Présidentielle : quelles stratégies pour la campagne du second tour ?

propose maintenant un zoom sur cette première journée de campagne de second tour et même macron qui ne fait pas la même erreur qu'il ya cinq ans quand il y avait eu 24 heures 48 heures d'hésitation de se lancer pour de bon manu emmanuel macron était sur le terrain dès aujourd'hui dès ce matin dans le nord canton marine le pen a choisi ses lionnes pour son premier déplacement cécile sexo à peine qualifié emmanuel macron donne le ton la campagne du deuxième tour ne ressemblera pas à celle du premier cette fois il sera sur le terrain aujourd'hui à denain dans le nord sur les terres de marine le pen le président candidat sera demain dans l'est de la france ces équipes réunies ce matin au qg confirme cette fois il compte bien occuper le terrain il pourrait faire un déplacement par jour dont plusieurs meetings le premier aura lieu ce samedi à marseille a échappé que le président a eu forcément une campagne resserrée mais là il est déjà sur le terrain aujourd'hui va l'être dans les tout prochains jours et nous aussi et le mot d'ordre cette fois défendre le programme il suffit pas aujourd'hui d'aller montrer que le programme de luc deleu marine le pen et irréalité dangereux il faut aussi démontré que le programme que nous développons est un programme de cohésion est un problème de conquête et c'est cela qu'on va s'attacher à faire demain rien n'est joué avant le deuxième tour il faut être mobilisés programme contre programme c'est ce que nous faisons de son côté marine le pen applaudit ce matin par sa garde rapprochée compte bien elle aussi occupé l'espace face à l'omniprésence annoncée du président candidat elle a déjà changé ses plans et fera trois déplacements quinze jours au lieu de deux je repars dès cet après-midi sur le terrain j'y serai bien entendu tout au long de ce second tour même si je considère qu'il est important également de faire d organiser des des conférences de presse dans l'objectif d'expliquer précisément aux français quelle est notre projet la candidate tiendra également un meeting à avignon ce jeudi elle retrouvera emmanuel macron pour le débat d'entre deux tours mercredi 20 avril et pour ce débat politique j'accueille xavier iacovelli bonsoir vous êtes sénateur et les oem des hauts-de-seine jean paul garraud bonsoir député européen rassemblement national vous êtes magistrat futur ministre la justice si marine le pen est élue en tout cas c'est ce que disait encore jordan dare della ce matin valérie boyer bonsoir vous êtes sénatrice l ère des bouches du rhône avec non duplex également thomas porte les vice présidents du parlement de l'union populaire soutien de jean luc mélenchon bonsoy avoue matthieu croissandeau évidemment toujours à mes côtés et s commence avec vous mathieu puisque vous allez dans ce débat a analysé les forces et les faiblesses des deux finalistes on commence par emmanuel macron basse et forcé tiennent d'abord dans son résultat 10 et 1 malgré une mauvaise campagne et sans doute peut-être aussi un peu à cause de cette mauvaise campagne le président sortant a fait peur un peu ses partisans et entraîné un surcroît de mobilisation est donc son score d'hier est en nette progression par rapport à 2010 est en pourcentage et en voix et sa première place devrait lui conférer quand même une forme de dynamique on n'a pas vu depuis 1995 un candidat arrivé en tête ne pas être élu président 95 c'était jospin aux soldats étaient par exemple voilà côté fort sill son tempérament personnel ils l'aiment l'adversité des campagnes il l'a prouvé en 2017 il aime aller au contact ils aiment débattre il est plutôt pas mauvais il est plutôt bon c'est tout ce qu'on a pas vu faire en fait avant ce premier tour voilà est-ce qu'il as qu'il a repris aujourd'hui il al'expérience ensuite parce qu'il est président sortant ce qui lui confère une forme d'autorité une forme de présomption de compétence je veux dire même si les gens sont pas forcément d'accord ils disent bon ben il doit savoir faire il a des troupes militantes qui ont maigri mais il a encore des troupes militantes il a des lieutenants sur le papier il sent peu le plus à même de pouvoir composer une équipe gouvernementale que son adversaire où on se pose toujours la question il a un programme et puis il faut dire que le front républicain qu'on disait mort et enterré à fonctionner hier en tout cas par la voix de deux de ses représentants des drm entendu plusieurs candidats dire qu'ils voteront personnellement pour emmanuel macron et d'autres qui ne l'ont pas dit dire qu'il ne fallait pas une voix à marine le pen et ses faiblesses c'est exactement le revers de la médaille de toutes ses forces son score est fort mais il est insuffisant et ses réserves de voix sont humains ce qu'en 2017 est beaucoup plus compliquée à aller chercher notamment auprès des électeurs de jean dit que mais la chambre de jean luc mélenchon pardon pour qui emmanuel macron c'était le diable depuis cinq ans son tempérament je le disais et ça peut lui il aimait le contact qu'il est plutôt plutôt pas mauvais là dedans en revanche son tempérament peut passer aussi parfois pour de l'arrogance la suffisance dans cette campagne l'a perdu on verra si le récupère mais le combat de la proximité le coin de la proximité c'est plutôt son adversaire marine le pen qu'il a gagné son expérience je disais c'est un c'est un atout mais c'est aussi son bilan et chaque mesure qu'il va proposer va naturellement déboucher sur une question qui sera pourquoi ne l'avez vous pas fait avant et puis on dit que les l'elysée isole et ça c'est aussi quelque chose dont il semble avoir souffert dans cette pré campagne dans cette campagne de premier tour en fin de son programme gilles un programme c'est vrai mais les français ont surtout retenu qu'une addition de mesures davantage qu'un projet ou une vision et un slogan nous tous mais voilà qui n'est pas encore pas très bien ce que ça dessine en 2017 on voyait bien d'une certaine façon qui voulait débloquer la france à sa façon aujourd'hui on voit c'est plutôt stop ou encore et puis surtout pire dans le programme les français ont surtout retenu une mesure qui est la fameuse en retraite à 65 ans qui est vêtus pour beaucoup d'entre eux comme une mesure punitive et en particulier dans lectorat qui convoitent c'est à dire celui de jean-luc mélenchon donc il va devoir élargir sans dénaturer son projet sans passer non plus pour un opportuniste qui au dernier moment sortir et il mesure de son chapeau ou ou la volonté de parc créé par exemple un des très grands partis commun dans l'entre-deux tours bref tout ça s'annonce quand même plus compliqué qu'il n'y paraît pour cette première place un petit peu en forme de trompe l'oeil pour emmanuel macron xavier iacovelli élargir le projet sans le dénaturer est ce que c'est ça le défi de votre candidat pour les 13 prochains jours moi ce que je note déjà c'est que vous l'avez indiqué emmanuel macron c'est le seul président le seul candidat président qui a élargi son socle depuis le début du quinquennat la majorité s'est élargi par rapport à celles qui étaient présentes qui a été élu en 2010 est moi j'en suis la preuve je suis arrivé en encours de quinquennat mais ça se voit aussi dans les résultats puisque vous l'avez dit quatre points quatre à cinq points de plus par rapport au score de 2017 en pourcentage et en électeurs donc on voit bien qu'il ya un élargissement et une prise de conscience aussi des français n'ont pas un satisfecit mais en tout cas un accompagnement sur le projet et le bilan du président de la république donc moi sur la question du projet élargir son projet sans la nature l'a dit il a dit il prend en compte aussi le résultat du premier tour il ya une fois une forte demande notamment sur la question de l'écologie il a dit qu'il était prêt à élargir son programme sur la question écologique et c'est vrai qu' aujourd'hui lorsqu'on compare les deux programme des ceux qui sont qualifiés pour le second tour aujourd'hui nous avons nous à la fois un bilan sur l'écologie mais aussi des propositions qui vont a été effectivement élargie avec d'autres propositions qui vont venir dans les jours qui viennent face a effectivement une candidate qui elle prône la sortie du green deal ou la rupture avec les accords de paris donc on voit bien que c'est aussi projet contre projet qui qui va être important pour ce second tour jean-paul garraud quel est le point faible des macros d'abord je dirais que emmanuel macron commencera campagne donc hélas il va s'impliquer pour 12 jours de campagne c'est le moins que l'on puisse faire me semble-t-il ils auraient dû me semble-t-il aussi rentrer en campagne beaucoup plus tôt pour s'expliquer devant les français ça donne l'impression que monsieur mac route descend de son piédestal qui les aurait un chat fait qu'il ait respect quand même à gérer accession quand on est en responsabilité c'est vrai que l'on doit assumer c'est vrai qu'être président c'est une résidence jusqu'au bout c'est compliqué c'est toujours compliqué pour les sortants mais c'est curieux comme on coupe la parole aussi un débat monsieur députés sera débat si on peut pas débattre sahara est en fait un monologue de alors réaliser notre modérateur qui va alterner jeu j'y vais je sais je sais qu'il ya une certaine fébrilité chez dans l'eau comme monsieur macro mais bien entendu dans la vienne bien triste tout à l'heure puisque tout à l'heure à monsieur maquereau dans sa déclaration qu'il a faite c'est la première fois qu'il est vraiment confrontés à des gens il est descendu de son piédestal il est allé voir les gens et là il a été quand même très sérieusement questionné sur la retraite à 65 ans est quand même c'est quand même un gros problème quand même pour beaucoup de ces personnes et l'une de ces personnes d'ailleurs a fait état de cela et à l'occasion et un journaliste d'ailleurs on lui a posé des questions sur le rapprochement possible cette ouverture dont vous parliez effectivement de tout à l'heure et il a indiqué qu' entre jean luc mélenchon et lui il avait échangé des sms moi je sais très mystérieux si vous voulez entre le président m'a crotoy peu importe mais en fait c'est assez particulier alors ceci est seulement je vais vous donner je vous propose d'écouter justement emmanuel macron lors de cette visite à denain dans le nord sur cette thématique des retraites parce qu'on va se focaliser un petit peu là dessus dans ce débat je suis venu aussi expliqué lena réponse sociale qu'il ya dans le projet que je porte en particulier pour les travailleurs comme pour les retraités indexés dès cet été les retraites sur l'inflation c'est-à-dire environ 4% d'augmentation avoir une pension minimale pour celles et ceux qui ont leur courte carrière complète à 1100 euros prendre en compte dans la réforme que je propose justement la pénibilité avoir une discussion très large qui impliquera tout le monde pour en définir les modalités mais le maquereau qui donc propose de repousser progressivement l'âge de la retraite à 65 ans valérie boyer c'est un marqueur de droite cette réforme des retraites c'est un marqueur de la raison mais on verra puisque emmanuel macron n'a pas commencé à faire cette cette réforme et c'est vrai que nous on portait un projet justement de désendettement de pouvoir à la fois réconcilier les français les rassembler bon visiblement nous n'avons pas été entendus donc c et si ce qu'un président devrait faire c'est à dire faire en sorte que le pouvoir d'achat des français ne soient pas menacés comme il l'a été sous ce quinquennat clairement et puis elle ne pas laisser aussi les français dans la certitude vous savez quand on à 2800 milliards de dette c'est très compliqué de réformer donc il faut garder cet objectif de de passer petit à petit à 65 ans l'objectif de la réforme des retraites voulue par m l'objectif de la retraite faute de la réforme des retraites voulue par emmanuel macron c'est avant tout de faire ce minimum de garanties à 1100 euros est effectivement en prenant en compte la pénibilité et les carrières longues et effectivement lorsqu'on est aux responsabilités et qu'on n'est pas dans des postures seulement en promettant ce qu'on pourra jamais tenir effectivement lorsqu'on les responsables politiques il faut les financer et ces mesures elles sont financées comment en et en repoussant progressivement sur dix ans l'âge de la retraite jusqu'à 65 ans tout ça en prenant en compte la pénibilité les carrières longues et en garantissant un minimum digne bon vous savez je dis régulièrement sur les plateaux télé mais mon père il a travaillé toute sa vie il est ouvrier et gagne 900 euros de retraite et je peux vous dire que ces mesures de minimum garanti de 1100 euros ça parle aux classes aux classes modestes et aux classes moyennes donc je pense que c'est important et ensuite la question de l'indexation sur la discrétion sur sur l'inflation effectivement c'était indispensable je prends un exemple uneretraite à 1500 euros c'est 720 euros de pouvoir d'achat supplémentaire avec l'indexation et notamment les cadres vont savoir s'ils vont être mis en place dès cet été donc ça ce sont des mesures concrètes débat soutien l'asie et donne la parole à tous quand même avoir du mal à vous mettre d'accord avec une grande partie de l'électorat de monsieur mélenchon par rapport à cela puisque monsieur mélenchon lui la retraite à 65 ans surtout pas justement j'ai vraiment que les électeurs de monsieur mélenchon comprennent que s'ils ont envie de mettre un bulletin le 24 avril pour monsieur macron ils auront la retraite à 65 ans retraite à 60 ans mais la retraite à 60 ans est fixé à 60 ans et à 62 ans comment enfin 40 40 annuités si on pense si on commence à travailler à 17 ans 18 ans 19 ans donc effectivement on pourra partir à 60 ans la retraite à partir du moment où il y aura les nuitées nécessaire on ne change rien on ne change rien à l'âge de départ légal de 62 6 sites actuels mais non mes envies s'accentue je souhaiterais que vous mettez en péril ne m'en fait le système de répartition de notre se donnait pas des le sentir quand on a quand vous avez accrue au cours de cinq ans la dette publique donc de notre effectif total tous ensemble merci monsieur ya comédie je vais donner la parole à comme promis à thomas porte sur cette question des retraites bonsoir thomas porte est-ce que c'est effectivement un point j'allais dire saillants du programme d' emmanuel macron qui peut vous inciter à je sais pas ne pas aller voter ou en tout cas aller voter blanc nous on a donné une consigne de vote est en tout cas exclu nos positions de façon très claire hier jean luc mélenchon l'a répété à plusieurs reprises il n'y aura pas une voix pour l'extrême droite et on appelle à ne pas donner une voix à marine le pen le 24 avril sur la question de la réforme des retraites on voit bien que vos deux invités ils sont 1 65 ans l'autre c'était 60 ans a été abandonné 62 ans et on nous vend la retraite à 60 ans chez marine le pen car on commence à travailler à 17 ans alors qu'on suit bien qu'aujourd'hui on rentre sur le marché du travail à 23 ou 24 ans en général c'est ya pas de majorité politique dans le pays pour emmanuel macron pour appliquer son projet social économique il n'y a pas de majorité politique pour la retraite à 65 ans dans ce pays elle a été battue en brèche déjà une première fois qu'un emmanuel macron a essayé de la mettre en place juste avant la crise sanitaire où il y avait des mobilisations sociales extraordinaire et où les députés da françaises soumises avait mené un combat donc personne ne veut de cette retraite je rappelle quand même que quelques semaines avant les élections 77% des français avaient dit qu'ils étaient pour la retraite à 62 ans voilà on voit aujourd'hui allez le projet de société d'emmanuel mc ren quel projet de cité de marine le pen nous on considère qu'on combattra marine le pen emmanuel macron comme on l'a fait depuis cinq ans mais je le redis ici pour ce soit très clair pas une voix à l'extrême droite le soir du 24 avril en première ou oui alors donc je rebondis tout de suite puisque l'on vient d'entendre un porte parole de jean luc mélenchon donc j'ai bien compris que jean luc mélenchon ne veut surtout pas qu'une voix à l'extrême droite bien que je ne sois pas d'extrême droite enfin passons et surtout donc il ne veut pas non plus puisque finalement une faute il va voter niva volts et blanc donc les autres blancs ils ont donné comme consigne c'est une consigne déguisée de voter blanc puisque sur la retraite ils ne veulent pas de retraite à 65 ans et ils restent sur la retraite à 60 ans donc je crois comprendre finalement que le vote que la consigne de vote mélenchon c'est en votant blanc ou s'abstient voilà non mais je vais réagir parce que contrairement à votre organisation se passe le pouvoir en famille nous il ya quand même une véritable démocratie et on va consulter celles et ceux qui ont signé le sur le site jean luc mélenchon en 2022 dans les prochaines semaines pour recevoir dans les prochains jours prochaines sociaux mardi que douze jours vous faire part de ma profonde tristesse de voir notre pays avec une sorte de parti unique avec effectivement emmanuel macron qui a réussi son pari un qui devaient se retrouver dans la même situation qu'en 2017 c'est à dire pas de débat comme en 2010 est pas de débat en 2022 et lui face aux partis extrêmes je rappelle quand même que plus de 70% des français ne se sont pas prononcés pour le président de la république même si le score est important mais surtout pour gaza mais ce sont surtout des partis qu'on appelle pas de parti de gouvernement c'est à dire l'extrême gauche et est ce qu'on qualifie d' extrême droite qui l'ont emporté eric zemmour marine le pen et jean luc mélenchon moi je viens de marseille et je peux vous dire que jean luc mélenchon est arrivé en tête pour la deuxième fois mais très largement en tête comme en 2010 est donc on a quand même un problème démocratique très important et là effectivement part du pouvoir d'achat des retraites etc c'est très important mais il y a aussi une autre question qui est essentiel c'est quel est l'avenir de notre démocratie est ce qu'on veut encore avoir eu un parlement et notamment une assemblée nationale qui soit une chambre d'enregistrement de la macro ni avec des parlementaires playmobil ou est ce que par exemple la question qu'on pourrait poser à emmanuel macron est ce qu il veut toujours supprimer le sénat qui s'est révélé comme un contre-pouvoir et qui me semble absolument indispensable pour le fonctionnement de la démocratie aujourd'hui donc on a un vrai un vrai sujet est effectivement moi je j'ai combattu depuis ma réélection de députés et depuis que je suis depuis que je suis sénateur emmanuel macron parce que j'ai trouvé que son quinquennat était celui d'un populisme mandat et maintenant ils se retrouvent face et notamment ses phrases assassines son manque de respect vis-à-vis des français et aujourd'hui il est dans une situation ils obligés d'appeler à l'aide la france un sommet alors vous ferez quoi parce que gérard larcher le président du sénat a dit qu'il voterait emmanuel macron qu'il mettrait un but un bulletin mâcon dans lion de bruno retailleau président du groupe plr au sénat a dit qu'il voterait blanc est ce que vous ferez vous écoutez je ne sais pas j'attends de voir quelles sont les positions des manuels mc ren encore aujourd'hui parce que il ya beaucoup de questions qui restent en suspens un président qui ne veut pas faire campagne qui rentre en campagne pendant 12 jours qui a été extrêmement méprisant et les français pendant tout son quinquennat c'est plus de lattre commencé plus sur l' attitude sur le court de ramener sur les résultats excusez moi je suis désolé pas de réformes un endettement pas de réforme de l'hôpital pas de réforme des retraites un déficit du commerce extérieur abyssal une position sur l'énergie qui est complètement incohérente un coup contre le nucléaire après pour le nucléaire sur le plan de la politique extérieure je préfère même pas en parler tellement ça a été une catastrophe et notamment je pense par exemple à cette sinistre affaire des sous marins australiens donc tout ça pour moi est quelque chose de très difficile et puis effectivement des réformes sociétales qui ont encore diviser les français alors qu'il s'était engagé à linverse 1 vous voteriez pour lui oui vu la liste non mais oh non pas encore je n'ai pas encore pris ma décision oui j'ai voté son arme le paiement soit je n'ai pas encore pris ma décision toute façon vous savez vous n'êtes pas non la question ne se pose même pas en ce qui me concerne étant donné que j'ai toujours eu pour adversaire le front national à marseille donc franchement pas de leçons de morale ou de démocratie en séance et son initiation on sait ce que c'est de gagner des élections dans les villes populaires mais moi je ne méprise pas les français je comprends leur désarroi et je le partage aujourd'hui donc j'ai dans ce matin j'étais au bureau politique des républicains effectivement on a convenu à l'unanimité de se respecter et de respecter les choix de chacun moi j'attends de voir ce que le président de la république va faire va dire et va promettre parce que jusqu'à présent à chaque fois qu'on lui a posé des questions et qu'on a essayé de travailler avec lui nous avons eu du mépris et je m'exprime en tant que parlementaire je me souviens quand j'étais député nous avons voté 40% des textes proposés par la majorité ils ont voté même pas 1% en tant que sénateur nous avons essayé de travailler et non pas comme une chambre d'opposition mais comme une chambre de proposition et c'est vrai que nous avons été souvent méprisée dans notre choix et y compris dans nos dents dans nos propositions donc moi j'attends que notre démocratie fonctionne et je suis très inquiète de voir qu'aujourd'hui on se dirige vers une sorte de parti unique alors justement qu'un qui a suscité le rebond des deux positions sur ce coup mais me dire se posent en rempart sur cette question puisque le candidat le candidat marc andré question a évoqué hier un grand mouvement politique d'unité et d'action c'est est-ce dans son discours dans la soirée électorale six jours d'un vous pouvez nous nous rejoindre parce que dans les états majors évidemment tout le monde a les yeux rivés sur les législatives ayman macron a commencé on va dire la drague et on peut dire ça comme ça danse de la séduction exactement à draguer à droite comme à gauche dans la ligne de mire évidemment les élections législatives des 12 et 19 juin ça paraît loin le mois de juin mais ça arrive très vite et évidemment dans les états-majors tout le monde un peu la tête à ça ps lr tous espèrent en tout cas se refaire ou sauver les meubles peut-être à l'occasion de ces élections législatives d'hier une petite phrase des manières macron n'est pas complètement passée inaperçue on va l'écouter j'appelle tous ceux qui depuis 6 ans et jusqu'à ce soir se sont engagés pour travailler à mes côtés à transcender leurs différences pour se rassembler en un grand mouvement politique d'unité et d'action pour notre pays et là on s'est tous demandé un grand mouvement politique d'unité et d'action qu'est ce que ça veut dire une question très bonne question en tout cas beaucoup se sont posé la question aujourd'hui dans les rangs de la république en marche qu est-ce qu emmanuel macron à en-tête précisément est ce qu'il s'agit de la création d'un nouveau grand parti unique regroupant différentes sensibilités un peu façon ump est ce qu'il ya autre chose en tête en tout cas beaucoup nous disent aujourd'hui que le parti la république en marche et mort le parti la république en marche et morve une députée la règle nous disait la chose suivante aujourd'hui nous n'avons pas su établir une doctrine est clair la république en marche n'a pas suffisamment défendu le clivage entre progressistes et nationaliste il faut maintenant reconstruire avec des gens venus d'autres horizons fin de citation en résumé comme un petit constat d'échec quand même après les résultats ce premier tome et confiance évidemment dans la possibilité de remporter ces élections législatives au mois de juin alors on nous parlait de reconstruire la galaxie macron pas si simple on en parlait d'ailleurs la semaine dernière il ya déjà beaucoup de planètes galaxies beaucoup de planètes huit formations au total 1 composent cette galaxie macron de gauche à droite il ya territoire de progrès dont le chef de file est olivier dussopt tu sais que vous connaissez bien monsieur iacovelli il ya aussi la nouvelle fédération progressiste de l'ancien socialiste françois rebsamen ou encore en commun le parti écologiste créé autour de barbara pompiers puis au centre de la galaxie on voit à l'écran il la république en marche et à l'historique le modem de françois bayrou et puis enfin le droit de la macro nice et le parti radical agirait sa vingtaine de députés et puis enfin le nouveau parti d'edouard philippe horizon bref au total huit formations politiques dans la majorité mam acronis pour créer un nouveau grand parti politique unique et maniema qu'on va devoir ménager tous ces égos bonne chance merci steve bonne chance xavier qu il faut encore élargir ce 8 c'est déjà pas mal huit formations oui mais en main c'est la capacité emmanuel macron de d'élargir sa majorité de 2017 c'était sa capacité aussi apprendre les bonnes énergies et les bonnes idées de droite et de gauche moi j'ai jamais cru à la désire que la république en art c'est déjà une marque morte non moi je pense que la république en marche a été une formidable aventure en 2017 elle a créé un nouveau souffle dans la société dont la société avait besoin avec des paris parti qui était sclérosé qui n'arrivait plus à se réinventer et on le voit on le voit aujourd'hui avec le ps et les verts que je regrette sincèrement en plus l'effondrement de de ces partis de gouvernement mais on voit bien qu'ils avaient les français avaient besoin d'autre chose en 2017 donc c'est un peu trop quand tu viens je viens de cette famille là je vois pas je me réjouis pas de lait d'effectivement de l'éclatement de ces partis politiques vous pouvez le croire ou ne pas croire mais en tout cas en l'occurrence en tout cas moi je dans un département madame boyer qui est tenue historiquement parler l'air et par l'ump est effectivement l'éclatement des dlr provoque aussi des problèmes dans notre département donc moi je ne me réjouis pas aujourd'hui que la droite républicaine ça fait ça à moins de 5% permettez moi de le rappeler mais donc je pense que la volonté d' emmanuel macron et sa capacité à fédérer les bonnes énergies de droite et de gauche permet effectivement d'aller vers un nouveau projet doivent à nouveau quinquennat le dépassement continuer à être dans le dépassement pour l'intérêt général et je pense que le maquereau nisme c'est du pragmatisme avant tout et c'est de répondre aux attentes des français par des mesures qu'elle soit vous allez vous allez pouvoir est allé valérie boyer pour commencer je donne ma parole juste après oui enfin je suis sensible aux larmes de crocodile de mon collègue sénateur mais bien sûr je suis la provocation mais bon je vois comment c'est que quand [Musique] je vois comment moi je pense que sur la sincérité et sur la ligne sur la loyauté j'ai pas de leçons à recevoir voilà par rapport à ma famille politique que je n'ai jamais quitté d'autres au contraire bien au contraire mais je vois pas le rapport je pense qu'effectivement les républicains ne sont solubles ni dans le maquereau nice ni dans le pénis mme et que aujourd'hui une des conditions de la garantie de notre démocratie et d'un débat et d'un débat pluraliste c'est pas de se retrouver face face à mélenchon à quémander des oies de mélenchon parce que pour moi c'est quelque chose d'extrêmement dangereux et je crois qu'il est nous avons chez les républicains dans cette famille politique le devoir le devoir de résister et d'exister pour qu'il y ait un débat politique dans ce pays voilà on peut pas avoir une chambre d'enregistrement avec un parti unique à l'assemblée nationale et un sénat qui disparaît si les volontés du président de la république sont sans réaliser puisque c'était ça faisait partie de ses objectifs mais je crois au débat et je pense que c'est important d'avoir des partis de gouvernement et aujourd'hui effectivement je suis extrêmement triste pour ce qui arrive aux républicains mais j'espère que à l'occasion des élections législatives eh bien ces candidats de la proximité ces candidats des territoires pourront être élu parce que je pense que notre démocratie on a besoin ce grand mouvement politique d'unité d'action à mousser appelée de ses voeux par emmanuel macron hier soit caisse à chassepierre j'ai cru que vous allez me poser la question du grand mouvement qui est le rassemblement national parce qu'en fait c'est ça et quand j'entends quand j'entends mais mes contradicteurs si vous voulez j'ai le sentiment qu'ils ne qui n'ont pas encore compris que quand même il y avait derrière des français et des françaises qui n'en pouvaient plus quoi qui n'en peuvent plus donc maintenant il faut prendre des décisions est bon je le dis très simplement et très très amicalement à valérie boyer on se connaît bien puisque vous savez j'ai été j'ai été donc à l'ump j'ai été au haut républicain j'ai soutenu nicolas sarkozy j'ai des déchets soutenu françois fillon de très près sur des sujets notamment de justice je n'ai pas changé d'un iota mais la donne dans mes idées depuis 2002 puisque la première annexion et en 2002 je suis restée magistrats par ailleurs et je retrouve naturellement que je suis aujourd'hui si vous voulez je vous retrouve à dire finalement les mêmes choses qu'eux il y a vingt ans ça veut dire que la france a besoin d'un réel changement est donc la solution que nous avons nous bien entendu c'est un changement qui va enfin arriver à ce que veulent nos concitoyens j'entends ce que dit valérie boyer naturellement mais reportée sur les législatives encore une fois alors qu'on sait très bien que le mouvement dlr c'est terminé que les socialistes c'est terminé donc tout ce sont ce sont des mouvements qui ont il ya une cette recomposition et je ne crois pas du tout en ce que nous dit monsieur macron par rapport évidemment à ce programme c'est surtout par rapport à ces actions parce que comment il a mis quand même la france dans un état en coupe réglée il ya eu quand même beaucoup de violence moi je ne veux pas revoir je ne veux pas en voir les champs elysées où d'autres villes de france où l'arc du triomphe saccagés c'est quand même je pars au revoir c'est gilet jaune je veux qu'on réponde incombe réponde véritablement à tout cela je veux qu'on réponde à l'explosion de la délinquance je veux qu'on redonne des moyens à la justice à la sécurité à la police à la gendarmerie je ne veux pas qu'on fasse à nouveau de grands débats de grands états généraux sur la justice les passagers ne va pas ça sert à rien puisqu'on a déjà déçu on a déjà des solutions alors nous dire que demain ce sera la france heureuse et qu'enfin on a compris au bout de cinq ans ça ne marche plus et dire que nous sommes d'extrême droite valérie boyer sais très bien que je ne suis pas un extrémiste j'ai été secrétaire nationale à la justice de l'ump je n'ai en rien dans toute ma carrière professionnelle et politique était un extrémiste et donc j'encourage valérie boyer eric ciotti et tous les autres à nous rejoindre et se fait ainsi à marine le pen depuis ce que ça change en 2022 est ce que eric ciotti les marine le pen depuis hier soir je ne pensais pas je ne pense pas je ne sais pas mais je ne crois pas non non je n'ai pas je n'ai pas je n'ai pas d'information mais ça ne me dérangerait pas de rencontre et bien sûr eric ciotti de parler de cela avec lui il faut avoir du courage je vais redonner la fin je vais juste après on fait marrer vais te dire une chose on va porter les 13 et 21 aujourd'hui je nous sommes dans une situation très compliquée clairement et très difficile et très douloureuse je crois qu'il faut pas à minimiser l'endroit nous trouvons mais moi je suis j'ai toujours été très proche de bruno retailleau julien aubert eric ciotti etc et je partage totalement je ne retirait pas un mot de ce que nous avons dit dans le communiqué de presse que nous avons fait j'ai républicain ce matin et j'insiste sur le fait pas une voix pour marine le pen les républicains ne sont ni fongible dans le maquereau nisme ni dans le vêtement c'est ce que je vous ai dit tout à l'heure et moi je comprends tout à fait la position de de bruno retailleau par exemple ce que vous l'avez cité tout à l'heure et nous sommes ici à public sénat et je la partage donc un moment donné il faut être tout en blanc si il faut être clair aussi dense que nous allons faire mais j'ai quand même bon espoir que nous ayons enfin des réponses et une campagne parce que c'est le moindre respect que nous devons aux français aujourd'hui c'est à les adresser à eux et de leur faire des propositions thomas porte qu'est ce que vous attendez je suis toujours sur cet appel à un grand mouvement d' emmanuel macron hier soir sur l'écologie par exemple c'est peut-être là dessus vous attendez des des gestes là un amendement sur son programme nous on n'a rien négocié avec emmanuel macron et on n'attend aucun geste ou ce président parce que j'écoutais tout à l'heure votre présentation et son entrée en campagne au lendemain du premier tour où il dit je suis prêt à faire des amendements à négocier sur l'écologie mais qui a été aux affaires depuis cinq ans qui a gouverné ce pays avec une majorité quel est le président de la république qui a été condamné deux fois pour une action climatique c'est emmanuel macron dont je crois qu'on a rien à attendre des manières macro on n'est pas là pour négocier et le second tour de l'élection présidentielle il repose sur les épaules du président de la république qui s'il veut être élu doit les convaincre les citoyens il a passé cinq ans à attiser certaines tensions dans la société a stigmatisé une large partie de la population à faire monter l'extrême droite en reprenant sa rhétorique en espérant le second tour et les scénarios d'aujourd'hui aujourd'hui la responsabilité elle est sur les épaules des manuels macron s'il veut gagner cette élection c'est à lui d'aller convaincre les électrices et les électeurs mais en tout cas nous on n'a rien négocier on attend rien emmanuel macron xavier iacovelli va devoir travailler même macron auprès des électeurs de jean luc mélenchon c'est je pense que pour le coup le mot travail est peut-être un peu fort parce que pour le coup je pense que ça fait cinq ans qu'il travaille au service des français mais après sur des mesures sociales je pense qu'ils pourraient apporter satisfecit aux électeurs de jean luc mélenchon c'est une mesure par exemple moi qui mets qui me tient à coeur c'est la solidarité à la source c'est-à-dire que pour éviter que c'est le contraire soit 2 des heures d'activité monsieur pour le reste vous et nous et ce qu'ils passeraient bien c'est de lire les procès une ambiance où viennent de reprendre les idées de monsieur mélenchon a été de la campagne et en l'occurrence c'est permettre en fait à tous ceux qui n'ont pas recours aux aides sociales alors qu'ils ont droit d'avoir automatiquement ses l'automaticité des des aides sociales et donc ça je pense que c'est important on a à peu près 25% des français qui ont le droit à des aides sociales et qui aujourd'hui n'ont pas accès et donc je pense que c'est important de cette mesure c'est une vraie mesure de justice sociale pour lutter contre la pauvreté et pour lutter contre le non recours à ces prestations sociales vous parliez tout à l'heure de la justice mais effectivement comment vous pouvez attaquer mais c'est justement moyens madame non merci lutter contre la fraude sociale c'est ce qui se passe d'ailleurs avec le prélèvement à la source pour les impôts les impôts des années capitaine vérifier surnom on le fera également avec les aides sociales vous parliez prendre la mesure des vitesses de la justice 33 % d'augmentation du budget de la justice depuis le début du quinquennat la réforme prend 3% monsieur mais oui vous est ce que vous avez vécu alors nationaux de travailleurs alors juste battre j'ai juste mal effectivement les dégâts le fait du son excusez moi jamais c'est très très bien je vous remercie de notation je vous remercie de poser la réforme pénale des mineurs qui avaient effectivement ageas que vous gardez votre des mineurs qui font des actes de délinquance en tant que mineur mais s'ils sont jugés uniquement en tant que majeur là on a réduit les délais c'est ça aussi c'est très fort banc et c'est aussi entendu vous que faites-vous de la tribune de 7 mai signée par 7000 magistrats en novembre 2005 et est reproduit dans le journal le monde faisant état d'une situation épouvantable la justice française qui est à la dernière une des dernières places la justice européenne qu'est ce que vous faites de ça on a augmenté le budget on a mis des personnels donc c'est bien un magistrat dans les 7000 magistrat je vous signale qu'il y en a huit mille cinq cents juridictions donc les quasi totalité des magistrats français sont des idiots ils sont pas vus ces 33% en augmentation à du tout je ne dis pas que c'est idiot moi je suis conscient qu'il ya énormément de travail encore à faire pour rattraper les gouvernements dont vous faisiez partie nouveau monsieur le député donc effectivement il demandera tard comme il y avait sur la question de la sécurité est de plus de 10 ce policier et l'horreur allez je vous laisse pas déroulé sur la sécurité s'il vous plaît [Musique] si on a entendu vos arguments j'y serai aux autres je reprends la main on a évoqué avec vous tout à l'heure mathieu les forces et faiblesses est les maquereaux c'est le tour de regarder les forces et faiblesses de marine le pen balade pour pour elle son expérience marine le pen et son sens politique c'est sa troisième campagne elle a appris de ses échecs précédents on l'a senti d'ailleurs dans cette campagne il a fait preuve de résilience est plutôt d'instinct pour la première fois le dispose de réserves de voix ça c'est la première fois que ça lui arrive ça n'avait pas été le cas de jean marie le pen en 2002 n'a pas été le cas de marine le pen en 2010 est là il ya celle d'eric zemmour de nicolas dupont-aignan dans une moindre mesure de certains électeurs peut-être de léry pécresse et ou de jean-luc mélenchon qu'est-ce qu'elle a d'autres elle a déjà remporté deux batailles dans cette campagne celle de la proximité je le disais au cours d'une campagne qui a évité le gigantisme des meetings contrairement à ses concurrents dans des grandes métropoles mais plutôt en privilégiant les déplacements de terrain des petites villes et puis l'autre bataille qu'elle a remporté ce que c'est une des premières à avoir mis son drapeau sur la thématique du pouvoir d'achat qui s'est imposé à tous les candidats mais est la première à l'avoir senti venir elle a aussi lisse et son programme un en enlevant toute une série de totem qui effrayait la plupart électeurs la sortie de l'euro en souvenez qui était le plus emblématique d'entre elles a aussi lisser son image d'une certaine façon les plus rondes - moins agressive moins vindicatif que ne l'était par le passé le front national de son père et elle a travaillé nous dit on donc maintenant on attend de voir ce que ça va donner dans cet entre deux tours alors que tes faiblesses mais la faiblesse elle est en seconde position donc même si elle a des réserves ça va quand même être dur parce que la politique ce n'est pas de l'arithmétique donc quand on regarde déjà ça fait pas ça fait pas 50% et on va voir ce qu'elle va donner dans cet entre-deux-tours deuxièmement elle reste pour beaucoup et même si monsieur le député s'en désole une candidate d'extrême droite soutenus qui plus est par un autre candidat d'extrême droite et ça c'est un effet repoussoir dans une certaine partie de l'électorat là par exemple des modèles européens qui sont des modèles autoritaire qui sont aussi repoussoir pour certains je pense au président polonais je pense viktor orban hongrie je pense à ces déclarations de passer pour la demi heure poutine tout ça risque de peser dans cet entre-deux-tours parce que dans le camp de la majorité on ne va pas s'en priver autre handicap autre faiblesse elle n'a jamais rien géré de sa vie n'a jamais eu de responsabilités pas même une collectivité locale du coup il ya un moment les français vont se demander au fond est ce qu'elle est capable de prendre en main les destinées de la france et ce qu'elle a la compétence suffisante pour le faire autre faiblesse avec qui gouvernera tu es là à côté de nous le futur ministre justin garde des sceaux si jamais marine le pen est élue puisqu'elle a cité votre votre nom et pour le reste on voit bien encore avec qui elle pourra gouverner elle est parfois un peu mystérieuse parfois elle donne des noms mais tout ça n'est pas très complet et puis enfin elle a fait un très mauvais débat en 2017 qui lui a beaucoup coûté en terme d'image d'une certaine façon ça l'a traumatisée on le sait est ce que ce débat d'entre deux tours qui est prévue mercredi dans neuf jours sera pour elle un tremplin ou une nouvelle déroute c'est là qu'on verra si elle a travaillé et d'ailleurs vous proposera évidemment une après midi spécial autour de ce débat avec sens public juste avant le débat diffusé en direct et ensuite une émission en direct pour analyser ce qui se sera jouée entre emmanuel macron et marine le pen lors de ce débat télévisé elle n'a jamais rien géré de sa vie nous dit matthieu croissandeau jean paul garraud est ce que c'est pour vous un handicap un lourd handicap non pas du tout parce qu'elle est très projet français elle a déjà montré les députés c'est quand même pas un mandat un qui est très éloigné les français et puis il regarde il regarde et déjà sûr mais regardez regardez justement les collectivités qui sont gérés par leur rassemblement national et toutes les mairies toutes les mairies qui ont été gagnés par le rassemblement national et/ou dans toutes ces mairies dans toutes ses structures et bien tous les maires ont été réélus en améliorant le score et ça diffuse partout donc ceci est tout à fait visible donc quand on compte justement on va vers le rassemblement national et bien cela perdure et cela dont ceux s'amplifie voilà donc après je suis pas tout à fait d'accord sur un point que vous avez indiquée par rapport à la pologne et à la hongrie régimes autoritaires la hongrie la hongrie vient de réélire victoire au ban si vous voulez d'une façon totalement démocratique moi je voudrais bien quand même qu'on explique à un moment donné bon parce que je sais bien que extrême droite mais je voudrais bien quand même qu'on explique en quoi si vous voulez la moindre mesure proposée et d'extrême droite voilà je n'arrive pas à avoir une réponse pas rationnel voilà donc je ne sais pas de préférence nationale peut être la préférence nationale non c'est ça veut dire simplement non mais ça veut dire simplement d'abord qu'on donne la parole aux français monsieur on donne la parole aux français par un référendum peut être que vous devriez changer premièrement votre projet c'est moi l'accès au logement je joue autour de moi j'ai lu votre programme par mais non mais alors vous oublié quand même un élément absolument essentiel c'est que tout ceci la résultante d'un référendum avec une proposition de loi référendaire que nous sommes maintenant que nous sommes et ont ensuite bien sûr par oui ou par non à l'approbation des français et cette proposition de loi référendaire va amener un certain nombre de modifications dans la constitution de la vème république qui si le référendum est acceptée en traîneront un certain nombre effectivement d'éléments notamment sur le fait qu'en france oui bah en france on va faire en sorte que les français soient je dirais dans une situation qui répondent bien entendu au critère de la nationalité française on accueille d'accord il n'y a pas de d'ostracisme de 2 ou de rejet mais il ya des choses qui relève aussi le bon sens je prends un exemple ne sommes pas des citoyens par exemple d'un d'un espagnol ou d'un italien qui travaille en france qui a la nationalité effectivement italienne ou espagnole qui cotisent pendant 18 mois pendant ces travaux mais par contre il ne peut pas se faire rembourser des frais des soins de santé puisque votre projet il y aura la préférence nationale et donc les désagréments généreront pas se fait renverser visage d'accord je vais ainsi à venir magistrat je pense quelque chose qui vous important pour vous et notamment la question de l'égalité devant l'impôt depuis la déclaration de 1789 vous quand vous parlez de la suppression de l'impôt sur le revenu pour les moins de 30 ans ça veut dire que aujourd'hui je suis un footballeur qui gagne des millions à l'élever l'intention on a compris j'ai votre réponse rapide tous nos bons jeux mais premièrement il n'aura pas le dernier mot est souvent s'il vous plaît la mairie vous me posez cet argument non mais ça c'est facile donc d'abord il ne vous a pas échappé que la france était un vaste guichet social qui a tiré une vaste et immigration qui ne vient pas pour travailler mais pour profiter d'un guichet social vous savez très bien que c'est pas vrai a alors là c'est bien ces chapelles tous les toutes les personnes qui peuvent regarder cette émission à apprendre vraiment attiré jean marie le pen depuis ce je considère [Musique] ce débat et le monde terminée c'est terminé vous pouvez continuer de débattre mais nous on aura rendu l'antenne merci à tous d'avoir participé à ce débat dans 100 publics y en aura d'autres on va vous proposer des débats thématiques dans cette émission et avec évidemment des représentants des deux finalistes demain on sera autour de la thématique des retraites merci à tous encore une fois d'avoir participé à ce débat il