🔴 DÉBAT - Le parti LES RÉPUBLICAINS a-t-il encore un avenir ?

[Musique] Bonsoir à tous et merci de nous avoir rejoint dans point de vue. Nous avons le grand plaisir de commencer la semaine avec Laurent Alexandre. Bonsoir.

Vous êtes médecin, chirurgien mais aussi entrepreneur. Vous avez créé beaucoup d'entreprises. Vous investissez aussi dans d'autres et vous êtes par ailleurs esséiste.

Votre dernier ouvrage Jouiss et jeunesse a été publié chez Lat puis on a le plaisir aussi de recevoir Alexandre de Vquyo. Bonsoir Alexandre. Vous êtes le responsable des pages débat du Figaro magazine.

Vous êtes aussi en charge du Figaro Vox et votre livre recomposition le nouveau monde populiste, a été publié il y a quelques mois maintenant aux éditions du CER. Euh commençons avec les États-Dames ou peut-être même le blues existentiel des républicains. Ce parti est déchiré.

On s'en est rendu compte lors de la crise qui a germé lors de la composition des listes en PAC cas pour les élections régionales. En gros, il y a trois positions chez les Républicains. Il y a ceux qui veulent faire alliance avec en marche.

Il y a ceux qui considèrent que non, le parti peut survivre tout seul en présentant entre autres un président, un candidat pardon à la prochaine présidentielle. Et puis il y a ceux qui pensent qu'il faut se rapprocher du rassemblement national. Tout ça n'est pas très clair comme le rappelle de façon cruelle mais peut-être juste Christophe Castaner.

C'est le président du groupe en marche à l'Assemblée et il était hier l'invité du grand jury. C'est qu'il n'y a aucune ligne claire chez les Républicains depuis plusieurs années et ça met pas la faute d'Emmanuel Macron. Ça n'est pas notre faute si Christian Jacob pilote un bateau ivre qui n'a plus de ligne politique.

Voilà. Et parmi les signes des difficultés existentielles des Républicains, il y a bien sûr la présence de plusieurs ministres dans le gouvernement de Jean Castex comme dans celui d'Edouard Philippe qui viennent de ce parti. Parmi eux, Bruno Lemire, le ministre de l'économie qui explique qu'aujourd'hui LR et LREM, ben c'est blancbonnet et bonnet blanc.

Mais c'est un chisme entre ceux qui est que dans le fond, il faut s'allier avec le Front National et qui refusent de choisir entre le Front National etEmel Macron. et ceux qui dans le fond ont la lucidité de reconnaître que ceux qui les séparent de notre politique économique, de notre politique financière, de notre politique de sécurité aussi ne suffit pas à créer des différences artificielles. Alors, un dernier point, une dernière pièce plutôt à verser au dossier avant d'entendre le point de vue de nos invités, c'est ce sondage publié hier par nos confrères du Parisien.

Quand on demande aux Français, à votre avis, les républicains, ils sont plutôt proches d' marche ou plutôt proches du Rassemblement national ? Bah, c'est assez partagé. 51 % considère qu'ils sont plutôt proches d'Enche contre 41 % proche du Rassemblement national.

Ce qui est intéressant, c'est que dans le même sondage, l'Institut Ipsos a posé la question aux sympathisants des LR. Eux, ils se sentent plus proches majoritairement d'Enmarche à 58 % euh plutôt que du Rassemblement national à 33 %. Alexandre de Vequio, euh à votre avis, est-ce que les Républicains existeront encore en 2023 par exemple après la prochaine présidentielle ?

Tout dépend de la présidentielle, je ne vous apprends rien en vous disant ça. Euh, je crois qu'ils ont ils sont pas totalement maître de leur destin en réalité puisqu'il y a pas eu de reconfiguration idéologique claire, ils dépendent finalement euh de leur adversaire et de l'effondrement ou pas de l'un de leurs deux adversaires ou concurrents qui sont soit le Rassemblement national, soit en marge. Je crois peu à l'effondrement du Rassemblement national.

Je crois qu'il a un socle suffisamment fort. C'est un socle qui aurait pu être attaqué d'ailleurs par les Républicains si s'y était mis tout de suite. Il y avait la possibilité de recréer un RPR et de faire flancher Marine Le Pen quand elle sortait de son débat calamiteux.

Ils l'ont pas fait. Donc je crois que Marine Le Pen est est clairement installé pour le deuxème tour. Moi, c'est le paris que je ferai.

À moins qu'il y ait des affaires, il peut y avoir des surprises mais je crois pas que ça aura beaucoup d'impact sur l'électoral du Rassemblement national. Par contre, il y a un scénario qui est possible qui reste possible pour LR. Euh c'est l'effondrement d'Emmanuel Macron.

Ça, contrairement à ce qu'on entend dans les sondages, je pense qu'Emmanuel Macron est très faible. D'ailleurs, on le voit dans les Haut de France. Euh s'il va chercher le banc et l'arrière banc, s'il dépêche Éric Dupou Moretti, c'est parce qu'il craint la candidature de Xavier Bertrand.

Et si euh Emmanuel Macron, voilà, n'était pas s'effondré, il pourrait y avoir un républicain euh au second tour. Euh voilà, euh Xavier Bertrand peut être l'un de cela. Ça changerait pas grand-chose euh idéologiquement à mon avis, euh mais ça assurerait la qualification des Républicains et second tour et dans ce cas-là, il pourrait survivre comme un grand UDF. finalement, il prendra la place d'Enmarche ou comme une CDU allemande et dans et dans ce cas-là, oui, il a il a un avenir politique.

Maintenant, est-ce qu'il a un avenir politique comme parti de droite comme l'était le RP s'adressant aux classes populaires comme l'était le RPR autrefois ? Je ne crois pas. Voilà, on disait que le gaolisme c'était le métro à 6h.

Le gaolisme, voilà, le gaolisme ne s'incadra pas je crois demain chez les LR. Je peux je le souhaiterai et je peux me tromper mais je crois que que cette option n'est plus. Laurent Alexandre, est-ce que l'avenir de LR est conditionné par la force d'Emmanuel Macron sous-entendu, ils n'ont plus grand-chose à proposer par eux-mêmes.

Le principal problème de LR aujourd'hui, c'est qu'on a jamais vu depuis un siècle un parti où il y a autant de traîtres. L, c'est le parti des traîtres. Macron a trouvé deux premiers ministres qui ont trahi, Jean Castex et puis Édouard Philippe.

Bruno Lemire a trahi. tout le monde a trahi. Donc effectivement Macron a acheté pour pas très cher les principaux piliers d' marche donc de de de l'air pardonus.

Tu as l'apsus et et donc en réalité un parti où les gens trahissent tous les quatre matins ne peut pas exister et c'est lié effectivement à l'hétérogénité de LR. Mais en réalité le sondage présente à l'air comme un parti déchiré entre la tendance pro RN et une tendance pro en marche. En réité, il y a une troisème tendance, c'est la tendance euh pro maréchal Marion maréchal.

C'estàd qu'en réalité il y a une partie importante de ce qui reste de LR, c'est la tendance Bamie. Bami est un garçon formidable mais il est très très très conservateur en matière de de mœur et en réalité, il est très très proche non pas du RN. dont il est éloigné mais de Marion Maréchal.

En fait le problème de LR c'est pas d'être éclaté en deux tendances et d'être éclaté en trois tendance. Une tendance en marche une tendance marion maréchal grenouille de bénitier antimariage gai anti antidroits sociétaux et puis et puis euh la tendance pro RN parce qu'il faut pas se tromper le RN en matière de murse il est très à gauche. Il y a une majorité de gens au RN qui sont pour le mariage gay et la PMA pour tous.

Euh Jordan Bardella euh le futur président du RN a déclaré dès juillet dernier que dès juillet dernier que le mariage gay était un droit acquis et qu'il était hors de question de le supprimer. On voit bien qu'en réalité en en réalité le RN est plus à gauche que LR. C'est bien le problème, vous dites vous dites que il y a eu des traîtres mais est-ce que vous pensez sincèrement qu'Edward Philippe est un traître ou Bruno Lemire ce sont des gens qui sont dans la filiation jupayiste, c'est-à-dire de centres droits libéraux proeuropéens par rapport par rapport à leur parti la définition idé.

Non, moi je si je peux me permettre presque de répondre parce que j'allais lui faire cette objection cette objection là. Moi je crois que c'est pas des drent Macron finalement ils sont ils sont chez eux. Euh quand tu abandonnes ton parti pour un autre parti, c'est une trahison.

Oui, mais en fait c'est quelque chose de plus profond que ça. En réalité, il y avait deux parties à droite. Je disais tout à l'heure, il y avait d'un côté le le RPR qui était à peu près un peu plus un parti plus populaire qui était effectivement le le métro à 6h du soir pour reprendre la phrase de Malerot, plus souverainiste, moins libéral et il y avait l'UDF qui était bon voilà le parti de Valériis Cardestin européiste libéral euh plutôt un parti notable.

Euh et c'est ce parti-là euh qui depuis euh l'UMP en fait, c'est Alain Jupé qui a créé ce parti et qui en fait était plutôt de cette tendance- là, même s'il a tout vu Jacques Chirag et et aujourd'hui c'est la tendance dominante pas chez les électeurs mais chez les notables euh et les élus. Mais pourquoi est-ce que pourquoi est-ce que cette droite Alexandre n'arrive pas pourquoi est-ce que ce parti n'arrive pas à faire coexister ces deux courants ? Vous parliez du RPR, il fut un temps où au RPR, il y avait à la fois Baladur et et Pasquis, il y avait à la fois Séin et Jupé.

Il y avait il y avait deux partis je crois et Séin gagnait les élections et Jupé gouvernait pour perdre un peu près, je vous la fait de manière un peu près net. Donc la le si vous voulez les les électeurs se sont rendus compte que la synthèse ne fonctionnait pas. du reste, il y avait quand même deux parties euh et aujourd'hui enfin de c'est noyé dans le grand tout euh qui était qui était euh il y a la concurrence de En marche et surtout il y a l'émergence du Rassemblement national qui était un parti clairement d'extrême droite avec les les excès de Jean-Marie Le Pen et qui aujourd'hui même s'il lui il manque de cadre, il y a il y a il y a bien des raisons de craindre ce parti par son amateurisme par un certain nombre de choses Mais sur le plan idéologique, c'est un parti plus proche de ce qui était le RPR que de l'extrême droite traditionnaliste.

Merci à nos internautes de réagir en direct et bien sûr je vous donnerai la parole cher Laurent Alexandre JP du Nord par exemple qui est d'accord avec vous. Les traîtres sont partis, il reste au contraire les gens honorables. Nicole 06 c'est une erreur de dire que LR n'a aucun projet leur problème est qu'ils ne le font pas connaître dans les médias.

Ce qui est vrai, c'est qu'on a une part de responsabilité pour tout vous dire. Les responsables d'aller nous en font le reproche assez régulièrement au Figaro en disant "Mais nous faisons des propositions et vous les relayez pas." Et ce qui est vrai, c'est que comme on se dit que leur chance de pouvoir les mettre en œuvre euh est encore un peu problématique, peut-être qu'on s'intéresse pas assez à ce qui produit.

C'est ce qui intéresse le plus les journalistes aujourd'hui, c'est de savoir quel est le prochain LR qui va trahir pour Macron. C'est ça la question. Je rappelle quand même que sur la côte d'Azur, Estros et puis Falco de Toulon ont trahi et sont partis le mois dernier.

Donc on est quand même dans une phase où LR continue à s'appauvrir, à s'affaiblir. Le candidat à la présidentielle qui est Xavier Bertrand, comme vous le savez, il est pas membre de LR, il a quitté LR. Donc en réalité LR il n'y a plus rien.

Mais alors si on regarde si on regarde mécaniquement le le RN il est forcément autour de 30 à l'élection présidentielle en marche est pas loin de 30 Mélenchon va garder va garder ses électeurs. L présent en 2è place. Il y a plus de niche écologique.

Il faut attendre la mort politique de Macron pour que le centre droit puisse avoir une chance d'exister. La mort politique de Macron est possible. C'est ce que je disais tout à l'heure à mon avis à court terme c'est la mort politique de Macron c'est 202 qui ça moi je suis pas d'ac il faut attendre parce que je rappelle à à nos internautes que vous avez eu des responsabilités politiques Laurent Alexandre vous avez été le numéro 2 du parti d'Alain Madelin Parti libéral alors imaginez que Christian Jacob vous appelle en disant j'ai besoin de vous qu'est-ce qu'est-ce que je dois faire qu'est-ce que ça doit être ma stratégie arrêtez alors je moi je serais personnellement très pessimiste parce que je suis persuadé c'est trop tard je suis persuadé qu'après les de mandat de Macron Bardella gagnera la présidentielle de 2027, j'en ai la conviction, sur un positionnement de centre, je pense que le RN va devenir effectivement un RPR et compte tenu du grand remplacement en en cours et qui fait peur à une partie importante de des Français, le RN va finir par gagner la présidentielle en 2027.

Euh et d'ailleurs ça fait le le lien avec un un sujet que nous devons aborder je crois qui est les propositions de Berérou pour augmenter l'immigration dans le profil juste un mot parce que c'est vrai qu'il vous faites la transition parfaitement mais je rebondis quand même parce que le cas Barbella qui était dans mon premier livre les nouveaux enfants du siècle est intéressant. Je je pense que Macron peut mourir politiquement à court terme mais je pense effectivement que Jordan Bardella est un candidat peut-être beaucoup plus solide que Marion Le Pen pour succéder à Marine Le Pen et pour l'emporter. C'est d'ailleurs un enfant de l'immigration, ce qui est paradoxal pour quelqu'un qui euh qui sera à la tête d'un parti euh dit nationaliste et à qui certains font un procès en raciste.

C'est quelqu'un qui vient des des classes populaires et euh qui est assez proche de la famille Le Pen. Je pense que c'est un test, il faut le faire pour avoir la succession mais qui en même temps ne porte pas le nom de Le Pen qui est quand même une marque mais aussi une malédiction. Vous aurez remarqué sur internautes que j'essaie de faire parler à mes invités de l'avenir des républicains et eux ils m'expliquent ce que sera la rassemblée nationale en 10ant ce qui l'avenir de LR n'est pas un sujet.

Personne ne veut parler de l'avenir de LR parce que LR est mort. Il y a il y a au moins 31 % de internautes qui y croient encore alors certes c'est un peu minoritaire mais quand on vous pose la question sur Twitter les républicains ont-ils encore un avenir ? Vous répondez non à 69 %.

Si les lecteurs du Figaro répondent non à cette question, c'est que vraiment les carottes sont cuites pour Alors, vous savez que les internautes de qui suivent point de vue sont lecteur du Figaro, mais pas tous. Donc euh c'est peut-être un moi, je suis moins pessimiste. Moi je pense qu'ils peuvent gagner la présidentielle.

Enfin, ils peuvent gagner. Ce qui est aussi amusant, c'est que celui qui à mon avis le mieux, les deux qui sont le mieux placés ne sont plus LR. Xavier Bertrand et c'est l'une de ses qualités.

C'est pour ça que ça prend un peu à choisi de se mettre à l'écart du parti, ce qui lui permet de faire une campagne populist mainstream et de récupérer un tout petit peu des voies des classes populaires s'il échouait et que enfin si Emmanuel Macron n'était était non seulement comment je veux dire n'était non seulement pas au second tour mais était empêché ne pouvait pas y aller ce qui est pas une hypothèse complètement folle. Un autre candidat serait un candidat idéal, ce serait Édouard Philippe qui lui non plus euh n'est pas euh n'est pas LR là pour reprendre très clairement le centre droit et l'électorat macron. Il rappeller que Valérie PC non plus n'est plus membre des Républicains et qu'elle voilà qu'elle cache de moins en moins ses ambitions présidentielles.

Il reste le renvoquier. Euh nos internautes qui réagissent Françoises considèrent que les Républicains ont un avenir à condition d'avoir un programme qui ne soit à la remorque de personne. Il faut qu'il réapprennent à penser par eux-mêmes.

Jean considèrent qu'avec En marche, il n'y a pas de différence et Flower qui ne sont plus crédibles avec leur magouille. C'est peut-être une allusion à l'Alliance qui ne dit pas son nom entre LR et Enche dans l'élection régionale en PACA autour de Renault Muselier. Et puis ce parti n'a rien de républicain, considère Jean-Claude, aucune volonté et pas à l'écoute du peuple.

Euh quand même, Alexandre Vo, vous avez exprimé trois fois l'hypothèse selon laquelle Emmanuel Macron pourrait ne pas être au second tour de l'élection présidentielle, mais quand même aujourd'hui, il est devant Marine Le Pen, il il est au-dessus de 30 %. Qu'est-ce qu' vous sondage ? et à 25 % il est au coude à coude avec Marine Le Pen il est en dessous d'ailleurs jusqu'ici il était en dessous de Marine Le Pen à moins que j'ai a un sondage vous avez raison il un peu remonté mais je je je confondais et c'était l'argument suivant que je voulais développer je confondais le le voilà exactement le score du premier tour si l'élection avait lieu demain et la côte de popularité qui est qui est plus élevée que celle de François Hollande ou de Nicolas Sarkozi au bout de 4 ans de quinquena.

Donc qu'est-ce qui vous fait dire qu'il peut s'effondrer ? D'abord parce qu'on va sortir d'une d'une crise sanitaire que là on était dans le coin qui en qui en coûte et je pense que moi ça va être un carnage économique et social. Euh que Emmanuel Macron aura un bilan extrêmement faible.

En gros, on aura eu les gilets jaunes et la crise sanitaire. C'est de ça dont je me souviens moi de d'Emmanuel Macron. il aura même échoué, je suis pas très réformiste, mais son agenda réformiste européen, il aura pas réussi à le mettre en œuvre, même pas une réforme des retraites à minima comme l'avait fait euh la droite.

Donc je vois pas bien quel bilan il va pouvoir défendre et quelle histoire il va pouvoir raconter. Je pense qu'il faut raconter quand même une histoire euh aux électeurs et je crois que il certes il a 30 % de popularité mais il a aussi très grande détestation de la d'une grande partie du pays. On voit que la plupart des gens ne veulent pas la majorité des gens ne veulent plus d'un d'un duel Macron Le Pen.

Et quand les gens ne veulent pas d'un scénario écrit d'avant, généralement ils se débrouillent pour faire déjouer ce scénario. Pour ça que je crois à un candidat de substitution qui moi me risque pas de me faire rêver parce que ce serait une sorte de Macron bis peut-être sans la folie, sans le sans le charisme parce que Macron a aussi des qualités sans la nouveauté mais qui permettra au statut co finalement de de l'emporter une nouvelle fois avant que la crise totale n'éclate parce que je pense que voilà vu l'état du pays Alexandre en janvier juste avant l'élection présidentielle de 81, Giscar était à 60 contre 40 pour Mitteran dans les sondages à 120 jours de l'élection et on sait ce qu'il en est advenu. Donc un un candidat peut toujours toujours arriver là ça semble quand même difficile compte tenu compte tenu de la mort de LR.

Le second tour annoncé avant un an avant n'a jamais eu lieu. Je crois si on prend toutes les élections inéressant parce que vous prenez chacun votre risque vous en affirmant ça. Alexandre bien sûr que vous nen êtes pas sûr mais vous savez si é si on était sûr de l'avenir on serait tous riches.

Et Laurent Alexandre qui lui voit Emmanuel Macron réélu en 2022 et Jordan Bardella en 2027. Nous allons voir ça. Ça nous amène au deuxè sujet qui est aussi le second car il en aura pas de 3è.

C'est une note du haut commissariat au plan dirigée désormais par François Bairou. Une note qui ne passe pas inaperçue puisque elle fait état, c'est un constat indéniable de la baisse de la natalité française. Vous savez que ce qu'on appelle le solde naturel, c'estàd la différence entre les naissances et les décès n'a jamais été aussi faible.

Il y a que 141000 euh naissances de plus que du nombre de décès euh par an. C'est le niveau plus bas depuis 1945. Alors, que faire si on veut que le système français persiste, subsiste plutôt, c'est-à-dire que on puisse continuer à financer les retraites, la sécurité sociale et tout notre appareil social, et bien il faut avoir plus d'enfants ou accueillir des personnes d'autres pays.

C'est la préconisation du rapport. La France devra jouer sur ces deux leviers dans des proportions raisonnables qui garantissent le maintien de la cohésion nationale. D'accord. pas d'accord.

Laurent Alexandre, François Berou a tout à fait raison. Euh le débat est obscurci parce que on a fait peur aux Français avec le grand emplacement. La réalité c'est que la France se métisse très très rapidement parce qu'il y a beaucoup d'immigrés et parce que les Français entre guillemets de souche ne font plus de bébés.

Alors, ils font plus de bébés parce que les occidentaux globalement font de moins en moins de bébés et mais aujourd'hui c'est aggravé avec la crive du Covid mais surtout par la présence très forte d'un courant collapsologue écologiste Day Tolavert qui conseille de ne pas faire d'enfant à la jeunesse. On a vu Yv Cochet, on a vu Barreau, l'astrophysicien écologiste expliquer que les Français, les jeunes français devaient ne pas faire de bébé pour laisser de la place aux immigrés et pour laisser de la place aux africains pour qu'ils puissent venir en plus grand nombre dans l'hexagone. Donc tout milite pour ce que décrit Beou arrive.

Les Français d'origine ne font plus de bébés. les jeunes, on leur explique qu'il faut pas faire de bébés et puis on laisse les frontières ouvertes. Donc on a effectivement à la fin une accélération du grand remplacement.

Moi je pense qu'aujourd'hui comme les Français d'origine ne font plus de bébé, le grand remplacement il est inévitable. Alors on peut le regretter et l'extrême droite le regrette mais il est inévitable. Dire la France va être massivement métissée dans les décennies qui viennent.

Et quand on regarde l'origine des naissances, elles sont aujourd'hui dans de plus en plus de villes en France euh euh d'origine extraeuropéenne. Donc le métissage de la France, il va s'accélérer. Il va s'accélérer puisque les Français ne font plus de bébés.

Euh c'est l'injonction des écologistes pour laisser la place aux immigrés africains comme Dico Cochet comme et cetera. Donc nous allons avoir un grand mouvement, il faut l'assumer et il faut pas diaboliser le grand remplacement. Le grand remplacement, il est là.

C'est une réalité. Il faut l'accompagner, il faut l'assumer. Et Beou nous dit, il faut faire plus de bébés.

Mais on va pas faire plus de bébés puisque toute la journée, on explique que la fin du monde arrive. Donc les Français vont pas faire de bébé dans une ambiance apocalyptique telle qu'on la connaît. Donc on va bien être obligé, on va bien être obligé de de faire appel à l'immigration.

Ça va heurter bien sûr les nationalistes, mais c'est inévitable. Alexandre Vo, c'est inévitable. Non, rien n'est rien n'est inévitable.

Moi, je me bat au-delà de cette questionlà euh contre l'idée qu'il y a qu'une seule politique possible. Je crois que c'est pas le cas. D'ailleurs, on a vu on a vu des gens qui avaient une are politique gagner dans d'autres pays faire des choses qu'on aurait cru pas possible.

Ceux qui nous expliquaient il y a pas si longtemps que il y avait une dette, c'était terrible et cetera dépense aujourd'hui à tour de bras. Peut-être avec des conséquences délétaires parce qu'on va trop loin dans dans quelques années. Mais en tout cas, c'est pas vrai.

Il y a jamais qu'une seule politique possible. D'ailleurs, c'était pas notre politique euh jusqu'à peu, on avait une politique familiale et efficace qui faisait qu'on était le pays et je crois que malgré tout, on le demeure d'Europe qui fait le le plus d'enfants. Malgré tout, l'hiver démographique européen existe depuis longtemps mais en France, il existe euh que depuis quelques années, plus particulièrement depuis le quinquena Hollande qui a abandonné notre politique familiale.

Donc nous faisons une une politique familiale et et encourageons les gens à faire les écologistes s'opposeront, on n'est pas obligé, on fait de la politique aussi avec les électeurs. Donc il y a il y a les écologistes, mais il y a aussi les électeurs. On peut peut-être essayer de les convaincre que oui, il faut il faut faire des enfants et et les mettre dans les conditions parce que je crois que si les gens font pas d'enfants, c'est qu'effectivement ils ont une vision sombre. de l'avenir et et les mettre dans une condition qui leur permet d'avoir une espérance.

Je ne vais pas faire, je ne vais pas citer de nom bien évidemment, mais ce qui me frappe beaucoup, c'est que parmi les nationalistes de droite, la plupart des jeunes ne font pas d'enfants, font zéro enfant souvent ou un enfant. Donc en réalité même les gens qui défendent une politique antique grand remplacement, ils font pas de gosse. Donc je dis à ces gens qui s'opposent au grand remplacement, vous faites pas de gosse.

Donc le grand remplacement, il est inévitable. Et si vous n'êtes pas content, vous n'avez qu'à faire des gamins. Et ce n'est pas le cas. les nationalistes et les identités eux-mêmes, ils font pas d'enfants.

Donc il y a un il y a un moment où il y a un problème de cohérence chez les nationalistes. L'immigration est je pour l'instant Emmanuel Macron est président de la République, il a pas d'enfants. Euh la plupart des il y avait une des papiers très intéressants sur la plupart des leaders européens plutôt de centre droit ou de centre gauche qui n'avaient pas d'enfants.

Donc je suis pas sûr que les je crois que Victor Orban a cin ou six enfants. Je sais pour pour ce qui est des nationalistes français je connais pas la vie privée des uns et des autres. Donne l'exemple il donne l'exemple du grand puisqu'il a fait zéro bébé.

Je n'en suis pas sûr. Ensuite si fait bébé c'est sûr. Oui oui il donne Oui.

Non je je donc je suis pas sûr pour les je suis pas sûr. Je ne connais pas la vie privée des identitaires et des nationalistes européens. On connaît celle effectivement de ceux qui sont au pouvoir et pour le coup ils font pas ils font pas beaucoup d'enfants.

Non, sur l'immigration, je crois pas que ça peut être une euh une une solution euh puisque en réalité on voit qu'à quoi on pourquoi l'Europe ou Baou propose ça ? Euh parce que pour sauver notre système social euh en réalité or moi je suis pas du tout sûr que ça sauve notre système social. Alors certes, à court terme euh la baisse de la natalité fait qu'on a moins d'actifs.

Mais est-ce que euh faire venir des gens de de l'immigration, est-ce que ce serait forcément plus euh d'emplois et plus d'actifs ? J'en suis pas sûr. Faut quand même rappeler euh aux gens que il y a deux fois plus de chômage dans les populations immigrées.

Euh donc ça me paraît pas être et pour le coup, on a encore pas mal d'actifs en France. Il a pas mal d' sauf qu'il travaille pas sauf qu'il travaille pas donc il faut il faut créer les conditions du plein emploi et on aura plus de problème. Passionnant l'avis de nos internes tout suite.

Donc je vous les donne et après je repasse la parole évidemment à nos deux invités. L'immigration est-elle la solution à la baisse de la démographie française ? De la démographie, je dis bien c'est non à 85 % ce qu'il nous faut.

C'est une vraie politique nataliste et en même temps arrêter l'immigration surtout illégale considère Nicole 06. Il faudrait une politique nataliste, rangérion bleu avec davantage d'aide pour les familles dont les enfants piront les retraites des célibataires. Et cette ce point de vue de bac, si l'immigration est la seule solution, la France ne risque pas d'en avoir et l'immigration est la seule solution qu'on le veuille ou non.

Laurent Alexandre sur sur ce point que vient de souligner Alexandre de VyO, les chiffres en tout cas d'avant la crise du Covid, c'est taux de chômage chez les immigrés d'origine extraeuropéenne 24 % contre euh un peu moins de 9 chez chez les Français. Donc ce n'est pas cette immigration telle qu'elle existe aujourd'hui qui va payer sa vous savez très bien qu'en matière d'immigration on est en plein délire et en pleine euh imbécilité cognitive puisque la France aujourd'hui exporte ses bacs + 5 vers les États-Unis, la Californie, la City et elle importe des bacs - 5. Donc la France exporte des travailleurs ultra qualifiés nécessaires dans l'économie de la connaissance et à l'importe des des travailleurs ultra sous-qualifié dont le dont beaucoup vont finir au chômage.

Donc la politique actuelle, elle est absurde. que la France fait venir sur son sol aujourd'hui des gens qui n'ont pas leur place dans l'économie de la connaissance et qui demain seront marginalisé et malheureux dans une économie ultra complexe comme la nouvelle économie est en train de de de se développer. Donc euh si nous étions rationnels, si les nationalistes étaient rationnels, il il pousserait il pousserait les jeunes français à faire des bébés au lieu d'écouter les écologistes et les ayat vert.

Et puis on choisirait une immigration choisie justement en faisant venir des travailleurs qualifiés et puis par ailleurs, on éviterait que les Français les plus qualifiés ne quittent la France. On a vu à quel point c'est l'exemple le plus malifique, la France s'est privée d'un prix Nobel. puisque quand en 2012 madame Charpentier prix Nobel de l'année dernière a voulu rentrer en France, le gouvernement, le CNRS et l'Institut Pasteur lui ont fait un bras d'honneur et ont refusé de lui trouver un poste et donc elle est restée en Allemagne, madame Charpentier prix Nobel parce que la France considérait que ça ne sert à rien d'avoir des savants de très très haut niveau. qu'on voit la névrose française qui est de faire partir les bons comme madame Charpentier, de refuser de les faire revenir.

La France est le seul pays au monde à envoyer à l'extérieur ces prix Nobel hein. Le seul pays au monde hein. Tout le monde s'arrache les prix Nobel sauf la France.

Donc la France fait partir les bons et puis elle fait venir des gens qui finissent au chômage. Donc là il y a une névrose française qu'il faut corriger. Je suis d'accord avec Alexandre.

Oui, on dit on dit la même chose. Alors vous vous avez dit il est nationaliste en pointon du doigt. Je sais pas si je suis nationaliste.

En tout cas, en tout cas, pas de nationalisme bellicisme, mais oui, la j'ai rien contre la nation, au contraire, je je suis patriote et souverainiste. Euh mais on dit on dit exactement la même chose. Ne pas faire partir les bons, ne pas accueillir des gens qui qu'on ne pourra pas intégrer, à qui on ne pourra pas donner de travail.

Donc et et revenir à une politique familiale qui fonctionnait. Euh moi, je pense qu'il y a deux points. Revenir à une politique familiale qui fonctionnait.

On était quand même le pays qui avait le plus de de bébés en Europe et ensuite créer un cercle vertueux. En réalité aujourd'hui euh pour ce qui est du système social, si on était en situation de point plein emploi, il y aurait pas de problème. Je soulligne, il y a suffisamment d'actifs pour euh faire que qu'on ait un système social efficace.

Le problème c'est qu'il y a trop de chômage. Donc mettre enfin faire une politique enfin tournée vers l'emploi et ça créera un double cercle vertueux, un cercle vertueux économique mais ça donnera aussi du moral aux Français. Et quand les gens ont le moral, ont un avenir généralement ils font plus d'enfants.

Merci beaucoup à tous les deux. Souhaitons que vous ayez raison cher Alexandre. Je laisse le mot de la fin à PM75 sur internet qui répond en disant il faudrait déjà assimiler l'immigration passé avant d'envisager une nouvelle.

Quelque chose me dit que c'est un sujet dont nous reparlerons. Merci beaucoup à tous les deux d'avoir accepté notre invitation. Merci à vous de nous avoir suivi et à demain.

Bonsoir [Musique]