voir le régime général des salariés du secteur privé on a bien compris on voulait enfin moi je voulais surtout vous faire réagir sur sur le blocage que l'on voit aujourd'hui dans le dans le contexte politique qui s'apparent assez inextricable on a vraiment l'impression que il y a pas peu d'amélioration qui vont être apportées au texte dans le cadre du débat parlementaire pas forcément parce que le le j'allais dire le gouvernement est borné pardon pour le jeu mais c'est aussi voilà il y a peut-être des députés qui veulent pas aussi on voit que les républicains commencent à devenir fébrile en demande encore plus et tout donc on verra ce que ça va donner à terme je voulais aussi vous faire vous poser des questions parce que vous êtes une députée très investie sur les sujets de de du traitement des seniors on avait vu le scandaleur PA avant la présidentielle qui avait beaucoup choqué beaucoup marqué qui avait lancé un travail parlementaire notamment sur ce sujet là vous en l'occurrence vous êtes investi sur ce dossier celui du des conditions de vie des seniors alors vous avez raison le grand âge c'est pas que tu as fait la même chose excusez-moi oui on peut très bien travailler des seigneurs avant là on parle du nos ancêtres nos anciens à la rage c'est pas bon pour moi je suis désolé nos aînés notamment ceux qui sont pris en charge dans les EHPAD le scandale hors pa euh le groupe ORPEA va être sauvé de la de la faillite par l'intervention miraculeuse de l'État via la Caisse des dépôts et consignations qui va remettre sous tutelle étatique en fait ce groupe là ça pose quand même la question du du du modèle lucratif des EHPAD est-ce que est-ce qu'on se dirige vers est-ce qu'on est-ce qu'on va revenir en arrière sur ce modèle là en se disant franchement quand on laisse le marché gérer nos vieux on voit ce que ça donne il est rationnel il est rationne à la biscotte près c'est intolérable est-ce qu'on est à ce moment-là de l'histoire là on est en train de remettre en cause ce système je pense qu'il faut se poser la question c'est à dire que les sociétés à capitaux qui rendent des comptes soit des actionnaires soit des investisseurs elles ont des rendements voilà qu'elle doit faire prévaloir et donc ça veut dire que ça se voit sur les marches sur les coûts de fonctionnement ou sur la valorisation de leurs activités et ça peut sauf que maltraitance malheureusement ne se concentre pas uniquement sur le secteur lucratif et voilà on a un vrai sujet aujourd'hui de ce qu'on appelle la maltraitance institutionnelle liée au manque de moyens lié à des taux d'encadrement trop faibles et donc on se retrouve avec des professionnels de santé qui des professionnels qui aiment leur métier et qui ont l'impression de mal le faire parce qu'elles n'ont pas le temps tout simplement et donc je pense que sur le secteur lucratif qui représente quand même 25% aujourd'hui des EHPAD en France c'est 25% lucratifs 25% privé non lucratif et 50% public voilà pour donner une image des 7500 EHPAD qu'on a aujourd'hui en France la question se pose effectivement et en attendant qu'elle se qu'elle se pose il faut avoir des règles beaucoup plus strictes pas simplement de contrôle à posteriori comme ça a été lancé mais aussi de contrôle a priori de la bonne utilisation des fonds publics qui sont données parce que ces EHPAD effectivement même à administratifs sont financés par l'État en ce qui concerne notamment les sections ce qu'on appelle soin d'accord donc enfin je dis pas donc mais il y a un travail assez énorme qui qui doit être fait il se trouve que vous vous en plus je crois que dans le cadre de votre activité de député vous allez visiter non seulement des établissements mais vous dormez dans des EHPAD vous l'avez fait pas de dormir mais par contre ce que je me permets de faire c'est ce que en fait moi le vieillissement j'y étais confronté à titre personnel par par un proche et mais je connaissais mal le le secteur des EHPAD parce que je connaissais bien le le vieillissement à domicile donc je vois aussi le défi que c'est d'avoir finalement une vraie PME entre les les kinés l'ergothérapeute le médecin qui vient à la maison les auxiliaires de vie une maison qui se transforme de plus en plus en petit hôpital etc enfin je vois les défis mais je connais je connais moins bien l'univers des EHPAD et donc je me suis dit que pour voilà il faut apprendre et donc j'ai proposé de faire j'ai pas envie de dire vis ma vie parce que c'est pas ça mais j'ai passé pendant le mois d'août quand c'était plus tranquille j'étais j'étais à Paris et j'ai demandé à pouvoir passer deux jours dans un EHPAD de région parisienne mais je suis rentré chez moi le soir oui c'était pas un travail d'enquête c'était aussi pour rencontrer voilà rencontrer les les résidents les professionnels les familles dans un typiquement dans un EHPAD de région parisienne qui n'est pas dans ma circonscription d'accord claire moi je vais partir de ce sujet là et revenir à cette notion de guerre donc de soins que vous défendez aussi comme nouveau paradigme de et à la fois sur ce scandale qui est en fait pas juste un cas isolé à partir du scandale hors pa on a découvert à quel point c'était une vraie problématique donc il y a ça il y a des mouvements au niveau des hôpitaux ou les soignants disent on ne peut plus soigner parce qu'on n'a pas les moyens on maltraite les patients ou les enseignants vous disent on a plus le temps d'enseigner on a plus le temps pour nos élèves on manque de moyens ça ajouté à cette situation de blocage total sur une réforme de retraite on arrive du coup plus à faire démocratie jusqu'au bout est-ce que vous avez l'impression que ce gouvernement votre majorité est en train de construire une société où on est encore en capacité de prendre soin des des plus vulnérables est-ce qu'on ce qu'on est en train de prendre soin les uns des autres là dans cette société que que vous êtes en train de construire enfin je est-ce que vous c'est des choses que des questions que vous posez du moins je pense que prendre soin et la place la place et le regard qu'on a sur les plus vulnérables et les plus fragiles dit beaucoup de la société justement et on a eu malheureusement et là aussi depuis une vingtaine d'années tendance à invisibiliser par exemple la question des personnes âgées il y a eu un choix français qui a été de mettre de place plus les personnes très âgées dans les EHPAD là où le choix premier des familles et là où il y a eu des choix politiques nationaux dans les pays scandinaves mais aussi aux Pays-Bas de pouvoir rester à la maison ça ça dit quelque chose et sur les personnes âgées pour en revenir c'est pas la première fois qu'on a un choc d'émotion on a eu pour certains qui n'étaient peut-être pas encore né mais la canicule de 2003 qui a été violente il y a eu la première vague du covid aussi qui nous a beaucoup marqué mais là c'est la question les moyens qu'on met aux soins alors je pense que sur le grand âge il y a vraiment aujourd'hui et ça tous les rapports le montrent un vrai sujet aujourd'hui de moyen à mettre il y a il y a vraiment on parle tous les tous les rapports à dire que s'il s'agit d'une dix milliards d'euros donc là clairement si on veut augmenter le taux d'encadrement comme on dit pour avoir plus de professionnels accompagnant une personne âgée il faut des moyens et moi je crois beaucoup à la symétrie au reflet miroir entre le bien-être de la personne qui était aidé et le bien-être de la personne qui aide et ça va ensemble donc selon vous il faut plus de moyens ah sur le grand âge très clairement c'est aujourd'hui c'est 10 milliards c'est le rapport liébeau qui fait référence et qui date de 2019 on parlait très concret combien on met sur la table aujourd'hui aujourd'hui il y a eu ça il faudrait retrouver les chiffres du pvss je devrais les connaître par coeur en plus est-ce qu'on met 10 milliards justement où on en est très loin on en est aujourd'hui aujourd'hui grosso modo enfin aujourd'hui on est à peu près 1,5% de notre richesse nationale PIB qui dans le dans le grand âge voilà et contre autour de 14% dans la santé ce qui vous donne et 14 et un peu plus de 14% on les retraites voilà non mais ça c'est ça ça donne un peu de désordre d'idées de là où sont aussi nos priorités et aussi de des masses d'argent qu'on met et donc là clairement je pense que et on l'a dit député Renaissance une majorité présidentielle il nous faut une loi grand âge pour pouvoir programmer cet effort national et augmenter en moyenne nous on a j'ai eu la chance avec le groupe de coordonnées une proposition de loi sur le grand âge qui appelle bien vieillir en France Mia qui a plutôt pour objectif de répondre à des questions quotidiennes justement c'est le droit de visite en EHPAD c'est la personne de confiance c'est le reste a charge c'est la question de la carte professionnelle pour les pour justement ceux qui se déplacent à domicile mais clairement c'est des objets du quotidien qui sont des pas le cas du quotidien mais c'est pas il nous faut des milliards clairement j'ai un dernier sujet que je voulais aborder avec vous vous savez sur ma chaîne on regarde les questions d'actualité au Gouvernement on vous a vu mardi dernier lors de la séance vous avez posé une question au gouvernement sur un sujet autour de la transidentité autour d'un truc qui s'est passé au sein de la délégation interministériale à la lutte contre le racisme et l'antisémitisme un sujet qui n'avait pas l'air vraiment prioritaire pourquoi vous avez décidé de poser une question au Gouvernement sur ce sujet d'autant que c'était une question qui paraissait apporter un soutien à une organisation qui qui est assez transphobe de notoriété publique ce qui a beaucoup fait réagir les les internautes notamment ceux qui celles et ceux qui sont victimes de transphobie alors ma question en fait ne portait pas sur elle portait sur la dissolution du conseil scientifique de la dilkra et moi je reste attachée à la capacité d'avoir un débat notamment moi j'étais mariée à universitaire et et je sais ce que la communauté des chercheurs dans leur contradiction dans leur débats peut apporter et c'était d'abord cette question là que je posais c'est à dire comment est-ce qu'on continue à garantir la liberté académique la liberté d'expression et et sa dissolution elle s'est faite visiblement à la décision du de la déléguée générale mais sans donner finalement d'autres explications qui me marque aussi ce qui me marque aussi quand même c'est la difficulté de gens ayant des positions différentes de pouvoir à un moment donné aller sur des campus voilà et donc moi et ce qu'on peut débattre de l'identité des gens de leur de leur genre vous comprenez que ce soit vécu comme une violence par des personnes qui ont regardé les missions et qui vous et qui ont entendu cette question là soulevée dans l'hémicycle moi je pense qu'on peut débattre je pense qu'on peut débattre de tout en fait à partir du moment où on entend l'autre et on entend l'autre tout simplement et où dans la vue se valent dans ce plateau on a pris on a fait le choix éditorial de ne jamais recevoir l'extrême droite c'est un choix critiquable demeurant mais ah oui bien sûr vous voyez ce que je veux dire il y a des choses qui appartiennent pas au domaine du bac c'est pas parce que sur la question de transidentité pourtant je ne suis pas une spécialiste voilà donc moi je suis en train simplement de dire que je reconnais je reconnais et j'entends le mal être en particulier de jeunes comme de moins jeunes qui voilà se sentent mal et qui se découvre qu'ils se ressentent mal dans les identités qui sont surtout victimes de discrimination dans le monde qui disait combien qui est devenu la première mère et qui qui disait d'abord combien elle elle elle a senti comme une libération quand elle a elle a elle a vu sur internet voilà à l'époque qui avait d'autres personnes comme elle qui vivaient ce mal-être qu'elle avait voilà et donc moi je ne nie pas ça la question simplement que je que je pose c'est c'est qu'il y a des opérations qui peuvent être faites à caractère irréversible c'est juste la question que je pose je suis pas en train de dire que c'est interdit d'ailleurs je n'ai jamais dit c'est ça qui est fou et c'est ça qui est fou c'est ça qui est fou c'est à dire que je n'ai jamais dit que ça devait être interdit et simplement vous poser la question j'ai simplement posé la question et le truc de placer ce sujet là au cœur de la table à l'ordre par la présidente de l'Assemblée nationale parce que j'ai dit en tribune à l'Assemblée nationale que ça reste un parti xénophobe et qu'un ADN de 50 ans donc moi je voilà par contre ce que je refuse non mais ce que je refuse vraiment c'est qu'on on disqualifie les gens simplement de pas ce qui serait d'extrême droite et on refuse le débat moi je crois à la force du débat contradictoire et moi s'il y a une chose qu'on que je refuse ré c'est de me faire cataloguer d'extrême droite simplement parce que je pose une question c'est parce que j'ai fait mais on a un différent bien sûr le domaine de l'acceptable disqualifier et de refuser le débat aux motif que parce que ça d'abord en finit surtout par par oublier qui est voilà l'adversaire politique et aussi bien que c'est justement pour ça qu'on fait gaffe et aussi et aussi parce que cette position mettez en péril la capacité de cette observatoire à gérer ces questions là de massage longtemps et en fait c'est pour ça en fait pourquoi ne pas demander attachement parce que le débat au sein de l'Observatoire avait lieu déjà depuis des mois avec un départ avec des démissions de membres de ce conseil scientifique notamment d'une société là qui est qui est elle-même voilà et donc en fait c'est toutes ces questions là qui ressurgissent lorsque vous posez cette question au gouvernement et qui explique la tension non bien moi j'aurais préféré tout à fait c'est parce que le président faisait partie d'une association et bien je pense que quand on est président d'un conseil scientifique on ne doit pas nécessairement être membre de d'associations militante voilà et j'aurais préféré qu'on voilà qu'on demande au président soit de sortir de cette association soit de changer de président pour assurer une neutralité mais pas de dissoudre un conseil scientifique mais dans sa vie quand même que ça veut dire oui mais dans ce cas-là avoir posé une question au gouvernement en citant justement les les deux les deux personnes qui sont à la tête de l'Observatoire de la petite sirène je voulais je voulais je voulais poser cette question du gouvernement parce qu'il y avait cette dissolution qui a quand même fait par les fait parler d'elle et interroger et je voulais expliquer pourquoi il y avait eu ces dissolution vous l'avez expliqué vous-même c'est à dire il y avait un Président je l'ai dit vraiment la question membre de cette de cette observatoire fondée par deux de femmes et voilà j'ai vraiment été très clair je l'espère en tout cas dans le dans la restitution sinon dissolution du conseil scientifique si on n'explique pas pourquoi ça alors ça paraît encore plus scandaleux avant de passer la séquence j'ai quand même une question qui me brûlait parce que j'ai la chance d'avoir sur ce plateau une cofondatrice d'en marche en 2016 vraiment six ans plus tard je crois qu'on a la même non mais c'est mais je crois qu'on l'a tous en fait mais non mais ça m'intéresse j'ai envie de vous poser la question j'espère que vous le comprendrez on en est où du macronisme philosophique on en est où de cette philosophie du du du du du des il y a un peu du qu'est-ce que c'est le droit et on en est où dure en même temps voilà on en est où du du et de droite et de gauche qui était cette cette force de dépassement qui avait en partie permis le succès d'Emmanuel Macron en 2017 pour vous on en est où alors moi je peux vous dire pourquoi j'ai voulu faire partie de la de la de l'aventure en marche et après je peux peut-être vous dire où ce que je pense où on en est mais pourquoi c'est parce que je trouvais à l'époque pourtant militante aux parties socialiste enfin entre 2001 et 2020 2007 donc je vais pas non plus rester très très longtemps mais mais ce qui m'agaçait en politique dans la politique française c'était que il y avait beaucoup de clivages qui me semblaient artificiel je pense notamment à la question du chômage de la du travail voilà et donc il y avait cette il y avait cette il y avait effectivement cette question du dépassement il y avait cette question de la conciliation de la justice sociale et de l'efficacité économique que l'une ne peut pas aller sans l'autre si l'efficacité économique se fait sans justice sociale c'est pas tenable et c'est pas juste la troisième point très important c'était l'Europe parce qu'il faut quand même se rappeler il faut quand même se rappeler qu'en 2016 entre François Fillon et Benoît Hamon qui étaient les deux candidats représentatif et PS qui est de partie qui avait traditionnellement plutôt été pro-européen c'était le seul aujourd'hui le sol candidat qui disait que il fallait continuer à construire l'Europe et qu'il fallait croire en une souveraineté européenne le dépassement de la droite et de la gauche on en est où est-ce que vous comprenez quand on dit que ça ressemble quand même vachement à de la du centre droit ou de la droite assez classique à l'exercice le macronisme ou est-ce que pour vous non on se trompe on fait on est caricaturaux dites-moi vraiment je pense qu'on se base beaucoup sur des petites phrases qui objectivement ont été peut-être malheureuses pendant le premier vraiment je le pense sur des décisions je pense ensuite quand on regarde quand même le taux le chômage moi je me rappelle de la phrase de Mitterrand qui disait contre le chômage on a tout essayé voilà c'est le chômage de masse le chômage de masse mais il faut quand même se rappeler de ce que c'est et je pense d'ailleurs que ça a peut-être eu aussi un impact sur notre relation au travail on a vu nos grands-parents nos parents dans dans des régions aussi sinistrées des industrialisés les choses elles sont en train de changer on a un taux de chômage des plus bas aujourd'hui je pense aux jeunes depuis 40 ans on a un taux de chômage de cette entreprise voilà sur l'apprentissage sur le dernier trimestre où ça a été noté sur le sur l'apprentissage avec des vrais une vraie révolution culturelle il y a une mise en mouvement autour de l'émancipation individ là où je pense que il faut pouvoir avancer c'est l'émancipation individuelle elle doit aussi se faire dans un cadre collectif et c'est peut-être aussi les protections collectives sur lesquelles il faut maintenant mettre plus le paquet je pense notamment à la question de l'école on en a malheureusement pas parlé de la santé et du grand âge voilà désolé une minute je vais vous demander de répondre très très rapidement en marche Renaissance aujourd'hui est-ce que c'est un parti de gauche de droite et si vous n'êtes pas capable de répondre à cette question ou si vous ne le pouvez pas vous êtes-vous une député de gauche ou de droite c'est tout ce que je veux savoir vous qui avez reçu le député de du de l'ancien président de la République Nicolas Sarkozy sur votre circonscription il faudra le rappeler moi j'ai mon histoire d'accord j'ai mon histoire j'ai ma manière de faire une activité de faire de la politique qui est de partir des gens et qui est de pas et qui est de parler de la vie des gens en fait avec une sincérité que j'espère recevoir vraiment et après je pense qu'il faut ça a été dit ça a été dit par par Madame il y a nécessité de reparler aujourd'hui du travail du blocage notre société moi on a un moyen il y a un son il y a une étude de l'OCDE qui a montré qu'en France il fallait si générations pour une famille de conditions plus modestes pour arriver avec la moyenne voilà contre 3 générations au Danemark et je pense que c'est des choses comme ça qui rendent qui rendent furieux aussi quand on voit que le délitement des services publics autour de l'école autour de la santé donc moi je crois à l'efficacité économique ouais ça clairement mais qui doit se faire je crois qu'il faut c'est ce que ça veut dire c'est ça veut dire ça veut dire qu'il faut des entreprises je crois à l'industrialisation qui crée de la richesse pour pouvoir précisément financer des services publics je pense pas pour financer des services publics pour financer des services publics autour de l'école autour de l'hôpital et maintenant de ce nouveau défi qui est le grand âge et la transition écologique exactement merci beaucoup Astrid d'être venu sur ce plateau pour répondre à nos questions surtout ces sujets d'actualité on vous en a posé beaucoup et on va enchaîner avec la dernière séquence de cette émission c'est parti pour le quiz à la con [Musique] [Applaudissements] [Musique] le cous à la con c'est très simple chers amis chroniqueuse chroniqueur madame la députée j'ai des questions je vous propose 4 réponses vous essayez de trouver la bonne réponse et vous dans le chat vous jouez chez vous en votant pour la bonne réponse à baisser ou d dans les sondages qui vont apparaître dans le chat voilà première question de ce quiz à la con qu'est-ce que l'usulisme réponse a une secte indienne réponse B un courant de l'islam chiite réponse C une pratique de méditation réponse d une méthode de radicalisation au communisme via le jeu vidéo la réponse d bah oui la réponse c'est toi tu dis une pratique de méditation une pratique de méditation l'utilise que tu pratiques à titre personnel ah oui tous les jours d'accord tu nous expliqueras madame la députée [Musique] je sais pas [Rires] du coup dans le chat ça va te commandes dites-moi un petit peu montrez-moi un peu vos votes dans le chat ah ouais on est sur un 68 % pour la réponse d d'accord d'accord et qui est-ce qui a répondu à réponse en fait pourquoi ils mettent des têtes de gens qui rigolent c'est parce qu'ils sont en train de passer un bon moment il rigole le font savoir c'est ça c'est cool parce qu'on usule on lit Léa c'est trop cool donc vous êtes là et bien chers amis vous avez tous répondu la réponse D et bien c'est pas la bonne réponse la réponse B figurez-vous et oui sérieux etc mais lui avait la bonne réponse lui dans le chat est considéré comme un courant de l'islam rationaliste en évolution marquée par l'institutionnalisation et la hiérarchisation de son clergé vous l'aurez appris ce soir et oui voilà le chat vous faites l'amour les malins et ben voilà et ben c'était la réponse et c'est bien un courant de l'islam chiite qui s'appelle l'usulisme il y a la page wikipédia tout ça n'hésitez pas à aller regarder deuxième question de ce quiz à la con lequel de ces liens de parenté est faux parmi les quatre réponses a Jean-Pierre Raffarin et Jean-Pierre Foucault son cousin réponse B Jean-Marie Le Pen et le parrain de la fille de Dieudonné réponse C Brigitte Macron et Carla Bruni ont un arrière-grand-père en commun l'actuel roi d'Angleterre est en fait le fils de l'ancienne reine d'Angleterre parmi ces quatre propositions il y en a une qui est fausse il y en a trois qui sont vrais vous devez [Musique] Jean-Pierre Raffarin et Jean-Pierre Foucault c'est quand même difficile de remonter jusque plus c'est facile de trouver un dans cette commande on parlait ensemble de leur arrière grand alors qu'elles ont parlé j'en sais rien mais qu'un journaliste ou un biographe et Jean-Pierre Foucault de famille enfin c'est le même prénom je vous laisse galérer Astrid Macron et Carla Bruni ça me semble mais le B donc j'ai trop hâte de savoir que Jean-Pierre Raffarin Jean-Pierre Foucault son cousin [Rires] je suis encore sous le choc en fait de cette moi je vais répondre je sais pas je vais répondre le a tous les autres tous les trois autres selon toi et le a et ça moi je voulais la aussi également pour la même raison le chat à voter ah le chat a voté réponse a mais c'est quand même assez équilibré avec ces bébés donc [Musique] la France est coupée en trois nouveau paradigme politique ok donc vos réponses excusez-moi du coup je les ai perdues et toi tu dis réponse C et bien la bonne réponse c'était bien la réponse C Brigitte Macron et Carla Bruni non non pas derrière en paix en commun en revanche les gens pierres Jean-Pierre Raffarin et Jean-Pierre Foucault sont bien cousins ça me hype cousin il y a un truc qui sont tous les deux ils sont du issus du Poitou-Charentes Poitou-Charentes évidemment ils ont des liens de parenté Dieudonné a bien demandé à Jean-Pierre Le Pen d'être le parrain de sa fille qui est né en 2008 et effectivement pour ceux qui ne savaient pas Charles III c'est le fils d'Élisabeth II voilà maintenant vous le saurez qui est l'arrière arrière-grand-père de Brigitte Macron et Carla Bruni du coup et bah ça c'est faux ah oui d'accord [Rires] il est tard là désolé quelqu'un qui est faux troisième question de ce quiz à la con il y en a combien des questions il y en a cinq lequel de ces hommes politiques n'existe pas réponse a Babar réponse B quasimir réponse C Picsou réponse des Garfield waouh est-ce que vous allez chercher des noms de responsabilité lequel de ces hommes politiques n'existe pas ce serait légendaire madame Monsieur Personne s'appelle moi j'ai interviewé Babar je sais pas bien gagner des élections dont les noms de famille sont ceux-là on est d'accord c'est pas des surnoms c'est des vrais noms quoi un monde s'effondre mais ouais ouais donc voilà comment ça va dans le chat le chat il en pense quoi montrez-moi un peu le chat je pense réponse c'est il pense que picsoune n'existe pas les autres ont c'est probable Picsou c'est plus compliqué mais on aurait comme aussi entendu parler de Jean-Pierre Raffin et Jean-Pierre Foucault cousin donc je sais pas ou alors on s'informe pas c'est excluge je dis que quasimir n'existe pas toi tu dis la réponse B pour Chloé donc réponse B toi à Claire tu dis le chat a voté pour la réponse c'est également et c'est la bonne réponse bravo c'est bien Picsou qui est le seul qui n'existe pas lufosa man Babar est un homme politique bangladais comme vous le savez qui a occupé le poste de ministre d'État des affaires intérieures en 2001 bientôt inviter dans quasimir férié président de la République française de 1894 à janvier 1895 il a pas duré très longtemps mais il s'appelait bien quasimir et George dolphe Garfield c'est un homme politique américain secrétaire à l'Intérieur secrétaire oui à l'intérieur entre 1907 et 1909 dans l'administration Roosevelt voilà bravo le chat vous aviez trouvé bravo à vous aussi sur le plateau quatrième question de ce quizlecon qu'est-il arrivé aux quatre derniers présidents sud-coréen après leur mandat réponse a ils ont tous une statue à l'origine réponse B ils ont tous eu des rues à leur nom réponse C ils ont tous eu un défilé en leur honneur réponse d ils ont tous mis en prison l'une de ces propositions la plus folle et la DCL qui me aille encore je pense les autres c'est un peu après c'est la Corée du Sud il y a que nous on fout des boulevards et des bibliothèques qui est tous finis en prison de corruption ce qui reste trop bien avec le quiz à la con c'est qu'à chaque fois j'ai des trucs à raconter tu vois vous saviez que Jean-Pierre Foucault et Jean-Pierre Raphaël pour briller évidemment après un défilé on le Runner c'est bizarre aussi enfin je veux dire nous on fait pas un défilé quand un président quitte ses fonctions en l'honneur de Nicolas Sarkozy ou François Hollande ou quoi en tout cas les défilés militaires pour ce qui est défilé militaires on fait partie des rares pays en avoir un encore et on appartient au club très fermé avec la Corée du Nord en Chine militaires voilà bon allez ce sera la dernière question du coup donnez moi vos réponses tous en jeu tout son pôle réponse des réponses des réponses j'ai pas vu la réponse du chat je crois que c'était la réponse D qui a gagné le ventre et bien c'est la bonne réponse chers amis absolument ils ont tous fait un passage par la case prison sur les quatre derniers anciens présidents de la République de Corée du Sud encore en vie ils font tous aller en prison ils ont tous été condamnés après leur mandat pour des histoires de corruption voilà quatre d'affilés ça fait beaucoup quand même au bout d'un moment bravo à tous du coup carton plein sur cette dernière question merci beaucoup Astrid panosiane Bouvet merci d'être venu sur le plateau d'axi je vais vous laisser quitter le plateau et nous on va débriefer rapidement cette émission avant de la conclure merci beaucoup sous les applaudissements merci beaucoup voilà on arrive dans la dernière séquence de cette émission le moment où on débrief avant de se quitter parce que sinon ça fait des coupures trop violentes et tout et donc c'est quand même cool moi j'ai envie de savoir comment ça va Chloé c'était ta première fois sur le plateau de daxite est-ce que tu as kiffé l'exercice ouais ouais je suis je suis comme je disais tout à l'heure je suis obnubilé par le chat moi donc c'est un truc ça me il est venu et facilement captée et ce chat j'ai trouvé que c'était c'était très cool que il y avait une bonne ambiance je sais pas quoi dire d'intelligence à toi d'être venu on a eu quand même des personnalités intéressantes ce soir entre maness du haut de ses copains syndicalistes assez impressionnant j'espère qu'on a été à la hauteur de ce que le chat attendait d'une interview d'un responsable syndicaliste quel que soit son âge en tout cas nous on a essayé de le prendre au sérieux et je crois que c'était la bonne approche je sais pas s'il y a beaucoup d'autres endroits et d'autres médias qui qui non je sais pas et en plus il nous a dit qu'il avait refusé quand même pas mal d'invitations sur des médias parce qu'il savait très bien à quoi il allait moi j'étais souvenir quand même par de passer de c'était Morandini qui avait reçu des syndicalistes lycéens je sais plus quand c'est le matin d'une violence d'une violence enfin vraiment le mépris enfin très très particulier bon après moi j'ai un tropisme très proche jeune du meilleur général en politique donc forcément je suis plus touché claire ça va toi ça va ça va plutôt bien j'ai l'impression que globalement ça ça le schéma politique bouge beaucoup et du coup c'était j'ai trouvé ça très intéressant de recevoir une députée de de la majorité parce que en fait bon moi c'est un truc qui m'interroge beaucoup parce que en fait on ressent une forme effectivement le mot sincérité je suis venu mais avec du coup ce décalage avec ce qui a dans les lois votées et les conséquences et du coup en fait ce qui m'a vraiment ce à quoi je réfléchis là après cette séquence c'est vraiment vraiment cette l'écart qui peut y avoir entre le langage et le narratif politique est-ce que ce que peuvent vivre les gens en fait je comprends et ce que ce qui se passe en manifestation ou voilà c'est ça me laisse ça me laisse songeuse ouais mais est-ce que c'est pas aussi l'exercice du pouvoir ça veut dire que ça m'interroge là-dessus aussi sur en fait à quel moment il y a on est tenu aussi par la réalité de l'exercice du pouvoir et de sa difficulté tu vois c'est-à-dire que c'est toujours beaucoup plus je garde toujours ça en tête peut-être parce que moi je les connais une ligne qu'on a à tenir là je pensais je pensais à au député de la macronie qui ont dit qu'il ne voteraient pas en fait et je me suis dit dans leur tête à quel moment ça devient clair que il y a trop de compromis avec ce pourquoi qui se sont un jour engagés en politique dans cette loi là pour qu'ils disent bah non là c'est un point de rupture je pourrais pas voter et voilà je m'interroge là dessus et sur la difficulté aussi quand on a quand on a plus de tiers des Français et des françaises contre mais vraiment contre comment on fait pour pour continuer en fait oui moi je m'interroge aussi sur la rhétorique qui est la leur c'est à dire que je comprends que face aux manifestations il soit tentés de dire nous irons jusqu'au bout pour essayer de dissuader les gens de sortir dans la rue c'est un peu le truc du style ça sert à rien de sortir on ira jusqu'au bout je souhaite parce que elle reprend soft l'élément de langage qui est celui de la première ministre qui dit nous irons nous entendons mais nous irons jusqu'au bout et je me demande jusqu'à quand oui mais pour essayer de contenir et de décourager la rue mais jusqu'à quand ça ce sera tenable dans la mesure où en fait quand on fait le décompte au Parlement ils ont pas de majorité pour l'instant oui oui alors ça ça va dépendre de des républicains qui sont en train de faire monter les enchères on en parlait lorsqu'on a fait le petit moment droit constitue avec Léa la semaine dernière mais l'aboutissement de ça c'est quand même les ordonnances en fait on va probablement atterrir à la fin en fait le risque d'atterrissage de passer cette cette réforme des retraites par voie d'ordonnance et existe et et c'est compliqué après pour eux pour se dire que pour rebâtir un lien de confiance et de débat démocratique serein sur les autres textes de loi à d'assumer complètement que bah ils font ils tracent la route et puis tant pis c'est vrai ça va devenir très compliqué moi je j'ai une vraie interrogation sur que enfin comment se défendre ce moment-ci qu'on est en train de vivre va détériorer peut-être à long terme le la qualité du débat démocratique et la possibilité du débat démocratique dans le pays on pourrait dire qu'il est déjà pas très en forme la démocratie c'est sûr que c'est ça va ça va enlever les choses je maintiens toujours et je maintiens très toujours que que c'est toujours beaucoup plus difficile d'être dans d'être au soutien d'un pouvoir en place que d'être dans l'opposition et c'est aussi une des raisons pour lesquelles il est hors de question qu'on ne reçoivent que des opposants sur ce plateau moi c'est très important pour moi qu'on entend les personnes qui ont le pouvoir entre les mains qui viennent nous expliquer ce qu'ils en font et comment ils le font pas super intéressant et c'est pas un exercice facile et si la gauche avait gagné en 2017 il y en aurait d'autres qui sera en train de bégayer là sur le plateau nous expliquer leur mesure et cetera parce que c'est pas facile la crise énergétique elle est européenne tu vois donc à un moment voilà c'est et tant mieux enfin c'est ce que je souhaite à tout le monde de se retrouver à bégayer sur un plateau parce que c'est pas facile de d'exercer le pouvoir il y a des choix à faire il y a des il y a des lignes à tenir il y a des budgets à boucler et parfois ça fait pas plaisir à tout le monde tu probablement ça parce que moi aussi j'ai connu l'exercice du pouvoir et c'est pas facile et plutôt honnête je trouve dans ces dans ces réponses après Jean moi Malek toi tu étais dans dans un rôle moi j'en étais dans un autre rôle avec un député qui était au soutien de cette majorité là à l'époque donc je sais que c'est compliqué mais après encore une fois ce sont des parlementaires ce sont des ils sont ils sont on parle d'individualité ils sont pas en sucre et c'est aussi un choix il y a personne qui les a attrapé par le callback si je peux me permettre l'expression pour les emmener devant une élection et donc à un moment il faut assumer l'exercice du pouvoir c'est pas simple ok mais à un moment il faut assumer et il y a des comptes à rendre aussi devant des électeurs et bien sûr et en fait je c'est pour ça on n'était pas là dans un débat on était là pour poser des questions essaie de comprendre ils sont dans ce leitmotiv de dire bon on va faire beaucoup de pédagogie bon malheureusement puis font une pédagogie et moi je suis convaincu mais ça c'est autre chose mais mais comme j'ai comme j'ai comme je l'ai dit comme tout à l'heure j'ai mes questions on a nos questions et ils ont leur réponse bon bah ils le fait que j'ai pas été convaincu ce soir on continuera évidemment à suivre les évolutions de la réforme des retraites et de l'ensemble des autres dossiers à l'actualité politique dans l'émission backset si vous trouvez que ça a du sens et que et que c'est une émission qui vous plaît n'hésitez pas à participer à son financement en allant sur le Youtube pour faire un don c'est grâce à vos dons qu'on finance cette émission vous pouvez également acheter un magnifique sweat-shirt un t-shirt une tasse venir dans le public bref il y en a pour tous les goûts merci à vous les copains les copines où est-ce qu'on vous retrouve sur les réseaux sociaux d'ici la semaine prochaine Chloé sur Twitter tu vas sortir un truc bientôt un bouquin on va sortir une tribune dans Le Monde avec la voile ICM la phase sur la question de la réforme des retraites et de la justice intergénérationnelle avec la mienne aussi voilà je spoile un peu le truc mais c'est cool de ta part de nous là merci je rappelle que tu es codirectrice de l'Institut Rousseau merci à toi Chloé claire moi toujours dans ma thèse je suis dans une espèce d'impasse là en ce moment donc j'irai ouais mais c'est pas grave parce que il y a des il y a deux manifestations de prévu la semaine prochaine non non donc il y a ce il y a le mouvement des retraites qui prend aussi de l'attention de la place dans nos têtes je pense et jeudi prochain je serai du coup pas ici j'interviens dans dans un une comparer sur le centenaire d'andrégor's qui je sais pas c'est un nom qui vous dit quelque chose mais voilà donc en fait c'est quelqu'un qui a c'est un des précurseurs de l'écologie politique en France et il a écrit des choses incroyables dans les années du coup c'était des années 70 ouais les années 70 80 et c'est texte sont incroyables et en fait il fait la jonction finalement entre le courant marxiste traditionnel et puis ce qu'on appelle nous l'écologie politique donc j'interviens avec peut-être Clémentine Autain et Paul Magnette aussi qui est de l'écosystalisme voilà mais personnalité politique belge salut les Belges on me retrouve sur Twitter sur Instagram sur Tik Tok partout pour parler de politique à 10 heures pour parler de foot à 18h et puis des fois finir en boîte à minuit c'est un peu ma life mais j'aime beaucoup cette life là dans la vie je continue d'accompagner des politiques en ce moment beaucoup de médias training parce que les clients communication politique de beaucoup de politiques qui veulent parler de la réforme des retraites et bien le faire et voilà et puis bientôt sur les internet pour parler musique pour parler culture pour parler d'engagement pour apparemment stacun ça va ça va déboîter du lourd c'est des mois de boulot j'ai arrêté la télé pour ça parce que parce que tu m'as donné le goût des intérêts vraiment et donc let's go c'est parti merci à toi merci au modo ce soir ça a pas été facile mais vous êtes toujours les meilleurs merci à vous merci à vous le public vous êtes extraordinaire c'est la fin de salut tout le monde [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique]