LR/RN : Le front républicain est-il mort ?

j'ouvre le second débat de notre édition spéciale avec cette question au cœur des enjeux de ces élections législatives le Front républicain est-il mort la stratégie du camp Macron repose presque entièrement sur ce rejet des extrêmes notamment du rassemblement national avant d'en débattre on remonte le temps jusqu'en 2002 quand plus de 82 % des Français avaient voté Chirac pour dire non à Jean-Marie Le Pen Sandra serkerera résultat du premier tour de l'élection présidentielle 21 avril 2002 Jean-Marie Le Pen accède au second tour de la présidentielle c'est un choc un séisme politique plus d'un millions de personnes descendent dans les rues pour dire non au Front national Jacques Chirac refuse le traditionnel débat de l'entre de tourmisme dégr et sal l'image et même l'honneur de la France à droite comme à gauche on appelle à voter pour Jacques Chirac pour faire barrage au FN le Front républicain l'emporte ce soir chers amis une position qui tient jusqu'en 2015 Nicolas Sarkozi refuse alors tout front républicain dans les régions où l'extrême droite pourrait l'emporter il inaugure le Nini l'UMP n'appellera à voter ni pour le Front national avec lequel nous n'avons rien en commun ni pour les candidats de gauche dont nous combattons la politique lors de la présidentielle de 2017 le Front national se qualifie à nouveau le score du FN est cette fois loin d'être une sur prise la majorité de la classe politique se range derrière Emmanuel Macron mais la mobilisation n'est pas celle de 2002 la stratégie de dédiabolisation de Marine Le Pen a porté ses fruits en 20 ans le score du FN devenu rassemblement national n'a cessé de progresser ce second tour organise une recomposition politique de grande ampleur autour du clivage entre les patriotes et les mondialistes je proposerai donc d'engager une transformation profonde de notre mouvement afin de constituer une nouvelle force politique en 2022 Marine Le Pen réalise 7,5 points de plus qu'en 2017 de nombreux électeurs affirment ne plus vouloir faire [Applaudissements] barrage l'absence de consigne clair pour empêcher l'élection duurn à l'Assemblée nationale permet l'élection de 89 députés du jamais vu 2 ans plus tard l'alliance avec le rassemblement national acté par Eric soioti chef des républicains pour les législatives du du 30 juin prochain a fait sauter le cordon sanitaire qui existait jusqu'ici entre droite et extrême droite une rupture historique avec la notion de front républicain est-ce qu'on assiste à l'agonie du Front républicain c'est le thème de notre débat j'accueille Sophie dravinel bonsoir bienvenue vous êtes grand reporteur au service politique du Figaro start show directeur d'études chez verrian bonsoir et bienvenue Mathieu croissantuditor politique évidemment est resté à mes côté et alors je vous dis tout on est transparent on attend Antoine jardin qui est ingénieur de recherche au CNR C directecteur de l'Observatoire des radicalités de la Fondation jean- jorz ben il est bloqué dans son taxi à la Concorde quelle idée de passer par la Concorde en ce moment à Paris on sait tous que il y a un stade en construction à la Concorde bref s pas tombé sur le meilleur chauffeur de taxi c'est la vie on va essayer de le joindre on verra si ça marche en visio et on verra à quelle heure il arrive ici pour quand même avoir son son expertise je commence avec cette expression même le Front républicain Sophie dravinel est-ce qu'elle a encore un sens politique pour vous après ces élections européennes alors elle a un sens politique évident pour la gauche pour pare lae pour une grande majorité de la GAE qui s réuni au sein du Front populaire qui s'oppose évidemment au rassemblement national mais est-ce qu'elle a un sens ailleurs et est-ce que vraiment tous ceux qui font partie de ce Front populaire considèrent que ce front républicain existe encore j'en ai des doutes forts là on voit un peu le succès sur les réseaux sociaux de de cette chanson des bereri noir toute la jeunesse en merde le Front national vous m'excuserez ession c'était le titre euh je pense que nous sommes loin de ces années-là DEES années 90 de ces années 2000 euh du du de de de de d'un Le Pen au 2è tour de la présidentielle on est vraiment ailleurs et et du coup évidemment il faut renouveler le champ lexical il faut trouver autre chose car ce terme a été totalement absorbé euh par des enjeux politiques qui n'ont plus rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui et pourtant ce terme cette expression elle est encore employée alors Emmanuel Macron a pas prononcé les mots mais c'était l'idée en revanche cette expression on la retrouve dans cette tribune signée par plusieurs ministres issus de la droite de Bruno Le Maire arachid adati en passant par Gérald darana tribune publié dans Le Figaro où on voit ces mots front républicain est-ce qu'ils sont en train de parier entre guillemets sur une chimère si show mais en fait le Front républicain il est plus aussi opérationnel qu'avant parce qu'en fait il est d'une affiche politique qu'on a plus du tout envie de voir en tout cas que l'opinion publique a assez de voir c'est-à-dire que l'affiche duel RN majorité présidentielle ils l'ont eu en 2017 deux fois avec la présidentielle législative ils l'ont eu en 2022 deux fois là maintenant ça suffit c'est-à-dire que ils attendent peut-être un peu mieux finalement de l'offre politique donc plus de la politique politicienne mais une offre politique de fond des alternatives crédibles et légitimes plus qu'un fond républicain qui finalement ne représente plus grand chose et d'ailleurs à mon sens le dépassement du clivage gauche- droite qu'avait amené Emmanuel Macron en 2017 et pour le coup le seul argument sur ce fond républicain là derrière on a très peu de solutions d'actions concrètes de visions différentes donc les Français je pense en terme d'opinion publique sont assez lassés d'être pris en otage derrière ce je dirais ce paradigme du Front républicain alors à gauche quand même le le le rassemblement national c'est toujours le repoussur c'est peut-être le ciment le plus solide de du nouveau front populaire il y alors c'est il y a une intersyndicale l' intersyndicale qui a appelé à manifester contre le rassemblement national samedi il y aura des manifestations à Paris un peu partout en France mathieeu ça a quand même un peu de sens quand même oui et non oui et non parce que le Front républicain il il meurt faute de combattants envie de dire il est mort à droite avec le Nini de de de Nicolas Sarkozi il est mort dans la macronie au législatif 2022 où le pouvoir a été très lent à dire ses préférences en cas de duel rassemblement national et nupes par exemple et il est mort d'une certaine d'une certaine façon aussi à gauche où euh il y a une vraie ligne de clivage entre ceux qui disent il y en a ralbol des castors on appelle ça à gauche c'estàd c'est la gauche qui qui ont donne une injonction morale de faire barrage au au au rassemblement national c'est généralement du côté des insoumis où on moque les castors qui sont suspectés de vouloir dramatiser les enjeux systématiquement et au final de faire élire euh un bloc bourgeois celui d'Emmanuel Macron qui serait si on les entend a aussi pernicieux et aussi malfantay la réponse à cette question en fait et c'est au cas par cas aujourd'hui le Front républicain il se joue au cas par cas et à géométrie variable et donc ça n'est plus un front c'est ce sont des des des petits fronts républicains mais ça n'est plus une ligne de front général il fonctionnait pourtant il y a pas si longtemps que ça il y a encore 2 ans écoutz cette analyse du directeur général délégué d'Ipsos on est au lendemain de la réélection d'Emmanuel Macron 25 avril 2022 bris cinturier je crois que ce front républicain il a en réalité encore du sens mais il a changé de signification c'est moins sur les questions de République en danger de xénophobie de racisme que ce front s'est mobilisé et davantage sur les questions de compétence ce qui a joué et on l'a vu au moment du débat c'est plutôt l'idée qu'on ne pouvait pas confier les clés du pays à quelqu'un dont le programme semblait moins sérieux moins moins solide et du coup beaucoup plus danger dangereux notamment sur les questions européennes sur les questions économique sur les questions de pouvoir d'achat bon je ne résiste pas à l'envie de vous faire vivre les coulisses de cette émission regardez ça à côté de Sophie drel il n'y a plus de siège donc donc l'hypothèse de voir arriver Antoine jardin rapidement s'efface un petit peu on essaie de le joindre en visio dans dans un instant évidemment je vous tiendrai au courant on rebondit sur ce que c'est une archive mais tellement récente ça date d'il y a 2 ans Sophie dravinel aujourd'hui ça ne marche plus on a bien compris parce que le rassemblement national fait plus peur à de nombreux électeurs ou parce que ils en ont marre de voter par défaut pour Emmanuel Macron et ses alliés un peu des deux il y a un peu des deux et il y a aussi qu'il y a eu depuis le 7 octobre c'est-à-dire que on a eu quand même un changement on a eu une rupture on a eu un j'allais dire même un fussé qui s'est creusé à gauche pendant toute la campagne des européennes du fait du choix stratégique euh de Jean-Luc Mélenchon de faire campagne sur la situation euh à Gaza et donc sur le conflit et c'est c'est là où en fait tout s'est cristallisé tout d'un coup parce que les législatives c'est aussi une question de survie financière pour les partis tout le monde s'est réuni mais de fait ce fossé il existe toujours et la question de l'antisémitisme aujourd'hui elle est autant partagée à l'extrême droite qu'à l'extrême gauche et du coup il y a cette ce changement très important qui est celui d'une équivalence que qui était intolérable aux yeux de la gauche pendant très très longtemps et qui est devenu aujourd'hui beaucoup plus qui est beaucoup devenu beaucoup plus sensible il faut se souvenir de ce que disait quand même Emeric Caron qui est un député lu de Paris insoumis et qui parlait euh des des des opposants enfin des Israéliens de ceux qui participent au conflit comme n'appartenant pas à la même espèce humaine enfin ce sont des termes qu'on a entendu en d'autres temps intermunch je crois que là il y a il y a des limites qui ont été dépassé cette question de l'antisémitisme est sensible elle est difficile à caractériser parce qu'ils sont effectivement très prudents mais de fait c'est quelque chose on dirait il y a une ossification de quelque chose qui était latent mais est-ce que ça veut dire que LFI devient pour certains électeurs peut-être plus à droite le nouvel épouvantail d'une certaine façon St oui on a dans l'opinion publique en tout cas des des chiffres qui nous montrent qu'effectivement en terme de de danger pour la démocratie LFI fait sur un certain nombre de Français davantage peur que le rassemblement national on a un baromètre d'ailleurs sous le rassemblement national avec vos confrères du monde chez Veran qui qui est mené depuis 1984 et qui nous donne des tendances qui sont quand même assez assez intéressantes alors je suis d'accord avec vous je pense qu'il y a eu un moment de de fracture il y a il y a quelques mois mais si on regarde les chiffres aujourd'hui actuellement vous avez un/ers des Français qui adhèrent aux idées aux solutions du rassemblement national c'est un score j enfin c'est un score très haut qui a jamais été enregistré depuis 30 ans deuxème élément pour rebondir sur ce que vous disiez si vous compare le nombre de Français qui considèrent que le RN est un danger pour la démocratie et ceux qui le considèrent pas vous avez pour la première fois depuis 1984 des Français beaucoup plus nombreux qui considèrent que le rassembl national fait partie de l'arc républicain donc pour rebondir sur ce que disait mon confrère brisinturier oui il y a une normalisation qui est évidemment en marche depuis un certain nombre d'années mais je dirais même maintenant qu'il y a une crédibilisation dont d'ailleurs peut-être l'alliance fictive ou pas avec avec LR a assz une crédibilisation légitimité aujourd'hui du rassemblement national qui d'ailleurs pour une grande partie de l'opinion et c'est encore une fois la première fois depuis un certain nombre d'années considère que il pourrait faire partie d'un gouvernement h sachant que cette crédibilisation pour l'instant elle repose sur pas grand-chose c'estàd que et c'est sans doute là-dessus que peut-être Paris le Emmanuel Macron notre Président c'est de dire on on on va alors je ne sais pas s'il est à ce point sur ce Paris cynique mais de dire et ben on va les voir on va voir ce que ça donne et finalement les institutions vont me permettre de les étouffer un peu à la façon de François mitteran avec Jacques Chirac dans les années 80 et de montrer que finalement Marine Le Pen et Jordan Bardella ils ont pas les outils à la fois personnellement et à la fois a dans leur parti ils sont pas assez soutenus par l'appareil de l'État ou l'appareil industriel pour s'en sortir Mathieu trèsvite Antoine jardin on va pouvoir lui donner la parole je le vois c'est est en train de marcher dans dans une minute non je pour qu' front républicain il faut qu'il ait la conscience d'une menace pour la République et on ne peut pas non plus évacuer le fait que le rassemblement national a évolué le rassemblement national a une histoire et des origines mais il ne parle plus aujourd'hui de République il ne parle plus aujourd'hui de renverser le système du point du républicain d'ord alors ça on y reviendra un peu plus tard Mathieu si vous voulez bien Antoine jardin peut-être sur la question de la crédibilité bonsoir d'abord je rappelle que vous êtes ingénieur de recherche au CNRS cirecteur de l'Observatoire des radicalités de la Fondation Jean rest on a entendu peut-être que vous nous écoutiez bris teinturier ce archive d'il y a 2 ans juste après l'élection d'Emmanuel Macron dire que finalement si Emmanuel Macron l'avait emporté c'est parce que les électeurs disaient attention danger notamment sur la crédibilité économique du rassemblement national est-ce que c'est beaucoup moins vrai aujourd'hui alors ça semble pas être la raison principale pour laquelle il y a des opinions clivées sur le front national et la question question de l'immigration reste en fait le facteur dominant ce qui change beaucoup c'est la confiance accordée à Emmanuel Macron qui était relativement élevée avant son élection ou au cours de son renouvellement de mandat et qui a décliné depuis il y a eu davantage de mécontentement à l'égard d'Emmanuel Macron et une fablesse des oppositions et c'est ce qui explique que le RN aujourd'hui est relativement progressé par rapport à ses niveaux historiqu mais moins la progression propre du RN que l'affaissement de ses concurrents quand quand vous dites progressé parce que c'est quoi c'est une progression régulière en fait dont on parle ouais c'est une progression en réalité en pourcentage des suffrage exprimé mais pas tant que ça un pourcentage du nombre d'électeurs inscrits vous avez un Front National qui atteignait 27 % des inscrits à la présidentielle 2022 il est aux alentours des 15 % sur ces européennes et si vous regardez un scrutin très ancien comme la présidentielle de 2002 avec Jean-Marie Le Pen contre Jacques Chirac le Front national était à 13,8 % des inscrits donc il y a bien une prression sur le long terme mais il y a pas un bouleversement du score potentiel du RN en revanche il y a un véritable affaissement et même un effondrement de ces opposants qui n'ont plus la capacité à mobiliser leur base électorale merci Antoine jardin il paraît que vous voyez le le Sénat au bout de la rue donc votre prochaine intervention ce sera depuis ce ce studio je reviens à au au à l'entre de tour stward show on l'a dit plusieurs fois sur ce plateau des législatives c'est 577 scrutin et ce moment entre les deux tours on l'a évoqué rapidement avec Mathieu où les électeurs vont devoir faire un choix je vous propose d'écouter une réaction la réaction de Roger kucci c'était sur ce plateau lundi on avait un débat avec un député une sénatrice de sénateur je je lui je lui demande s'il y a un second tour rassemblement nationale ou LFI pour qui va-t-il voter qui est le plus dangereux voilà sa réponse moi je le dis au parti socialist pour qui j'ai beaucoup d'estime parce que dans ma vie il y a eu beaucoup de de moments où on pouvait réellement créer un arc républiain mais franchement avec tout le respect et l'estime que je peux avoir pour certains socialistes s'allé aujourd'hui avec LFI qui a vraiment sombré dans l'antisémitisme primaire dans le communautarisme indigne de la République pour moi c'est un vrai danger pour la République et pour la France pour l'avenir que le Parti socialiste avec les écolos les radicaux les communistes fassent un bloc mais pas avec LFI parce que pour moi franchement je le dis très clairement je feraiis tout pour que s'il a un barrage soit un barrage par rapport au candidats LFI parce que les candidats LFI sont indiges de la République s'il devait y avoir un affrontement LFI RN soit je m'abstiendrai soit je voterai RN mais je voterai PASF St est-ce qu'on sait si beaucoup d'électeurs LR sont sur cette ligne d'une certaine façon s'ils étaient confrontés à ce choix rassemblement nationale la France insoumise au second tour d'une élection je sais pas s'il y a beaucoup de cas de figure où on pourra se retrouver là-dedans j'imagine que vous avez commencé à à examiner ça de près mais mais comment pourraiit-il réagir ces électeurs à l'air mais déjà avant de de de d'essayer de mettre des hypothèses effectivement sur ces sur ces duells là si on revient au législative de 2022 ce qui est quand même assez intéressant c'est que les électeurs que dont on parle ils ont quand même évolué on va peut-être parler de la droite mais les électeurs de droite en 2022 c'est pas forcément les électeurs de droite en 2024 en tout cas ce qu'on enregistre dans nos dans nos sondages idem pour la gauche idem pour les électeurs de gauche après sur la question LFI c'est vrai il faut le rappeler LFI et l'incarnation de Jean-Luc Mélenchon l'hégémonie des LFI depuis le début du 2ème quinquedda Emmanuel Macron reste quand même un élément repoussoir très fort alors encore une fois si on prend les chiffres avec beaucoup de prudence qui sont publiés actuellement on voit que si vous vous comparez les intentions de vote entre un bloc de gauche uni Front populaire et puis un bloc de gauche désuni si vous regardez le bloc de gauche uni il fait à peu près un peu à peu près 30 % on va dire sur le bloc desunis il fait un peu plus ça veut dire quoi ça veut dire qu'en fait en terme de report de voie il y a effectivement des électeurs de gauche qu'on pourrait peut-être dire de gauche modéré qui auraient beaucoup plus de mal finalement à mettre le bulletin le bulletin LFI donc il faudra voir comme vous le disiez tout à l'heure les duels circonscription par circonscription qui va être finalement habilité à représenter telle circonscription avec telle tête de liste pour avoir des des des rapport de force beaucoup plus précis et du côté des LR pour vous répondre là il y a un basculement aussi de l'électorat LR depuis je pense 2022 il y a un certain nombre on le sait des lecteurs lur qui ont basculé déjà en macronie ceux qui restent là et on le voit sur les intentions de vote qui ont été produites par par mes confrères aujourd'hui très clairement vous avez un lecteur sur deux qui serait capable LR Bel Ami européenne qui serait capable de voter pour une liste du rassemblement national un électeur sur deux c'est beaucoup mais sur un électorat qui s'est considérablement réduit oui je je reviens au au au vote antifi parce que c'est c'est ce qui exprime Roger carucci qui je le rappelle président du du groupe d'amitié France Israël ça rejoint l'argument que vous nous donniez tout à l'heure sur le 7 octobre et est-ce que le 7 octobre change de dans la perception de LFI pour une partie de l'électorat de droite et peut-être aussi de gauche oui bien sûr d'une partie de cette gauche social-démocrate qui a voté pour Raphaël gluxman en tout cas avec près de 14 % aux européennes et même si c'est pas le même électorat même s'il y aura une participation plus forte c'est une partie de l'électorat d'Emmanuel Macron qui s'était par dépit reporté par dépit ou par adhésion à la campagne de Raphaël gluxman qui s'était reporté sur lui c'est ce même électorat de soutien de François Hollande même si les relations entre eux sont pas forcément les les les plus apaisées ou de dernard casenu l'ancien Premier ministre et donc cette gauche là va se retrouver orpheline ils vont évidemment réagir circonscription par circonscription et quand Roger carucci dit son vote antifi tout en s'excusant auprès des socialistes est-ce que ça veut dire que les l'électorat de François Xavier Bellami qui a dit tout sauf l'extrême gauche et donc ben le rassemblement national dans certains cas est-ce que ça va se jouer globalement contre le Front populaire avec une évidemment insoumise ou est-ce que ça va se jouer par circonscription donc régionalement localement en fonction du candidat qu'il y aura parce qu'évidemment il y aura des votes avec des candidats socialistes je pense à Emmanuel Grégoire le socialiste numéro 2 à la mairie de Paris qui va se retrouver dans la 7e circonscription de Paris face à Clément bunne je pense que là il y aura aucun problème pour voter pour lui de la part de toute la gauche il compris de cette gauche social-démocrate s'il y avait eu Caroline Mecar à la place d'Emmanuel Grégoire qui était la la préc candidate en 2022 la question se serait posée et donc il va y avoir aussi des arrangements locaux et des facilitateur mais globalement et là on va voir aussi si je peux me permettre en dernier mot quelle va être la stratégie de Jean-Luc Mélenchon est-ce que ses proches vont réussir à le maintenir à l'écart de la campagne ou est-ce que lui va réagir je veux bien vous entendre là-dessus Mathieu parce que on a on a fait le constat d'une d'un camp présidentiel qui souhaitait voir allez je vais être un peu dur bayonn Emmanuel Macron c'est vrai aussi d'une partie de la à gauche pour Jean-Luc Mélenchon chacun son épouvantail évidemment la figure de Jean-Luc Mélenchon elle est extrêmement clivante et pour poursuivre ce que disait Sophie c'est vrai qu'il va y avoir au cas par cas selon les circonscriptions est-ce que le candidat est socialiste est-ce qu'il est insoumis mais même au sein de la famille insoumise il peut y avoir un cas par cas entre les insoumis jugés fréquentaes par certains socialistes notamment tous ceux qui sont en dissidence ou ceux qui ont une autonomie de penser je pense à François Ruffin par exemple qui n'est pas un perroquet Jean-Luc Mélenchon qui sa propre autonomie de pensée et et donc on verra bien là les socialistes et les et et même les écologistes enfin les autres se prononcer sur sur des qualifiant mais c'est vrai que la personnalité de Jean-Luc Mélenchon est aujourd'hui devenue tellement cvante qu'elle est à la fois un atout et un talisman pour galvaniser le camp insoumis mais une figure extrêmement repoussoire pour tous les autres ou pour donner d'autres tendances encore une fois à prendre avec beaucoup de précaution aujourd'hui on a à peu près six électeurs de rapël gluman sur 10 qui disent pouvoir voter cette union Front populaire avec LFI dedans avec fi dedans 6 sur 10 c'est pas c'est c'est finalement pas énorme après une une alliance qui a été final qui a émergé dans une dynamique d'unité qui a semble-t-il été voulu par un certain nombre d'électeurs de gauche donc il faudra voir effectivementou circonscription par circonscription comment vont être vont se faire ces duels alors dans ce débat consacré à l'agonie du Front républicain il y a évidemment un chapitre on a commencé à en parler mais à consacrer à se r d'éicotti au rassemblement national ça sonne un peu comme un coup de grâce écouter la réaction ce matin d'Édouard Philippe président d'horizon ancien du parti LR qui parle d'une alliance contre nature je la trouve consternante et contre nature consternante parce que les républicains le parti les républicains c'est le parti qui est le parti héritier d'une certaine façon de du parti de l'UMP du RPR pour un certain nombre de gens qui sont républicains c'est un parti qui a été présidé en tout cas c'est une famille politique ancienne qui a été présidé par jaces Chirac par Nicolas Sarkozi par des anciens présidents de la République avec lesquels on peut être d'accord sur tout ou pas d'accord sur tout mais qui n'ont jamais ni l'un ni l'autre accepté de compromission avec l'extrémisme et j'accueil de nouveau Jonathan dupriz re bonsoir pour nous raconter cette faire refaire le film de cette après-midi oui c'est un psychodrame dont la droite seule a le secret ériic cioti il a séché il a snobbé le Bureau politique de LR cet après-midi un bureau politique était convoqué pour l'exclure Eric sooti comment il a fait pour esquiver cette ce rendez-vous et bien en fait il a contester la validité de cette convocation par la numéro 2 du parti Annie jeunevard je cite en violation flagrante des statutes a-t-il dit éic soti il a donc estimé que ce bureau national n'avait aucune valeur juridique et donc il s'y'est pas présenté et il a décidé il a même décidé de fermer le siège des républicains donc il a demandé au personnel de de fermer la porte de quitter les lieux donc la réunion a été décalée ailleurs dans le 7e arrondissement dans une autre salle et dans une ambiance électrique vous le voyez avec des nuées de de caméras et de de journalistes tous les cadres excédés se sont rendus à cette réunion pour le destituer de gré ou de force écoutez ce son moi je n'ai pas géré de cas psychiatrique il y a une situation politique le président des républicains a trahi sa parole il a fait un choix qu'il l'assume et quand on est mis en minorité comme il est on s'en va enfin voyez c'est pardon mais je pense que tous les Français qui nous écoutent sont capables de comprendre basiquement ça on s'enferme pas dans son bureau avec une ceinture de bombe en disant je sortirit jamais ah mais je crois qu'il ne s'agit pas de le convaincre il faut le forcer on peut forcer quelqu'un à démissionner nous le verrons nous le verrons s'il faut le déloger même physiquement nous n'hésiterons pas à le faire bon et puis après ça n'a pas traîné la droite à soldé le cas Eric cotti coupr est tombé 2 heures plus tard Thomas c'est fini ericotti absent a vu son sort réglé pour lui pour avoir trahi sa famille politique à la sortie du bureau national LR a donc décidé à à l'unanimité de l'exclure et de confier à Annie jeunevar ainsi qu'à François Xavier béami la présidence du parti par intérim écoutez ce que disait an jeunevar menant des négociations secrètes sans concertation avec notre famille politique et ses militants é cher est en rupture totale avec les statuts et la ligne portée par les républicains il est exclu ce jour des républiquains voilà et donc ce que finalement ce que fait LR en allant très vite c'est c'est vraiment ce qu'ils avaient prévu c'est-à-dire de couper court à ce à cet épisode Eric cioti à 3 jours du dépôt des candidatures IR voulait surtout éviter de feuilletonner sur la mort du parti pendant 17 ou 18 jours c'est ce que me disait un cadre avec qui j'ai pu parler ici au Sénat tout à l'heure mais le feuilleton n'est peut-être pas tout à fait terminé vous avez peut-être vu ces images circulé Danny jeunevard avec Aurélien Pradier raphaë chellen berger Daniel fascal allit avec le double des clés du du QG ouvrir la porte du QG et rentrer dedans donc on sait pas tellement ce qui s'est passé à l'intérieur depuis donc c'était quand même assez lunaire et pendant ce temps-là eric cioti a répliqué lui dans un communiqué en disant de voilà je suis je reste président des républicains et donc se pose maintenant la question du du nombre de députés sortants LR qui sont prêts à rallier le rass remblement national est-ce qu'on doit est-ce que le parti doit s'attendre à une hémorragie en tout cas Jordan Bardella le Martel plusieurs dizaines d'élus sont prêts à partir au RN mais les cador LR n'y croient pas du tout déjà parce que les soutiens affichés au député ériic Cotis se compte pour le moment sur les doigts d'une main et ne sont pas vraiment ce qu'on appelle des poids lourds du parti parmi eux il y a certes guillemme carillon le président des Jeunes LR la députée Christel d'intorni mais c'est pas non plus une figure de LR il y a aussi céine Mar qui était numéro 2 sur la liste des européennes ou g le numéro 3 et puis surtout il y a 50 députés sortant qui ont déjà fermé la porte à ericti donc l'hémorragie pour certains comme Xavier Bertrand et bien ce serait une intox de l'extrême droite rassemblement national pas son premier mensonge av indiqué qu'il y avait des dizaines de députés sortants qui étaient fa d'accord c'est faux c'est faux c'est totalement faux savez les gens chez nous se tiennent droit ils ont compris que le moment était difficile ils ont vraiment un esprit de résistance sont des résistant est courageux et une chose est certaine c'est que ces valeurs là ce l'endroit en n'oubliant pas que notre famille politique C l'héritière de Jacques Chirac et Nicolas Sarkozi c'est comme ça qu'on regagnera je sais que tout est difficile je sais que les Français n'ont plus envie d'écouter qui que ce soit mais en attendant la voix aujourd'hui de la responsabilité la voie de la résistance c'est celle des républicains et vous le disiez tout à l'heure Thomas la commission nationale d'investisure a donc décidé de réinvestir tous les sortants sauf Eric soti et Christel dintornier mais effectivement et on peut se demander quand même on l'a évoqué tout à l'heure si certains LR vont pas franchir le Rubicon euh juste avant ces ses élections oui après ce sera le le le le crash test hein si on peut dire le moment de vérité même si l'air de prévoit de faire signer à chacun des candidats investis une sorte de charte qui les engage à à ne pas se compromettre avec Len comment s'assurer qu'un tel engagement résiste aux 577 batailles qui vont se passer sur le terrain surtout avec des seconds tours possiblement a des accords des alliances donc ça on va suivre de très près et puis le RN pourrait aussi décider de faire certains cadeaux à deslr qu'ils estiment peut-être compatible pas forcément tout de suite mais à terme il y a certains départements qu'on a pu localiser comme l'Oise ou les Ardennes où il faut il pourrait y avoir ce type de de de cadeau RN si on peut dire en tout cas c'est autant de questions à régler Thomas qui pourrait menacer la survie DLR merci et qui sont un enjeu majeur effectivement de de des 18 jours à venir merci beaucoup Jonathan et j'accueille Antoine jardin sur ce plateau bienvenue à vous comme prévu ingénieur de recherche au CNRS cirecteur de l'Observatoire des radicalités de la Fondation Jean jores sur la symbolique on a bien expliqué cette bagarre interne tragicomique d'une certaine façon au sein du parti LR mais la symbolique d'un président LR qui rallie le rassemblement national comment vous l'inscrivez dans l'histoire finalement d'une euh d'un d'un rapprochement annoncé ça traduit finalement l'affaiblissement structurel de la droite parlementaire en France depuis de nombreuses années et il y a eu plusieurs étapes à cette séquence finalement il y a eu la montée progressive des voix du rassemblement national qui prenaient des électeurs qui V de la base des républicains et ce depuis les cantonales de 2011 depuis l'arrivée en fait à la tête du rassemblement national de Marine Le Pen et sa capacité à attirer de nouveaux électeurs et puis finalement cet affaiblissement de la droite il a été traduit par des congrès fratricides au sein de l'UMP par l'affaire de gestion financière du parti par le fait qu'une partie des cadres de l'UMP rejoignent Emmanuel Macron et donc dans cette longue descente aux enfers de la droite parlementaire aujourd'hui on a un petit peu l'étape terminale de cette crise avec une composante qui choisit d'aller dans l'autre direction et de rejoindre l'extrême droite et le fait que ce soit la direction du parti ATI et la direction du mouvement de jeunesse ça traduit quelque chose qui en fait la tension entre la base militante les électeurs les sympathisants des républicains et l'appareil des élus et des personnes qui aujourd'hui encore siègent à l'Assemblée nationale et au Sénat et donc ça montre bien finalement les déconnexions à l'intérieur de cette famille politique qui peuvent exister titre autour de l'agonie de du du Front républicain mais on aurait pu titrer l'agonie de LR aussi hein c'est c'est la la survie du parti qui est en jeu quand même oui oui c'est la survie du parti qui est en jeu ou disons la la la recomposition politique en France l'affaiblissement de la fonction présidentielle l'affaiblissement de la 5e République je pense que les mots ne sont pas trop importants pour décrire ce que nous vivons évidemment dans ce cadre- làà il y a cette recomposition en trois en trois groupes avec ce ce centre droite et gauche avec cette droite que d'ailleurs Marion mar chal ce soir qui a rejoint entre guillemets sa famille d'origine et et sa famille de sang oui elle l'appelle à voter pour les listes rnti absolument la l'appelle la coalition des droites et c'est cette fameuse union des droites à laquelle certains poussent euh depuis longtemps et et du coup c'est cette recomposition avec évidemment euh le le le la croyance pour certains que l'alliance avec le rassemblement national de la part deslr va affaiblir et encore contribuer à retirer de chez eux tous les éléments identitaires les plus les plus radicaux et celui qu'on entend pas pour l'instant pour l'instant alors je vous parle en cette fin d'après-midi de mercredi c'est éic Zemmour on a beaucoup entendu parler Mathieu justement cette cette logique de de tris blocs le président Macron parle de clarification du paysage politique en trois blocs ça vient d'où alors c'était son rêve depuis sa première élection Emmanuel Macron recomposer le paysage politique à sa main à la fois pour moderniser la politique pour marquer l'histoire de son empreinte et puis surtout pour garantir sa réélection sur le mode bien connu du mois ou le chaos alors pour cela fallait une première étape qui était sulfater toute concurrence c'est-à-dire les parties de gouvernement c'est ce qu'Emmanuel Macron a appelé le dépassement ce fut entre nous la partie la plus facile parce que quand il a pris le pouvoir le PS etr n'était déjà plus que des grands corps malades et un peu de triangulation et de débauchage on suffit à faire travailler la poutre dans les deux sens travailler la poutre c'était l'expression d'Édouard Philippe la seconde étape il fallait remplacer le traditionnel clivage droite gauche ou gauche- droite par un clivage extrême gauche extrême droite en faisant le Paris qu'il n'y aurait jamais majorité sociologique en France pour confier le pouvoir à l'une comme à l'autre l'objectif d'éemel Macron c'était de créer au milieu de tout ça ce qu'il appelle un bloc central incarnant le camp des raisonnables face au camp des irresponsables et en fédérant autour de lui à la fois un électorat âgé qui a peur du changement un électorat aisé ou qui a envie de l'être et qui a peur pour son arg gent le Paris en gros était que si le pays se divise en trois pôles ben lui serait toujours le pôle gagnant Emmanuel Macron n'a donc rien fait bien au contraire pour contrer le RN ou LFI qui faisait partie de son plan ça a marché oui dans un premier temps ça lui a même permis de remporter la présidentielle de nouveau en en 2022 mais le plan a connu un raté et ce raté il n'est pas venu de l'extrême gauche Jean-Luc Mélenchon tout à sa radicalité tout ça conflictualité a servi au président de repoussoir facile devenant le complice volontaire ou non de cette recomposition dans le raté il est venu de l'extrême droite parce que si Marine Le Pen partage elle aussi l'objectif de la tripartition qui lui simplifie le travail d'une certaine façon à la différence de de Jean-Luc Mélenchon elle a refusé de tomber dans le piège de la radicalisation et elle a profité de cette période au contraire pour achever sa dédiabolisation polir son image et dépoussiérer son programme son objectif à elle c'était de quitter le camp des irresponsables pour intégrer celui des raisonnables quit a laissé le champ à l'extrême droite à une concurrence ce fut ERC Zemour en 2022 qui devint l'idiot utile de son recentrage de parti repoussoir elle est devenue pour de nombreux Français une force d'alternance et ce à quoi on assiste on en parlait à l'instant est-ce qu'on peut dire Mathieu que la la recomposition est en train de s'achever d'une certaine manière oui hein et voir Eric stoti nou une alliance avec le RN et les socialistes choisir de se soumettre de nouveau à la tutelle de de LFI ça sert évidemment les intérêts d'Emmanuel Macron à court terme mais ce nouveau paysage il pose aussi un problème de fond parce que il n'y a plus de force au Parlement pour faire la point en cas de majorité bancale ni de possibilité de constituer un pacte de gouvernement ni même la moindre coalition et puis surtout la seule alternance possible elle est désormais entre la main des deux autres blocs c la même qui selon notre président Frankenstein plongerait la France dans le chaos merci beaucoup Mathieu information de dernière minute qui qui éclaire quand même l'aventure personnelle de d'Eric cotti si vous vous souvenez bien quand il est invité du trésor de TF1 il cite parmi celles et ceux qui qui le suivent et qui rallie le RN céineimar qui vient d'être élu eurodéputé sur la liste de François Xavier bami et bien elle a réagit sur X par un tweet de sa main il y a quelques minutes elle elle elle annonce en fait que elle valide la décision du Bureau politique d'exclure Eric soioti c'est quand même intéressant stcho on a été très prudent sur ce qui allait se passer dans les prochaines heures dans les prochains jours sur d'éventuels ralliments de députés LR sortant à Eric sooti à sa démarche pour l'instant il est de plus en plus isolé est-ce qu'on peut dire ça ou est-ce que c'est un peu trop tôt pour être aussi affirmatif oui alors il il est sûrement isolé parce que les l'ensemble des ténors déjà ont donné de là par contre et pour rebondir sur ce que vous disiez et et et sur la déconnexion possible aussi entre les cadres LR et leur base de militant il y a certain nombre de chiffres qui me semblent assez intéressants et qu'on a nous enregistré bien avant le séisme qu'onon connaît depuis depuis dimanche c'est-à-dire au début de l'année 2024 quand on pose la question aux sympathisants de droite donc pas forcément aux électeur de droite est-ce que oui ou non LR devrait faire du RN un allié politique 70 % d'entre eux disent oui et parmi eux la moitié estime que c'est justifié selon les circonstances donc ce que je veux dire par là c'est que début d'année 2024 vous aviez un certain nombre de de d'électeurs de sympathisants de droite qui légitimaient et justifiaent cette cette alliance est-ce qu'aujourd'hui on est toujours face et je vous disais tout à l'heure l'évolutionélectorale est-ce qu'on est toujours face aux mêmes électeurs ou est-ce que ces électeurs finalement soit ont déjà basculé au rassemblement national qui explique aussi un certain nombre de de scores très très haut dans les bastions LR soit sont restés et en tout cas les les les LR qui restent sont restés et restent attachés à un parti républicain traditionnel conservateur qui ne veut pas du tout d'alliance avec le RN Antoine Jard est-ce qu'on peut faire le parallèle avec l'évolution du parti républicain américain oui ça semble être le cas sur le fait que finalement le parti républicain américain a été dominé par son extrême droite avec l'arrivée de Donald Trump qui a pris le contrôle du parti et l'a conservé durablement parce que finalement 4 ans après la défaite de Donald Trump c'est toujours lui qui est nominé avec une hégémonie sur la structure du parti républicain et ce qu'on voit arriver en France malgré une tentative de Poch malgré l'attaque et cetera et cetera je pourrais rallanger la liste qui est tout à fait intéressant parce que sur cette tentative de P Marine Le Pen n'a jamais pris position elle n'a jamais condamné ni celle-ci ni celle de bolsonaro h alors qu'elle nous avait communié le fait qu'elle était en sympathie avec Donald Trump en allant prendre le café dans le hall de la Trump Tower donc on est dans un parti finalement en France le partiem nationale qui affirme sa sympathie avec Donald Trump et qui cherche à appliquer les même technique à prendre le contrôle de la droite parlementaire en se constituant une puissance politique une puissance électorale et autant au sein du parti républicain ça s'est fait par les primaires et par l'élection président américaine autant en France ça se passe par les élections intermédiaires et la capacité à exercer une pression électorale sur la droite parlementaire qui pour une partie d'entre elles cède face cette pression électorale oui avec effectivement un certain nombre d'étapes je vous en propose une autre les élections de juin 2020 Perpignan Louis alot qui vient d'être élu maire et qui dit d'abord finalement ce fond républicain qui disparaît et ser emement national qui se normalise c'est l'œeuvre de Marine Le Pen écoutonsle depuis que Marine il faut le dire honnêtement est à la tête de du RN on voit bien que les choses ont beaucoup changé et on voit bien que des rallimements sont aujourd'hui possibles il ne l'était pas hier ce qui est quand même une différence majeure entre l'ancien Front national et le RN d'aujourd'hui qu'on le veuille ou non même si certains tenteront de c'est évident que ce n'est plus le même parti alors là-dessus du Front National au rassemblement national maie en a un peu parlé tout à l'heure Sophie dravinel ce n'est plus le même parti est-ce que vous êtes d'accord avec ce que vient de dire Louis alieu écoutez ou est-ce que c'est de la cosmétique c'est pour beaucoup de la cosmétique je pense qu'il y a une base qui reste extrêmement identitaire extrêmement solide sur les fondamentaux de ce que fut le RN et donc de ses racines historiques on va le voir sans doute émerger espérons le plus tard possible pour lui parce qu'on peut pas souhaiter la mor de quiconque mais au moment de du décès de Jean-Marie Le Pen on va tout ça va ressortir son doute il y aura l'identité historique du parti mais effectivement on est vraiment plus dans un populisme à la française SAU 2024 que autre chose et et et c'est évident que la la masse des votes et notamment disons si on on on on coupe en tranche l'électorat de Nicolas Sarkozi d'autre fois si je puis dire on retrouve vraiment tous ceux qui aujourd'hui votent pour le rassemblement national et c'est ce populisme là populisme d'extrême droite qui s'oppose de droite nationale puisque c'est le le changement lexical aussi de certains qu'il faut souligner on est dans les droites nationales nationalistes et qui s'oppose d'autant plus facilement entre guillemets et c'est ce qu'on disait tout à l'heure sur ce cet équilibre entre la gauche radicale la droite radicale et le fait que l'un vaut l'autre et que voilà donc on est dans cette tripartition mais c'est évident que on va voir pendant les les les campagnes aussi euh euh la émergé la disons pour revenir sur ce côté cosmétique évidemment que ils ont cette stratégie à l'Assemblée nationale qui a très bien marché la stratégie du costume et de la cravate qui a été très efficace extrêmement différent plus efficace que LF étaient dans un registre de de conflictualité voilà et et donc c'est ça qui qui va on va voir aussi si s'ils peuvent continuer là-dessus et je pense que François Xavier bami qui est donc élu député européen qui est numéro 2 maintenant si j'entends bien du parti avec Annie Genevard lui dans le communiqué qu'il a quand même publié hier euh il a rappelé et on verra bien ce qu'il en est entre le 30 juin après le premier tour euh et le 7 juillet euh que le premier ennemi c'était donc l'extrême gauche et donc sur le fond est-ce qu'il est tellement loin d'ériic cioti moi je ne suis convaincu qu'il est pas si loin que ça Mathieu sur le fond il y a plus que des passerelles tout le monde afin de tomber de sa chaise en voyant Eric thotti tendre la main en rassemblé nationale je vous donne juste exemple le projet de loi immigration qui a été amendé et défendu sur la base des propositions LR mais quand LR sort ses propositions sur l'immigration on doit être en mai 2023 de mémoire euh Marine Le Pen et tout le rassemblement national crie au plagia CR au copiercollé et vous preniez les propositions c'était exactement les mêmes donc sur le fond sur ce qui faisait la spécificité du rassemblement national qui était le rapport à l'étranger et notamment ses positions sur la question migratoire avec la préférence nationale avec tout ça avait épouser exactement les mêmes thèmes ce qui reste de spécifique au RN c'est ce que ce que vous disiez c'est son origine et son histoire ça ça ne changera pas et la façon dont il se pose ici mais après les cadres changent quand même il y a eu beaucoup de gens qui sont venus de la droite qui sont pas des gens qui ont été formés forcément au gudes ou qu' on tous lu les les les les les les penseurs d'extrême droite que que que on lisait autre fois mais il reste très présent ce du good il nous reste moins d'une minute je vous donne la parole pour terminer Antoine jardin peut-être sur le le l'analyse du du vote là parce que ce ce qui nous a tous frappé c'est quand même la la la diffusion la dissémination du vote RN dans toute la France on a montré la carte 93 % de communes où le RN arrive en tête puis en plus la sociologie est vraiment intéressante ça c'est très nouveau c'est la la continuation d'une évolution oui c'est la continuation de dynamique qui dure depuis l'arrivée de Marine Le Pen à la tête du parti et en fait le vrai point de marque c'est le 2uxème tour de l'élection présidentielle de 2022 où le RN obtient un score extrêmement élevé réalise notamment 27 % des électeurs inscrits sur list électorale soit deux fois plus que score qu'il a fait le weekend dernier mais en revanche ce qui est marquant depuis 2022 c'est que le RN a beaucoup mieux conservé ses électeurs que n'ont pu le faire les autres forces politiques qui à l'exception de Raphael gluxman qui a amélioré le score d'isalgo tous sont énormément perdus une division par quat ou CIN que ce soit pour les républicains pour LFI ou pour lrem et on termine là-dessus c'est la fin du débat il y av encore plein de choses et et d'analyse à à entendre mais on en fera d'autres voilà évidemment l'actualité politique est tellement riche qu'on va continuer de la suivre VI dans cette émission merci à tous d'avoir participé à ce débat et à bientôt sur public scena voilà c'est la fin de ce sens public je vous dis à demain 18h et 22h et Notter que c'est Yannick jado sénateur Europe Écologie les vers écologiste de Paris ancien député européen qui sera l'invité Doriane mansini dans notre matinale demain belle soirée à toutes et à tous [Musique]