Duel Orban-Magyar aux élections du 12 avril, vers une Hongrie pro-européenne ? | Ici l'Europe

Bienvenue au Parlement européen qui s'inquiète beaucoup d'élection nationales qui pourrai bien changer le destin de l'UE législatif du 12 avril en Hongrie. Après 16 ans du parti souverainiste Fidè et du Premier ministre Victor Orbarne, l'heure de l'alternance a-t-elle sonné ? Le chef de fil du centre droit Peter Magar et eurodéputé dans cet hémicycle a de bonnes chances de remporter ce scrutin et ce malgré des campagnes de désinformation et hisérisation du discours ces dernières semaines.

Alors Moscou soutient ardemment la campagne de Victor Orban qui multiplie les attaques verbales contre les Européens et contre l'Ukraine. Son ministre des affaires étrangères a reconnu qu'il livrait à la Russie des informations sensibles sur les 27 lors de leur sommet. Et d'ailleurs, Victor Orban, qui mène depuis des années un bras de fer avec les institutions européennes.

Depuis 2022, Bruxelles a gelé 20 milliards d'euros de subvention à la Hongrie pour manquement à l'état de droit, main mis sur la justice, non protection des minorités ou de la liberté d'expression. Et pour débloquer ses fonds européens, le premier ministre Hongrois exerce son droit de véto pour ralentir les décisions des 27 États membre. Dernier épisode en date, il a empêché le versement de 90 milliards d'euros de prêt à l'Ukraine et exige des Ukrainiens la réparation de l'oloduc drouge bas qui lui permet d'importer du pétrole russe.

Alors jamais l'Ukraine n'a été à ce point au cœur d'une campagne électorale. Écoutons d'ailleurs sur ce sujet les deux principaux candidats hongrois. Vous devez décider qui formera le gouvernement de la Hongrie, moi ou le président ukrainien Zelinski.

Avec toute l'humilité qui s'impose, je me recommande moi-même. Que ce soit clair pour tout le monde, Victor Orban a fait entrer dans notre pays les agents russes et plus expérimentés pour interférer dans les élections et nous retirer une fois de plus notre bien le plus sacré, la liberté de la Hongrie. Alors pour parler des enjeux européens de ces élections en Hongrie, nous accueillons trois invités cette semaine.

Bened Javor, bonjour. Bonjour. Vous êtes Hongrois, représentant de la ville de Budapest à Bruxelles, ancien neurodéputé vert et on on rappelle que votre parti vert en Hongrie ne participe pas à cette campagne législative pour laisser le champ libre justement au chef de l'opposition Peter Magar.

On accueille également sur ce plateau Radan Can. Bonjour. Vous êtes eurodéputé bulgare, membre du groupe du Parti populaire européen au centre droit du Parlement européen et le PPE, c'est d'ailleurs le groupe de Peter Mager qui est eurodéputé.

Et puis euh pour compléter euh ce plateau, nous accueillons Fabrice Lerry. Bonjour. Bonjour.

Vous êtes heureux députés français. En France, vous êtes membre du RAU nationale et ici du groupe des patriotes pour l'Europe. Un groupe d'ailleurs fondé par Marine Le Pen et Victor Orban.

D'ailleurs, on va parler de cet enjeu avec pour place au hongrois d'abord. Bien sûr, on est dans une élection très serrée ce 12 avril en Hongrie qui peut changer la face de la Hongrie mais aussi de l'Europe. Oui, bien sûr, c'est le cas.

Euh en fait cette élection décide si la Hongrie continue la route européenne où il va changer la route et team up avec la Russie. Euh aujourd'hui, le gouvernement Fidè n'est pas seulement devenu critique envers de l'Europe. Il dessigne désormais ouvertement l'UE comme le principal ennemi euh de l'Europe et parallèlement, il a établi des relations étroites avec la Russie et la campagne électorale est marquée aussi par une ingérence russe brutale et avérée.

Et oui, Fabrice Leggery, on voit une campagne de Victoire Urban qui est très hostile envers les institutions européennes, envers Oursola Vanerlen, la présidente de la Commission, envers l'Ukraine et avec des affiches hostiles au président ukrainien Volodimer Zelinski. Est-ce que vous en tant qu'allié de Victor Urban, vous vous retrouvez dans ce positionnement antie-uropéen et prorusse ? L'enjeu de la campagne électorale en Hongrie, c'est le choix entre une Europe, des nations, celle qu'incarne Victor Orban et le groupe des patriotes dont je fais partie. ou bien une Europe beaucoup plus intégrée sous la houlette de la Commission européenne avec une Commission européenne dirigée par madame Funderlion qui entend dicter de plus en plus au peuple d'Europe comment ils doivent décider, comment ils doivent fonctionner en matière budgétaire, en matière économique mais aussi sur le plan des valeurs et sur le plan de l'identité.

Et donc c'est pas ce que dit Victor Orban, il dit que l'enjeu c'est l'Ukraine. Vous l'avez entendu ? Alors, l'enjeu de l'Ukraine est un autre enjeu par rapport aux intérêts notamment d'approvisionnement pétrolier de la Hongrie.

Et ce que je comprends, c'est que en réalité ce pipeline qui est un héritage historique de de entre la Hongrie et ce qui était autrefois l'Union Soviétique, et bien ce pipeline est le seul moyen d'approvisionnement de pétrole. Et donc ce qu'a demandé Victor Orban, c'est la réparation de ce pipeline qui a été endommagé euh et l'Ukraine euh si je comprends bien a a traîné des pieds mais finalement il a été conclu lors du dernier Conseil européen que ce pipeline serait réparé. Alors, vous étiez avec Marine Le Pen à Budapest, je le précise, euh justement au meeting des patriotes.

On voit partout dans Budapest des grands panneaux anti euh Urzula Van Derleyen, anti euh Zelandski et cetera. On a entendu euh Victor Orban centraliser sa campagne sur son opposition au soutien à l'Ukraine qui a joué sur les peurs, la désinformation. Vous connaissez ça un petit peu à en Europe de l'Est ?

Oui, je pense que c'est une situation tout à fait claire. C'est une stratégie très claire de monsieur urbain et de son parti fidèle à d'échapper les questions de des questions domestiques dans la campagne et de créer une stratégie contre l'Europe, contre l'Ukraine bien prousse avec des clichés qu'on a entendu de de mon collègue avec l'Europe de nation ou bien l'Europe disons fédérale. Ce qui est un petit peu le ridicule dans la situation où la la politique commande de de communes de défense en Europe est basé sur l'unanimité et le véau.

La politique étrangère est basée sur la unanimité et le véau. La politique budgétaire est bien basée sur l'unanimité et le vétu. Alors c'est l'Europe de nation qu'on vit maintenant pour pour le pire ou pour le bien.

La question est que l'opposition en Hongrie a la stratégie très domestique. Euh ils font la campagne contre la corruption contre les réseaux oligarchiques de monsieur urban et bien basé sur de l'échec économique de la politique de urban pour une période de 16 ans et l'échec dans le pouvoir d'achat des citoyens hongrois. Comme le paradoxe est que maintenant l'Hongrie ayant euh un produit un terme plus haute que Bulgarie mon pays par exemple les citoyens enroit ont le pouvoir d'achat bien plus basse que les Bulgares et un problème d'inflation ces dernières années notamment en Hongrie.

Bened Javor, dites-nous ce qu'en pensent les Hongrois. Est-ce que ça peut marcher cette stratégie de Victor Orban de tout centraliser sur la guerre en Ukraine avec un discours hostile vis-à-vis de l'Europe ? Est-ce que ça peut convaincre les Hongrois ? [grognement] Non, je crois que le majorité des citoyens est intéressé par la situation économique et les questions de la vie quotidien.

Et c'est le gouvernement qui veut faire une campagne qui de l'Ukraine, de de guerre en Ukraine et de la Russie. Mais en fait euh les Hongrois euh euh ils veulent euh vivre mieux. Euh et maintenant c'est vrai qu'après 16 ans de gouvernement euh de fidèle euh la Hongrie qui était il y a 30 ans peut-être le plus riche ou le le plus le plus euh avancé euh pays de l'Europe de l'Est maintenant est le plus pauvre. et ça le résultat de de gouver contributeur net est devenu contributeur net au budget de l'Union européenne parce que justement l'Union européenne a geler ses fonds gelé 18 milliards d'euros de fonds structurels parce que il y avait dérives sur toutes les questions d'état de droit c'est les questions d'état droit mais aussi la corruption comme c été déjà dit la corruption c'est un grand problème et c'est aussi un des causes qui a fait Hongrie à le membre état plus pauvre de de l'Union européenne.

Fabrice Leger une réaction à cette information. Le ministre des affaires étrangères hongrois a reconnu qu'il transmettait régulièrement des informations sensibles à Moscou, à la Russie sur ce qui se passait au sein du Conseil européen des données stratégiques pour l'Union européenne. Finalement, est-ce que vous n'êtes pas allié à un cheval de trois russes qui est au sein de l'Union européenne ?

Écoutez, le Rassemblement national en France a a toujours dit et répété que l'Ukraine avait été agressée est agressée par la par la Russie et que bien entendu euh nous soutenons euh le fait que l'Ukraine doit arriver à la table des négociations en bonne posture. Mais est-ce que ça vous pose problème que le ministre des affaires étrangères hongrois passe des coups de fil à Moscou pendant les pauses des réunions du Conseil européen ? Il vous expliquera lui-même ce que si si ce qu'il a fait exactement.

Moi, je vous dis simplement que chez les patriotes, la les questions de politique internationale relèvent de vous êtes divisé quoi. Nous sommes nous sommes libres d'être en fait souverain dans notre politique internationale. Ça fait partie de la charte constitutive du groupe des patriotes et donc il peut arriver que sur des questions de politique internationale, les différentes délégations nationales des patriotes n'est pas spontanément la même la même position surtout.

Alors d'ailleurs, monsieur Knef, Victor Orban veut que l'UE et l'Ukraine répare au plus vite ce fameux oléoduc, on l'a dit, de Drougeba pour continuer à importer du du pétrole russe peu cher et et contre ça d'ailleurs, il bloque 90 milliards de près à l'Ukraine au bord du précipice et de la faillite, hein, ce pays. Qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce que Quen pensent les Européens ?

Qu'est-ce que ça changerait une élection de Orban Bis ou Peter Magar ? En parlant de euh de cette crise avec la pipeline de Rougeb, il a des faits très intéressants et le plus intéressant pour moi, c'est que avant cette crise, avant de cet endommagement de pipeline, les prix des carburants en Hongrie étaient 20 % plus hautes que les prix en Bulgarie et bien plus hautes que les prix en Autriche. Ce qui veut dire les prix des carburants sur les marchés hongrois sont un échec économique du gouvernement de Urban et pas un problème de transfert de gaz russe ou de pétrole russe.

Mais mais le transfert de l'information sensible, je pense que que c'est c'est la conversation bien plus important, la plus plus importante, prioritaire comme à mon avis euh si l'Union européenne a dit qu'elle allait investiguer d'ailleurs hein. Oui. Si monsieur urbain gagne les élections, ça va mener à l'exclusion de l'Hongrie, du processus de politique commune de défense.

Donc la Hongrie pourrait être écartée du fonctionnement institutionnel européen. On finit ce débat en évoquant l'état de droit qui est un sujet de bras de fer depuis des années entre Bruxelles et le gouvernement de Victor Orbane. On va écouter sur ce sujet de l'état de droit en Hongrie, l'un des responsables d'amnestie internationale dans ce pays.

Quand le Fides est arrivé au pouvoir en 2010, ils ont mis en place un système pour prendre le contrôle des institutions qui protègent les libertés individuelles. Ils ont criminalisé les sans-abris, la minorité LGBT, mais aussi la communauté Rome et les médias. Alors Benedct Yavor, effectivement Victor Orbarn parle d'une démocratie illibérale.

L'Union européenne, elle estime qu'il y a des manquements multiples à l'état de droit. Elle a sorti des sanctions financières. Est-ce que d'ailleurs Peter Mager a l'intention de revenir entièrement sur des mesures concernant l'état de droit ?

Parce qu'on a vu qu'en Pologne, ça avait été le retour de l'état de droit avait été un peu limité. Oui, Peter Maur a dit que il voudrait euh récréer la démocratie en Hongrie avec la respect pour la l'état de droit. Euh et je crois que c'est pas facile.

Euh bien sûr, ben ça n'est pas va arriver dans quelques jours et nous avons vu en à Pologne en Pologne comme c'est difficile mais en fait je crois que c'est le grand question européen. C'est pas uniquement pour la Hongrie Comment on peut récréer une démocratie après un démocratie libérale comme la Hongrie. Fabrice Legger, est-ce que la Hongrie est encore une démocratie et est-ce que Bruxelles a raison de sanctionner ce pays en gelant les fonds européens ?

La Hongrie est une démocratie puisqu'il y a des élections et la Commission européenne est depuis il faut des élections faire fairplay. Là, les médias sont du côté d'Orban et il y a depuis il y a depuis de nombreuses années une instrumentalisation par la Commission européenne de la notion d'état de droit. été utilisée contre la Pologne lorsque le PIS droit et justice gouvernait la Pologne.

Il y a des tentatives de l'utiliser contre l'Italie de George Melogne et nous sommes absolument certains que si euh d'autres partis patriotes et notamment le Rassemblement national gagnent les élections 2027, il y aura naturellement une instrumentalisation de l'état de droit contre la France. Car ce qui vous êtes d'accord avec Victorban c'est la faute c'est la faute à Bruxelles. Ce qui est en jeu ce qui est en jeu c'est qu'en 2027 il va y avoir des élections dans les principaux pays de l'Union européenne par leur taille la France l'Espagne l'Italie la Pologne et dans tous ces pays les idées patriotiques.

Les idées d'un attachement à l'Europe des nations qui respectent nos identités qui respectent les choix notamment par rapport à l'immigration tout ça sera au cœur des élections. les médias, monsieur CANF, les ONG, les juges, verrouiller le système électoral, redessiner la carte comme ça a été le cas pour Victor Orban en pratiquant une rhtorique décomplexée anti-Union européenne qu'on vient d'entendre. Victor Orban, est-ce qu'il peut vraiment perdre cette élection ?

On se demande du coup. Oui, bien sûr. Il [raclement de gorge] peut perdre les élections mais on doit pas se suiviler la face. il peut aussi gagner les élections.

Euh mais ici euh je veux bien opposer une manipulation politique et c'est que les élections Hongri sont des élections autour de question de migration disons. On peut facilement voir que les positions de Tissa et Peter Mager sont très très proches des positions de urban sur l'immigration. On peut facilement dire que en Europe de l'Est, il y a plus ou moins un consensus sur la politique de migration.

Il n'y a pas d'une division des libéraux contre les conservateurs euh pour exemple mais sur l'état du droit, il y a une différence disons dramatique euh parce que encore une fois en Europe de l'Est, c'est quelque chose que mon collègue français peut-être ne peut pas vraiment comprendre. Euh il y a le phénomène de euh de l'état profonde euh des réseaux euh euh de pouvoir euh qui sont bien tracés euh dès que les les euh services secrets du régime communiste. Il y a l'influence illégitime sur le médiia par le pouvoir.

Il y a le capture disons des des médias publics par le pouvoir et quand on parti au pouvoir pour ces années avec une majorité constitutionnelle de temps en temps ça crée un régime qui peut faire des élections mais on peut pas le nommer une démocratie. Merci à vous d'avoir bien illustré ce débat et très bonne suite des programmes sur nos antennes. [musique]