Un consentement avant l'auscultation chez le médecin : bonne ou mauvaise idée ?

alors je vais commencer avec vous bien sûr Robert sobag se consentement avant l'auscultation est-ce une bonne ou une mauvaise idée vous avez vu juste qu'il y a une secrétaire d'État à la coopération elle a été attaquée parce qu'elle était gynécologue à la formation pleine de patients si quand j'étais jeune médecin on m'avait ouvert ce débat mais je tombais sur la tête aujourd'hui ça existe alors ça existe pourquoi le médecin il a perdu son statut comme beaucoup de professions époque le médecin c'était sacré je veux dire il est même pas besoin de demander déshabillez-vous c'était évident souvent les gens ils se déshabillaient avant d'arriver tant qu'on leur prenne la tension il déshabiller moi plusieurs cas aujourd'hui non non non c'est pas autre chose aujourd'hui ça me paraît ça me paraît absolument évident d'expliquer aux malades non non d'expliquer aux malades ah moi je demande systématiquement d'abord je veux dire quand c'est un homme qu'il y a des problèmes de prostate monsieur je dois vous faire un toucher rectal j'explique quand même c'est un débat ouvrant le monsieur j’explique que c'est qu'un toucher rectal pourquoi je dois faire un toucher rectal madame je dois regarder votre col de l'utérus parce qu'il y a peut-être une infection liée au papillomavirus c'est ma spécialité donc Madame voilà c'est ça je vais essayer d'être mais sachez que pourquoi je fais cet examen c'est quoi un examen gynécologue ce que font mais mes confrères gynécologue pas gynécologue mais un gynécologue c'est pire un gynécologue systématiquement je veux dire on parle peu dessin moi il m'arrive aussi de palper des seins donc j'explique pourquoi on peut dire tel le mec qui se fait plaisir j'ai une belle poitrine je vais lui dire il y a une méfiance aujourd'hui il y a une méfiance de la part des patients il y a une méfiance alors c'est pas chez les vieux médecins chez les jeunes médecins les gens les regardent aujourd'hui c'est plus pareil que je répète ce statut il a été perdu donc on se doit une explication moi ça me paraît complètement je comprends tout à fait mais pas le nom vous savez pas le nombre de plaintes que reçoivent les médecins où on dit tiens celui-là il m'a regardé un peu bizarrement là il m'a fait un examen j'ai trouvé qu'il a il a une manière de placer le spéculum d'une non mais non mais vous êtes le nombre de contraintes aujourd'hui vous trouvez pas que c'est une contrainte pour le médecin est obligé à chaque fois explication et consentement excuse-moi mais quand on va chez le médecin il y a un consentement explicite on y va pour se faire des gens il y a des gens mais oui moi j'ai eu des coupes qui viennent je pas qu'elle est l'origine culturelle et le mari qui dit je ne souhaite pas docteur que vous fassiez un examen gynécologique à ma femme monsieur mais moi je décline toute responsabilité s'il y a une infection particulière c'est aussi ça le respect c'est mais vous perdez pas de temps mais en plus l'explication c'est super on est tous d'accord avec ça vous avez jamais un refus de consentement si vous expliquez il y a pas de refus les gens ont confiance chez le médecin je n'imagine pas des gens dire encore une fois j'ai mal au ventre oui monsieur vous me permettez de vous sculpter non bon bah dans ces cas-là de jeunes médecins qui ont sculptent pas qu'il demande uniquement des examens sans risque et le patient et les gens sont sûrs j'aurais pas le problème de fond excuse-moi Robert le problème c'est quoi c'est que on était dans des professions où il y a quelques il y a eu quelques abus c'est ça a été le cas aussi chez les prêtres Saoudite était le cas aussi dans l'éducation pendant très longtemps tout ça s'est passé sous les radars ça n'a jamais été condamné aujourd'hui c'est pratique elles sont dénoncées c'est des agressions sexuelles les mains à la fesse les mains offertes ce n'est plus tolèrent le problème c'est la parole contre parole aux États-Unis il y a aucun gynécologue qui l'examine une femme seule jamais il fait rentrer la secrétaire et elle est oui oui jamais ou vous pouvez pas imaginer le nombre de plaintes qui ont pu le faire moi ça n'empêchera pas d'avoir quelques ultra minoritaires qui vont continuer à abuser de leur patient et il y aura des des procédures judiciaires mais on peut en arriver ça à ça dans les deux sens autrefois non c'est un mauvais médecin pourquoi il m'a pas examiné il m'a pas touché il m'a regardé il m'a mis dans son bureau et voilà et puis il m'a fait une ordonnance il tape quoi il t'a pas il a pas palpé il a pas non non il m'a pas touché pour moi ça m'embête ça quand on va chez le garagiste c'est pour ouvrir le coffre on regarde voilà ma voiture vous avez non non j'ai rien fait ben alors Monsieur c'est pas la peine de venir me voir puisque vous êtes d'innocent donc quand on va chez le marché le praticien quand on va consulter c'est pour se faire ausculter est-ce que je peux pas me rassure et puis vérifie voilà que je sais moi je vais mettre les pieds dans le pas je pense que c'est un problème de religion c'est un problème de confession c'est peut-être des musulmans mais ça peut être ça j'ai dit que si aujourd'hui le conseil d'éthique prend en compte que ce paramètre là c'est qu'une dans une partie de la population française il y a des gens pour lequel ça pose un problème alors le sujet est évoqué par un certain nombre de médecin voilà effectivement ils peuvent se retrouver face à des hommes des gynécologues notamment qui amènent leurs femmes pour qui se sont suggés et mais il y a le critère religieux qui porteront en compte parce que le gynécologue est un homme etc mais il y a pas que ça il y a aussi la défiance d'un certain nombre de patients par rapport à des affaires qui ont été médiatisées comme ça et aujourd'hui mais il y a quand même ce paramètre là et qui vaut pour toutes les religions il y a des gens qui ont une susceptibilité ou une pudeur confessionnelle et qui ne veulent pas transgresser auquel cas et il y a pas que ça mais j'ai dit il y a ça aussi et si il conseille d'éthique s'en est emparé c'est pas pour les cas d'abus c'est pour les gars où il y a un fenêtre non mais on peut continuer à mettre la poussière sur le tapis mais non Elisabeth borne qui a saisi le comité d'éthique en masse oui bien sûr en mars dernier donc attention vous êtes en train de dire vous êtes en train de dire que les médecins sont tous des violeurs potentiels mais non mais qu'on peut le penser et que donc il faut une protection c'est la fin de la société c'est la fin de la société je veux bien il y a eu des affaires très médiatisées on peut pas s'en plaindre sur des gynécologues de renom qui ont été compromis dans des affaires de viol ou d'agression sexuelle c'est à partir de ce moment-là qu'Elizabeth borde excuse-moi gynécologue c'est pas parce qu'il y a consentement qui ne va pas avoir une pratique douteuse qui va pas y avoir agression sexuelle chez les praticiens les spécialistes moi quand j'étais gamin il consultait il ausculté en détail sans donner explication et aujourd'hui je prends un petit cours de médecine une pédagogie et effectivement comme je t'explique Robert il explique pourquoi et comment et déjà on est guéri rien que de fait qu'il explique ce qui va faire pourquoi il le fait c'est vrai ça va mieux c'est formidable mais qui me demande le jour un médecin me demande la permission à ce que je peux regarder je dis monsieur je m'en vais terminer alors je voudrais juste qu'on prenne le témoignage de Jeff Jeff il est médecin urologue dans les Alpes-Maritimes bonjour Jeff bonjour et merci beaucoup d'être avec nous alors ça fait un deuxième témoignage de médecin dans cette émission Jeff est-ce que vous vous demandez le consentement de de vos passions avant de les auscultés en fait vous demandez pas la permission et malgré vous dites effectivement les gens on peut penser que s'ils viennent chez les médecins c'est pour se faire examiner qui peuvent toucher à l'intimité on en a beaucoup qui sont assez réticents donc moi c'est ce que je disais à Thomas tout à l'heure au standard c'est que j'explique aux gens pourquoi je leur fais ça quel est l'intérêt pour eux d'avoir un examen clinique qu'est-ce que ça va m'apporter dans mon diagnostic et après ils acceptent ils acceptent pas au moins ils ont ils ont conscience de ce que ça aurait pu leur apporter j'insiste jamais parce que parce que en fait je pense que c'est du bon sens il y a pas besoin de légiférer là-dessus il suffit juste d'expliquer normalement aux gens ce qu'on va faire ça fait pas du tout perdre de temps à la consultation il y a pas de paperasse à rajouter c'est juste du bon sens on explique comme le garagiste quand on continue il va falloir que je démonte pour regarder le truc on explique pourquoi on fait un total pourquoi on écrit un examen pourquoi on fait un examen gynécologique et quand on fait ça en fait ça se passe super bien il y a pas besoin de forcément les éclairer là dessus après c'est vrai que des gens ont déjà refusé enfin des hommes alors c'est rare c'est ça se compte sur sur les doigts d'une main j'ai eu des recettes on va dire mais les quand j'étais je sais que quand j'étais étudiant en médecine en gynécologie par exemple il y avait énormément de patientes qui refusaient pour des relis pour pour des problèmes de religion à l'époque un jeune homme donc j'étais obligé d'appeler une collègue à moi qui était de garde également et qui venait les examiner mais ça se faisait dans le respect des uns et des autres à m'expliquer pourquoi on a acceptait et puis on n'est pas là pour forcer les gens s'ils veulent pas je fais comme comme on disait tout à l'heure je leur dis bah écoutez voilà vous voulez pas ok ben voilà ce que vous pouvez avoir comme symptômes si jamais il y a un souci bah au moins vous êtes au courant et puis voilà de toute façon on est dans un monde où nous les médecins on est tellement tout le temps sur le grill on reçoit des avis Google où on nous fait passer pour des des pervers et des et des gens pas changer quelque chose Jeff et est-ce que le consentement va changer quelque chose à ça mais non mais en fait c'est ce que c'est qu'en fait on le fait déjà explique déjà aux gens quand on va les [Musique] examinoscope je disais je vais vous examiner ça va être un peu froid enfin c'est déjà le cas il y a que de la maison ça changera encore moins de choses mais non mais en fait c'est c'est bon à tous les médecin que je connais en tout cas tous les médecins de ma génération et Robert il est pas du tout de ma génération il le sait aussi merci c'est pas qu'on l'attente quelque chose de l'autre on mange en accord avec moi-même quand j'explique exactement exactement c'est pour ça qu'on a fait ce métier on aime expliquer on aime dire aux gens pourquoi on fait les choses c'est tout c'est même pas pas forcément pour se protéger mais simplement pour qu'il comprenne parce que si ils comprennent ils adhèrent au projet s'ils adhèrent au projet sont guérisez merci en tout cas pour tous ces explications Jeff c'est ce que dit on sent mieux l'autre aspect de la médaille il y a des gynécologues qui vous disent il y a beaucoup de patients qui viennent régulièrement parce qu'elles aiment ça va pas non mais non mais je vous dis un témoignage précis de très nanomètre très très sérieux et très précisé par contre je connais des proctologues qui a compris au bout d'un moment que le monsieur venait souvent parce qu'il aimait beaucoup le le toucher chez vous voilà et au bout d'un deuxième visite on a changé spécialité donc dans les deux sens il y a des médecins qui touchent et puis il y a des il y a des patients qui aiment bien alors qu'est-ce que fait le comité d'éthique avec les gens qui viennent se faire des toucher recto parce que ça leur fait plaisir est-ce qu'on dit ah il faut c'est le problème c'est difficile la sécurité sociale moi je veux consentement du médecin est-ce que vous acceptez de me faire un truc docteur non pas aujourd'hui je reviendrai plus alors c'est comme ça je voudrais au secours ça fait pas encore une heure d'émission vous allez déjà la Périco moi je je suis atterré je vois beaucoup de mal terminé bon du sujet quelque part au fond oui [Musique]