Patrick Kanner : "Il serait utile que le Président de la République s'exprime devant le Congrès."

et notre invité politique ce matin c'est patrick kanner bonjour merci beaucoup d'être avec nous est sénateur du nord président du groupe socialiste au sénat on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par creissels leur temps ne compte pas des pages pour christelle bonjour oriane montchamp patrick hannais bonjour l'homme et on va parler évidemment de 7 après législatives à elisabeth bande a présenté sa démission hier emmanuel macron l'a refusé afin que le gouvernement reste à sa tâche c'est ce qu'il a dit est ce qu elle a eu raison en tout cas il aurait pu l'accepter la renommée ce qui était quand même beaucoup plus gênant pour la suite donc en la refusant elle reste sur le fil manifestement essais dans les jours qui viennent que nous pourrons voir si madame bande encore un avenir elle n'a pas que non vous n'avez pas sa démission ce matin contrairement à certains membres de leur pays écoutez voilà il ya eu un petit mammouth ou cette affaire je pense que l'agenda international du président de la république l'empêchent de faire des consultations au fond même si aujourd'hui il est encore en négociation en tout cas en discussions avec les chefs de partis pour imaginer je ne sais pas quel gouvernement on y reviendra sûrement et et donc il veut se donner du temps et donc s'il avait accepté les démissions et bien ils étaient coincés la renommée c'était gênant donc voilà il l'a refusé pour je pense gagner du temps peut-être que man band sauvera sa tête mais je n'en suis pas certain et je vous parle si elle ne se sauve pas leur profil plutôt plutôt à gauche les habite berne si elle ne sauvait pas sa tête est ce que vous craignez à nouveau un premier ministre de droite comme ça a été le cas durant le précédent quinquennat écouter permettez moi quand même de vous dire que madame borne est à gauche quand elle travaillait pour des patrons de gauche et l'état droite quand elle travaille pour les partis de droite s'adaptent elles s'adaptent elles s'adaptent donc voulait dire qu'elle n'a pas une certaine influence sur la ligne elle peut elle peut avoir des convictions profondes ça je n'en doute pas mais c'est quelqu'un d'extrêmement loyal et ce qu'on demande d'ailleurs un premier ministre et donc quand on travaille pour un président qui a présenté un programme de droite au pays eh bien on est de droite quel que soit le profil du premier ministre emmanuel macron appliquera la politique il a dessiné un sel vous êtes en train de dire le jupitérien est fragilisé et on a bien vu au travers de la dispersion du front républicain du délitement deux fois plus qu'un qu'on a créé un autre français le front anti macro et donc il en train de subir cela d' en pleine figure manifestement il est affaibli mais sur les fondamentaux il reste il reste le même et je crois d'ailleurs que dans ce cadre puisqu'on dit le président va s'exprimer on ne sait pas quel non seulement je pense qu'ils veulent faire mais puisqu'on retrouve du groupe armé lente parlementarisme et bien moi je le dis à votre micro aujourd'hui et j'ai consulté il y à quelques instants ma collègue valérie rabault présidente du groupe socialiste donc à l'assemblée jusqu'au moment où il y aura une nouvelle élection au sein de ce groupe je les consulter et nous pensons qu'il serait extrêmement utile que le président de la république s'exprime devant les instances de la nation à savoir le congrès dont je veux dire votre micro aujourd'hui le président de république pour fixer sa ligne fixé le cap pour la nation ont fixé le cap pour le pays expliquer comment il voit les choses après cet échec politique qui s'est traduit dimanche soir dernier est bien la meilleure manière de parler au pays c'est d'abord de par les représentants de la nation et donc le congrès depuis 2008 est une opportunité pour lui le congrès à versailles et je pense que ça devrait se limiter à cela et notamment avant la déclaration de politique générale du premier ministre est rapidement mais c'est la déclaration +10 générale est prévue le 5 juillet pour l'instant pour l'instant ça sert à quoi tu sais que tu es aujourd'hui mais ça permet notamment aux différentes sensibilités politiques existent au parlement de pouvoir dire au président de la république je comment nous voyons plutôt que de faire des discussions est ce qu'il est c'est ce que tout le monde est en train de faire aujourd'hui il reçoit tout les composants aimé mais de manière secrète quasiment pas je suis dire moi je n'assiste pas à ce qui se passe dans la transparence je veux de la clarté et je veux que le pays soit témoin des engagements du président de la république après cet événement majeur de dimanche dernier aux élections législatives je veux aussi que le sénat ne peut pas être entre guillemets la roue de secours ni des uns ni les autres lequel allait rencontrer les chefs de partis à l'assemblée vous demande à être nous sommes pas les supplétifs de qui que ce soit et donc nous sommes la deuxième chambre du parlement français et si madame borgne a envie de savoir ce que ressentent ce que ressent le pays même si nous n'avons pas l'exhaustivité de ce ressentiment je pense que interroger les présidents de groupe tout cas moi je suis disponible car elle est trop chère l'un est mise à l'écart c'est moi j'ai beaucoup de respect pour la semaine nationale bien évidemment mais à un moment donné il faut qu'on redevienne un élément dans la boucle de la démocratie et cette boucle elle comporte le sénat donc deux propositions concrètes je suis prêt à être reçus par madame bornes et je demande au président de la république avec ma collègue valérie rabault de convoquer le congrès pour qu'il s'explique devant les représentants de la nation et que nous puissions lui feront pas aussi mais collectivement pas par petit bout pas par entre guillemets comme dans une pièce célèbre les horace et les curiaces qui viennent là un peu à canossa devant le président de la république donc s'il l'aimait plus jupitérien aujourd'hui eh bien il doit pouvoir sans problème venir devant les représentants du pays philippe dire qu'il fallait rentrer dans une logique de grande coalition y compris avec les socialistes est-ce qu'il a raison sa priorité c'est pas les socialistes où vous l'avez entend lui aussi oui il a dit les socialistes mais là aussi un peu comme des supplétifs mais je pense que dans sa tête la logique considérant son parcours personnel c'est faisant une grande coalition donc vers la droite finalement ce serait la conclusion logique de la campagne menée par où la petite campagne menée par monsieur macro et les siens on a bien vu quand même que la jambe gauche commençait à devenir extrêmement nécrosés et que c'est vraiment la jambe droit qui était la plus forte donc il est dans sa danse aux logiques je préfère nettement la notion de coalition à droite en l'occurrence que celle d'union nationale oui je vais opposer la question françois bayrou lui dit il faut aller chercher l'union nationale la plus large possible donc là il inclut bien aussi la gauche je sais pas ce que ça veut dire l'union nationale l'union nationale par exemple 100 et les filles et 100 et s'en aller ça veut dire qu'il ya un tiers du du parlement à l'assemblée nationale en tout cas qui disparaît bon c'est assez curieux puis l'hymne national savez nationale c'est qu'il n'y a personne d'écarter sinon ça n'est qu'une coalition donc ali sion je trouve que ce serait plus logique si le prix d'un public veut une majorité qui le qu'il aille chercher les siens et donc essien c'est plutôt à droite mais j'ai bien compris il voit pas ce que nous ferions au regard du programme et puis une communion nationale c'est d'abord bâtir un programme de gouvernement qui permettent à chacun de s'y retrouver et ça se fait souvent dans le cadre de ces accords dans des régimes parlementaires on peut on dire on parle souvent de l'allemagne en ce moment en longtemps que le spd donc les sociaux démocrates ont fait une alliance avec les libéraux oui mais dans un régime parlementaire il n'ya pas de président élu le président a été élu et il est aujourd'hui affaiblie par le vote de dimanche dernier encore une fois dans une logique de front anti macron ça montre quoi ça montre simplement qu'il est dans la panique générale et qu'ils essayent par tous les biais de trouver une solution qui lui permette de rester à son poste au gouvernement vous devez refuser on peut y avoir deux socialistes au gouvernement pour vous mais nous ne sommes pas la croix-rouge permettait autrefois si j'ai beaucoup de respect pour la croix rouge voilà il ya une ambulance qui est mal en point la république en marche la reine est passé à l'arrêt la république en pane e où il faut regarder les choses on n'est pas là pour être encore une fois les sauveteurs d'un président qui a été sanctionné pour sa verticalité pour son incapacité à gérer les corps intermédiaires pour mépriser de fait le parlement est maintenant le roi est nu le roi est nu le l'illusion macro de 2017 est devenu un défaut il a été élu par défaut en 2022 donc que les choses soient claires qu'ils se débrouillent excusez moi l'expression qu'ils se débrouillent d'abord avec les siens que ces supports est très clair que joël giraud qui est pressenti pour être peut-être le futur président de l'assemblée nationale disais hier il va nous falloir aller chercher des majorités texte par tex à ces logis est ce que le parti socialiste pourrait soutenir certains tel qu'on l'a fait celui qui arrive sur le pouvoir d'achat par exemple est ce que vous pourriez être les siens vont arrêter notre position on a toujours été dans une logique d'opposition propositions avec des amendements sig par le fait de cette majorité relative on regarde maintenant les amendements de l'opposition avec un peu plus de bienveillance vous savez moi j'ai vu au sénat on a été balayée pour les amendements par la droite bien souvent est quasiment systématiquement par le gouvernement ce qui nous a amenés à voter contre le texte mais si certains nos amendements et on l'a toujours dit dans lesdites dans les discussions générales qui précède les débats parlementaires si ça donne aux amendements qui nous semblent importants sont respectées on peut être amené sinon a voté pour au moins à s'abstenir ce qui permet aux textes de prospérer donc on n'a jamais ses pouvoirs d'achat concrètement bien souvenir c'était bien sûr si si on fait des propositions par exemple si la prime macron quand on annonce triplé qui pour moi la traduction du travail au noir institutionnalisée je le répète souvent une prime non fiscalisée non chargé c'est une séduit travail au noir qui n'est plus à anonymiser je le reconnais mais c'est quand même du travail au noir est donc cette crise macro moi je ne peux pas je veux une hausse réelle du pouvoir d'achat au travers du salaire donc si nous sommes entendus sur des choses comme ça si nous sommes entendus sur le fait que pour augmenter les moyens en faveur des du pouvoir d'achat et bien on taxe un peu plus les plus riches de ce pays et c'est sur yon prêts à voter sur la crise de la dette du coc vide quand il a fallu dégager des milliards d'euros des dizaines de milliards d'euros eh bien le groupe sis à voter ces mesures parce qu'elle nous semblaient bonnes pour le pays donc nous ne serons pas dans l'opposition et l'obstruction systématique jean luc mélenchon appelle les habitants à se soumettre à un vote de confiance à l'assemblée nationale est ce que voit si vous dites oui là elle pas passer par an c'est la logique des institutions ce n'est pas dans les textes mais s'il ya une déclaration de politique générale il faut qu'elles soient jugés et le meilleur vote c'est l'engagement de responsabilité du double non ce n'est pas obligatoire encore une fois c'est à la disposition et c'est pour cela que pour l'instant on n'en sait rien aujourd'hui ces discussions devraient permettre à madame bornes au travers de monsieur macron de savoir si oui ou non elle aurait une majorité relative mais une majorité quand même à l'assemblée le 5 juillet vous êtes favorable une motion de censure la moindre censure c'est un droit qui est donné l'opposition et et heureusement et qui notamment contre balance par exemple les articles qu'ils valent et au gouvernement de passer en force comme le 49 alinéa 3 donc je suis favorable au principe de la motion de censure le 5 juillet mais je n'en suis je ne serais favorable que à la suite de la déclaration de politique générale pas en préalable de l efi 10 moucheron censure mais avant même de savoir ce que va dire me le borgne mais je vais faire et c'est un pas important dans le parisien il disait pas non pardon je ne suis pas défavorable aux chaussures commune à la gauche était chaque copains d'abord et essentiellement d'ailleurs la semaine nationale mais à condition d'abord qu'on écoute ce que va dire madame bornes c'est après cette ce débat qu'on pourra déposer une motion de censure l'a déposée par principe en amont bon voilà c'est je pense que ce n'est pas dans l'esprit avec des institutions dernière question sur le gouvernement vous disiez tout à l'heure elisabeth borne est sur le fil du rasoir elle sera peut-être pas le premier ministre encore dans un an - est ce que vous appelez un remaniement rapide catherine de roche qui était sur ce plateau juste avant vous disais on peut pas rester par exemple sans ministre de la santé très longtemps il ya une urgence est ce que vous appelez en remaniant rapide pour pourvoir les postes vacants ma collègue de roche a raison parce que la situation sanitaire du pays et notamment sur les urgences est catastrophique mais qu'est ce que j'ai vu hier j'ai vu une réunion du conseil des ministres sous l'autorité de madame bornes à matignon ou des ministres battus voilà choisi coucou à la presse contrairement à tout ce qui est dans les principes finalement de nos institutions moi je le regrette quoi donc on est vraiment dans l'antre 2 c'est pas dans le même temps c'est dans l'antre de aujourd'hui c'est une situation qui n'est pas saine pour le bon fonctionnement de nos institutions donc il faut vite en sortir et notamment sur la santé il faut que les personnels de santé il faut que les français tout simplement sache qui sera leur milice la semaine pour remanier un gouvernement là c'est plus possible c'est trop long c'est beaucoup trop long notamment sur cette question prioritaire madame bourguignon doit démissionner et on doit la remplacer dans l'est dans les meilleurs délais mais voilà voilà la situation dans laquelle on est c'est une situation inédite et inquiétante finalement pour l'image de la france même si je pense que ce pays reste gouvernable majorité relative ce n'est pas une défaite c'est une majorité relative le président de la république a connu un échec mais il peut s'en sortir finalement qu'il soit plus clair dans ses positions et qu'il aille chercher à droite finalement ce qu'il est au bout du bout sur la situation à gauche les socialistes n'ont pas plus de députés que dans la précédente législature est ce que pour vous c'est l'échec de la stratégie de la nuit non non parce que je suis incapable de vous dire que si on était parti tout seul on aurait une autre groupe donc voilà nous avons un groupe j'en suis content il faut encore voir dans quelles conditions il va se constituer bien évidemment puisqu'il ya des voix là j'entends dire que les ignorants group est un groupe unique de la nuque comme l'a proposé jean luc mélenchon d'ailleurs il est revenu sur cette proposition donc ça veut dire qu'il ya parlé trop vite 1 donc il a parlé trop vite sur le principe mais le leader à l'internaute pourquoi pas parce que ça permet d'avoir une coordination une cohérence dans les prises de position de la gauche qui a été élu sur la même bannière les faisait sur les postes clés à l'assemblée aussi peut-être oui mais mais dans toutes les hypothèses avant de ne pas laisser la commission des finances à l'assemblée nationale pour vous elle doit aller au rassemblement national c'est un vrai sujet c'est un vrai sujet la première force politique c'est la nuque mais ce n'est pas le premier groupe et donc on verra comment le président de la semaine nationale la majorité relative considère ce problème le la poutre temps encore en train de travailler comme dirait rassemblement national je serais très inquiet de voir un arn afn arn peu importe patron de cette importante institution c'est ce que dit jean luc mélenchon qui produit la commission des temps qu'il faut peut-être trouver les voies et moyens pour trouver un bon accord sur le principe de l'effet l'opposition présider cette commission tout en évitant [Musique] valérie rabault par exemple la poutre est en train de travailler en tant que c'est pas non je je je connais donc je connais la compétence pouvait devenir président des commissions finances je crois que ce serait une bonne chose pour l'opposition et pour le pays voilà je vous dis très très ce plan mais je ne suis pas député ça ne vous aura pas échappé et cela n'eut pas encore un avenir je cite gérard larcher ce matin dans parisien il dit le succès de la nuque est relatif car elle existe déjà plus est un stratège électoral payante mais vide de sens politiquement chercher devrait d'abord regarder ce qui se passe chez lui avant d'aller voir ce qui se passe chez les autres c'est une construction nouvelle extrêmement récente c'est au pied du mur qu'on verra le masson selon la formule consacrée il faut laisser les gens travailler ensemble simplement il faut que ça se fasse dans le respect des uns des autres la proposition de monsieur mélenchon sur le groupe unique n'était pas tout à fait respectueuse des verts des socialistes ou des communistes et pour ça d'ailleurs qu'il en est revenu donc si ça fonctionne dans le respect dans l'autonomie de chacun ce qui est prévu d'ailleurs dans l'accord c'est ce qui est prévu dans l'accord et pas autre chose nous ne sommes pas dans une logique de fusion absorption à nous de créer les conditions pour que cela apparaisse comme un espoir retrouvé pour les français qui veulent le rassemblement de la gauche mais l'ensemble de la gauche ce n'est pas l'effacement des un profit des autres et j'ai juste un mot puisque les prochaines élections ce sont les sénatoriales est-ce que vous souhaitez qu'il y ait des candidats de la nuque au sénat taurian ou là vous dites non il faut des candidats socialistes parce que ce que j'ai dit ben c'est un dans un drain grand de madère ce qu'on appelle le point de quitter donc un écho qui toujours un raccourci ce que je dis simplement c'est que l efi à pratiquer la règle à calcul pour nous dit ah ben voilà combien vous aurez à peu près de députés les uns et les autres et et nous on prend la part du lion 330 députés candidats sur l'ensemble des circonscriptions je dis simplement que les filles aujourd'hui à très peu de grands électeurs que ce n'est pas la même élection et que bien évidemment il faudra tenir compte des rapports de force existant donc oui à des candidats de la nuque à condition qu'elle soit majeure état mais la nuque a été créé pour l'assemblée nationale nous verrons bien si le prospère globalement comme un accord politique nationale y compris sur le fond et pas uniquement sur un accord électoral ce que je sais c'est que l'élection sénatoriale a lieu dans plus d'un an maintenant fin septembre 2023 que de l'eau coulera sous les ponts d'ici là et on verra bien quels seront les rapports de force et quelles seront les conditions de la construction de la gauche simplement ce que je sais c'est que eh bien il y a aujourd'hui trois groupes au sénat de gauche et que ces trois présidents de groupe dont je suis avec eux me gontard et madame à ceux ci travaillent déjà ensemble donc l'union de la gauche au sénat elle existe elle passe pas par un intergroupe mais nous travaillons déjà ensemble si elle est fille veut avoir des sénateurs nous le verrons bien je tiens quand même à rappeler que le programme de l efi d'avenir en commun c'est la suppression du sénat qui est proposée au profit d'une chambre d'interpellations populaire donc jusqu'à présent il n'y avait pas de candidat elle est fille en tout cas il n'est pas question pour moi de sacrifier pour être clair des places de socialistes sortants au profit d'une alliance qui ne reposerait pas sur une véritable présence territoriale olivier faure a été réélu dimanche de façon assez confortable est ce que il peut désormais se maintenir à la tête du ps est ce que vous y êtes favorable mais le congrès va avoir lieu en octobre vous a pas échappé qu'il y avait eu voilà d'autres sensibilités qui s'étaient exprimés qui certes n'ont pas globalement réussie sur le plan électoral il faut il faut le dire il y avait 70 dans il ya peut-être trois ou quatre qui ont été élues 4 ou 5 vous avez une réconciliation savez je suis un fils spirituel de pierre mauroy et puis à braver un mot permanent la bouche c'est le rassemblement il faut que la gauche se rassemble et il faut en particulier que la famille socialiste se se rassemblent les récents tirs à la tête si on verra bien s'il est candidat à sa succession bien évidemment il y a une autre sensibilité qui s'est exprimé depuis le dernier congrès de villeurbanne au sein du parti socialiste portés par hélène geoffroy il a eu des prises de position de carole delga de françois hollande de stéphane le foll est ce que nous devons nous parler la réponse est oui et je pense que l'objectif aujourd'hui n'est pas d'être dans la lutte des places mais dans la reconstruction dans la refondation idéologique du parti socialiste parce que finalement nous sommes contents d'avoir un groupe mais j'ai quand même un petit groupe disons le clairement et que nous sommes aujourd'hui nous ne sommes plus la force centrale de la gauche et je considère que monsieur mélenchon qui a été candidat trois fois à la présence de république kate est candidat à matignon n'a pas réussi donc je rappelle qu'historiquement c'est toujours le parti socialiste qui a mené la gauche au pouvoir retrouvons cette place centrale au ministre à l'ancien musée sport que vous n'êtes pas très claires puisque le sénat travaille sur la lumière faire la lumière sur le fiasco de l'organisation des finales de la ligue des champions vous aviez demandé vous l'audition des supporters de liverpool et du real l ue hier elle est assez accablant longtemps c'est ce qui s'est passé ce soir là et sur les explications données par gérald darmanin ce que gérald darmanin peut se maintenir en poste vous avez entendu les supporters anglais espagnols qui étaient là hier des gens très calme très posé et cetera ils ont touché le même mot monsieur darmanin aurait dû démissionner après un tel fiasco et même s'il est probable en dans une culture anglo saxonne il aurait démissionné ce n'est pas le cas en france ce qui est certain c'est que il était très sûr de lui trop sûr de lui à l'audition au sénat ce que nous avons entendu hier était accablant la situation était apocalyptique ce 28 mai dernier au stade de france et didier lallement préfet de police a dit clairement d'ailleurs ça a été volée sur une vidéo qu'il était là pour protéger le ministre il a protégé le ministre est pas la première fois d'ailleurs qu'il protège le ministre mais abandonné il faut rendre des comptes je pense que monsieur darmana devrait être au moins rester roger devant la commission les commissions buffet la faune pour être très clair je l' ai proposé hier un fonctionnel buffet qui étaient présents physiquement à à cette rencontre avec les supporters et je souhaite vraiment cette rencontre et lui le plus long vol il a commis des fautes majeures gérald darmanin il a surtout parlé trop et trop vite sans vérifier la réalité des chiffres qu'on lui avait si oui c'est vrai que ces messieurs l'allemand qui me l'a donné les chiffres de 30 ou 40 mines mais au delà la parole est ce qu'elle est prise de décision qui lui sont propres au châble aujourd'hui la chaîne de commandement a échoué manifestement il n'est pas coupable ce qui se passait mais les responsables à lui d'en tirer les conséquences en tout cas ce qui est certain c'est que ce qui s'est passé le 28 mai au stade de france peut-être un élément d'explication du vote parfois très très radicales pour l'extrême droite vous ne demandez pas sa démission en charge homogène du je n'ai jamais demandé de démission de personne responsables politiques d'en tirer de conclusion la mission du sénat se transforme en commission denquête pour vous elle est quasiment une commission denquête et finalement on obtient plus d'informations sans le serment que qu'avec le serment donc continuons comme ça par contre ce que nous avons demandé ce que j'ai demandé au nom de mango oublièrent c'est que très vite les deux commissions soient réunies en commun pour que nous puissions acté ensemble les préconisations parce que le but nous ne sommes pas des procureurs de la république le but c'est faire des préconisations pour que ça se reproduise plus faux dans l'avenir une nouvelle loi sur la gestion des supporters par exemple il faut la conforter la loi de 2016 que j'ai porté avec thierry braillard montre aujourd'hui n'ont pas ces insuffisances mais ses limites et donc il faut la conforter d'ailleurs hier il ya eu des propositions très intéressantes de fait merci patrick kanner merci beaucoup d'avoir était notre invité ce matin la une de la dépêche christelle majorité mâcon consulte s'étalait de votre journal merci [Musique]