Gouvernement : La rentrée réussie du ministre Attal

[Applaudissements] [Musique] bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est Science Publique en étant ensemble pour 90 minutes de débats de reportage de chroniques et d'analyse 90 minutes pour donner du sens à l'actualité grâce à nos invités experts et voici le sommaire de ceux 19 septembre c'est le Ministre de la rentrée les Français approuvent ces premières décisions au ministère de l'Éducation nationale Gabriel Attal fait pour l'instant un sans faute Grenelle malgré sa jeunesse alors oui je suis jeune j'ai 34 ans mais je veux rappeler qu'on peut avoir 34 ans et de lourdes responsabilités un professeur sur trois à moins de 40 ans et ils ont eux la lourde la très lourde responsabilité d'instruire nos enfants les sondages placent désormais Gabriel Attal parmi les personnalités politiques préférées des Français jusqu'où peut mener cette ascension fulgurante en débat juste après ces titres et puis pour notre second thème direction la Chine confrontée à l'une des pires crises économiques de son histoire tout a commencé par l'éclatement de la bulle immobilière il y a deux ans et depuis les voyants passent au rouge croissants chômage des jeunes démographies baisse des exportations la Chine est-elle en train de se rendormir réponse dans 45 minutes mais d'abord un ministre en première ligne de l'interdiction des abayas au harcèlement scolaire la stratégie de Gabriel Attal décortiquée par Fabien Ricard Gabriel Attal aux côtés de Brigitte Macron le 7 septembre à Poissy ville en deuil est par le suicide d'un lycéen de 15 ans le ministre de l'éducation nationale promet un électrochoc dans la lutte contre le harcèlement scolaire au terme d'une rentrée qui aura fait de lui la star du gouvernement depuis sa prise de fonction Gabriel Attal occupe le terrain tout azimut comme ici 24 heures à peine après sa nomination au chevet des profs et des familles dont l'école a été détruite pendant les émeutes il y a une dizaine d’établissements qui sont quasi intégralement détruits la verrière en fait partie tous les élèves auront une solution de scolarisation pour la rentrée une rentrée scolaire qui va permettre à Gabriel Attal de monopoliser l'espace médiatique en dégainant une mesure controversée l'interdiction de l'abaïa à l'école notre école est testée ces derniers mois nous le savons les tenues religieuses comme les abayas ont fait leur apparition dans certains établissements parfois cette fait même plusieurs années que c'est le cas la fermeté de la réponse de l'école est mise à l'épreuve une position ferme sur la laïcité comme pour éclipser les autres problèmes qui minent les colles critiquent les syndicats en déplacement à la Réunion fin août Gabriel Attal tente de les amadouer en vantant la restauration de l'autorité et la revalorisation des salaires mais le ministre peine à faire adhérer les profs aux nouveaux pactes enseignants d'Emmanuel Macron qui leur propose d'assumer des missions supplémentaires pour l'instant les syndicats sont contre il y a aussi des enseignants qui vont souhaiter rejoindre le pacte parce que la réalité c'est que vous avez des enseignants qui aujourd'hui font des heures supplémentaires ils continueront à le faire en étant mieux payé pour ça autre raté la promesse de mettre un enseignant devant chaque classe à la rentrée n'a pas été tenu par manque d'effectif des quoique qui n'empêchent pas Gabriel Attal plus jeune ministre de l'éducation nationale de la Cinquième République d'avoir le vent en poupe dans les sondages la stratégie Gabriel Attal on en débat avec Mathieu sukher bonsoir et bienvenue vous êtes essayiste et consultant Yann chanterelle bonsoir bienvenue à vous vous êtes sénateur socialiste des Français de l'étranger membres de la commission de la culture de l'éducation et de la communication ici au Sénat Alexandre devecchio bonsoir bienvenue au chef au Figaro Laetitia cru papas bonsoir Laetitia éditorialiste politique bienvenue à vous une question assez générale pour commencer Mathieu Suquet est-ce que vous faites de Gabriel Attal le ministre de la rentrée celui qui finalement réussi à marquer son territoire dans le nouveau gouvernement borne alors ça me semble relativement incontestable d'autant plus que on ne l'attendait pas spécialement en tout état de cause c'était une des rares surprises du remaniement qui était intervenu avant l'été un remaniement un pseudo remaniement ou en tout cas assez peu de jeux de chaises musicales mais Gabriel Attal était contre toute attente sortie du chapeau et donc il y avait pour lui un vrai enjeu en fait à occuper une première rentrée en tant que ministre d'éducation qui se passe bien alors qu'on sait que les rentrées scolaires ces dernières années étaient tout à fait difficile à opérer et par ailleurs c'est un jeune ministre qui a déjà une solide expérience ministérielle depuis 2017 il était porte-parole du gouvernement il avait déjà réalisé plutôt un sans faute en tant que porte-parole du gouvernement au moment du covid en tout cas le poste était exposé et il s'en était plutôt bien sorti ensuite il était à Bercy au compte public et c'est précisément un poste où on est en back office on fait de la politique mais on est quand même derrière et dans un bureau à Bercy là c'est la première fois qu'il est exposé sur le terrain parce que précisément à la tête d'un ministère qui l'oblige à sortir de la rue de Grenelle et à ce stade alors en particulier avec le coût de la Baya mais on y reviendra certainement à ce stade en tout cas on peut dire que il est au centre du du jeu politique et du jeu médiatique en cette rentrée il y a une chanter de Kelby dont vous faites est-ce que vous dites pour l'instant c'est beaucoup de communication attendons les résultats vous êtes dans quel état d'esprit bah en fait l'impression que ça me donne depuis sa nomination on dirait un petit peu une fusion de Blanquer sur le fond et du sarkozyme sur la forme Sarkozy version ministre de l'Intérieur de l'époque où elle a l'air sur le terrain avec une annonce à chaque fois avec des grands effets de communication ça me donne cet effet là qu'est-ce qu'on peut en retenir de ce genre de méthode c'est que il peut se fracasser sur le mur de la réalité parce que la comme ça va un temps quand on arrive mais quand on regarde parce que les Français les Françaises qui regardent c'est l'état de leur école est-ce que mon enfant a un enseignant ce qui n'est pas le cas puisque il y a 3000 enseignes 3000 3000 postes non pourvu à l'heure actuelle donc effectivement vous dites ça donne l'impression d'une d'une rentrée réussie non je peux vous dire pour les Françaises et Français il considère pas que la rentrée scolaire est réussie quand leurs enfants n'a pas d'enseignants à leur poste d'où alors 3000 par rapport à l'ensemble des collèges et lycées c'est toujours trop mais c'est pas non plus gigantesque lui-même quand il est arrivé en poste a dit qu'il y aurait un enseignant à la rentrée en oublie ça parce qu'il a fait justement diversion en mettant d'autres sujets en avant donc ça au niveau de l'artifice de communication effectivement ça fonctionne très bien nous sommes la preuve ce soir puisqu'il y a quasiment une émission qui lui est dédiée une partie de l'émission qui lui est dédiée donc ce qui prouve que la communication fonctionne du moins au démarrage mais ce qu'il faut ce qui est intéressant à nous politique moi je suis dans la commission enseignement comme vous l'avez dit nous ce qu'on regarde c'est les actes c'est qu'est-ce qui est fait qu'est-ce qui va être fait et c'est sur ça qu'il faut juger et uniquement sur ça et on y reviendra évidemment Gabriela est-ce qu'il bénéficie Alexandre devecchio du contraste avec son prédécesseur pas très très certainement effectivement pas peine qui n'était pas un vrai politique alors que Emmanuel alors que Gabriel fait la fusion Gabriel Macron Emmanuel Macron est un vrai politique un vrai un vrai communicant donc là il y a un contraste mais surtout moi je pense qu'effectivement il fait de la communication qu'il faudra juger à long terme et qu'on est loin du redressement de l'école mais en même temps j'allais dire et je pense que c'est ça dont il tire le bénéfice il s'est attaqué une vraie question politique et pour une fois il a apporté une réponse franche justement son prédécesseur avait fait des duos en même temps sur la Baya Gabriel Attal communication a décidé de prendre son risque d'assumer d'assumer une position politique ferme même s'il ne fait qu'appliquer une loi qui était déjà voté je crois que c'est ce qui lui profite en fait c'est c'est ce à quoi les Français adhèrent parce que la communication sur du vide ça marche jamais là c'est pas tout à fait sur du vide c'était une décision importante à prendre sur le fond je pense que par exemple c'était c'était très mauvais pour l'école de laisser les les proviseurs face à eux-mêmes c'est ce qu'on avait fait d'ailleurs à Creil en 1989 sur la première affaire de Voice donc il fallait trancher il l'a fait et là il recommence avec le harcèlement où il y a quelques chose de très décidé très faible donc en réalité plus que de la communication là il fait quand même de la politique même si le chantier de l'école est très vaste et se limite pas à la bailleur donc vous dites il y a forcément il y aura un chapitre sur ce thème là mais un petit peu plus tard si vous le voulez bien dans dans ce débat parce que il y a une chanter le si on a décidé d'en faire d'en faire une partie d'émission c'est aussi parce que il y a cette ascension dans les dans les études d'opinion et notamment ce baromètre politique de nos confrères du magazine Le Point qui voit Gabriel apparaître en deuxième position juste après Édouard Philippe devant Marine Le Pen ensuite Bruno Le Maire Jordan dardella Martine Aubry Gérald Darmanin je vais pas faire toute toute la liste qui est intéressante c'est la progression Mathieu souquière 11 points en un mois ce qui est quand même assez fulguant si on rentre un peu dans le détail il progresse ou plutôt à droite avec les mesures qu'on a entendu oui pour sa progression relativement fulgurante de la rentrée effectivement c'est au sein d'un électorat plutôt âgé et plutôt de droite ou effectivement quelques signaux qu'il a envoyé en au moins sa prise de fonction en rue de Grenelle en fait lui a valu précisément c'est renforts là alors c'est clairement quand même la figure émergente du du quinquennat et un peu plus d'Emmanuel Macron c'est à dire que les nouvelles figures qu'on a identifié comme les piliers en fait de l'arche gouvernementale sous Emmanuel Macron ce sont des personnalités qui étaient présentes antérieurement les Bruno Le Maire les Gérald Darmanin je dirais même même Edouard Philippe qui n'était que maire du Havre qui n'était que un lieutenant d'Alain Juppé mais qu'on connaissait quand même précisément Gabriel Attal et avec en plus son jeune âge des rares à avoir réellement émergé réellement existé et surtout un des rares venant de la gauche alors est-ce que il vient de la gauche justement y venir il y a deux il y a deux choses qui à mon sens le distingue précisément de tous les autres dont on parle c'est un le fait qu'il est un des rares héritiers putatif même s'il est un peu tôt pour le dire encore mais qui viennent de la gauche dire que Edouard Philippe Bono le maire Gérald Darmanin etc en réalité on voit bien que l'héritage du macronisme aujourd'hui se situe plutôt à droite et même nettement à droite Gabriel est le seul à venir de la gauche mais à la différence d'un Clément bon qui le revendique encore aujourd'hui beaucoup Gabriel Attal tente de le gommer et c'est à mon avis le deuxième trait distinctif il est peut-être celui qui s'apparente le plus à l'essence même du macronisme et au moins en même temps c'est à dire que il est impossible de dire qu'il vient de la gauche et au contraire de plus en plus les signaux qu'il envoie son appartenance à la gauche il me semble incontestable que et non son attitude et dans son discours alors dans son discours par exemple en tant que ministre de l'Éducation la prise de décision sur dans la Baya mais je dirais même le discours sur l'uniforme le discours sur les devoirs qui passent avant les droits les discours sur les savoirs le discours sur les savoirs fondamentaux toutes ces choses là précisément des signaux qu'on qu'on envoie plutôt à l'électorat de droite alors enseignant par exemple je vais vous donner la parole à Alexandrine mais Yann Chanel je reprends la liste des personnalités finalement je rappelle que Gabriela taille il a eu sa carte du PS pendant pendant 10 ans finalement c'est la personnalité de gauche la plus populaire en France aujourd'hui pas vraiment c'est François Hollande sinon 26 ça fait quand même depuis 6 ans qu'il est au gouvernement qui a beaucoup de Français qui considèrent pas que ce gouvernement de gauche donc il peut avoir un passé mais en tout cas il n'appartient pas un gouvernement de gauche par contre ce que ça peut montrer les sondages déjà il y a la notoriété accélérée effectivement il a été mis en avant et puis il y a aussi la thématique en elle-même qui à mon avis est au cœur des préoccupations des Français c'est à dire que l'éducation peut-être qui n'est pas suffisamment dans l'actualité puisqu'on parle justement souvent de sujets nos compatriotes c'est un des sujets qui est primordial et qui est au cœur de leur préoccupations je pense que c'est ça que ça montre mais là où il est assez fort quelque part monsieur Gabriel c'est quand même une personne je vous dirais qui ne connaît pas la vraie vie des gens à la base pas parce qu'il a 34 ans on peut avoir 34 ans et connaître la vraie vie des gens parce que lui-même n'est pas passé déjà par l'enseignement public il est passé de l'école privée à des cabinets ministériels puis devenir ministre on ne peut pas dire que c'est un parcours d'une personne qui a eu la même vie que ceux dont moi je viens je viens d'un quartier populaire j'ai été dans l'école publique toute ma vie dans les universités moi je sais ce que c'est je l'ai vécu lui pour le coup le sait pas ce qui pourrait démontrer des artifices de communication une personne qui est un peu hors-sol et qui ne connaît pas justement la réalité de ce que c'est pourquoi parce qu'il y a un autre sujet qui n'est pas évoqué c'est celui du financement de l'école privée ça je ne le vois pas entendre parce que le sujet de la mixité sociale est également au cœur des préoccupations de nos compatriotes que va-t-il faire face à ça puisque ça 75% de l'argent public financent les écoles privées dont lui-même est issu donc d'ailleurs il avait désamorcé ça je vous interrompre on va continuer de débat de là-dessus mais dès sa prise de fonction je crois que c'était au moment de la de la passation de pouvoir merci Mathieu avec papénial il l'avait dit clairement oui j'ai été à l'école privée oui j'ai été à l'école privée je n'ai pas à renier ou à m'excuser pour ce choix qu'on fait mes parents à l'époque comme des millions de parents le font chaque année et je ne crois pas que le combat doit être de critiquer les parents qui font ce choix le combat c'est au contraire de garantir que l'école toutes les colles peut apporter aux parents à tous les parents l'essentiel de ce qu'ils attendent pour leurs enfants et il est difficile cette critique qu'on lui fait ce sparadrap qui lui est collé sur le dos parce que pour le décoller Thomas c'est compliqué quand même c'est sa vie bah oui effectivement c'est pour ça en l'occurrence j'ai vérifié c'est l'École alsacienne de Paris sont son état effectivement c'est un établissement dans cet établissement mais c'est un établissement pour dire plutôt allez élitiste je vais dire ça je vais dire est-ce que pour vous c'est forcément un handicap quand on est ministre de l'éducation nationale d'abord et puis ensuite pour une carrière politique pas nécessairement s'il y a une forme de cohérence si la semence fait une forme d'élitisme pour tous pas une forme d'égalitariste démagogique comme son prédécesseur moi je pense qu'il sera jugé sur sur les actes moi je pense effectivement que c'est quelqu'un à technocrate à communicant un peu hors-sol mais c'est les actes qui comptent à la fin et là ça force est justement d'avoir identifié effectivement un sujet dans lequel il y avait une vraie inquiétude dans la dans la société le sujet de l'éducation en général il s'en est emparé et en particulier le sujet de la de la laïcité de l'offensive islamiste à l'école et d'y avoir répondu fermement je pense que c'est ce qu'attendent les Français et en réalité au-delà de la communication ce qui payent ce que montre le cas Gabriel attaque c'est la politique et là il est il en a fait en réalité avec avec des actes en étant efficace tout de suite donc de l'acte principal c'est l'interdiction de là-bas il y a pour l'instant le reste c'est des c'est des volontés des tout à fait d'accord je suis pas en train de dire c'est un peu trop tôt pour pour juger mais d'accord mon avis intéressé les Français il a été capable de prendre une décision politique ce que vous faites lui reprocher le son passage par école privée d'abord il est pour rien à cet âge là on va pas dire à ses parents non non je veux absolument aller dans le public quoi vous voyez ce que je veux dire et est-ce que forcément ça le disqualifie d'abord auprès des enseignants de des établissements publics et puis peut-être auprès des Français on est aussi le fruit d'un parcours quand même pas le négliger surtout en politique c'est important il y a une partie incarnation et un parcours si il va à l'encontre moi je vous dis on jugera sur les actes moi je considère justement que l'école privée qui est financée par l'argent public qui ne participent pas la mixité sociale en plus la mixité sociale il y a tout un tas d'études que je pourrais vous sortir qui prouve que c'est bon pour tout le monde c'est bon comme pour les plus favorisés comme pour les plus démunis de fait donc en fait même au niveau pédagogique pour l'ensemble de la société nous avons besoin de faire société ensemble d'avoir de la mixité sociale donc est-ce que des mesures parce que c'est ça pour moi le sujet qui compte c'est est-ce qu'il y aura des mesures là-dessus ce qui va contraindre les établissements et là effectivement on pourra lui donner quitus puisqu'il ce sera quelques contraints les établissements privés à faire plus de mixité sociale le précédent ministre n'a malheureusement pas fait ça puisqu'on a mis en place un outil de mesure que j'invite le ministre justement à utiliser qui est l'indice de position sociale l'IPS donc il aurait pu le faire mais après c'est aussi lui un président de la République qui ne le souhaitait pas donc faut voir aussi que Monsieur Gabriel Attal c'est pas lui qui décide de tout ici dans ce pays la décision va surtout sur le sujet de l'éducation même le président de la République a dit lui-même c'était un de ces domaines réservés donc c'est ce qui n'est pas dans les habitudes en tout cas c'était pas dans la première définition des domaines réservatifs et tous ces ministres exécute donc Gabriel fait de mousse de la com ne fait qu'appliquer ce que souhaite le port de la critique je reste sur la question de l'avenir politique le lien on va dire personnel vie personnelle histoire personnelle pour être plus précis personnel et notamment là le fait d'avoir fait tout ce sa scolarité dans le privé et des saints politique puisque pour vous ça disqualifie un Gabriel Attal qui effectivement a d'abord militer au sein du Parti socialiste envers est-ce qu'on voilà je pense qu'on peut avoir le droit de d'avoir été en école privée de militer au PS et de garder quelques idées de gauche alors qu'est-ce que vous en pensez il n'est assurément pas le seul et mais comme vous le disiez à l'instant on était on peut difficilement lui reprocher en fait d'être passé enfant par l'école privée on a un choix qui a été fait en réalité par ses parents sans doute que le choix de de son prédécesseur précisément d'avoir placé ses propres enfants à l'École alsacienne Papen Diagne était était effectivement un peu plus critiquable le jour où on devient ministre de l'éducation nationale il me semble que François Mitterrand par exemple avait fait ses études chez les jésuites et il n'est pas le premier en réalité ni le dernier à être passé par de l'enseignement privé et en l'occurrence c'était même de l'enseignement religieux non en revanche ce qui est vrai c'est que l'École alsacienne dont on parle est situé à quelques centaines de mètres de ce plateau et lui-même situé au sous-sol du Sénat donc dans les plus beaux quartiers de Paris et c'est effectivement une école très élitiste alors c'est du coup un parcours et un profil qui peut alimenter de procès en déconnexion qu'on entend déjà extrêmement facilement et que il y a une chanterelle a fait a fait à l'instant extrêmement facilement à aller voilà à l'égarder mais je crois que c'est c'est en réalité pas un point majeur c'est pas un point majeur si en terme d'identité politique Gabriel Attal arrive à se précisément un profil convaincant on va y revenir notamment les marqueurs il y a pas mal de marqueurs de droite on va passer du temps là-dessus mais je reste un peu sur le la question de des personnalités politiques parce qu'il y a un autre sondage le confrères de Paris Match qui est assez intéressant ils ont testé la popularité de Gabriel Attal et celle de Gérald Darmanin sont son collègue du ministère de l'intérieur des deux personnalités suivantes laquelle préférez-vous le match est remporté haut la main par Gabriel Attal 55% oui 28% à Gérald Darmanin comment vous expliquer cet écart Alexandre devecchio encore une fois par la politique je pense que c'est pas la sympathie propre de Gabriel Attal par rapport à Gérald Darmanin c'est que Gabriel Attal a pu prendre une décision politique quand on a vu quasiment immédiatement les effets concrets finalement ça a été appliqué dans les écoles alors que Gérald dalmanin fait beaucoup de coups de menton mais on voit bien que les résultats ne sont pas là sur tout un tas de domaines on se souvient de ses mensonges d'abord sur l'affaire du Stade de France au même au moment de l'océan Viking quelqu'un qui est affirme policier une position très ferme sur l'immigration finalement les pas capable de retenir les migrants quand ils arrivent en France donc il y a beaucoup d'échecs dans le bilan de Gérald Darmanin Gabriel Attal est tout neuf il arrive et il a un premier succès politique sur encore une fois une question qui à mon avis préoccupait les Français donc elle est là à la clé si vous voulez c'est plutôt rassurant pour la démocratie c'est que finalement les Français jugent pas tellement sur l'étiquette politique des uns et des autres et sur l'image il est juste sur les résultats concrets je sais pas si Gabriel Attal s'attendait à être à ce point défendu par Alexandre devecchio sur un sur un plateau de télévision et après je pense qu'il triangule habillement pour répondre à la question est-ce qu'il envoie des signaux à la droite évidemment il envoie des signaux à la droite mais je rappelle quand même que la laïcité la défense d'un certain féministe l'autorité à l'école ce sont des vieilles valeurs de gauche donc qui triangle il parle aussi à une ancienne gauche qui est républicaine justement voir nationaliste sur ces questions là les questions de des valeurs et de peut-être la colonne vertébrale politique de de Gabriel Attal parmi ces priorités il avait d'ailleurs annoncé ça lors de sa toute première conférence de presse il y a la maîtrise du français écoutant le a priorité ce sera la maîtrise du français à travers la lecture et une pratique considérablement renforcée de l'écriture à la sortie du CM2 tous les élèves doivent maîtriser la lecture et l'écriture pour cela nous allons là aussi renforcer l'apprentissage des savoirs fondamentaux tout d'abord les élèves qui ont du mal avec la lecture à l'entrée en CM1 bénéficieront d'une pratique quotidienne renforcée avec notamment la lecture de texte long pour leur permettre de maîtriser parfaitement la lecture au fur et à mesure de l'année l'autre savoir fondamental sur lequel nous allons mettre l'accent au court moyen et l'écriture notamment en CM2 la nouveauté en CM2 c'est que chaque semaine les élèves devront produire au moins un texte écrit alors que ce n'est pas le cas partout aujourd'hui la maîtrise des fondamentaux et de chanterelle est-ce que c'est forcément un marqueur de droite non pas forcément mais c'est quelque chose qui est narlésienne ça revient sans cesse dès que vous avez un ministre il dit la même chose il dit toujours que c'est les fondamentaux et ce qu'on le fait ça et ce qu'on fait oui quand même on le fait mais par contre est-ce qu'il faudrait le faire encore plus oui et ça ça prend des moyens c'est en ça que je vous dis ce qui propose là il va pas avoir des résultats demain en prenant des moyens tout de suite ça prend du temps à avoir d'avoir des résultats sur une génération justement donc d'où le fait qu'on peut être en décalage entre une communication parce que tout ce qui communique finalement c'est pas lui qui en sera comptable puisque les choses éventuelles qui mettra en place on le saura uniquement que dans plusieurs années si ça a réellement eu des effets tout le fait que à part agité de la mousse on a l'impression pour des sujets annexes ou autres mais si on prend on peut dire qu'il récupère le travail de d'un Jean-Michel Blanquer par exemple le doublement des tout à fait des classes de CP en indications c'est quand même pas sur la même ligne que le et pour le coup le dédoublement c'est une bonne chose qu'il faut mettre de manière beaucoup plus importante systémique de manière beaucoup plus importante mais quand on regarde dans les faits il y a des classes qui ferment à l'heure actuelle il y a des il y a un manque d'enseignant revaloriser l'école les savoirs fondamentaux c'est la faute de plusieurs années justement de d'innaction par rapport à ça et si on regarde bien c'est aussi les enseignants moi j'étais en Allemagne il y a quelques jours les vrais changements qu'on pourrait faire en Allemagne sont payés deux fois plus les enseignants sont payés deux fois plus et au niveau des contenus parce qu'on nous parle la droite nous parle il faut revoir les savoirs fondamentaux toutes ces choses là mais quand vous regardez l'école en Allemagne les professeurs sont mieux payés ils sont moins souvent finalement en classe que les enseignants français que beaucoup de conservateurs considèrent que c'est des feignants qui ne sont pas suffisamment est-ce que ça fondamentalement changé pendant le mandat de François Hollande ça est-ce que je vous dis en tout cas au niveau du recrutement des enseignants il y a eu quand même une part qui a été faite et qui était très importante de la part de François Hollande ça c'était pas négligeable alors après est-ce qu'on n'est pas allé suffisamment loin ne serait-ce que par rapport au quartier populaire ou autre ou effectivement on a besoin de plus de moyens parce que c'est là où il y a le plus de difficultés où il faut mettre le plus ou moins et c'est là où il faut payer encore plus les enseignants c'est comme ça qu'il faut alléger parce que quand vous regardez un élève français et ça il en parle pas un élève français versus un élève d'allemand en Allemagne à 13h c'est fini au niveau de tout ce qui est justement savoir fondamentaux parce qu'ils enchaînent avec la culture avec les sports qui sont essentiels aussi quand on est jeune et nous on n'a pas vraiment de travail de réflexion de fond sur les rythmes scolaires par rapport aux sociétés dans laquelle on a entendu vos arguments là dessus il y a encore plein de thématiques et à Bordeaux à aborder merci Yann chanterelle et on va parler de la Baya même si vous avez commencé à l'évoquer et je vous propose d'écouter une autre réaction cette fois-ci du président de la République Emmanuel Macron qui accompagnait Gabriel Attal alors c'est peut-être l'inverse il faudrait dire d'ailleurs lors d'un déplacement dans un lycée professionnel du Vaucluse et dans les lycées où les collèges qui sont les plus sensibles des personnels spécifiques seront détachés aux côtés des chefs d'établissement et des enseignants pour les soutenir et pourraient engager aussi un dialogue nécessaire avec les familles et les élèves mais on ne laissera rien passé à la rentrée je vais être franc avec vous on sait qu'il y aura des cas parce qu'on sait qu'il y aura les uns par négligence peut-être mais enfin beaucoup pour essayer de défier le système républicain nous devons être un traitable Matthieu souquier c'est d'abord une décision d'Emmanuel Macron alors oui mais donc précisément dans les premières mesures de Manuel Macron candidat en 2017 parmi les rares mesures qui est inspirées par la gauche il y avait précisément le dédoublement des classes dans dans ces quartiers là et je note que en cette rentrée Gabriel Attal venant de la gauche n'est pas précisément à des sujets qu'il m'est particulièrement en avance je dis pas qu'il le cache mais mais il a pas du tout choisi d'en faire le la mesure phare de sa rentrée c'est l'interdiction de là-bas donc c'est quand même un signal et juste une parenthèse parce que pour le compte de la Fondation Jean Jaurès j'avais coordonné un gros travail un rapport sur le bilan des années Holland sur l'inventaire du quinquennat de football sur la partie éducation nationale si je devais résumer son bilan un chiffre quand même le nombre de décrocheurs scolaires étaient passés de 150 000 à 100.000 parce que une priorité avait été donnée en fait à cette dimension là en fait et on avait réussi à faire baisser le nombre de décrocheurs de 150 à 100000 ce qui n'est quand même pas rien donc précisément ça dépend d'une filiation dans laquelle Gabriel Attal a envie de s'inscrire j'entends ça pour vous c'est une sorte de l'heure cette interdiction de la Baïa qui effectivement a concentré les les projecteurs médiatique les nôtres y compris on y a consacré plusieurs parties de débats un débat enfin bon vous voyez ce que je veux dire pour c'est un peu ce que vous disiez tout à l'heure ne pas voir les vraies difficultés de l'éducation nationale alors c'est assurément une habilité politique un qui lui a permis de se remettre médiatiquement au centre du jeu alors même que le Président de la République lui avait tiré le tapis sous les pieds trois jours auparavant on se déclarant lui-même ministre de l'Intérieur ministre de l'éducation nationale ou à peu près en disant c'est effectivement du domaine réservé donc c'était pas si facile que ça de faire médiatiquement sa rentrée en tant que ministre d'éducation nationale avec la Baya et la réussite à se mettre au centre du jeu médiatique il a réussi à prendre une mesure à imposer une mesure qui était en réalité très attendue par la communauté éducative donc c'est une façon de se mettre à bon compte et à peu de frais ont été la communauté éducative dans la poche et ça compte et ça compte on sait que précisément Jean-Michel Blanquer à la fin de ces années passées rue de Grenelle avait réussi à braquer le corps social enseignant contre lui à l'inverse la Penga il y avait une meilleure relation avec le avec le Coran saignant donc là avec une mesure la communauté éducative se rallie derrière son ministre et puis même l'éducation dans l'éducation pendant l'opinion dans sa très grande majorité était favorable à la mesure sur la Baya et j'ajoute que par ailleurs l'opposition est elle-même très divisée voire clivée sur ce sujet là pour la gauche quoi on a encore un grand thème à aborder c'est le thème du harcèlement scolaire donc on va aller relativement vite si vous le voulez bien sûr cette question de la balle je vous entends l'un et l'autre vient de chanterelle pour pour commencer bah déjà c'est un art c'est vrai que les enseignants et les proviseurs demandaient de la clarté alors il demandait de la clarté mais il faut être honnête aussi d'où l'habiliter de nous communication la note de service que Monsieur Gabriel Attal a pris le 31 août ne fait que reprendre une circulation même circulaire circulaire de Monsieur pas bendiaye en novembre c'est la même chose la communication en plus donc il n'y a rien fait de plus donc c'est en ça que c'est un mirage communicationnel puisqu'il y a aucune on a vu des résultats à la rentrée et montrer les deux on a vu des résultats à la rentrée mais et d'ailleurs les résultats ça a donné quoi 60k 12 millions d'élèves on peut considérer que considérer d'importance c'est un leurre comme vous avez dit tout à l'heure par rapport au sujet qui intéresse et qui concerne français les Françaises votre avis là-dessus qu'effectivement il y a beaucoup d'habilités politiques mais bénéficient je dirais de l'acheter de ces prédécesseurs et ensuite je considère qu'il y a beaucoup de sujets dans l'éducation nationale mais que celui-ci n'était pas un petit sujet encore une fois en 89 on s'en est remis au chef d'établissement les politiques ont refusé de prendre leur responsabilité on voit où on en est aujourd'hui avec la question du voile et de l'offensive islamiste donc il fallait la prendre parce qu'il fallait surtout pas laisser les proviseurs face aux parents face même aux menaces qui éprouvaient avoir donc je pense que c'était une décision importante alors maintenant ça voilà moi je suis très sceptique sur le bilan qui pourra avoir sur la suite parce que c'était la décision pas la difficile à prendre effectivement mais encore une fois c'est prédécesseur avait été lâche et finalement quelqu'un qui prend une décision claire et nette et bah ça tranche par rapport au personnel politique actuel et d'ailleurs par rapport aux personnels politiques macronistes qui est plutôt dans la gestion et plutôt dans le en même temps habituellement allez on va parler comme promis du dossier du harcèlement vous le savez ce weekend le ministre de l'éducation nationale a réagi au courrier envoyé par le rectorat de Versailles aux parents de du jeu de Nicolas qui avait fait plusieurs signalements qui avaient écrit au lycée professionnel ou leur fils était scolarisé avant son suicide c'est BFM TV qui a rendu public une réponse qu'on peut qualifier en tout cas en partie de menaçante du rectorat a envoyé à la famille de Nicolas selon vous Laetitia la communication de Gabriel Attal sur cette sur ce dossier et réussi oui je vais même aller plus loin je vais oser aller plus loin je vais vous dire que c'est une communication type qui devrait être affichée dans tous les ministères en cas de crise parce que ce qu'il a fait c'est quasiment parfait déjà en termes de timing bien réagi très vite Gabriel Attal quelques heures après que BFM TV ait révélé la teneur de ce courrier du rectorat de Versailles samedi après-midi Gabriel Attal sort de son ministère prend la parole et il a quand même participé aussi la veille ça il faut pas l'oublier ce n'est qu'une image parce qu'il a pas communiqué mais la veille il était aux obsèques du jeune Nicolas donc le lendemain il sort de son ministère il fait cette déclaration précise sans concession il déclare que le courrier du rectorat de Versailles qui menace les parents de poursuit en cas de diffamation en disant attention c'est puni aussi vous risquez une amende il dit ce courrier est une honte le mot est lâcher le mot est fort et dans la même phrase il dit aussi que le lendemain du suicide du jeune Nicolas il a lancé une enquête administrative qu'il va en avoir les résultats et qu'il prendra toutes les mesures qu'il faut prendre voir les sanctions donc vous voyez bien que le message là a été travaillé et a été minimum si on se concentre sur les mots c'est la dureté c'est le mot choisi la dureté du message qui est la clé de cette communication oui c'est surtout la précision et le parti pris du ministre kinésite pas à rappeler à l'ordre aussi des recteurs le rectorat il les a reçu les réacteurs et les a reçu hier donc Gabriel Attal pour une fois est au diapason de l'opinion publique c'est bien de d'être au diapason de la communauté enseignante on le sait que c'est important on sait qu'il faut quand on est ministre de l'éducation nationale ne pas être contre le mammouth sinon c'est impossible mais c'est bien aussi de savoir parler aux Français et quand il prend la parole on est vraiment encore dans l'émotion déclencher par par les révélations de BFM TV et sur un sujet qui est ultra concernant qui touche la vie privée des Français donc le ministre fait qu'au finalement à l'opinion publique et démontre qu'il est qu'il n'est pas comme souvent ce qui est reproché vous l'avez fait à l'instant il n'est pas déconnecté de la réalité il parle de la vie il parle de la mort et il parle des sanctions qu'il va falloir et si on compare à la communication de son prédécesseur sur ces questions de harcèlement écoutez le harcèlement scolaire c'était un des chantiers de papa Ndiaye je mets au défi quiconque d'aller dans la rue demander aux Français si il savait que papa Ndiaye était à la tête de ce chantier on n'a jamais entendu ce ministre parler dans ces mots aussi clair avec une position aussi précise de du harcèlement scolaire alors le mot honte qui a préparé cette communication qui a préparé alors selon mes sources c'est Gabriel Attal lui-même voilà qui a choisi ce mot honte pourquoi c'est réussi parce qu'il a été repris par d'autres ministres c'est pas évident ça Thomas vous savez quand même ministre sans rameau parfois bon on n'a pas envie de reprendre Olivier rang porte parole du gouvernement a repris le mot la première ministre est encore un petit peu timide puisqu'elle a dit que c'était choquant uniquement mais on peut imaginer aussi je vous l'avais dit il y a 15 jours et on la redit aussi ici que c'est bien sûr Emmanuel Macron et l'Elysée qui certainement a été partenaire ou de moins commanditaire de cette communication on sait qu'Emmanuel Macron c'est maintenant un petit domaine réservé l'école et que Brigitte Macron a des faits du harcèlement scolaire un des chantiers prioritaires est-ce que ce mot ont aussi fort soit-il suffit et non c'est là où je vais être contre vous monsieur ce n'est pas uniquement de la communication pourquoi parce qu'il y a des actes Thomas et c'est pour ça que c'est réussi cette communication alors déjà bien sûr il l'a dit il y aura des sanctions il faudra voir si l'instanction sont bien administrées et acquis et puis hier je vous l'avais dit la réuni tous les réacteurs les rectrice il y aura d'ici le 25 septembre ça va être très rapide un grand plan de lutte contre le harcèlement scolaire qui va être mis en place donc c'est une bonne communication politique parce qu'il y a une rapide un terme clair un parti pris un certain courage politique et surtout encore une fois il répond à une attente des Français et il est au diapason de l'opinion publique en politique c'est capital alors on va parler du justement de ce plan de lutte contre le harcèlement scolaire c'est le thème de la chronique d'Audet qui va nous rejoindre tout de suite sur ce plateau bonsoir Audrey bienvenue à vous Gabriel Attal qui change de méthode il prépare un texte en associant cette fois-ci les parlementaires c'est ça oui d'autant que le Sénat avait planché sur le sujet c'était en 2021 au travers d'une mission d'information qui avait rendu un rapport fait des propositions concrètes restées il faut dire l'être morte jusqu'à présent cette fois le ministre a décidé d'associer l'Assemblée et le Sénat à sa réflexion à ses propositions la rapporteur de la mission d'information Colette mélo était d'ailleurs reçu cet après-midi au ministère on est allé la retrouver à l'issue pour avoir ses impressions elle était plutôt satisfaite écouter ce que veut faire le ministre et vraiment issu des deux rapports parlementaires celui de Erwan Malan et le mien donc il a vraiment pris en compte toutes les observations que nous avions faites et il va faire donc des annonces après réflexion le 25 de ce mois qu'on connaît les pistes que Gabriela a prévu de privilégier de garder oui ça concerne notamment les numéros ports du Sénat avaient montré qu'il n'était pas assez connus alors je vais me permettre de les remettre à l'écran c'est le 30 18 et le 30/20 ça va bientôt s'afficher voilà 30 18 et 30 20 il avait déjà été demandé au ministre de l'Éducation précédente Pape Ndiaye de les mettre en avant sur les espaces numériques de travail mais les choses tardaient Gabriel Atta la promis de s'en emparer se pose aussi la question d'avoir un seul numéro ce serait peut-être plus simple que deux ça a été soulevé par la sénatrice lors de son échange avec le ministre ça va prendre un peu de temps parce que c'est du deux numéros répondent à des marchés publics mais la rencontre reste plutôt positive pour connaître meslo en fait ce qui semble coincés pour certains de ses collègues c'est l'annonce d'un grand audit par le ministre pour recenser les cas de harcèlement qui ont eu lieu l'an dernier puisque d'après ces sénateurs un peu plus critiques le constat a déjà été fait dans la mission d'information et en fait on perd du temps et pour eux s'il y a une question c'est surtout les moyens à louer il y a pas de lutte contre les violences sans moyens c'est bien de faire un audit c'est bien de mettre en oeuvre des cours d'empathie il faut des budgets pour ça et donc moi j'espère qu'il y aura évidemment des mesures mais surtout qu'est-ce qu'on budgetées et que les budgets seront à la hauteur du problème parce que décréter que on va mettre en place à sa quand on n'a pas les moyens à louer pour le faire on est dans une situation en France on n'a pas assez d'enseignant on a des classes où il y a pas d'enseignants comment voulez-vous lutter contre le harcèlement scolaire quand vous n'avez pas le minimum de moyens pour faire que l'école fonctionne bien des moyens Gabriel Attal en a promis ce sera annoncé donc vous l'avez dit le 25 septembre merci beaucoup Audrey Yan chanterelle je me tourne vers vous sur cette question effectivement des moyens on a du mal aujourd'hui à recruter des professeurs comment on va faire pour recruter les personnes qui vont pouvoir permettre de mieux lutter contre le harcèlement scolaire il faut effectivement recruter il faut aussi les former à ça et il y a une autre problématique parce que il faut plus de présence d'adultes en général dans les établissements scolaires je vous dis ça parce que il y a aussi un gros problème de déficit de médecins scolaire 1/2 qui on n'a pas pu justement combler des postes donc ça c'est une vraie problématique aussi c'est la présence d'assistante sociale ça on en a très peu donc c'est vraiment quand on dit des moyens importants à déployer c'est vraiment en termes humains pour pouvoir justement aider programmes en fait il y a pas besoin d'en inventer des nouveaux il en existe déjà un s'appelle le programme phare qui n'est pas déployé à l'heure actuelle dans tous les établissements je peux vous le dire c'est une des critiques aussi du rapport qui a été cité donc déjà plutôt que de lancer toujours des nouveaux programmes faites en sorte que celui qui a été mis en place ce déploie un peu partout parce que nous interrompre l'audit que que veut faire Gabriel Attal pour recenser les cas de harcèlement finalement on se rend compte avec voilà le drame de Nicolas la réaction du rectorat de Versailles que le travail est peut-être pas correctement fait là-dessus donc c'est est-ce que c'est pour vous une bonne idée de faire cette audit ou est-ce que c'est du temps de perdu je pense ça a du temps de perdu ça déjà été fait c'est pour ça que parlementaire faut pas qu'ils servent à rien on a fait un travail il y a des rapports toutes les informations et ce contenu qui qui puisse le regarder et qu'il en fasse écho parce qu'on a une vraie problématique par rapport au cas de harcèlement il y a des établissements qui souhaitent pas le mettre en avant parce que ça peut toucher à la réputation des établissements on se souvient d'une absolument du hashtag il y a certains établissements ou des associations qui sont spécialisées dans l'accompagnement par rapport à la lutte contre l'arcement ne sont pas autorisés par les chefs d'établissement de venir parce qu'il leur disent il y a aucun problème bah le but c'est justement qu'il en est pas donc laissez-les rentrer pour justement prévenir ce type de situation parce qu'on est face à un problème que moi-même ma génération n'a pas connu c'est que désormais il y a les réseaux sociaux c'est que le harcèlement malheureusement il n'est pas qu'à l'école mais oui il continue se perpét pouvait s'arrêter à la porte de l'école aujourd'hui donc il y a des choses aussi à regarder et ne concerne pas que l'enceinte scolaire concerne aussi également les réseaux sociaux et ça il faut effectivement y mettre les moyens et trouver le moyen justement d'intervenir on attend le 25 le 25 septembre Alexandre avec sur ce point particulier est-ce que c'est pas ce sera pas le premier moment de vérité pour Gabriel vous a dit qu'il y en a eu un avec la Baya très bien on en a débattu sur cette question du harcèlement parce que là aussi on parlait des attentes des parents d'élèves il y a une il y a une demande d'électrochoc qui est quand même très forte bien sûr qu'il faudra des résultats mais là où il marque un point c'est encore dans la communication mais parfois le fait même de communiquer c'est de l'action c'est que son prédécesseur avait dit finalement on a un plan il faut le suivre ça se passe pas si mal que ça il a répondu je crois à une demande de l'opinion qui était celle de secouer son administration et peut-être même d'ailleurs une demande du du corps enseignant je pense pas qu'il est braqué le corps enseignant parce que là il s'en est pris plus tôt à l'administration et à la culture du palvain qui est celle de de l'éducation nationale donc je crois que c'est des il a déjà agi en partie maintenant sur l'autoroute il faudra il faudra des résultats mais la direction est beaucoup plus claire qu'elle était jusqu'ici mais Matthieu Souquet bon voilà on le sait c'est pas le ministère le plus facile enfin pas le l'administration la plus facile à faire bouger l'éducation nationale donc est-ce que ce qui fait par exemple la quantique convoque les réacteurs certains étaient présents physiquement d'autres étaient en visioconférence les retours qu'on a eu évidemment plutôt en off c'était que certains ils étaient satisfait d'autres avaient le sentiment d'être montré du doigt de servir de bouclier mystère est-ce que c'est pas un premier accro dans sa relation avec le corps enseignant comment vous l'analysez je sais pas permettez-moi de faire juste un tout petit pas de côté sur cette question du harcèlement scolaire il y a effectivement la façon dont l'institution elle-même attrape le sujet et traite le sujet mais c'est aussi l'occasion quand même de poser à l'ensemble de la société à l'ensemble de la société civile la question de la violence à l'école et la question de la violence dans la société et en l'occurrence n'ont pas de la violence sur les jeunes mais de la violence entre jaune et pour le coup c'est un phénomène plutôt émergent alors amplifié par les réseaux sociaux mais c'est précisément un sujet dont l'ensemble de la société en fait devrait se saisir et pas seulement en injonction faite à l'institution scolaire parce que précisément ça regarde tout le monde que évidemment les parents ont un rôle à jouer évidemment les gamins ont un rôle à jouer alors l'école évolue et l'école progresse sur ces sujets là je suis qu'une époque où les châtiments corporels ça existait à l'école et puis la société a dit stop et l'institution elle-même a dû évoluer il fut un temps plus récent encore ou le bizutage ça existait et donc c'était déjà de la violence entre jeunes donc on progresse sur ces sujets là mais on voit bien que avec le harcèlement scolaire et l'amplification des réseaux sociaux on est sur un phénomène de société nouveau et problématique alors que l'école est normalement un sanctuaire c'est fait bien longtemps qu'elle n'est plus c'est intéressant parce que justement je crois que c'était la communication de papel il avait dit nous avons échoué collectivement comme si c'était la responsabilité de la société donc je vous rejoins évidemment qu'il y a une responsabilité de la société mais je crois que l'attente des parents c'était justement que l'institution s'empare du sujet on avait quand même l'impression que le les réacteurs l'administration refusaient finalement voulait mettre la poussière sous le tapis et là où Gabriel Attal marque un point c'est qu'il oblige l'institution à se saisir du sujet et de ce point de là je crois qu'il y a un progrès merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce premier débat qui était passionnant je vous dis à très bientôt sur public c'est