Des mobilisations climat au vote climat : quelles perspectives ? - #AMFIS2022

donc cet atelier dont qui est là pour parler effectivement des liens entre mobilisation pour le climat et votent pour le climat ou vote avec des considérations climatiques ou comment le climat interagit sur les comportements électoraux donc voilà donc on va se présenter chacun autour peut-être pour commencer et à faire sur un format voilà de présentation chacun d'une vingtaine de minutes et après voilà s'engager dans un truc un peu plus dynamique des changes avec avec vous tous voilà sept buts donc voilà je te laisse a commencé bonjour à tous je vais commencer par remercier hugo touzet pour l'organisation de cette conférence et je remercie tous les bénévoles toute l'organisation des amphis 2022 donc moi je m'appelle antoine cousin je suis diplômé ingénieur de l'ansat à toulouse donc j'ai fait une formation en hydraulique et en mécanique des fluides et j'ai bifurqué en 2018 j'ai pris une forme j'ai repris une formation en sociologie à l'université de bordeaux et je te suis donc je commence ma troisième année de thèse et je travaille sur le militantisme écologique des ingénieurs moi je m'appelle alma dufour je suis député et je suis député de la france insoumise de seine maritime donc élu l'a récemment aux élections législatives j'étais auparavant activistes pour le climat je le suis toujours d'une certaine manière pendant plus de sept ans a notamment engagé au sein du mouvement alternatiba et en tant que salarié aussi de l' ong les amis de la terre pour ceux qui ça parle donc j'ai beaucoup beaucoup beaucoup travaillé au sein du mouvement climat voilà dans un mouvement alternatiba qui était un peu la cheville ouvrière justement des démarches pour le climat dont maxime on parlera d'un point de vue sociologique donc voilà donc depuis sept ans effectivement j'ai forcément j'ai un point de vue sur déjà ce que c'est en tant qu'actrice pour le climat passé passé à la politique partisane dans le cadre de cette élection j'ai fait une tribune en ce sens quand j'ai quitté le mouvement part pour me présenter puisque j'étais obligé de quitter mes fonctions au sein d'une ong pour pour être candidate même sans avoir gagné ou perdu en fait c'est la frontière entre partis associatif et notamment aux amis de la terre est assez forte voilà donc je suis là aussi pour parler de ça peut-être à titre personnel en tant qu'activiste mais aussi aussi de ce que j'ai vu voilà est d'un point de vue plus qualitatif peut-être que que mes camarades qui sont plus voilà qui sont plus sur un aspect plus scientifique analyse voilà merci bonjour à toutes et à tous donc moi je m'appelle maxime gaborit je mène une thèse de sciences politiques sur justement le mouvement pour le climat et je travaille depuis quatre ans maintenant avec le collectif quantité critique justement sur les marches pour le climat comprendre un peu qui sont les gens qui se mobilisent pour le climat et on a depuis élargi notre perspective à l'ensemble des attitudes dans l'opinion publique sur les questions climatiques c'est à dire c'est plus seulement ce qui nous intéresse mais les militants pour le climat mais aussi dans la jeunesse française par exemple chez les 16 30 ans comment se clive les rapports à l'écologie et qui sont ceux aussi qui votent sur les enjeux d'écologie et des enjeux climatiques et je suis ravi d'être ici la première présentation publique on avait fait de nos travaux il ya maintenant trois ans après nos premières enquêtes c'était aux amphis en 2019 le mouvement pour le climat a beaucoup évolué depuis il s'est passé énormément énormément de choses et du coup je suis ravi de revenir ici pour reparler un peu de ces mobilisations climat quelques années quelques années après je sais pas qui veut commencer à présenter moi je bon ben je me lance tout de suite alors oui j'avais quelques slides de présentation pour rendre la la présentation un petit peu plus 10 digest mais bon il va falloir du coup s'imaginer les graphiques mentalement mais je vais essayer de faire là la présentation la plus claire la plus claire possible et puis l'idée c'est surtout après qu'on qu'on discute donc ça sera simplement quelques idées quelques idées un peu général sur les liens entre mouvements pour le climat et votent pour le climat donc vous le savez depuis quatre ans et disons l'automne 2018 il ya des grosses dynamique sociale autour du climat de plein de manières différentes démarches pour le climat des actions de désobéissance civile des actions en justice menées contre contre l'état qui ont été victorieuses et c'est intéressant tout ça parce que c'est un répertoire d'action qui était plus mobilisés par les militants écologistes en tout cas moins depuis quelques décennies prenant quelques décennies la mobilisation écologistes tourné beaucoup autour de dison de la contre-expertise c'est à dire ce qui était intéressant c'était de sur un projet particulier faire une contre expertise pour montrer pourquoi tel ou tel projet était néfaste pour l'environnement et des dynamiques plus collective les dynamiques de masse était finalement relégué au second plan depuis quelques années et donc ça nous a semblé avec le collectif quantité critique un quelque chose de très intéressant à les regarder parce qu'il se disait beaucoup de choses autour des militants pour le climat est de ceux qui marchaient pour le climat la première des choses c'était que c'était finalement des macros nist un peu déçu que il était bien gentil ceux qui se mobilisent et mais ce qui était important c'était la critique du système capitaliste et que ceux qui se mobilisent et avait finalement une écologie un petit peu dépolitiser ou alors dans leur vie quotidienne ne faisait rien on entendait un peu ces deux sons de cloche soit ils étaient pas conséquent puisque dans leur vie quotidienne il était pas écolo soit ils étaient pas conséquent parce que finalement il me n'est pas une critique assez radical donc on a essayé de voir vraiment ce qui se passait et donc depuis on a eu une campagne présidentielle et les gens qui sont qui était dans le mouvement pour le climat ont voté et donc ce qui se pose c'est la question à la fois de la traduction politique du mouvement pour le climat de quels ont été les effets de ce mouvement pour le climat depuis quelques années et de qui aujourd'hui vote sur les enjeux climatiques donc il ya quelques idées un peu que j'aimerais essayer de faire passer pendant cette présentation la première concernant le vote en 2022 c'est que le vote sur les enjeux climatiques n'est pas un vote de bobo contrairement à ce qu'on peut croire que l'écologie n'a jamais été ni de droite ni de gauche et que cette polarisation de l'écologie à gauche elle s'est renforcée dans la période électorale de 2022 mais que si le vote climat est un vote de gauche il reste une tension au sein du haut au sein de la gauche sur qui peut capter les voix un peu écologistes et puis j'espérais finir par quelques perspectives un peu plus stratégique à commencer par l'idée qu'il faudrait sortir seul loin du mythe de la prise de conscience pour penser le travail politique selon laquelle en gros les gens auraient à un moment pris conscience du problème climatique et que après ce qu'il faudrait c'est est le politiser dans la prise de conscience elle a besoin de se réitérer de se refaire en permanence ya pas de prise de conscience éternel et dans milieu militant c'est parfois c'est parfois un peu difficile parce que dans le milieu militant c'est précisément un endroit où la conscience sur les enjeux climatiques se réitère on en parle collectivement et du coup on se rappelle un peu collectivement que il ya une catastrophe écologique et climatique en cours mais dans la population générale c'est un travail politique qui doit être fait et refait et je finirai par essayer de défendre la nécessité à la fois stratégique et politique de l'écologie populaire en essayant de dire un peu aussi à part à partir de quelques riz sociologique qu'est ce que ça peut vouloir dire donc très rapidement qui a voté sur les enjeux climat en 2020 2 la première chose qu'on peut dire c'est que là le climat a eu une importance plus à une plus grande importance dans l'élection présidentielle 2022 que dans celle de 2017 il ya 44 % des gens qui disent que ça a eu un effet déterminant sur leur vote c'était de 37% en 2010 est donc il ya eu une dynamique et les gens qui ont capté cette dynamique les cantons vote sur les enjeux climat on vote à gauche c'est le deuxième résultat de manière très claire à la présidentielle c'est que chez les électeurs de jean luc mélenchon 64 % des gens ont jugé déterminant le fait de voter pour le la lily thème dans l'ifop c'est la protection de l'environnement et la lutte contre le dérèglement climatique chez yannick jadot ses 91 % et ensuite tous les candidats de droite on est à moins de 50% chez emmanuel macron ses 42 % et chez les autres candidats de droite ça va entre 20 et 30 % de gens qui jugent sa déterminant donc si la campagne présidentielle de 2017 a donné lieu à une passe qu'on appelle la tripolarisation du champ politique un bloc de gauche un bloc de droite autour d'emmanuel macro et valérie pécresse est un bloc d'extrême droite l'élection 2010 celle de 2022 c'est aussi la polarisation de l'écologie et sa plus qu'avant et c'est le mouvement pour le climat a contribué à ce travail là notamment en mettant en avant pendant plusieurs années le bilan des manuels maquereau en permanence en mettant emmanuel macron face à ses contradictions qui ont contribué à renforcer finalement l'équivalence entre vote de gauche et préoccupation pour les enjeux climatiques ce qui est intéressant aussi c'est que contrairement à l'image qu'on pourrait avoir d'un vote pour le climat qui serait un vote de classe supérieure par rapport aux classes populaires qui elle voterait sur les enjeux sociale les premiers chiffres sur l'élection présidentielle de 2012 ne disent pas du tout aux saints et même les catégories supérieures votre moins sur les enjeux climatiques que les classes populaires chez les cadres et les professions intellectuelles supérieures et les professions intermédiaires quarante deux pour cent des gens jugés déterminants le climat chez les catégories populaires on est à 40 6% alors la différence est très mince mais ça permet d'évacuer le mythe finalement deux classes populaires qui serait déconnectée des enjeux écologiques ce qui en revanche très déterminant sur le fait de voter sur les enjeux climatiques ces deux facteurs le genre les femmes beaucoup plus sur les enjeux climatiques que les hommes ce qu'on voit dans les manipuler dans les mobilisations climat dans les mobilisations climat de manifestants sur trois sont des manifestantes et sont des femmes sont des femmes et les hommes sont 41% à voter sur les enjeux de dérèglement climatique et ce qui est déterminant aussi et on a pu s'en rendre compte dans les dernières années c'est l'âge ce qu'a réussi à faire véritablement le mouvement pour le climat et et l'ensemble des mouvements politiques qui se sont battus pour que l'écologie soit un enjeu central c'est de politiser les plus jeunes sur cette question là en 2010 7 42% des jeunes voter sur les enjeux de dérèglement climatique juge et le dérèglement climatique comme un enjeu déterminant en 2022 c'est 62 % on n'a plus 20 points de pourcentage chez les jeunes alors que chez les plus âgés et ça s'est vu aussi dans les dents les résultats la proportion de gens qui votent sur les enjeux climatiques stagne à un niveau relativement bas chez des plus de 50 ans on est à 40 % de gens qui votent sur les enjeux climatiques donc il ya aussi dans les urnes un enjeu générationnel qui apparaît pour autant cet enjeu générationnel et le fait que ceux qui votent sur les enjeux écologiques vote à gauche ne clôture pas le problème la question c'est comment on va chercher aussi des gens qui ont une conscience de la catastrophe écologique est un peu lointaine mais qui ne traduisent pas dans un vote c'est à dire oui on sait qu'il ya un enjeu écologique qui qui est important mais quand je vote ce qui va compter c'est plutôt le pouvoir d'achat c'est plutôt les retraites c'est plutôt la santé mais pas les enjeux climatiques on a fait une enquête sur les 16-30 ans donc c'était un an et demi avant la campagne présidentielle donc évident il s'est passé énormément de choses depuis et les les rapports de force politiques ont énormément évolué mais ce qu'on avait réussi à identifier c'était 5 rapport à l'écologie différents un pôle qu'on a appelé eco investis qui fait environ 18 % des jeunes et qui lui est le pôle qui se mobilisent dans les mobilisations pour le climat et qui agit également au quotidien sur pour essayer de transformer son quotidien même si pour eux c'est pas ce qui est important le quotidien savez il ya cette tension au sein du mouvement pour le climat et au sein des gens qui sont investis ce qui transforme le plus leur mode de vie sont ceux qui considèrent le plus que c'est pas ça qui est important alors c'est une bonne manière aussi de répondre à ceux qui disent oui mais c'est un enjeu c'est je change d'abord ton mode de vie et puis ensuite on verra au niveau stratégique c'est important c'est les petits gestes individuels dans les faits ce qui transforme le plus leur quotidien c'est ce qu'ils considèrent le plus que ce qui est important c'est un changement systémique est pas un changement individuel et donc ça on le voit aussi parce que ceux qui sont le plus pour un changement radical du système sont ceux aussi qui transforme le plus leur quotidien tout en considérant que finalement c'est pas ça qui est important il ya un autre pôle relativement sensibles aux enjeux écologiques mais qu'il a une très forte croyance dans le système capitaliste et dans le dans la technique pour résoudre le problème parce qu'on a appelé le pôle des modernistes ou des échos moderniste qui représente 19% et donc c'est un pôle où le vote pour emmanuel macron est sur représentée mais il ya aussi quand même des gens qui votent à gauche à l'intérieur donc il ya un enjeu un peu de conviction autour de ces gens concernés par l'enjeu climatique mais qui persistent encore dans une forte croyance que le réchauffement climatique peut se régler par des problèmes techniques et donc là les discours autour de ce qu'on a vu cet été les défaillances du nucléaire et l'impossibilité par exemple du nucléaire face aux dérèglements climatiques c'est aussi des discours qui peuvent qui peuvent compter mais a surtout un pôle qui était important c'était le pôle des soutiens distant et c'était le plus gros pôle il ya une masse chez des jeunes 38 % de notre échantillon qui sont conscients qu'il ya une catastrophe écologique et qui parfois sont angoissés par ça mais qui ne traduisent pas pour l'instant d'un enjeu politique donc c'était un an et demi avant la campagne présidentielle et on a vu qu'avec le très fort taux de jeunes et des très jeunes 18 24 ans qui ont voté sur l'enjeu sur les enjeux écologiques c'est des jeunes qui ont réussi à être convaincu finalement par une rhétorique selon laquelle le réchauffement climatique ça se traduisait aussi politiquement et donc ça c'est un pôle qui est vraiment très divisée entre emmanuel macron yannick jadot à l'époque où on avait fait le lan kate et jean luc mélenchon et donkey un pôle soutien distant qui ne votent pas encore sur les enjeux écologiques qui considère que c'est un problème et qui est un enjeu stratégique absolument majeur pour construire une majorité autour de ces questions de ces questions climatiques alors que dans le mouvement pour le climat chez les échos investi la part de gens qui étaient très à gauche elle était elle extrêmement majoritaire et le mouvement pour le climat depuis le départ était à gauche et c'est important je crois à rappeler quand il ya parfois sommes historiquement l'écologie politique a toujours à essayer de se positionner comme une voie alternative ni de droite ni de gauche à travers cette rhétorique de la nouveauté dépassement des grands clivages et c'est en tout cas dans l'imaginaire collectif il ya beaucoup de de deux militants qui ont essayé de replacer aussi la question l'écologie dans les dents des enjeux de justice sociale mais a toujours eu un pôle de l'écologie qui a essayé de se placer ni de droite ni de gauche ce qui est intéressant c'est que dans le mouvement pour le climat on a globalement dans l'ensemble des mobilisations environ 25 % des gens qui se positionne très à gauche et 35% autres 40% des gens qui se positionne à gauche donc il n'y a pas sinon une très petite majorité d'une dizaine de pourcents qui se définit au centre et une dizaine de pourcents qui se dit ni à droite ni à gauche le pôle de droite dans la mobilisation pour le pour le climat alors si j'ai encore quelques quelques qu'elle quelques minutes comment ça se polarise à gauche qu'est ce qui fait que les gens votent plutôt pour yannick jadot ou plutôt pour jean luc mélenchon sur les enjeux écologiques on a fait une enquête un mois avant l'élection pour essayer de réactualiser nos résultats parce qu'eux mêmes encore un mois avant l'élection les rapports de force était assez assez différent de ce qu'on a vu à la fin mais on avait à ce moment là pour vous situer jean luc mélenchon autour de douze 12 13% et yannick jadot autour de 7 à 8% et donc on est allé dans le mouvement pour le climat qui jusqu'àlors traduisait une préférence pour yannick jadot dans les dents les premières marches pour le climat on avait plutôt des gens qui ceux qui votaient qui était plus proche d'europe écologie les verts ou qu'ils utilisaient notamment au moment des européennes qui étaient plutôt favorables au vote pour europe ecologie les verts un mois avant l'élection on a une division extrêmement fort centre yannick jadot à jean luc mélenchon mais jean-luc mélenchon est devant à 47% yannick jadot à 38% ce qui détermine de manière très forte le fait de voter pour l'un ou pour l'autre c'est d'abord la classe sociale et la position sociale et ça de manière extrêmement forte ceux qui ont des difficultés financières qui ont parfois du mal à finir leurs fins de mois ou tous les mois de tous les temps du mal à finir leurs fins de mois votre très majoritairement pour jean luc mélenchon vous donner un ordre d'idée c'est au tour de 66 70 % contre 22 % pour yannick jadot dans cette danse est chez dans cette population là et la deuxième chose etc et c'est un autre élément qui me semble important c'est le lien qui est fait avec les autres luttes sociales le fait de s'être mobilisés aussi sur l'enjeu des salaires sur l'enjeu des retraites à un moment sur les enjeux féministes sur les enjeux antiraciste tout ça ce sont des éléments qui conduisent davantage à voter pour jean luc mélenchon qu'à voter pour yannick jadot et je crois que c'est un peu ça qui s'est passé aussi pendant la la campagne présidentielle c'est finalement une forme de clarification entre une écologie qui vaudrait pour elle même indépendamment des autres enjeux sociaux aussi aussi puissante soit elle est une écologie intégré dans un ensemble de lutte à la fois féministe antiraciste social et que jean luc mélenchon en tout cas pour les militants pour le climat a incarné davantage une position rassembleuse de différentes luttes quand yannick jadot rassemble plutôt des gens qui étaient préoccupés uniquement par les enjeux environnementaux et pas par les enjeux sociaux on le voit très bien dans les électorats les préoccupations de jean-luc milan de l'électorat de jean luc mélenchon s'est toujours autant les inégalités sociales que et le pouvoir d'achat que l'écologie quand chez yannick jadot la question du pouvoir d'achat ou des enjeux des enjeux des inégalités arrive bien plus bien plus loin et donc c'est intéressant ce que ce lien là parce que ça permet à la fois d'écologie c'est la question du pouvoir d'achat et de politiser la question de l'écologie est dans un moment où la campagne présidentielle à ce point là était tourné autour de l'enjeu du pouvoir d'achat c'est à dire qu'il était quasiment impossible de rien d'autre pouvoir d'achat fonctionner un peu comme insignifiant vide si on veut c'est à dire un interne dont on savait pas très bien quel était le contenu propre et il y avait une bataille politique entre eux fin mai mme valérie pécresse était une candidate déclarée comme étant le candidat du pouvoir d'achat donc tout le monde se déclarer candidat du pouvoir d'achat et du coup l'enjeu de la présidentielle s'était aussi d'arriver à politiser le pouvoir d'achat et du coût de 2,2 de s'intégrer dans cette dynamique là pour lui donner un contenu et lier la question du pouvoir d'achat aux enjeux d'inégalités sociales et aux enjeux écologiques autour des thèmes des thématiques de la règle verte ça permettait de donner un contenu politique et écologique au pouvoir d'achat est de donner un de lier le pouvoir d'achat à la justice sociale il y avait une demande dans ce sens et disons que c'est cette dynamique là permet d'expliquer aussi peut-être en notre sens le score de jean luc mélenchon et le score de yannick jadot qui incarne et lui une écologie plus tôt alors je dis pas que dans son discours il y avait il y avait pas la dimension de justice sociale mais quand on regarde sociologiquement les gens qui ont voté pour lui c'est des gens qui finalement ne faisait pas de la justice sociale le une dimension une dimension tout à fait une dimension déterminante il ya toujours eu depuis le début du mouvement climat une tension entre une aile radicale très anti capitaliste prêts à participer à des actions de désobéissance civile qui se matérialisait par le soutien au gilet jaune et une aile plus réformistes qui se montraient hostiles vis-à-vis du système capitaliste mais avait un rapport un peu ambigu c'est à dire qu'ils disaient oui je suis plutôt d'accord avec le fait qu'il faut sortir du système capitaliste qui était ambigu sur la question des gestes individuels sur le fait est ce que c'est les gestes individuels ou pas qui qui change qui changent les choses et qui se traduisent aussi par une indifférence une méfiance vis-à-vis des des gilet jaune et cette question des gilets jaunes cette question du rapport aux autres luttes sociales elle a été déterminant dans le le mouvement social et je crois que le mouvement pour le climat a pris cette question extrêmement au sérieux et et a fait son choix stratégiques jeu calment en parlera mieux mais ça a permis aussi de nourrir des dynamiques politiques qui permettait à des gens qui était plutôt orientée sur les enjeux d'inégalités sociales ou de pouvoir d'achat de donner un contenu écologique à cette revendication là et du coup à deux de politiser l'écologie en vue de la justice sociale donc j'en fais j'en finirai très rapidement par cette question de l'écologie populaire pourquoi ça me semble important au vu des résultats sociologique qu'on a qu'on a obtenus et je joue enfin je me permets de faire un discours de cette manière là dans cette ambiance là ce n'est pas le discours contiendrait aussi d'une manière identique dans un dans un milieu académique mais je pense que si on est aussi là pour discuter d'enjeux dangereuse plus plus stratégiques donc je tiens juste à préciser que les disons que là on a des chiffres mais aussi l'analyse qu'on en fait aussi soumise à discussion et donc c'est pas parce qu'il ya le titre académique ou titres universitaires que là que la parole vaut scientificité c'est aussi là pour pouvoir échanger avec vous et discuté politiques et stratégiques donc j'espère que vous ne prendrez pas ce que je dis pour pour argent pour argent comptant mais simplement sur l'écologie populaire pourquoi c'est important c'est important parce que déjà au sein du mouvement climat chez des gens qui se mobilisent jean-jacques climatique l'écologie centrée sur elle-même déconnecté des enjeux de critiques du système capitaliste et des enjeux et inégalitaire et minoritaires a été minoritaire dès le début du mouvement et cette part s'est affaiblie progressivement elle est minoritaire à la fois dans le mouvement pour le climat et en un sens dans les urnes par les derniers par les derniers résultats résultats électoraux et que finalement c'est cette dynamique d'une écologie intégré dans un réseau de lutte plus large fait progressivement son son chemin chez des soutiens distant aussi on voit que c'est par le fait d'être engagés sur d'autres d'autres thématiques qui parfois peut ramener à une politisation sur les enjeux écologiques c'est parfois le fait d'être engagé dans un dans un dans un mouvement féministe ou engagés dans une lutte sociale qui permet de raccrocher à la fois un vote de gauche et puis de politiser progresse progressivement son discours sur les enjeux climatiques et puis ce discours critique du système capitaliste et des inégalités c'est à dire une écologie qui prennent au sérieux les enjeux d'inégalités sociales donc elles rentrent en résonance avec la majorité du mouvement climat en résonance avec les aspirations sociales d'autres mouvements y compris les mouvements des des gilets jaunes ça s'inscrit dans un imaginaire globale qui politise la thématique du pouvoir d'achat en lui donnant une signification aussi écologique et en montrant que le pouvoir d'achat c'est pas acheter tout et n'importe quoi c'est aussi pouvoir avoir l'opportunité de consommer de consommer mieux et je finis simplement en [Musique] rappelant une autre enquête qu'on a mené sur les gilet jaune et qui confirme un peu cette cette question là on s'était interrogé au départ sur l'écologie des gilet jaune est ce que les gilet jaune sont écologiques avec ce discours un peu ambiant qui consiste à dire que les gilet jaune finalement ils étaient anti écologie s'ils refusaient la taxe carbone les enquêtes qu'on a mené à montre que l'écologie les gilet jaune et tf1 se pensent écologistes mais se pensent écologistes contre l'écologie des riches qui remettait en cause c'était l'écologie des riches contre l'écologie des pauvres et cette écologie leur écologie la manière dont il les thématisé il l'a thématisé autour de trois piliers un peu sans trop la critique de l'aménagement du territoire on n'a pas d'autre solution pour ceux pour se déplacer si on avait d'autres solutions bien sûr qu'on utiliserait - la voiture la fiscalité juste c'est nous qui payons mais ceux qui polluent le plus finalement ne paye pas à la mesure de ce qui le pollue et la valorisation de la consommation locale moi j'aimerais bien acheté chez le boucher du coin mais soit il a fermé et du coup c'est pas possible soit j'aimerais bien acheté moins de viande mais de la meilleure mais la seule viande qu'on peut acheter c'est de la merde enfin c'est beaucoup ses discours là une valorisation du tissu social local qui le voyait se désagréger sous les yeux et c'est pour ça à mon avis que les liens entre le mouvement climat et les gilets jaunes ont été les plus forts autour de la critique d'amazon et des blocages d'amazon ou qui arrive est parfaitement finalement à synthétiser à la fois les aspirations écologiques des militants pour le climat et en même temps qu'ils parvenaient à s'inscrire dans cet imaginaire d'une écologie populaire qui se faisait pas au détriment des plus pauvres et je crois donc pour conclure ce que montre la période ce que ce qu'a montré là la campagne présidentielle c'est que cette mobilisation pour le climat elle s'est progressivement depuis quatre ans elle a progressivement renforcé ses liens avec d autres luttes sociales et ça a donné lieu à un imaginaire de l'écologie intégré dans la question de la justice sociale dans la question des inégalités aussi dans un imaginaire féministe antiraciste à la marche pour le futur qui s'est passé la veille de la deûle à delà du premier tour de l'élection présidentielle c'est aussi cette image générale qui est mis en avant de finalement cette envie de justice et c'est cette envie d'un monde plus écologique et plus sociale il est partagé par des mouvements a priori très différents que ça conduit du coup a polarisé l'écologie à gauche et à renforcer un pôle qui articule de manière très forte écologie et justice sociale de plus en plus voter sur les enjeux écologiques c'est aussi voter sur les enjeux d'inégalités sociales et que l'enjeu à présent face à un mouvement pour le climat qui est quand même très centrée sur les classes supérieures aujourd'hui dans toutes nos enquêtes c'est autour de 50% des gens qui sont fils ou filles de cadres et professions intellectuelles supérieures aux cadres et professions intellectuelles supérieures dans les manifestations étranges générationnel l'enjeu est d'intégrer tous ces éléments d'une imaginaire de l'écologie populaire dans un grand récit port pour arriver aussi à renforcer encore cette base et renforcer le vote sur les enjeux climatiques et le renforcer en le polarisant sur une aile critique du système économique [Applaudissements] pardon c'est une conférence autogéré merci beaucoup maxime pour tous ces éclairages que j'ai trouvé extrêmement passionnant moi je vais vous parler de l'engagement des ingénieurs alors le lien avec les mouvements climat c'est que beaucoup d'ingénieurs et je vais évidemment il revenir se soit engagé et se sont sensibilisés aux enjeux écologiques et notamment une dimension politique par les mobilisations climat notamment les marches du climat alors pourquoi je me suis intéressé aux ingénieurs je vais d'abord vous parlez de du paradoxe qui moi m'a poussé à m'intéresser à ce sujet là je vais vous parler de l'histoire des ingénieurs pour essayer de souligner là l'originalité finalement de l'accord de l'introduction de ce corps professionnel dans les mobilisations climat montre qu'une fraction de ce corps professionnel je vous parlais de l'évolution de leur militantisme le militantisme et comme la plus souligné maxime sur un cadre qui dépasse largement les ingénieurs mais le militantisme a largement évolué entre le milieu des années 2010 et aujourd'hui je vais essayer d accentuer sur pourquoi ce militantisme a évolué quelle forme ce militantisme prend quelles sont les catégories d'actions et j'en viendrais sur quelles sont les idées qui sont discutées au sein de ses ingénieurs engagé pour l'écologie alors l'idée ce n'est pas de dire que les idées qui sont discutées au sein des ingénieurs sont mieux ou moins bien que dans l'ensemble des mobilisations climat ce qui est intéressant c'est que les ingénieurs pose un certain nombre de questions qui sont liées à la nature de leur activité professionnelle à la place qu'ils et elles ont pris dans la société et que à mon sens les questions posées par les ingénieurs ont tout intérêt à être repris plus jardin plus largement dans les mobilisations climat et dans les théories politiques sur l'écologie et sur les stratégies politiques également à mettre en oeuvre alors pourquoi s'intéresser à l'engagement écologique des ingénieurs mais tout d'abord parce que ça semble être un paradoxe assez intéressant pourquoi parce que le mouvement écologique tels qu'ils s'insèrent dans les pays européens et occidentaux largement et notamment en france il s'est constitué plus particulièrement en france avec les ingénieurs comme adversaires quand le les mouvements écologistes que 5 au 9 centres en france dans les années 70 il s'articule notamment autour des luttes anti nucléaires et quels sont les adversaires des mouvements écologistes mais l'incarnation c'est un peu l'ingénieur qui travaillent soit au cea soit edf et qui est perçu comme un être prométhéen qui a pour objectif de maîtriser la matière et de détruire le vivant pour construire des artifices ddd produit des machines etc or ce qu'on observe c'est des ingénieurs qui aujourd'hui se revendique écologistes ce qui peut être intéressant c'est de voir quels sont les comment ont évolué les idées à propos des sciences à propos de la technique et à propos de la politique alors de quel ingénieur je parle je parle de moi mon enquête s'est centrée sur les ingénieurs qui sont engagés dans des structures associatives dans des structures structure associative qui sont qui se revendique ou non du militantisme qui ont de fait des pratiques militantes et ce qui est intéressant c'est que à partir du de la fin des aides midi sont observées la création concomitante de plusieurs organisations que vous connaissez peut-être donc il s'agit notamment de ingénieurs engagé de l'association la bascule pour un réveil écologique ou encore de together for f donc moi je m'intéresse à ses ingénieurs là alors faut savoir que ce sont principalement des ingénieurs jeunes c'est à dire qu'ils sont soit encore en école soit qu'ils sont qui ont été décidées elles ont été diplômés depuis cinq à dix ans donc donc en début de carrière donc ce ne sont pas des ingénieurs et on pourrait revenir la discussion ils n'ont pas du tout la même vision de l'écologie la politique que les ingénieurs qui sont dans une qui sont en milieu de carrière ou en fin de carrière mais là on retrouve la dimension générationnelle dont parlait maxime à l'instant alors je vais commencer par rappeler l'histoire un peu des ingénieurs pas encore une fois souligner l'originalité de leur engagement les ingénieurs en france ils ont un statut particulier à l'ingénieur français a pas grand chose à voir par sa position sociale que les ingénieurs notamment dans les pays anglo saxons les ingénieurs en france sont d'abord des officiers militaires les ingénieurs en france et à une profession qui commence à se structurer à partir du xvième siècle et ses ingénieurs qui sont dans des corps militaires notamment le corps de l'artillerie le corps du génie un ingénieur connue du corps du génie bien c'est vauban 1 le corps du génie il avait pour fonction de construire les fortifications au moment où se développent l'artillerie le canon et c'est donc les ingénieurs sont d'abord des militaires et ce sont des gens qui sont intégrés à l'intérieur de l'administration ils ont un grade professionnels il n'y a pas de diplôme d'ingénieur au xvième siècle les premiers diplômes d'ingénieur c'est l'école centrale et c'est à partir de 1829 donc les ingénieurs sont des individus qui donc travaillent au sein de l'état les corps vont se diversifier donc c'est toujours des corps techniques donc il ya les corps militaires on va voir aussi des corps civil comme le corps des ponts et chaussées que vous connaissez sans doute donc y avoir qui va avoir pour fonction de construire les voies de communication en france pourquoi et bien pour les questions économiques ce dire que construire des meilleurs votre communication ça permet de mieux taxer les marchands et donc d'augmenter la fortune du royaume il faut se rappeler que l'ingénierie c'est un art alors qu on pose la question aux ingénieurs pour nom de leur dire de définir la leur activité la fonction c'est toujours un silence assez assez perdu on sent une forme de désarroi ce qui est intéressant et je reviendrai plus tard dans la présentation c'est qu'on peut voir le métier d ingénieur comme un art un haut sens des arts et métiers et l'art des ingénieurs c'est l'art de combiner des choses hétérogènes notamment combiné des intentions sociale des demandes qu'on pourrait appeler pendant un cahier des charges est de combiner ça avec des causes naturelles alors j'ai par exemple très simple c'est que quand on demande aux ingénieurs du corps du génie de construire une fortification il ya une demande sociale ces demandes sociales c'est les demandes des officiers qui demande à voir tant de temps de militaires dans la fortification ces deux demandes économique les intendants qui demande que la fortification ne dépassent pas un certain qu'on et ses ingénieurs doivent prendre en compte les causes naturelles cirque ils doivent être vidés le terrain ils vont étudier les matériaux ils vont travailler sur les angles géométriques 1 pour conduire pour construire au mieux leurs fortifications et ces choses qu'on retrouve aujourd'hui un sac les ingénieurs même si c'est quelque chose qui est explicite dans les esprits c'est toujours l'art de combiner chose hétérogène des choses qui relèvent plutôt du monde social et des choses qui relèvent plutôt des lois naturelles les ingénieurs et je finis un peu là dessus sur les dimensions historiques donc seront d'abord des fonctionnaires qui ont un grade professionnels qui sont des haut fonctionnaires et on va avoir une diversification à partir du 19ème siècle ont regardé ingénieur industriel va y avoir une forte tension entre ces deux métiers qui en apparence sont très différents mais ces ingénieurs qu'ils soient industriels où qu'ils soient fonctionnaires dont des hauts fonctionnaires on va avoir des activités communes au 19e siècle ça va être les fers de lance de la modernisation c'est là qu'on va voir les ingénieurs industriels qui vont concevoir des innovations techniques notamment dans le domaine du transport dans le domaine de l'énergie dans le domaine de l'agriculture et on va voir les ingénieurs hauts fonctionnaires qui ont avoir pour tâche de planifier ses innovations et de les rendre effective sur l'ensemble du territoire juste pour donc dernières choses encore cet art de la combinaison des choses hétérogène avec peut progressivement cadenassé par des règles économiques etc on voit très bien à partir du 19ème siècle sévère que les demandes sont si les demandes sociales qui sont à l'origine des artefacts produits d artifice produit par les ingénieurs vont être peu à peu cadenassé par des règles économiques qui vont être perçu comme intangible alors qu'est ce qui les rend à tangible c'est notamment leurs aspects mathématiques mons et les théories économiques y sont restituées ans et les théories orthodoxe qui considère que les règles économiques fidèlement sont assimilables à des lois de la nature et on a beaucoup d'ingénieurs aujourd'hui qui conte leur est donc là je fais le lien entre les ingénieurs 19e siècle et aujourd'hui mais l'une des analogies c'est qu'on a beaucoup d'ingénieurs qui ont le sentiment qu'il n'est pas possible de faire autrement dans la production d'artefacts dans la production de machines quelle que soit la production qu'on leur demande de faire ils n'ont pas l'impression qu'on puisse faire autrement puisque ces demandes sociales finalement à son cadenassée par les règles économiques c'est-à-dire des règles de compétitivité de concurrence enfin des règles qui je pense que vous connaissez bien toutefois et encore une fois maxime le souligner tout à l'heure on a une dynamique donc là je fais un saut dans le temps pardonnez moi pour ses passages on associe je fais un saut dans le temps et si je parle plus de 2 aujourd'hui on a des ingénieurs donc ils sont pas insensibles à la dynamique écologique qui est qui en place depuis fera qui s'est accentuée ces dernières années mais voilà on semble quand même une les rapports du giec ont un certain quand même effet depuis à mon sens c'est depuis depuis le début des années 2010 et ont un des ingénieurs qui ont commencé à se mobiliser qui ont tout d'abord cherché à avoir des actions davantage des dispositifs de sensibilisation qu'on pourrait appeler experts et pédagogique les ingénieurs une certaine formation qui est spécifique donc c'est des classes préparatoires et puis des écoles d'ingénieurs et donc qui formate incertain une certaine conception du monde d'une certaine manière d'aller chercher l'information et on a des ingénieurs dont qui ont commencé à se mobiliser dans les mouvements climat tout d'abord en essayant d'avoir des actions pédagogiques en essayant de vulgariser les rapports du giec les rapports de l'î -p -é pu s en essayant de expliqué finalement physiquement qu'est ce qui se passait en quoi consiste le changement climatique ces mobilisations d'ingénieur à sont tout d'abord à politique on a des ingénieurs qui est un action politique on a des ingénieurs qui se revendique apolitique pourquoi on a nagé des ingénieurs qui ont incorporé une façon de voir les sciences qui est on va dire qu'on pourrait caractériser de positiviste c'est-à-dire qui avec l'idée que les sciences et les sociétés sont séparés ce sont des choses très distinctes les scientifiques et les ingénieurs sont d'une certaine manière les porte-paroles des phénomènes naturels et les politiques sont les porte-parole de la société civile des citoyens et des citoyennes et il n'y a pas de solution de continuité entre ces deux espaces là donc on a des ingénieurs qui se sont essayés explique un ces mobilisations sous le sous l'angle de la pédagogie de l' expertise qui disent bas nous on est là pour expliquer comment physiquement le changement climatique pro7 qu'est ce qui se passe qu'est ce qui se passe quand on a plus 3 degrés en quoi comparer comment on peut prévoir l'augmentation du niveau de la mer la fonte des glaciers les différences territoriales à ce sujet là mais qui considérait que voilà la politique c'est quelque chose d'irrationnel c'est quelque chose qui est chargée d'un fake tu on a des ingénieurs qui sont pas du tout à l'aise avec ces questions là nous plaisait donc les ingénieurs ont commencé à se mobiliser son blank de l'expertisé de la pédagogie et on a vu des évolutions également dans le cadre professionnel on a vu quelque chose émerger que vous connaissez peut-être qui est l'écologie industrielle à partir du début du xxième siècle à partir des années 2000 donc des ingénieurs qui sensible aux questions écologiques essaie de transformer de l'intérieur leur organisation économique des entreprises dit autrement et qui cherche à on va dire réduire les flux de matières les flux d'énergie pour essayer faire des économies donc là on est complètement dans l'air des petits pas et ça ça caractérise vraiment le début des mobilisations climat ford ka de l'engagement climatique des ingénieurs à ce moment là or on a une transformation assez radical depuis la fin des années 2010 donc au moment où vont se créer les associations dont je vous parlais à l'instant et donc d'avoir des ingénieurs qui vont beaucoup plus entrer en politique on a aujourd'hui des formations des collectifs d'ingénieurs qui se revendique anti capitaliste anti impérialistes dont quelque chose qui peuvent sembler étrange quand on pense à l'histoire d un gène dont je vous parlais à le fait que les ingénieurs avaient des positions extrêmement élevé dans la société que ce soit dans le secteur privé que dans le secteur public alors comment on peut expliquer cette bifurcation delà du diagnostic a porté sur les questions écologiques par les ingénieurs alors ça va être déjà par des entrepreneurs de cause des gens comme jean marc jancovici que vous connaissez peut-être donc un ingénieur polytechnicien qui a beaucoup travaillé sur le bilan carbone ça fait partie lui qui a créé le bilan carbone qui l'a popularisé à la fois en français à dimension et à l'échelle internationale et jean marc jancovici avoir un discours qui vous considérez comme hybride est marqué ce que j'entends par là c'est un discours qui ne fait plus la césure entre sociétés escient ce que je vous disais à l'instant donc la position positiviste mais qui va faire le lien entre des équations de thermodynamique et le quotidien des gens alors ces choses qui peuvent sembler à une analyse a priori un peu baroque mais qui va expliquer que effectivement l'augmentation de la vapeur d'eau dans l'atmosphère l'augmentation des gaz à effet de serre du co2 du protoxyde d azote et bien ça conduit à un changement de climat et donc ça a une incidence par en direct sur la production agricole et donc on va voir des ingénieurs qui je vous répète on un tropisme qui est tourné vers la préhension du monde comme un fonctionnement scientifique avec des lois qui vont être extrêmement sensible et qui vont être de plus en plus sensibles à la perspective catastrophiste c'est à dire qu'on a beaucoup de jeunes ingénieurs qui incorpore ce discours là et qui se disent bon ça fait 30 ans qu'on sait pour changement climatique on a tout un tas de discours dans le monde social et politique ont émergé pour prendre en charge ces questions écologiques cette catastrophe on a eu d'abord le développement durable à partir des années 80 alors aujourd'hui on parle plus de transition transition écologique on a tout un tas de deux doigts de théories qui ont été quittes essence et mise en oeuvre autant d'un point de vue de politique publique et et d'un point de vue de fonctionnement économique et toutes ces mesures ont un effet nul c'est à dire que les prédictions des prévisions du giec sont de plus en plus inquiétante l'exploitation sociale pas n'a pas cessé enfin on a toujours une destruction des écosystèmes et donc on a beaucoup d'ingénieurs dont qui était donc je vous rappelle qu'il y avait une position qui se revendique et apolitique parce que la politique c'est quelque chose de d'irrationnel chargé de la fecq tu donc ils sont qu'il cherche à expliquer les enjeux d'un point de vue scientifique et qui se disent ça ne suffit plus ça ne suffit plus et là où je le répète je parle des jeunes ingénieurs donc celle en suisse ne suffit plus et donc il ya un échec qui est un échec des mesures donc il faut changer diamétralement et donc ses ingénieurs y tente donc ils vont commencer à participer au marché climat ils vont essayer de changer les choses dans leur entreprise et souvent quand il s'agit de changer les choses en entreprise des choses se gâtent parce que quand il s'agit de faire autre chose que des petits pas c'est à dire autre chose que c'est de trier les déchets et de mettre d'enlever les tout y est de la machine à café on a souvent enfin ses ingénieurs parce qu'on me dit on entretient ses ingénieurs qui n'explique que les managers pause pour eux et pour l île c'est hors de question il n'est pas question que l'écologisation de l'entreprise passe par des pertes de profits et donc on a des ingénieurs condé qui peuvent avoir des bifurcations radical j'ai un ingénieur qui bossait à hsbc london et qui devenu nez aux paysans guadeloupe donc là ça peut sembler être assez intriguant c'est que c'est pas le parcours le plus classique quand on est ingénieur data scientiste à londres donc on a des ingénieurs qui dit bon voilà on ne peut plus faire des petits pas il faut avoir une action beaucoup plus conséquente et qui font face aux règles économiques qui sont venus cadenasser leurs travail leur activité professionnelle parce que je vous disais il ya quelques quelques instants et d'avoir des ingénieurs qui malgré eux en tout cas c'est comme ça que moi je le perçois dans l'est dans les discours qui malgré eux magre ils vont devoir se tourner vers le poétique dont quelque chose qui leur est qu ils ont pu y a pas de capital militantisme on va beaucoup d'ingénieurs qui sont qui viennent des classes plutôt aisée socialement parlant économiquement parlant qui n'ont jamais milité pour la plupart de leur vie et qui se trouve à devoir se saisir de la politique comme un instrument ça qu'on a beaucoup d'ingénieurs qui s'investissent en politique pour obliger avec l'idée que c'est le dernier endroit où on n'a pas testé on a testé de faire de la pédagogie on a essayé de change les choses en entreprise ça ne fonctionne pas donc il ne reste que la politique donc c'est vraiment un choix c'est instrumental c'est presque ça apparaît comme un choix par défaut donc quelles sont les actions qui sont menées dans cette perspective il en se saisissant du politique alors il ya plusieurs jours je vais pas faire une liste exhaustive mais il ya quelques actions qui me semblent intéressantes l'association pour un réveil écologique dont je vous parlais a choisi la stratégie du boycott professionnelle c'est à dire que c'est une association donc a été fondée par alors on est toujours biaisées ça qu'on a toujours des étudiants qui sortent des écoles d'élite 1 pour a réveillé écologique c'est une association qui a été créée par des étudiants des étudiantes de lever naissent de polytechnique dachau c'est donc on est bien situé quand même socialement parlant mais qui ont comme initiative de prendre contact avec les entreprises la plupart dans des entreprises et des grandes entreprises du cac 40 qui pose des exigences en terme social écologique et qui en fonction des réponses alors généralement c'est des réponses qui sont apportées par les services rh choisissent ou pas de proposer un boycott aux ingénieurs alors ça c'est quelque chose qui est intéressant soit mais qui est victime ont évidemment pas accessible à l'ensemble des ingénieures puisqu'on a un champ professionnel qui est extrêmement disparates vous avez les meilleures écoles comme polytechnique comme central qui peuvent avoir des trajectoires extrêmement diversifié choisi qui peuvent toujours se retourner on peut avoir d ingénieur polytechnicien qui arrêtent de travail pour ceux arrêtés de travailler pour se consacrer aux enjeux écologiques et ensuite reprendre dans la hotte en cinq ans département de bercy par exemple ça c'est une possibilité qui est pas du tout offerte aux ingénieurs industriels qui sortent des écoles de province comme moi ce que j'ai pu faire à toulouse à bordeaux etc une autre à notre type d'action des ingénieurs ça va être ça va être donc d'essayer de redéfinir le métier d'ingénieur n'a beaucoup d'ingénieurs qui réfléchissent à comment essayer d'écologiser le métier en essayant justement de prendre en compte l'idée que les ingénieurs avaient une position prométhéenne essayer de transformer la matière sans aucune considération pour les effets sanitaires et écologiques essayez de redéfinir qu'est ce que serait une école va un travail d'ingénieur durable et là on a quelque chose d'intéressant qui se passe c'est la question de l'industrie pourquoi la question de l'industrie est intéressante parce que là on retrouve sur la polarisation d'écologie effectivement là que le logiciel et le projet considéré à priori qu'elles soient de droite ou de gauche et on à l'industrie a pris pour l'industrie c'est ainsi que c'est le principal employeur des ingénieurs en france c'est 95% des ingénieurs qui sont pas fonctionnaires qui travaillent dans le secteur privé donc beaucoup dans l'industrie et l'industrie dans le mythe collectif depuis le 19e siècle c'est la condition du progrès social l'industrie a pris une place conséquente et on a aujourd'hui beaucoup d'ingénieurs qui se pose la question est-ce que que faire de l'industrie dans la mesure où l'industrie produit détruit la nature et appartements on ne peut pas changer de l'intérieur que faire donc on a beaucoup d'ingénieurs qui essaye de réfléchir à une autre à type d'ingénierie qui de ce fait bifurque et j'imagine que vous avez entendu parler des cérémonies de remise des diplômes qui donc lausannois des tribunes politiques d'ingénieurs lors de ces cérémonies de remise des diplômes ce soit à agroparistech ou à polytechnique et ou qu'on a des ingénieurs qui choisissent de s'écarter à et de développer d'autres types d'activités ça peut être dans le domaine maraîchers parents de cons on a des ingénieurs agronomes mais ça peut être également des communautés low-tech donc des ingénieurs qui essaye de proposer des artifices des artefacts qui soit à la fois à une exploite mis la nature ni l'être humain et qui puisse permettre de construire de nouvelles organisations sociales j'en arrive à la conclusion parce que je pense que j'ai déjà trop parlé non mais de façon voilà je le plus important je pense à sera laissée par si vous avez des questions je crée évidemment très très heureux d'y répondre là les mobilisations des ingénieurs qui affronte ses question donc de l'industrie de la baie comeau dire des organisations économiques permettent de rompre un certain nombre de préjugés qui sont ancrées depuis dix neuvième siècle et notamment ce qu'on nous répète permet notamment de manière permanente c'est que il ya un déterminisme technique c'est à dire qu'en fait on ne peut pas faire morse a quand même quelque chose qu'on entend beaucoup dans le conte il s'agit de règles économiques il n'y a pas d'alternative en objet de faire comme on a fait depuis comme on fait toujours depuis des années 1980 on a quelque chose qui de semblable en sciences et techniques avec l'idée que bat toujours le perspective positiviste dans les sciences et techniques sont extraites des encastré la société et on est finalement dépendant des lois de la nature pas faire autrement hélas ce que montrent ces ingénieurs par ces mobilisations climat et c'est ce que j'ai pas moi c'est l'idée que j'aimerais défendre ses montre bien que déterminisme technique qui n'existe pas et je reviens à l'art des ingénieurs qui est l'art de combiner des choses hétérogènes les artifices et les artefacts qui sont produits ils sont déterminés parce qu'il ya certaines demandes sociales laissées demandes sociales baisser d un pc des demandes capitaliste on va produire des artifices pour non pas apporter un bien-être social supplémentaire mais pour ce principalement provoquée du profit supplémentaire donc en fait la production technique allait pas du tout indépendante des demandes sociales et on a des ingénieurs qui tente justement de reformuler ses demandes sociales qui sont à l'origine de leur activité professionnelle et qui se nécessite donc ils peuvent doivent provoquer de nouvelles organisations sociales c'est à dire que sa demande à changer le rapport que l'on a tous incorporé depuis plus de 40 ans notre rapport à l'énergie le rapport aux transports le transport le rapport à l'alimentation et quand hees a donc parlé moi je finis je vous assure ça demande aussi l'acte donc ça pose la question du travail et là on a des ingénieurs qui de plus en plus enfin s'investissent fin de plus en plus on est sur une fraction qui est pas majoritaires au sein des ingénieurs mais parmi les ingénieurs engagé pour l'écologie on a beaucoup d'ingénieurs qui cherchent à s'investir dans les syndicats puisque en dernière analyse on peut considérer cette élection qui a abordé hier admis que chez lian sur les besoins c'est qu'on peut considérer qu aura toujours des besoins essentiels ce soit en termes énergétiques de transport de logement donc appartement on considère qu' on ne changera pas ses actifs en tout cas ces activités seront toujours présentes comment les façonne comment on conçoit des artifices qui servent vraiment le bien être des gens et donc la saq à perdre aux la question de la politisation du travail sert comment on va changer le travail des ingénieurs dans les entreprises on peut considérer qu'il y aura plus de grandes entreprises mais il y aura toujours de considérer comme toujours des entreprises pour produire un certain nombre marchandises qui nous sont utiles et donc on a ces ingénieurs qui cherche à répliquer réfléchissent en tout cas à comment po type politiser le travail au sein d entreprise qui existe parce qu'elles sont toujours la totale existe toujours comment on peut utiliser activités au sein des entreprises pour l'échangé puis pour avoir un fonctionnement plus démocratique et un fonctionnement plus écologique pour les ingénieurs [Applaudissements] donc moi je vais j'essaie d'être quand je vais être plus brève je vais pas remonter non plus à la génèse de ce qu'on a fait dans le mouvement climat est ce que j'essaie de faire dans l'élection mais très synthétiquement parce que tu en a parlé c'est assez rigolo un rigolo c'était assez chouette d'ailleurs d'entendre par acer cette analyse que t'as que t'as que tu as déroulé d'un mouvement effectivement qui s'est posé beaucoup de questions ces sept dernières années qui a qu'il n'est pas toujours sûr d'avoir réussi complètement d'aller là où ils voulaient aller et il ya en même temps de voir que ça a eu quand même des effets profonds donc quand il parlait d' amazon peut-être pour resituer ce que je n'ai pas dit au début mais en fait j'étais là la coordinatrice de à dire de la lutte contre amazon en france et du coup effectivement la lutte écologique et sociale on va dire la lutte on a réussi à se retrouver avec les gilet jaune assez vite après le début du mouvement qui comme vous le savez étaient parties quand même sur des questions du coup du coût de la vie mais aussi du coup de l'écologie ou du coût de la politique écologique néo libérale voulues par emmanuel macron et à partir de ce moment là en fait à via la lutte contre amazon et après en élargissant son champ justement à l'industrie et aux questions d'écologie d'emploi et d'écologie et de pouvoir d'achat on a voulu notamment aux amis de la terre vraiment faire émerger ce que tu appelles l'écologie populaire c'est à dire et qui a été effectivement moi je trouve quand même assez bien incarnée par la france soumise lors de lors de l'élection présidentielle et législative c'est-à-dire une autre version de l'écologie une écologie qui part des besoins des réalités des classes populaires et qui surtout en fait et qui admet que l'écologie telle qu'on nous l'a présenté dans les médias et dans l'espace public depuis depuis des années n'est pas neutre en fait et c'est ça le justement ce que tu disais sur sur la question de l'ingénierie de l'écologie présenté comme un fait scientifique c'est une réalité scientifique et technique mais il ya en fait le discours dans les médias soin de soi disant ne l'est absolument pas et la manière de présenter les enjeux écologiques n'a jamais été neutre et en fait était une écologie très orientés par les intérêts des classes supérieures et en fait on doit faire face aujourd'hui à on passe après une vingtaine d'années en fait de thématisation de l'écologie contre les classes populaires que ce soit fait vraiment exprès ou que ce soit inconscient je dis pas qu'il ya un grand complot mais met littéralement et on voit ça pas mal évolué cet été juste en sur la question des la question de la ressource notamment du partage de la ressource en eau de qui consomment l'eau qui a droit de consommer l'eau les jets privés etc on voit un début d'orientation un peu différente des thématiques écologiques quand je vois bfmtv faire un à plateaux entiers où il ya marqué ce que les riches pollue vraiment le plus c'est quand même je veux dire enfin c'est quand même assez fou je vais forcer à fait comme ça tant que le climat est ma ma priorité absolue matin midi et soir et c'est j'avais jamais vu ça non je vois quand même un changement les prémices d'un changement et d'ailleurs est d'ailleurs ma collaboratrice m6 me disais que justement bernard arnault et d'autres milliardaires panique à l'idée d'être traqué dans leurs déplacements en jet privé et que maintenant il justement ils réfléchissent à comment cacher les plaques d'immatriculation enfin voilà fin genre on est vraiment dans une course de vitesse donc ils paniquent effectivement sur un certain ressentiment qui ne seraient plus non plus plus seulement des inégalités sociales mais des inégalités écologiques puisque en fait les inégalités écologiques sont des inégalités sociales parmi d'autres je veux dire la richesse et la monnaie mais c'est aussi ce qu'on peut mettre dans son assiette ce qu'on peut boire comme aussi on peut se chauffer en fait finalement c'est la même chose et ça a toujours été la même chose mais on l'avait on l'avait oublié et du coup pour avec le sentiment que s'il fallait que cette ligne l'écologie populaire émergent mais qu'elle n'était pas encore et que les gens avaient encore beaucoup de préjugés effectivement sur l'écologie vu le travail de sape médiatique fait voilà depuis des années et notamment il y avait des je me souviens d'avoir participé à un plateau sur elle si je crois où c'était l'écologie contre les emplois c'était le titre du plateau l'école écologie versus emplois que faut-il choisir que faut-il choisir fin de semaine même pas faut-il choisir s'était donc en fait ils depuis des années et vous présente mécaniquement comme l'écologie comme une machine à broyer les emplois des pauvres ouvriers notamment et des industries donc ça c'est une première chose donc la fabrication du chômage et puis l'écologie évidemment comme comme ce qui va vous faire les poches skunk ce qui est vraiment l'antithèse du pouvoir d'achat et notamment et là c'est le plus patent les médias que l'union européenne et ses très bonne idée de taxer le carbone dans tous les secteurs et de miser que sur la taxation comme politiques structurelles pour avancer sur les enjeux écologiques plutôt que sur l'encadrement et la réglementation donc l'union européenne suivie allègrement par le gouvernement et sa taxe carbone ce rattrapage de la taxe carbone pour combler les caisses de l'état suite à la réforme de l'isf bref effectivement l'écologie a été tout de suite les priorités et la manière dont dont le néolibéralisme s'attaque à l'écologie est effectivement problématique pour le pouvoir d'achat et je dis ça j'y reviendrai tout à l'heure parce qu'on va avoir à faire à mon avis à des à des complications suite à la mise en oeuvre de certaines politiques y sont prévues par l'union européenne depuis longtemps qu'ils sont notamment les zones à faibles émissions dans l'est dans les métropoles et je pourrai reparler passe-carreau on a un énorme sujet des feux des dans dix jours voilà c'est des progrès septembre c'est en application à seissan c'est rentrer en application sur la métropole bref et du coup peut-être pour revenir voilà peut-être juste pour finir sur mon parcours j'ai été très intéressé justement de me présenter sur un territoire où je pensais justement que les et les enjeux des call de tension entre écologie et justice sociale écologie populaire était très important c'est à dire sur un territoire industriel d'industrie lourde donc à christine qui est là bas donc notamment voilà qui à travaillé avant très longtemps dans une usine de production la plus grande usine de production d'engrais chimiques d'europe donc boréalis d'où vient mon suppléant olivier bruneau qui est à la fois syndicaliste là bas mais aussi porte parole des gilet jaune et du rond-point des vaches donc voilà donc on a essayé dans notre candidature commune de synthétiser justement fin du monde et fin du mois autant qu'on le pouvait mais ça m'intéressait au delà des symboles vraiment d'aller me confronter à ce que pensent les gens de ce type de territoire de l'écologie et comment ils l'aperçoivent parce que voilà et je vais pas vous mentir pendant la campagne présidentielle et législative j'ai très peu parlé de changements climatiques et malheureusement on voit que c'est pas ça la priorité première des gens qui vous est enfin c'est normal en même temps des gens qui vous ouvre la porte quand on est dans des territoires là c'est vraiment d'intérêt extrêmement bas quand même très peur avec énormément de chômage avec des enjeux de pouvoir d'achat critique voilà avec beaucoup de gens qui vous disent qu'ils sautent des repas voilà parce qu'ils n'arrivent plus à faire face au coût de l'énergie avec en plus des transports en commun assez assez peu développée plus on s'éloigne de la ville de rouen alors que c'est pas du tout des territoires ruraux ça c'est vous dire c'est vous dire quand même voilà c'est quand même une métropole dans la balle avec des usines avec beaucoup de l'activité économique même s'il ya du chômage bref donc autant vous dire que à part le pouvoir d'achat est en plus dans sa dimension totalement pouvoir d'achat et même pas inégalités sociales mon salaire etc les gens il parlait pas beaucoup d'autres choses mais une angoisse diffuse et une crainte justement à par rapport à l'écologie est ce que ça pouvait faire justement en termes d'aggravation de la situation et moi je vois là moi je pense que on l'a on a face on a on entre dans une période donc comme vous le savez de au delà de la crise climatique et de la crise de l'approvisionnement en énergie qui sont deux choses extrêmement liés mais qui sont pas les mêmes choses exactement mais c'est une crise de court terme qui nous rattrape avant on va dire la crise climatique même si cet été on a passé un été absolument catastrophique d'un point de vue de sécheresse et de manque de ressources en eau on a la crise de l'approvisionnement énergétique et à mon avis pour le climat c'est à la fois une opportunité un énorme risque enfin en termes de récits politique jeudi opportunité parce que parce que là c'est là c'est notamment enfin il ya il ya comment ça s'appelle excusez-moi destin commun qui est aussi un film tant que l'analyse un peu qui fait un travail assez complémentaire avec celui quantité critique qui a justement sonder les français par rapport à leur perception de la crise énergétique du manque voilà deux des difficultés d'approvisionnement de l'explosion des prix et de ce qu'on allait peut-être connaître cet hiver comme comme difficultés je rappelle que les prévisions en tout cas du prix de l'électricité en france pour cet hiver sont absolument délirante parme et délirante c'est à dire une augmentation faut à 30 2 x 30 depuis cinq ans ouais non non c'est un truc de fou passé un truc de fou c'est à dire qu'on est on est on est vraiment face à un espèce de mur total qui va forcément avoir des implications politiques nous on a du mal encore à cerner les contours on pourrait revenir dans le débat mais bon bref ils ont sondé les français par rapport à ça et c'est vrai que un peu mis au pied du mur on était content quand même de voir qu'il y avait quand même plus de 60% des français qui du coup voyez dans les énergies renouvelables une manière efficace et rapide on va dire de d'alléger la facture énergétique et d'avancer sur ce problème là donc l'énergie devient un problème de pouvoir d'achat et l'écologie pour la première fois j'ai l'impression commence à être perçue comme un allié pour le porte-monnaie plutôt que comme quelque chose qui va vous matraqués par ce que parce que comme je les dis sur la taxe carbone comme jeu comme comme je dédie un peu sur les haies des faits je vais revenir il ya aussi à linverse en ce moment beaucoup de choses qui sont en fait des présentés comme des politiques écologiques et qui sont là à linverse qui vous faire payer plus cher aux gens est typiquement les aident à feu donc vous voyez tout ce que c'est ou pas pas vraiment une zone à faible émission en gros c'est c'est l'interdiction de circulation des véhicules trop ancien dans les métropoles en gros et dans l'écho différentes communes qui composent des métropoles et qui sont qui sont qui sont arrêtés qui sont arrêtés par l'état est en fait en fait on a jusqu en 2000 enfin il ya un calendrier progressif est en fait les métropoles et met en place progressivement mais en fait toutes celles qui ont décidé de commencer à les mettre en place la se heurte en fait à l'inapplicabilité total du dispositif dans un contexte de crise sociale aiguë et d'inflation galopante est donc marseille elle est censée être en vigueur mais il met pas les amendes et nour ont séparé c'est à dire plutôt que de reculer sur le dispositif est de dire qu'il est inapplicable parce que les aides de l'état sont insuffisantes parce qu'il n'y a pas d'annoncé suffisantes en termes de transports en commun parce que aussi le dispositif tel que prévu par l'union européenne est mauvais et foncièrement vicié dont pour pour plein de raisons et j'y reviendrai si ça vous intéresse non il préfère juste dire en fait on l'appliquons l'appliquent pas puisque vous serez pas sanctionné donc c'est vraiment une espèce de tous de tiédeur politique qui est très à mon avis très très très très dommageable et on voit effectivement renaître un peu ce qu'on pouvait entendre aussi voilà les craintes vis-à-vis de l'écologie comme une excuse pour taper au porte-monnaie des gens et voilà et donc il ya deux choses qui s'affrontent là de manière de manière très très forte et à mon avis on va rentrer dans une période très troublée où l'écologie va être absolue mais la bataille sur le récit de l'écologie qui l'emportent c'est à dire le récit néolibérale l'abondance est finie les taxes sur les ressources ou le prix des ressources va augmenter mais du coup ce sera les plus pauvres qui vont trinquer et donc une écologie de classe très très fort tout en fait les riches sur beaucoup moins impactés par la crise écologique que les pauvres ou l'écologie populaire ça va être à mon avis absolument déterminant sur notre capacité à avancer rapidement dans la réponse au changement climatique et le comportement du gouvernement à ce sujet m inquiète au plus haut point soutenu par la droite à l'assemblée nationale en fait ils n'ont ils n'ont cédé sous l'impulsion des républicains qui en fait maintenant sont minoritaires sont les plus minoritaire de l'assemblée mais en fait par les jeux du parlementarisme deviennent un peu la halle ceux qui font un peu justement la pluie et le beau temps sur sur sur les projets de loi ce qui est quand même terrible en fait les républicains ont absolument rejeter toutes les mesures de subventions étatiques et d'accompagnement qui écologique c'est-à-dire on voulait rajouter de l'argent sur la table pour la rénovation énergétique ça a été un non catégorique voulais rajouter un milliard on voulait baisser la tva sur les billets de train ça a été un non catégorique alors qu'on sait que dans d'autres pays comme l'espagne ou l'allemagne cet été les prix des billets de train ont été encadrés et alors qu'on sait que sur la rénovation énergétique dans le cas des passoires énergétiques qui sont extrêmement nombreux en france on pourrait économiser jusqu'à 1000 euros par an donc en fait là le gain en terme de pouvoir d'achat est plus important que les riches sont faites par le gouvernement sur le prix à la pompe mais ces mesures là qui était vraiment dans le sens du pouvoir d'achat et de l'écologie ont toutes été balayé par une indifférence totale du rn qui n'en avait vraiment strictement je vous le dis en dehors des plateaux télé quand on parle d'écologie soit d'or ne sont pas là son égard d'ailleurs mais vraiment littéralement il faut les voir se comporter dans l'hémicycle par rapport à ça et à l'air qui vraiment on a défendu absolument que les ristournes sur les énergies fossiles et tout ce qui concernait autre chose était balayée et donc nous avons nouveau t1 et on la suit 20 voter pour des pour des aides à l'achat de fioul pour les consommateurs parce que mis au pied du mur sur le chauffage c'était c'était trop compliqué mais en fait tout ce qui est passé ce ne sont que encore une fois des subventions et des aides à l'achat d'énergie fossile et rien qui aurait pu contrebalancer dans le bilan carbone global du projet de loi n'a été adoptée et on nous a dit non sur absolument tous et donc là vraiment je suis très inquiète effectivement sur la manière dont le gouvernement a présenté cette crise et on verra là cet hiver ce qu'ils vont nous pondre en terme de projet de loi sur le développement des énergies renouvelables mais effectivement on la france je trouve est engagé dans un dans un dans un schéma narratif et politique est assez qui m'inquiète voilà mais en même temps avec une opportunité puisque la crise énergétique va plus vite que la crise climatique d'une certaine manière et va forcément nous nous forcer à entamer les gros chantiers qu'on aurait dû entamer il ya 50 ans quoi concrètement donc ça c'était pour leur rapport aux classes populaires périphérie à la question de l'écologie du transport et pour finir une question qui m'interpelle énormément c'est la question des jeunes et j'y vois un paradoxe assez fort puisque les jeunes sont du coup la la la la catégorie sociale je pas si on peut dire ça comme ça mais oui j'imagine concerts qui sont qui est la plus concernée par le climat d'après ce que tu nous dis dans le fait que ce soit déterminant dans le vote etc et c'est pourtant la catégorie qui a le moins voté aux législatives les abstentions des 18 24 ans était de 71 % quand même c'est quand même énorme en quoi est ce elle même celle des ddd 24 des 25 34 ans était quand même 2 69% donc enfin de sema génération enfin moi gdg trente deux ans par exemple c'est des gens qui a à partir de 30 ans voilà qui en général comme bien établie dans la vie donc encore on peut se dire et 18 24 ans est vraiment vraiment le début de la vie sociale adultes etc vont m'aimer mais même cette abstention celle échelle et chez les 25 34 ans est quand même effrayante et donc moi je me pose la question parce que moi pour moi mon analyse c'est quoi si on n'a pas gagné ou en tout cas la majorité relative pas absolue mais la majorité relative c'est parce que l'abstention de cette catégorie là particulière sociale car indépendamment de la classe sociale par ailleurs même si forcément jeunes plus classes populaires dans une propre prévention à l'abstention plus forte mais mais quand même ça dépasse largement les jeunes des classes populaires clairement ma question c'est ça et du coup là si le climat fait voter à gauche et ça c'est ce que ce que vous avez démontré est ce que le le climat fait voter c'est vraiment la question est est ce que le vote apparaît comme l'instrument efficace pour pour résoudre cette angoisse diffuse qui est liée au changement climatique et ça c'est une vraie question j'ai l'impression que les que beaucoup de gens sont frappés par la crise climatique ce qu'on appelle la soul a ce talent j comme une angoisse existentielle assez diffuse déjà difficilement cernable politiquement difficilement déjà sur la compréhension de l'est de la crise écologique on voit quand même c'est quand même assez complexe c'est vrai que c'est des sujets très complexe et même moi qui travaille depuis s'attendent sur franchement il ya des sujets en diable vous êtes l'écolo vous êtes écolo dont vous devez connaître ça et on a vu sur des plateaux télé achat mais je n'en ai aucune idée en fait vous me parlez de trucs face et c'est en fait extrêmement large et extrêmement complexe moi je pense que déjà il ya deux là il ya de l'angoissé parce qu'une manque d'explications et de compréhension et d'information médiatique sur les facteurs et les causes le récit aussi politique qu'on peut en faire et comment on peut changer ça et moi c'est la question dans les prochaines années comment comment répondre à cette angoisse existentielle créé par le climat la crise climatique va deux de plus en plus forte chez les jeunes et comment politisé ça encore plus parce que finalement le fait qu'il y ait non extension aussi massive je vois ça comme un le fait qu'on n'a pas réussi que les mouvements climat n'ont pas encore réussi à déjà à se tourner vers la totalité de la jeunesse clairement et puis à faire de l'écologie enfin à faire d'un créer un récit politique sur les moyens d'action en fait voilà et donc c'est une perspective qui s'ouvre à nous je pense dans les prochaines années a expliqué en quoi l'action collective et notamment le vote mais pas que évidemment et et l'art et la réponse à ça et c'est pas évident et moi j'ai très peur effectivement que les gens soient plongées dans une espèce de tétanie et et parce qu'en fait c'est tellement énorme j'ai l'impression si je vois moi même à titre personnel j'ai eu des phases en fait dans ma dans mon rapport aux changements climatiques quoi je pense comme tout le monde je pense que c'est en fait c'est un phénomène tellement difficile à appréhender pour la psychologie pour le cerveau qu'en fait je pense que c'est peut-être relativement naturelle que les gens passent par différentes phases de d'acceptation et de rapport à ça et qu'il ya une phase au début dans de dénis après une phase d'angoise à la limite de la dépression après fin ils fassent de douala et donc on va voir ce que comment ça se passe mais je pense que c'est pour moi le le point-clé électoralement parlant pour nous dans l'est dans les prochains mois et prochaines années ces deux c'est déjà d'arriver à rentrer en contact avec les jeunes sur une base plus quotidienne parce que c'est pas vrai vin en fait on n'a pas de contact avec beaucoup de jeunes de françois je veux dire sur les réseaux sociaux dans les organisations c'est des jeunes à qui on parle pas en fait c'est je m'en suis rendu compte pendant la campagne et puis par ailleurs deux au delà des médias juste en inde et comment on recrée une éducation politique populaire avec ces jeunes sur sur toutes ces questions là quoi voilà je vous remercie beaucoup et et avoue alors n'hésitez pas oui ouais donc on a quelqu'un et deux personnes là bas bonjour déjà merci beaucoup antoine parce que moi je suis ingénieur et militant depuis trois ans donc c'était dans quatre ans j'étais très intéressant entendre j'ai deux choses peut-être un petit appel pour vous et ensuite une question donc c'est un appel qui répond peut-être partiellement apte à la question que tu viens de poser alma comment est ce qu'on fait pour tous les gens pour qu'ils restent pas dans cette apathie bâle a en fait ça dépend ça dépend de vous ça dépend de toutes les personnes qui sont là toutes celles qui ont une colonne vertébrale politique on a besoin que vous soyez là dans les mouvements climat partout même dans les dents les marches climat qui sont peut-être les formes d'action les moins radical qu'on peut qu'il peut y avoir c'est des espaces des changes c'est des espaces ou expliquer aux gens pourquoi voter c'est intéressant et pourquoi voter à gauche et très à gauche c'était intéressant donc là il ya vraiment une mobilisation à avoir à mon avis de ce côté là voilà pour pour faire bouger le ventre mou dont parlait antoine est derrière nombre par les maximes pardon est d'ailleurs question peut-être plus pour maxime il ya une étude de l ocde qui est sorti très récemment la hausse au mois d'août qui montre qu'il ya un gros gain de climato-scepticisme en france notamment puisqu'il ya jusqu'à 43 % de personnes qui ne pensent pas que le changement climatique est une réalité ou alors qu'il est d'origine humaine et il ya quelques chercheurs qui disent que ça potentiellement c'est une conséquence de la polarisation qui a eu de l'affirmation de l'écologie à gauche pendant la campagne présidentielle et voila j'aimerais savoir puisque ce que vous en pensez s'il ya des réactions vis-à-vis de ça est ce que je fais passer le micro à quelqu'un d'autre je pense que c'est important moi je milite depuis que j'ai 18 ans j'en ai 60 j'ai toujours défendu l'extrême gauche et j'en reviens parce que mes mômes par exemple qui ont les mêmes idées que moi si tu leur dis qu'ils sont d'extrême gauche il refuse tu vois mal gré l'éducation populaire de la mère éducatrice spécialisée en outre qui a aussi devrait beaucoup auprès des classes populaires des pompes qui aujourd'hui vote extrême droite bat voyez tous tout ça c'est une expérience dont je vais vous parler parce que c'est ces moments là qu'ils votent pas aujourd'hui et du cou et du coup la gauche c'est qu' aujourd'hui elle est ce que par contre je suis désolé ce que tu peux prendre lever la main comme ça non mais c'est tout c'était juste parce qu'on s'interroge sur le vote des jeunes mais faut faire gaffe à nos discours à nous en fait alors tant cette dernière toi je crois les gens qui avaient demandé à part merci oui oui j'ai trouvé très intéressant le l'intervention de maxime notamment bas d'ailleurs aussi de deux corps d'antoine parce que bon ça éclaire effectivement un certain nombre de choses un certain nombre de situations makes him une question tu as développés alors en particulier tu as fait un focus sur les gilet jaune j'aimerais bien que tu fasses un focus sur les syndicats tu n'en a pas parlé c'est bien dommage quant à antoine bon il ya une chose que j'ai gérard j'ai pas vraiment vu sur les histoires à suite à la bifurcation des ingénieurs des nouveaux ingénieurs moi mon époque en soixante dix il ya une bille figuration dans laquelle je participe et c'est l'établissement des ingénieurs après avoir lu leur diplôme cela je n'ai jamais entendu parler mais ça c'est quand même intéressant que y ait eu un peu une comparaison un peu entre ces deux situations merci bonjour merci pour vos interventions moi j'avais plutôt une question et une remarque la question serait plus directement sur les ingénieurs je me demande en fait dans quelle mesure à l'intérieur de cette réflexion on va dire de conflits qualité entre la place de l'ingénieur et les entreprises tout c'est toutes les expressions qui a eu via les cérémonies diplôme il ya des gens qui veulent s qui a une intégration de la question de classe au sens de quelle est la place de la division dans la division du travail de l'ingénieur parce que dans l'entreprise enfin dès le début du siècle on a une séparation des ingénieurs etc dans les grilles de qualification et dans les collèges de vote etc et on va avoir une intégration ces gens là plutôt dans les structures de direction ou en tout cas des structures intermédiaires et je me demande dans quelle mesure ça ça pose un enjeu sur la possibilité de contester et pas des dons d'une contestation un peu gentil de on va rentrer à l'intérieur de tout ce que derrière les entreprises peuvent débloquer comme greenwashing et settat et je voulais savoir est ma deuxième remarque c'était la question du coût de l'efficacité de la fia et sait faire de l'écologie populaire en sourire en disant l'écologie sur la question du porte-monnaie ça peut être on est en train de montrer de faire démonstration je suis vraiment d'accord en même temps ma remarque c'est plus moi j'ai fait la campagne dans le xviiie arrondissement pour danièle obono et je trouve quand même une des grandes difficultés c'est que même avec des arguments on en a des grosses tours de logements sociaux où il sait des passoires thermiques horrible donc il ya du taf à faire là-dessus j'ai l'impression que des fois le développement est question écolo c'est un besoins qualitatifs 5e en fait quand je vais rentrer dans une barre d'immeuble et qu'ils ont des rats il ya des cracks et en bas ils n'ont pas d'argent ils sont à 800 euros dans des en fait c'est pas là dessus que j'arrive à mobiliser les gens alors qu'en fait c'est des gens qu'on retrouvait les premiers concernés pour gagner mille balles grâce aux rénovations et je pense que ça va être ça la difficulté c'est comment on fait de passer du besoins quantitatifs qualitatifs et ça j'ai voilà c'était juste la roma merci c'est pas grave attaque à doazit mais je t'ai vu ouais une question pour antoine tu parlais à un peu soulevé le le phénomène de bifurcation de assez récente quelques ingénieurs mois l'interrogation que j'ai c'est est ce que dans les écoles d'ingénieurs dans les contenus en termes de formation et ce qui est une évolution dans le temps de ces contenus là qui peut être à même de faire évoluer en fait de les faire bifurquer plus facilement quoi bon jour bastien pêcheurs paysans rade de brest du coup je me demandais un peu parce que souvent on dit une blague comme ça on dit un pour les chercheurs mais les chercheurs qui cherchent on en trouve mais les chercheurs qui trouvent on en cherche alors je me demandais si les ingénieurs c'est un peu pareil notamment pour la question climatique où je me demandais à est-ce que vous ou vous on est sur le fil du coup qu'on pourrait dérouler quand même pour que les jeunes aient des années ils trouvent des solutions aux siens alors sur la stalle jiao à cette problématique est hyper importante et je me dis quand même qu'il ya des il ya des choses à dire et puis bien sûr à faire mais que c'est pas si compliqué que l'on dit c'est complexe peut être la question climatique mais c'est quand même c'est quand même possible et puis on est dans le temps du coup dans le ton et chose est dans les temps aussi géologique dans les temps humain mais je trouvais intéressant de que ce filet puisse être construit quoi parce que il faut vraiment qu'on trouve des réponses aussi pour ces jeunes merci oui bonjour merci beaucoup pour vos trois interventions a quitté passionnante moi je me reconnais beaucoup de choses qui ont été dites je pense qu'effectivement sur les gilets jaunes c'est très important pour comprendre ce qui s'est passé il comprendre qu' il ya une certaine alliance qui cite qui a réussi à faire entre l'écologie sociale d'un point de vue très à gauche politique explique une partie du succès de dû voter fille ça c'est un acquis précieux et on mais il est aussi voilà qu'est ce qu'on va en faire et il ya des il ya des obstacles alors l'un des obstacles c'est que alors tu as très bien expliqué je pense que ce que montrent régis jaune c'est que alors que tout discuter des termes qui a une conscience écologique populaire diffuse dans la population qui en fait est pas moindre que dans les classes élevé un essai aussi viré dans les milieux ruraux que dans les quartiers populaires dont on n'a pas parlé mais voilà faudra aussi en parler et ça c'est très important par contre il y avait le risque c'est avec ce qui s'est passé bon cet été et c'est il y a des effets difficilement mesurable sur la même manière d'autres gens pensent dont les consciences évoluent dont les la peur se répand la part alice répand y compris sur des militants parfois très très très impliqués qu'ils peuvent abandonner voir des coûts nous je pense qu'on a tous connus donc ça c'est important aussi de le dire c'était très bien j'ai aimé ce que tu as dit là dessus et le risque c'est ce qui peut s'imposer comme votre récit aussi avec la guerre tout ça entre le contexte c'est on se barricade contre le reste du monde avec tous ces gens qui vont venir vous voir venir chez nous fut envoyé un long récit raciste xénophobe la d avec les thèmes de la démographie je pense que l'extrême droite la droite etc vont faire monter ça en puissance parce que sur des thèmes comme les jets privés c'est terrible pour que les jets privés c'est c'est tellement illustratif et en même temps que c'est le mode de vie de la jet ceux ci étaient c'est la mode de vie qui est directement pertes et dire comment ils vivent au qui est menacée donc c'est vraiment insupportable aux dons qui vont chercher à réagir donc il faut se préparer à ça est-ce que je termine juste l'idée que l'écologie les mesures qu'on propose sont des alliés pour les conditions de vie et de travail des plus pauvres arrivé à imposer sa et donc travailler systématiquement là d'ssus à mon avis c'est quelque chose de décisif dans la bataille qui avance voilà [Applaudissements] bonjour à tous merci pour votre intervention 1 2 je re diplômée depuis juin du coup c'est tout récent pour moi et je suis aussi clairement aujourd'hui dans ses réflexions de qu'est ce que je fais maintenant est ce que j'intègre une entreprise laquelle pourquoi et sinon vive vivent dans une certaine marginalité avec les los teques par exemple et pouf bon pour en revenir sur la formation pas pardon pardon il il y à des écoles qui commencent à mettre en place des déformations qui réfléchissent c'est en retard s'est pas encore au niveau mais il y à deux plutôt grandes écoles qui essaye de s'y mettre et mes mails à la mémé la pourpour pour moi la pauvre la problématique c'est que une fois sortie de l'école il ya peu de structures il ya trop peu de structures qui permettent aux ingénieurs de de vivre de travailler dans un domaine en lien avec l'écologie et pour faire très simple je vais beaucoup davantage j'ai beaucoup d'amis de connaissances à moi qui ai choisi ce du coup de quitter leur diplôme des mains d'un d'un d'un d'un d'ingénieurs de refuser de son sens s'en servir pour propos développés pays notre attrait notre activité à côté et pour être franc je ne dors toujours réfléchi moi-même à cette possibilité [Applaudissements] ok merci beaucoup je lui si je suis militante à la france insoumise ya la gauche révolutionnaire j'ai fait la campagne avec alma sur sur l'a47 année législative oui ça veut rien dire pour les gens à 4e circonscription de seine maritime voilà un endroit hyper énorme et très diversifiée du coup et très pauvres surtout en fait pas donc pas si diversifiée ça d'ailleurs et donc voilà je suis militante du coup depuis depuis que j'ai 15 ans puis six ans et demi est en fait j'aurais jamais fait de campagne législative comme ça j'aurais jamais voter si jamais j'avais pas pu comprendre que c'était tout un système entier qu'il fallait changer et que du pain j'aurais j'aurais peut-être retrouve essayé je me serais peut-être à l'ennemi dans une une solution un peu marginale aussi mais tu change rien quand tu es tout seul dans ton coin avec tout mon respect avec tout le respect que j'ai pour les gens qui sont par exemple avec des chèvres en auvergne tu change rien tu change pas un système complet si jamais si jamais tu es tout seul si jamais été isolée et il ya besoin que cette compréhension que c'est tout un système qu'il faut changer ce qu'aujourd'hui du coup à rouen ce fait on se faire imposer sans aucune aucune mesure contre des maires ou quoi la za feu qui est une écologie punitive qui est un très bon exemple je trouve d'écologie punitive aujourd'hui aujourd'hui en france où finalement tu vas juste faire trinquer les travailleurs ont besoin de leur voiture tu ne met pas en place le train est là et là les transports en commun gratuits on a un arrêt de tram de terreur en plus qui enfin ce une sorte de train le tram qui qui est rallongé mais pour autant les prix sont toujours pas aussi accessible et c'est les gens alors que les gens vous consommez mieux s'ils le peuvent franchement si on peut acheter de la viande de qualité en plus ça les meilleurs en goût on le ferait si on peut en manger moins parce qu'on a d'autres produits de bonne qualité bio locaux étaient des rames et avec des produits accessibles a pas cet euro le kilo on le ferait quoi c'est les gens sont pas débiles et pourrait mangerait mieux consommer mieux aurait des voitures électriques s'il pouvait hélas c'est pas possible là tout ce que va faire par exemple notre écologie punitive lasers des feux ça va renouveler le parc club automobile ça va avantager qui savent a pas avantagés qui que ce soit pour l'écologie savant avantage est juste les vendeurs d'autos bon je pense qu'on pourrait faire mieux et pareil dans dans notre région on a trente neuf usines seveso c'est aux cds inc qui peuvent exploser et était à son tout à des à des propriétaires privés aussi pour ça qu'on s'est fait exploser la gueule avec lubrizol il ya trois ans c'est abandonner les capitalistes ils s'en foutent de notre santé ils s'en foutent de l'écologie et ils vont prendre une solution qui fonctionne un petit peu mieux et qui peut être un peu plus un peu moins polluantes s'ils ont un truc qui est qui moins cher mais c'est tout donc c'est vrai que c'est nous qui avons les compétences et nous qui faisons leur nez à société et c'est nous qui devons faire changer de système et c'est toutes ces entreprises pour lyon toutes ces mesures qui soient pas de l'écologie punitive on doit les opposer en ce bhl est vraiment je pense que les jeunes c'est on va aussi les faire venir dans la lutte avec ça avec avec ses réponses sur sur ce système on ne peut pas laisser les c'est privé tout c'est toutes ces entreprises toutes ces sociétés de tommy billy t on à chapelle darblay c'est 2 118 employés qui étaient qui étaient encore en danger la en 2021 c'est 30% du papier de france qui est recyclé dans notre usine chapelle darblay c'est ça a été baladé pendant deux ans de repreneurs en repreneur maintenance est racheté par qui veolia eau est ce que je sais pas si vous connaissez mes volets hausse est vraiment pas l'impression tampon du de l'écologie franchement et alors que nous on est une entreprise qui on a une entreprise qui a auto suffisante ok ça marche fait vite qui est autosuffisante qui a sa propre station d'épuration qu'à sa propre chaudière et la halle au pire le pire car aux gets sedo un peu trop chaud dedans c'est vraiment le pire cas rochette et donc c'est ça c'est pas possible de le laisser comme ça public et privé je veux dire et on pour répondre juste à l'angoissé je finis là dessus elle à l'angoissé écologique et tout je pense que ça je suis pas climato-sceptiques un tu faisais mais en fait on a la possibilité de faire changer les choses de s'adapter encore aujourd'hui et je pense qu'il faut vraiment être très clair sur le fait qu' on n'est pas foutu et que justement c'est en se mobilisant aujourd'hui qu'on peut encore faire changer les choses bon le coup car il est il a disparu cette espèce la halle est furieux a va pas revenir c'est pas le sujet mais on peut encore faire changer les choses par exemple martinique guadeloupe ça va ils vont finir englouti par les eaux si on fait rien mais on peut encore aujourd'hui être médecin c'est terre qualitel hossein à satisfaire à cette fin à cette ère du capitalisme et pour pouvoir justement contrebalancer les choses et c'est l'écologie allait elle doit être mise en place maintenant quoi moi j'en profite tout ce que j'ai aussi une question il ya beaucoup d'échos anxiété est ce qu'il ya de l'écho enthousiasme c'est à dire utiliser l'écologie et la crise actuelle pour se dire qu'on va rentrer dans un monde avec un nouveau paradigme et que c'est une chance folle pour être plus heureux voilà ma question [Applaudissements] bon merci infiniment pour toutes vos questions qui sont toutes excellentes je vais essayer d'être le synthétique ça me permet de préciser mon propos précédents je vais pas y répondre dans l'ordre je vais prendre celle que je lis la alors la première à une question sur les formations donc je commence par celle ci donc il ya un mouvement dans les écoles d'ingénieurs qui lie aussi au fait qu'il ya beaucoup d'élèves ingénieurs voir quand je dis beaucoup c'est pas du tout une fraction majoritaire s'est pas 51% mais il ya des groupes qui ce groupe d'étudiants et d'étudiantes ingénieurs qui se constitue et qui essaie de créer des rapports de force avec les directions des écoles d'ingénieurs pour mettre en place des formations plus écologique mais là ça donc ça prend généralement deux formes c'est essayer de parler des enjeux écologiques dans les enseignements techniques donc et c'est à dire bah voila quand on a un cours sur l'école l'écoulement des fluides sur la microélectronique concrètement c'est quoi les effets sur l'environnement c'est quoi les effets sur la santé c'est quoi les effets etc et on a des revendications pour incorporer davantage de sciences humaines et sociales dans les formations donc ça c'est les revendications des élèves ingénieurs en école est ce que ces salutations victorieuse pas encore il ya des formations qui se créent mais c'est vraiment assez erratique anecdotique des masters spécialisés qui se crée il ya encore beaucoup de greenwashing parce que les écoles d'ingénieurs les formations sont notamment construite en concertation avec les industriels qui sont dans les conseils d'administration et c'est très compliqué de faire bâiller une inertie dans les formations dans le fonctionnement des écoles d'ingénieurs et pour l'instant de ce que j'ai pu en voir je suis sans doute pas au courant de toutes les formations qui émergent et les masters sur l'écologie mais pour l'instant c'est loin d'être à la hauteur des attentes en tout cas des élèves ingénieurs qui se battent en retraite et des choses qui existent à ya des petits masters je pense à toulouse et un master ingénieur pour le développement durable donc les choses très intéressantes dans ce masters lie à vue un peu et dans le monde mais voilà c'est je vous parle d'un master sur plus de 100 écoles d'ingénieurs quoi sur les bifurcations effectivement donc il ya une analogie très pertinente effectivement avec les bifurcations des 70 après je pense qu'on est dans une situation qu'il ya des points communs sur le fait que des ingénieurs effectivement qui déserte et shoot le terme déserté il est assez intéressant parce qu'il vient du vocabulaire militaire et que l'on répète beaucoup aux élèves ingénieurs notamment des grandes écoles qui sont là pour mener la guerre économique que moi on m'a déjà des polytechniciens qui me disaient voilà dans les amphis d'entrée on nous dit qu'on est là pour remporter la guerre économique d'avoir des ingénieurs qui désert choc le mot il est à la fois c'est saisissant est assez intéressant pour moi la situation à la grève donc et aussi des jeux qui sont pas comparables dans le sens où dans les années 70 on le voit il y avait un espoir il y avait des utopies qui était construite et ses utopies à mon sens l on était quand même assez balayé dans les années 80 ça aussi donné lieu à ce que disait maxime tout à l'heure un changement dans les registres d'action des mouvements écologistes qui était plus sur le terrain politique mais plutôt sur le terrain de la contre-expertise donc au dans les institutions aujourd'hui dans une situation voilà on a déjà pris plus d'un degré enfin gère la wii une situation qui à la fois terrible en dix ans la situation écologiquement et socialement elle est largement pire que dans les années 80 sur beaucoup de points après ça m'a permis aussi de décridibiliser moi c'est ce que je vois sur les ingénieurs qui se radicalise mais évidemment que le terme et pas du tout péjoratif qui se radicalise d'un point de vue politique à nous emballer toutes les approches continuiste je vais revenir juste après c'est à dire qu'on peut changer juste à la marge le fonctionnement politique économique maintient le capitalisme on maintenir une démocratie représentative bourgeoise et changer ça qu'à la marge pour que tout se passe bien il ya beaucoup de gens qui n'y croient plus du tout c'est ça qui avait balayé notamment les utopies dd bifurquant il y avait des ingénieurs qui ont bifurqué évidemment dans les années soixante dix ces théories laddh continuiste aujourd'hui elles ont largement perdu en légitimité à mon sens c'est une bonne chose pas de bébé pas d'un point de vue juste idée logique d'un point de vue pratique et réaliste quoi sur donc la division effectivement la question de cacher les ingénieurs ça c'est une question qui évidemment qu'il est capable cette patiente donc merci beaucoup alors il ya eu vraiment un le champ professionnel des ingénieurs il ya beaucoup changé depuis dix neuvième siècle 19e siècle c'est il ya très très peu d'ingénieurs en france et ils ont tous à l'orgie tous parce que c'est exclusivement des hommes 1 la preuve il faut savoir que l'école polytechnique s'ouvre aux femmes en 1972 voilà je veux dire encore aujourd'hui on atteint gier il ya on est à quoi 40% de femmes diplômés ingénieurs en 2022 quelque chose comme ça donc des ingénieurs en 19ème siècle effectivement c'est une très faible marché principalement des gens issus de l'aristocratie doubt bourgeoisie mais le champ il a explosé notamment à partir de la seconde partie du xxème siècle et donc on a toujours des ingénieurs donc le champ il s'est essayé tendu on a toujours une élite c'est les ingénieurs qui sortent de polytechnique ou et technique on voit le recrutement c'est 50 % des gens qui viennent de région parisienne et breaking news c'est pas la seine-saint-denis donc voilà je veux dire on a quand même ses élites la saisie de l'agent toujours les meilleurs salaires à son tour des positions extrêmement élevé dans l'administration dans les industries je veux dire le patron d'edf était évident que enfin c'était des polytechniciens quoi c'était la chasse gardée des polytechniciens vous avez une répartition des grandes entreprises pour les centraliens pour ponts et chaussées mais on a aussi toute une classe d'ingénieurs qui sont beaucoup plus je vais pas dire précaire parce que c'est à dire on n'est pas sur les mêmes réalités ingénieurs même les plus précaires sont largement moins précaire que la société on est bien d'accord mais qui sont largement plus soumis aux aléas économiques qui sont largement qui sont dans une forme d'aliénation évidemment parce qu'ils sont contraints par des airs et économique possible de travailler 60 heures je pas sûr que ce soit un mode de vie le plus épanouissant possible je peux en train de l'est puis je peux dire c'est la catégorie la plus à plaindre mais ce que je veux dire c'est qu'on a aussi des ingénieurs qui commençait de précariser et ça il ya eu un séminaire de l'unicité cgt donc la section cgt des cadres techniciens ingénieurs qui montrait que voilà les ingénieurs en fait et bout donc la classe la haute classe bas a toujours des possibilités ouvertes énorme on a beaucoup d'ingénieurs industriels qui sont mis en concurrence avec des ingénieurs d'autres pays dont il est en train d'arriver progressivement aux ingénieurs ce qui s'est passé et ce qui est d'arriver aux ouvriers depuis début de la mondialisation et donc on a des ingénieurs qui se sont fait déclasser il ya un déclassement énorme dans les ingénieurs pardon dans les entreprises c'est que avant donc été beaucoup d'ingénieurs dans l'est dans les étages de direction c'est quelque chose qui a beaucoup changé et il ya beaucoup d'ingénieurs qui ont été remplacés par des managers et qui sont extrêmement floues et c'est dans leur travail parce que ils ont ils et elles ont bien conscience de faire des produits qui sont pas extraordinaires mais c'est quoi la contrainte basse et la concurrence et la compétitivité et je pense que là il a tout fait d'un point de vue stratégique s'est recueilli à toute une partie des d'ingénieurs qui travaillent dans les grandes entreprises et qui vont être très sensibles à des questions sur les conditions de travail qui vont être très sensibles aux questions sur le sens de leur métier dès qu'est ce qu'on produit parce que ils vivent encore une fois toutes choses égales par ailleurs on n'est pas du tout sur la situation des ouvriers et des ouvrières mais qui on sent les prémices d'une précarisation et d'une mise en concurrence des ingénieurs français avec l'ingénieur d'autres pays les uns génie des deux des pays où le coût du travail est moins cher je vais essayer de faire vite sur les débouchés professionnels et écologique pour les ingénieurs effectivement c'est une large question il ya beaucoup de bifurcation et beaucoup de gens qui vont déserter l'ingénieur alors dans les bifurcations il ya des gens qui vont ya des inflexions dans l'ingénierie sur des gens qui vont vouloir rester ingénieurs mais qui vont travailler dans des pme dans des tpe donc c'est à dire qu'il veut des gens qui vont être moins bien que généralement moins bien payés à voir avec plus de responsabilités mais qui ont trouvé une forme qui vous reste ça va pas de réduire la dissonance cognitive concrètement mais effectivement c'est pas les cas et ça ça fait partie des cas mais les débouchés sont pas immenses et beaucoup d'ingénieurs aussi qu'ils quittent le miel l'ingénierie qui vont faire du maraîchage qui vont faire d'information qui parfois font de la sociologie donc on met à ces cas là et il ya aussi l'idée mais pourquoi aussi ses difficultés à trouver des débouchés c'est parce que bah je vous disais tout à l'heure l'ingénierie c'est la combinaison de choses hétérogènes et il apparaît évident que combiner une fabrication de produits toujours de profits toujours plus importantes et ne plus exploiter les êtres humains et la nature c'est une combinaison qui est insoluble donc on a beaucoup d'ingénieurs qui bat et comme les entreprises sont toujours beaucoup sur la fabrication profite effectivement avoir un métier d'ingénieur durable écologique m'importe le terme dans une entreprise salaires sa fin - sens arrêt ça relève encore une fois de l'anecdote dernier dernière chose donc sur lie à une question sur le regain climat climato-sceptiques et la joie aux gens et je termine juste là et ça fait partie des réflexions aussi stratégie en terme de stratégie politique c'est à mon avis il ya eu le regain climato sceptiques il est évidemment liée à fin il me semble qu'il est complètement lié à cette polarisation de l'écologie c'est quelque chose que j'ai pas eu le temps d'y remédier à une fin il faut comprendre que voilà il ya des réflexions sur comment on écologiser société donc à des théories qui sont élaborées et je vais être un peu simpliste mais il ya la théorie la modernisation écologique et c'est ce que je disais tout à l'heure c'est à dire quand on change à la marge le système capitaliste en disant voilà on vous inquiétez pas on va faire des ombres enlever les tout y est on va faire des petits pas de souci et il ya le projet des projets très intéressants oui oui tout à fait c'est cette théorie de la modernisation écologique n'est pas abstraite 1 c'est ce qui guide les politiques publiques européennes voilà c'est pas du tout quelque chose c'est quelque chose qui est appliquée par les entreprises donc c'est pas je suis pas on n'est pas dans l'abstraction des dans le concret l'idée que par l'innovation technologique mais c'est exactement le discours d' emmanuel macron 1 c'est par l'innovation technologique vous inquiétez pas on va s'en sortir hélas ce combat intéressant c'est qu'on a des ingénieurs qui vise mais non moi je connais j'ai fait des entretiens que les gens à airbus qu'ils disent mais l'avion hydrogène c'est un rêve enfin je veux dire ça ne fonctionnera pas et ses ago sic intéressant et c'est pour ça que je trouve assez intéressant de s'intéresser aux ingénieurs c'est que des gens qui ont fait porter sur la fin les théories et comme modern east fonds tour opposée implicitement sur les ingénieurs parce que quand on parle d'innovation technologique on parle des techniciens des techniciennes et des ingénieurs et on voit des gens qui disent mais non ce sera pas possible enfin je veux dire c'est aura un coût il y aura des effets rebonds fallait cette heure-là elle et elle est allée utopique mais une autopsie est pas une dystopie quoi donc donc il ya une il ya une pour moi une énorme arnaque intellectuelle et c'est ce que tu disais le matin l'eur / espèce de clivage les écologies contre l'emploi j manque des emplois partout fin je connais pas un service public ou y ait trop d'emplois où il ya trop de gens enfin longtemps rarement vous dire franchement d'aller à la poste ou chez les enseignants d'être offensivement c'est pourquoi faire enfin je veux dire pas cher dans leurs rollers je fréquente pas les épaules par sade mais je donc c'est à dire c'est que mon cher donc on exploite les individus et la nature pour créer plus de profit ses profits fait marquer concrètement le premier systémique gens tout coup j'en profite pour répondre à la question sur est ce qu il ya de l'écho enthousiasme comment résoudre la soul est agi d ingénieurs c'est bon moi je trouve c'est dans l'investissement politique de dire il ya d'autres avenirs possibles n'y a pas juste une alternative enfin y'a pas juste un mois c'est pas la position n'y a pas d'alternative y en a plusieurs des alternatives qui peut être pire que ce qu'on a et d autres qui peuvent être beaucoup plus convivial beaucoup plus à beaucoup plus enthousiasmante qui se retrouve beaucoup plus dans les théories écosocialiste échos marxiste et l'investissement plus et comment je vais essayer d'être moins confus mais c'est donc l'idée de dire le premier systémique si ça donne des perspectives ça que je veux dire c'est dire que si on considère que c'est pas juste après mince volume et qu'en fait c'est l'organisation a changé ça peut sembler colossal mais il ya des pistes ya plein de gens qui réfléchissent et pas seulement évidemment des universités ya plein de gens pratiquement qui font différemment ou qui plaintes de salariés qui savent comment on pourrait faire différemment donc il ya des perspectives et là je pense qu'on peut n'ont pas basculé dans un total échos enthousiasme à dire ben il ya des perspectives d'avenir et c'est exactement le enfin moi c'est comme ça que j'ai compris la dernière intervention tout à l'heure si recueillir des choses possibles et sur larnack intellectuelle c'est là une foutaise de dire que l'écologie contre l'emploi et de dire ça va être un appauvrissement cercle on est déjà aliéné on vit déjà l'augmentation des inégalités appauvrissement on voit et on voit bernard arnault faire quatre destinations par quatre des six nations par jour je veux dire le projet écosocialiste et que marx et ce peu importe combien on le nomme c'est dire que je pense que c'est moins d'algues ça peut être c'est une perspective de moins d'aliénation et de plus de partage et moins d'exploitations et je pense que les larnaca intellectuelle elle est incroyable et c'est pour moi ça aussi qui fait le regain climato sceptiques se dire mais voyez ils veulent nous ils veulent nous appauvrir alors que la situation aujourd'hui est catastrophique et ce que nous propose le pôle éco moderniste ça va être encore pire parce que si on veut continuer à faire du profit d'avoir continué à faillir il va continuer à appauvrir et la nature et les individus j'espère avoir été moins confus dans ma réponse [Applaudissements] c'est donc brièvement moi je me posais juste pour rebondir sur la question des ingénieurs c'est une question que je me posais déjà en tant qu'activiste pour le climat c'est justement j'étais pas ravi ravi à l'idée que des gens qui ont une formation d'ingénieur se casse en guadeloupe être éco paysans ou enfin parce qu'en fait je me disais qu effectivement dans chez total où angie il pouvait dans le rapport de force actuel absolument rien faire et que c'était illusoire de penser le contraire mais que soit ils pouvaient aussi être des agents dormants d'une révolution potentiel et kiffan en mai parce que tu parlais de termes militaires en fait je me suis toujours demandé jusqu'à quel point les gens voilà avec une conscience écologique forte assumer qu'on est dans une lutte et dans une guerre et qu'à un moment donné voilà s'il n'y a pas d'offres d'emploi écologique suffisante pour les ingénieurs c'est normal en fait c'est à dire que le système comme tu l'as dit effet pour dégager du profit économique à outrance et que et que donc il est fait par essence pour exploiter plus que de raison notre écosystème mais que soient effectivement il faut il faut se dire aussi que les ingénieurs sont vraiment des des clés de voûte de ce système et que du coup on en a besoin et que du coup ils peuvent s'auto enfin ils peuvent s'organiser être aussi des forces mobilisables à des moments clés et je pense que nous en tant que force politique notamment par exemple si jamais on conquérait a le pouvoir électoral ou s'il y avait une révolution citoyenne en bref on aurait extrêmement besoins des ingénieurs et des cadres pour mener à bien nos politiques parce qu'en fait c'est extrêmement clé et on peut tenir une société sur sa dépendance technologique enfin je veux dire littéralement jeu c'est souvent cet exemple à ce que sa masse et mark et moi je suis en partie argentine et et quand tu es quand les kirchner va cristina kirchner a mis en place une politique en fait en gros c'était pour justement recréer de l'emploi et à l'imposer aux entreprises qui voulaient vendre en argentine de fabre de faire une dernière étape de fabrication en argentine y compris même si c'était juste l'emballage des produits est en fait apple leur a dit ni pardon mais non on va pas mettre nos iphone dans des cartons en argentine de toute manière nous on est apple vous êtes l'argentine vous verrez qu'à la fin ma propre population l'espace qui leur ont dit texto un j'imagine mais c'est ce qu'ils se sont dit que leur propre population se retournerait contre eux parce qu'il n'ya pas d'iphone en argentine et l'éclat et ça n'est pas arrivé parce que les argentins ont quand même une conscience de classe et politique quand même assez forte qu'il ya des classes populaires qui sont très très à gauche mais mais je me souviens très bien de gens des classes moyennes de mon entourage me se plaignant vraiment beaucoup en fait du fait qu'on pouvait pas acheter à l'époque d'iphone en argentine et qu'on était obligés d'aller en uruguay à la frontière et c'est un an mais pour dire qu'en fait ça pourrait arriver qu'on se retrouve aussi avec des grandes multinationales qui qui prennent le rapport de force très au sérieux et qu'ils nous disent ah bah si vous êtes vraiment dans cette optique de révolution sociale écologique dont on vous vend plus vos services par voilà et qui essayent de nous faire plier aussi par la société de consommation mais qui est qui est une réalité c'est pour ça pour répondre à ta question de l'éco enthousiasme moi je suis convaincu que le monde peut être peut-être plus plus beau et plus émancipateur dans une société plus sobre néanmoins je pense que c'est pas le cas de beaucoup de gens il faut quand même avoir conscience à quel point la consommation est un fait social et politique on le parent on le traite toujours sur des aspects économiques mais c'est vrai qu'on je trouve qu'on tout comme la technologie en tant que fai à part entière les avances technologiques et l'économie s'est pas exactement la même chose le rapport des êtres humains à la consommation et la diction énorme qui qu'une partie et dont je fais partie fin je sais pas si vous avez déjà essayé de vous priver de quelque chose d'anodin pendant plusieurs mois jean du chocolat par exemple non mais des choses très concrètes qui vous font briller le cerveau enfin je trouve qu'on a souvent un discours un peu bébête est un peu trop cucul pas voilà les consommateurs ça veut rien dire mais en vrai ça veut vraiment dire quelque chose on a une société qui a des comportements addictifs les à la consommation qui sont chez chez certaines personnes très ancrée très profondément et et sortir de ça c'est extrêmement angoissant pour beaucoup de gens il faut en avoir conscience c'est que c'est des remparts psychologiques sociaux enfin c'est dur quoi c'est pas une mince affaire même si en fait même si en fait ça peut être à l'inversé mon s'y passe et qui dit addiction dit aussi trop ma névrose etc mais j'adore c'est pas parce que c'est psychologique que c'est un sujet léger et où un sujet un peu annexes et que c'est pas sérieux parce que des fans c'est vraiment profondément très important la société allait autant capitalise que productiviste et consumériste et je pense que c'est bien de de le dire parce que parce que ça fait partie de ce qu'on a affrontée quoi et je trouve que nos politiquement c'est difficile le discours pas avoir à la consommation qu'on peut tenir politiquement voilà à toutes les classes d'ailleurs pas qu'aux classes populaires justement sur les classes populaires et comment leur parler d'écologie moi je pense qu'il faut être parce que ce que tu disais en fait dans l'est dans les cités dans les cités hlm en gros à il est pas là non mais en gros qu'effectivement moi je les ai vécu la même chose enfin vraiment parler d'écologie voilà des gens qui sautent des repas parce qu'ils n'ont plus de sous le 10 du mois bon voilà enfin je veux dire c'est quand même parler de la crise - voilà de la crise de notre monde et de son habitabilité bon c'est un peu c'est très compliqué mais faut aussi avoir conscience déjà que nous on arrive lors des campagnes électorales mais en fait c'est des gens à qui on parle très peu habituellement donc vous tu peux pas rattrapé en une conversation cinq ans de brainwashing médiatique et culturelle sur les réseaux sociaux à la télé les priorités des gens est ce qu'ils ont dans la tête c'est le système qu'il le fait aussi quoi donc et par rapport à ce que toi tu disais sur participé aux marches climat je suis tout à fait d'accord il faut participer aux mobilisations sociales sur le climat il faut maintenir une visibilité d'un récit politique sur le climat et d'une volonté de changer pendant les prochaines années c'est essentiel normand c'est pas suffisant parce que fois que tout comme la politique électorale les mobilisations sociales ne sont pas des pratiques partagées par tout le monde dans la société et par les jeunes notamment enfin c'est à dire que les jeunes vont peut-être autant aussi peu en manif qu'aller voter enfin jeu je sais pas ce qui est le plus ou le moins mais signer des pétitions c'est assez différent mais en tout cas je suis pas sûr que les jeunes participent plus à des manifestations quantitativement qui ne se déplacent aux urnes donc il ya vraiment une question de comment nous mouvements sociaux et nous partis politiques on organise une une présence sur le long terme et une fois là a des contacts réguliers avec des catégories de la population avec qui non mais vraiment c'est sa part est bêtement matériel mais je pense qu'il ya tout un il faut dès maintenant commencer à réfléchir très concret ans et du matériel c'est les conditions matérielles de faire de la politique dont on parle pas assez je trouve on parle beaucoup de fonds et c'est très important mais là la forme entre guillemets spa de la forme et enfin la stratégie de mobilisation de contact et d'organisation est en fait pour moi absolument essentielle comment vous voulez faire un autre récit si vous n'avez pas de contact avec les gens parlent très concret n'en est si les jeunes ne vous voit pas sur l'algorithme de leurs réseaux sociaux parce que c'est de ça qu'on parle en fait en vrai et moi je suis persuadé et c'est ce que des sondages le montrent des jeunes sont concernés par la crise écologique et les jeunes et des classes populaires ne sont pas que des gens qui ne pensent qu'à leurs conditions matérielles d'existence malgré tout le lagon les idéologies les croyances le mysticisme même ça existe chez tout le monde et en fait des grands récits qui embarquent des gens dans quelque chose de plus grand qu'eux et depuis donc que leurs conditions de vie quotidienne ça existe et on n'est qu'à fin l'écologie est par essence quelque chose d'extrêmement moral est extrêmement profond et je pense extrêmement mobilisateur mais il faut aussi se donner les moyens d'avoir des contacts beaucoup plus régulier en fait tous enfin tout simplement j'ai envie de dire c'est extrêmement compliqué en fait mais et voilà et du coup j'ai j'en ai fini je sais pas ce micro donc je vais essayer de répondre à la question de l'éco enthousiasme des jeunes et comment faire voter les jeunes des syndicats et des marches climat en un seul argument pour vous pour permettre à tout le monde d'aller manger rapidement ou de suivre d'autres d'autres événements cette question du vote des jeunes comment faire voter ça me permet de revenir sur cette question de la conscience et de sortir de la prise de conscience que j'avais évoqué au début de l'intervention c'est à dire que savoir que ya peut-être une catastrophe écologique ce n'est pas le ressentir et c'est pas agir en conséquence la catastrophe a été cet été ne suffira pas à politiser les gens il faut le rappeler en permanence et je crois que cet imaginaire de la catastrophe et cet imaginaire de l'anxiété il est important et il n'est pas opposé à l'éco enthousiasme pour avoir les la puissance d'imaginer un autre futur il faut avoir conscience que le monde qui se prépare est une catastrophe sans nom mais c'est cet imaginaire c'est l'imaginaire de la gauche radicale peut-être depuis 150 ans de face au monde qui vient qui est une barbarie il faut imaginer un avenir radieux c'est socialisme ou barbarie réactualisé donc ne pas avoir peur de parler de catastrophe avoir peur de la catastrophe mais ne pas avoir peur d'en parler et d'effrayer parce que c'est en mobilisant des affects et la catastrophe et source d'affect qu'on peut aussi faire parler alors c est dans les marches pour le climat d'ailleurs les plus radicaux sont ceux qui ont une conscience la plus accrue de la delà de la catastrophe donc il me semble qu'il faut en permanence revenir à ça ne pas avoir peur et que c'est cet enjeu là qui se joue entre les deux pôles de l'écologie à gauche dont j'avais parlé notamment qui se joue au niveau des syndicats parce que pendant les cinq années qui viennent ya eu un pôle qui s'est constituée autour de greenpeace attaqué la cgt j'ai malheureusement oublié le nom de plus jamais ça et de l'autre côté un pôle autour de nicolas hulot et la cfdt sur une écologie beaucoup plus soft face à une écologie qui prenait en compte ces questions d'inégalité sociale et de désastres capitaliste et c'est pas un hasard si aurélie trouvé alors présidente d'attac s'est retrouvé à cette position là dans l'union populaire c'est que c'est cette alliance écologique sociale des acteurs de la société civile qui luttent pour offrir un débouché politique sur une perspective radicales face à un monde qui nous conduit vers la catastrophe c'est la formule qui a été une formule qui a eu un effet positif pendant la campagne présidentielle donc simplement je crois que la politique est affaire d' affecté que la catastrophe écologique est une affaire d'affect l'écho anxiété c'est un sujet très important et a fortiori un sujet important parce que les premiers concernés sont ceux qui se mobilisent au quotidien mais dans la population générale il faut pas avoir peur d'effrayer parce que l'écho enthousiasme est selon moi le pendant de l'éco anxiété pour imaginer et avoir la capacité d'inventer un monde meilleur il faut aussi avoir conscience de la catastrophe en cours et poursuivre le travail politique qui a déjà été largement entamées ces derniers mois ces dernières années [Applaudissements]