Gabriel Attal et Dominique Tapie - C à vous - 22/03/2023

[Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir très heureuse de vous retrouver c'est à vous en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce mercredi 22 mars avec Émilie Sandrine Mathieu Mohamed pierre et Patrick bonsoir à tous les citrons Émilie la fureur de vivre c'est le titre du livre de celle qui a été son épouse pendant 52 ans Dominique Tapie la femme de sa vie elle raconte leur rencontre leur histoire d'amour et tous les combats jusqu'à son cancer dans ce livre elle raconte aussi les dettes colossales auxquelles elle a dû faire face après la disparition de Bernard Tapie elle sera dans un instant sur notre plateau Mohamed votre story ce soir on revient ce soir sur le maintien de l'ordre dans les mobilisations dans les manifestations qui fait polémiques Patrick Emmanuel Macron a parlé à l'heure du déjeuner à midi il n'a pas renoncé à la réforme et il n'a pas apaisé il persiste il signe et il fait des mécontents on en parle avec le ministre délégué au compte public Gabriel Attal bonsoir merci d'avoir accepté ce soir notre invitation Mathieu 25 sur 5 je vais vous parler de l'intelligence artificielle qui serait capable de faire de nous tous des pirates informatiques chevronnés si nous tous on peut devenir des hackers là effectivement pour s'inquiéter Sandrine votre chronique enchantée du jour oui alors moi je veux vous parler de la carrière grande carrière sportive de Johnny Hallyday avec nos invités oui parce que nos invités sont des vrais sportives des vrais champions de ski Alexis peinturo Perrine Laffont il va nous parler la saison fantastique qu'ils ont tous les dieux tous les deux vécus ils seront accompagnés d'un amoureux des plantes enneigées du hors piste Laurent Gerra qui par ailleurs est à la télévision ce soir dans un téléfilm aux côtés de Catherine Frot oui mais c'est un très bon skieur depuis l'enfance il aurait même pu être moniteur dit-il un très bon skieur un très bon et imitateur un acteur qui va vous étonner ce soir à la télévision et puis sur la scène c'est à VOUS Isabelle Boulay reprend du Bashung parce que c'est un Bashung qu'elle rend hommage dans son nouvel album voilà pour le programme du jour le dîner préparé par rebeccaboufour mais on commence tout de suite par l'actualité du jour et c'est 35 minutes pour tenter de calmer les colères françaises Emmanuel Macron était en direct à 13h face à Marie-Sophie Lacarrau et Julian Bugier un président qui assume la réforme des retraites sans convaincre ses opposants comme François Ruffin le député de la France insoumise avait choisi de regarder l'interview présidentielle aux côtés des grévistes de l'incinérateur d'ici les Moulineaux bonjour monsieur le Président paroles aujourd'hui est particulièrement attendue ce texte il va poursuivre son chemin démocratique il faut que ça rentre en vigueur d'ici à la fin de l'année on respecte on écoute on essaie d'avancer pour le pays mais on ne peut accepter ni les faction ni les factions au moment où je vous parle est-ce que vous pensez que ça me fait plaisir de faire cette réforme dites le nous non est-ce que vous pensez que j'aurais pas pu faire comme tente avant moi mettre la poussière sous le tapis oui j'aurais voulu ne pas la faire mais c'est pour ça aussi que j'ai pris l'engagement de l'affaire devant vous par le sens des responsabilités je regrette qu'aucune force syndicale n'est proposée un compromis on nous a dit aucune réforme c'est une réforme la retraite à 60 ans on a eu des manifestants qui ont dit nous on veut c'est pas la retraite le problème on veut plus travailler du tout vous avez entendu dans les manifestants des gens qui aiment leur métier qui très bien pouvoir en vivre de pas réussir à convaincre entre les sondages et le court terme et l'intérêt général du pays je choisis l'intérêt général du pays et s'il faut derrière endosser l'impopularité aujourd'hui je l'endoserai où il y a des tas de blocages partout ou demain il va y avoir des manifestations avec un ou deux millions de personnes qui se produisent depuis des mois et là on a pareil on se croit un cocktail je dis pas de regret moi je vis de volonté de ténacité d'engagement parce que j'aime notre pays nos compatriotes et donc je suis à l'oeuvre pour pouvoir faire ce qu'on doit faire et il y a toujours des moments difficiles qu'il faut assumer Patrick Cohen aussi a regardé l'intervention d'Emmanuel Macron c'est l'objet de son édito [Musique] un mot d'abord pour qualifier l'intervention du chef de l'État vertical je décide et le pays exécute même s'il n'est pas d'accord même si ça ne fait plaisir à personne mais je le fais au nom de l'Inter général qui traite un populaire c'est la quintessence de la Cinquième République et d'un système présidentiel qui confie à un homme seul le pouvoir de dénouer les crises ça pu marcher dans le passé mais la France d'aujourd'hui n'est plus celle du général de Gaulle et Macron n'est pas de Gaulle la défiance à l'égard du pouvoir en général et de son premier représentant en particulier a atteint un tel niveau que la parole présidentielle de surcroît exprimer à l'heure du déjeuner ne peut que se perdre dans le brouhaha et dans la grande lessiveuse de l'information en continu les Français retiennent donc d'abord que le président de renonce pas ses opposants disent qu'il reste sourds ou qu'il les méprisent ni retrait la réforme ni référendum ni dissolution et qu'il tente de tourner la page d'une crise qui est pourtant loin d'être fini il a fait le pari d'une ouverture vers les syndicats de travail l'usure professionnelle en fin de carrière et en premier temps enfin une taxe une contribution exceptionnelle sur les super profits des grandes entreprises celles qui procèdent à des rachats d'actions pour faire monter leurs cours Emmanuel Macron a même pour la première fois dénoncé leur cynisme à ces entreprises soit 2 cuillerées de sucre pour tenter d'atténuer l'amertume du breuvage des retraites mais qui arrive à contre-temps cela fait des mois que la question des des super profits sur la table et des semaines que les fins de carrière pénibles sont dans le débat public par dessus le marché Emmanuel Macron a grossièrement caricaturé la position la CFDT de l'eau et de Laurent Berger lequel l'a renvoyé assez mensonges la main tendue risque de rester en l'air encore un petit moment donc pas d'apaisement non et je ne suis pas sûr d'ailleurs que Emmanuel Macron lui-même espérait apaiser en refusant de renoncer en s'exprimant tardivement sur ce conflit et précocement dans la journée il a plutôt choisi de parler à ses électeurs parfois déboussolés en nourrissant l'espoir d'un d'un pourrissement des grèves et d'une fatigue des mécontents au risque et le président le sait parfaitement d'aggraver la crise démocratique cette crise de la légitimité politique déjà exacerbée une première fois lors de la mobilisation des gilets jaunes qui remettent en cause le principe même de la représentation du peuple par des élus et qui se mesure élection après élection par des niveaux d'abstention toujours plus élevés une phrase parmi d'autres prononcées cet après-midi par une infirmière en grève je l'ai entendu à la radio il n'y a plus de démocratie pourquoi dites-vous que Emmanuel Macron le savait parfaitement parce qu'il a été élu là-dessus parce que c'était l'un des fondements de sa première campagne celle de 2017 et que sa candidature visait précisément à répondre à cette crise c'était le dernier chapitre de son livre manifeste révolution rendre le pouvoir à ceux qui le font et je lis cette extrait ce qui alimente la colère ou le rejet de nos concitoyens c'est la certitude que le pouvoir est aux mains de dirigeants qu'il leur ressemble plus ne les comprennent plus ne s'occupe plus d'eux tout notre malheur vient de la fin de citation c'était il y a presque 7 ans 2016 le diagnostic était juste le bilan et des astreux est-ce qu'Emmanuel Macron comprend t-il encore ses français qui demain dans la rue vont à nouveau dire non à la réforme des retraites il y a un malaise dans le pays autour de cette réforme on observe depuis plusieurs mois et si le président de la République a souhaité prendre la parole c'est précisément parce qu'il y a identifié qu'il y avait un malaise et que c'était important de s'exprimer c'est de ne pas renoncer mais à la cause du mal à c'est un débat important et intéressant j'ai entendu dans l'intervention de Patrick Cohen apaisé en renonçant effectivement et le président l'a dit ça serait plus simple de pas faire cette réforme et on pourrait s'acheter un apaisement temporaire en renonçant à cette réforme mais qu'est-ce qui se passerait dans quelques années si on ne fait pas de réforme en quelques années on se retrouverait avec un gros problème pour payer les pensions de retraite et à ce moment-là il faudrait des mesures beaucoup plus brutales et moi ma conviction c'est qu'à ce moment-là les Français se retourneraient vers ceux qui étaient au pouvoir au moment où il était encore le temps d'agir de manière progressive et qui leur dirait qu'avez-vous fait à l'époque ou que n'avez-vous pas fait à l'époque ces arguments les entends depuis le début de ce débat sur la réforme des retraites est-ce que l'intervention d'Emmanuel Macron a pu faire changer d'avis ne serait-ce qu'une seule personne qui s'apprête à défiler demain ça prendra parce qu'il s'agissait ça ça prendra probablement un peu de temps et du travail surtout moi je pense que le président a aussi tracé des perspectives sur un certain nombre d'enjeux le fait que une majorité de Français soit en désaccord avec cette réforme c'est pas un fait nouveau je pense que ce il est important et intéressant c'est de regarder pourquoi et comment on y répond il y a beaucoup de Français qui manifestent qui s'opposent à cette réforme qui disent je veux pas travailler plus longtemps ou deux ans de plus mais ce qu'on doit leur dire ce qu'on essaye de leur dire et ce qu'on doit davantage leur dire et travailler avec eux c'est de dire travailler plus longtemps mais pas nécessairement dans les bonnes conditions on parle beaucoup de ce qui aurait été raté entre guillemets ou des erreurs qui auraient eu dans le cadre de la préparation de cette réforme peut-être que cette question là du sens du travail de l'organisation du travail on l'a pas mis suffisamment à l'agenda au moment où on a présenté la réforme je vous donne un exemple dans mon ministère dans mes administrations j'ai lancé une expérimentation sur la semaine de quatre jours non pas 32 heures mais vous faites vos 35 heures en quatre jours vous arrivez une heure plus tôt le matin vous partez une heure plus tard le soir et vous travaillez 4 jours au lieu de 5 il y a beaucoup d'intérêts autour de cette initiative je pense que c'est aussi ces sujets là dont on doit davantage s'emparer et dont on doit travailler avec les organisations syndicales et les Français depuis des semaines des mois et le discours du gouvernement est figé lui aussi donc c'est le dialogue de sourd qui va se poursuivre comme ça ça jusqu'à ce que soit de guerlase le mouvement se pourrisse comme le disait Patrick ou que au contraire le pays s'embrase si j'étais en fataliste si je considérais que le pire était toujours certain je ferai autre chose de ma vie je ferai pas de la politique notre pays la traversée des crises il a traversé des difficultés il a traversé des moments de malaise autour de réformes et singulièrement d'ailleurs autour de réformes des retraites je pense qu'il a su les traverser je pense que c'est aussi notre responsabilité pour le coup de faire la démonstration qu'on est capable d'avancer avec les organisations syndicales avec les Français qui le souhaitent dans les années dans les mois surtout et dans les années à venir pour construire des solutions alors problème du quotidien le président aborder la question des services publics de l'école de la santé de la transition écologique je pense que tous ces enjeux là ils sont aussi au cœur des attentes des Français ce qu'il n'a pas abordé c'est la conclusion de mon édito il y a un instant c'est la gravation la crise démocratique qu'on entend partout dans tous les cortèges dans toutes les bouches de de manifestants cette crise qu'il avait diagnostiqué pour sa première candidature et qu'il avait promis de de résoudre de recoudre vous êtes d'accord sur le l'évidence la crise démocratique ou les le malaise démocratique qui existait au moment de l'élection d'Emmanuel Macron et qui est probablement aussi une des raisons de son élection parce que beaucoup de Français aussi pas uniquement des électeurs des extrêmes attendre qu'on renoue ce lien et qu'on arrive à avoir de nouvelles formes de participation il est toujours là on a pris un certain nombre d'initiatives on avait notamment une réforme institutionnelle qui devait permettre justement qui est davantage de souffle dans la démocratie qui est le nom cumul des mandats dans le temps qui est de la proportionnelle elle a été bloquée au Parlement par les oppositions puisqu'on n'avait pas les 3/5 donc cette réforme n'aurait rien changé au déroulement au processus de la réforme des retraites ce que je dis Patrick Cohen c'est que on doit probablement faire évoluer nos institutions qu'on avait ce diagnostic et que le président l'avait fait en 2017 qu'on a proposé une réforme à l'époque qui a été bloquée par les oppositions qu'il a précisément j'ai mis ce sujet sur la table avec un travail qui doit associer l'ensemble des représentants politiques pour essayer d'avancer sur ce sujet là mais je vais vous dire c'est pas qu'une question d'institution je pense que c'est aussi c'est aussi une question de pratique politique pour nous l'exécutif évidemment pour la majorité et aussi pour les oppositions parce que moi j'entends ces enjeux de malaise démocratique les critiques qui sont faites sur le 49-3 je pense qu'il y a aussi beaucoup de Français qui voient bien que dans ceux qui critiquent aujourd'hui l'utilisation du 49-3 bien souvent c'est des responsables politiques il y a quelques années étaient au gouvernement on fait un 49-3 et l'ont défendu à l'époque dans cette crise démocratique vous la reconnaissez mais moi ce que je dis c'est qu'on a une responsabilité collective qui nous engage nous aussi et qui engagent l'ensemble des formations politiques y compris les oppositions à trouver les moyens de répondre à ça c'est aussi la responsabilité des partis politiques que de convaincre des Français de venir voter pas uniquement pour eux mais devenir voter parce que voter pour eux aux élections pour changer leur vie hier devant les Palom inter de la majorité Emmanuel Macron a parlé d'une foule qui n'a pas de légitimité face au peuple qui s'exprime à travers ses élus des propos qui visaient les élus ciblés par les violents les violences c'est ce qu'il a assuré à la mi-journée citant l'invasion du Capitole par les partisans Donald Trump et dès le pouvoir abrasia par ceux de gr bolsonaro ce qui manifeste tous les soirs à Paris dans certaines villes de France est-ce qu'il ressemble à ceux qui ont envahi le Capitole en 2021 nom et d'ailleurs le président a je crois très clairement fait la distinction y compris ce midi dans son interview entre la comparaison entre les manifestants et justement il a dit l'inverse tout à l'heure il a dit il y a des mobilisations qui se font dans un cadre républicain dans le respect de nos règles de nos lois il a salué d'ailleurs la responsabilité des organisations syndicales moi j'ai eu l'occasion de le dire à plusieurs reprises dans des interventions ces derniers mois c'est vrai que les mobilisations syndicales se sont faites dans le respect de nos règles dans le respect de nos lois maintenant vous avez certains ils sont minoritaires qui effectivement s'en prennent à des élus verbalement s'en prennent à des élus à travers leur permanence parlementaires et évidemment dans ces cas là on se dit que le risque c'est qu'il finisse par s'en prendre à des élus sans les factures physiquement mais évidemment je crois que la définition de d'une faction dans le Larousse c'est un groupe qui veut renverser le pouvoir établi voilà la réalité c'est que vous avez des individus des minorités encore une fois moi je confonds pas les différentes mobilisations qui cherchent à s'en prendre à des représentants élus par le peuple et ça je pense que on a aussi une responsabilité collective pour le dénoncer il faut pas qu'il y ait que nous la majorité ou le gouvernement pour dénoncer des élus des représentants qui se font agresser qui se font attaquer qui se font menacer parce que demain ça sera peut-être trop d'autres qui seront au pouvoir aujourd'hui qui peut être aujourd'hui laisse passer ces attaques une intervention qui a évidemment fait réagir l'opposition et les syndicats qui parlent de mépris de la part du président de la République le rôle d'un président est de s'adresser à tous sans exclusion ni mépris de trouver les mots pour rassurer et rassembler en défiance symboliquement la France qui travaille monsieur Macron a conforté le sentiment de mépris pour une partie du peuple à mépris qui fut la marque de fabrique de la séquence retraite on y retrouve que les marques traditionnelles du mépris dont il nous a accablé jusque-là on connaît une mobilisation certains disent historiques depuis une trentaine d'années et pour lui il a fait un bilan très positif de tout ce qu'il a fait donc c'est grave Laurent Berger le leader de la CFDT Patrick le rappelait qui cet après-midi dit à accusé Emmanuel Macron d'avoir menti dans son intervention télévisée à propos de la position de syndicats des syndicats sur les retraites comment réengager le dialogue avec des partenaires sociaux dans ces conditions là avant parler des partenaires sociaux je veux quand même dire que les responsables politiques qu'on vient de voir Marine Le Pen Jean-Luc Mélenchon quel qui a été les propos du président de la République ils auraient dit exactement la même chose vous avez probablement déjà imprimé le discours qu'ils allaient faire après l'expression du président de la République et on parle de vous dire de critiquer et on parle de responsable politique pardon le rassemblement national qui a traversé tous ces débats en participant pas au débat en montant en expliquant qu'il y avait pas de problème de financement Marine Le Pen elle dit qu'elle défend la France qui travaille et enfin pardon si notre système de retraite n'est plus en mesure de payer les pensions dans plusieurs années qui est-ce qui va être impacté c'est précisément les Français de la classe moyenne qui travaillent les plus riches ils peuvent se dire a priori que si le système public de pension de la sécurité sociale se casse la figure c'est pas c'est de toute façon pas sur ça qu'ils allaient compter pour leur vieux jours et ceux qui n'ont jamais travaillé de toute façon ils n'ont pas droit à une pension de la sécurité sociale donc si on agit c'est précisément pour la classe moyenne qui travaille pour lui permettre de bénéficier d'une pension parce qu'elle a pas envie de renoncer à son niveau de vie quand elle arrive à la retraite et qu'elle a gagné le droit de pouvoir vivre sereinement donc cela même qui s'arrange être les défenseurs du travail en réalité en cherchant à empêcher qu'il y a une réforme fragilise la vie des Français qui travaillent dans les années à venir qui ne pourraient plus compter sur une pension pour répondre à votre question sur les organisations syndicales moi je ça prendra peut-être un peu de temps mais qu'est-ce qu'on a vu ces dernières semaines on a vu les organisations syndicales les partenaires sociaux se mettre autour de la table signer un accord sur le partage des profits dans l'entreprise et le président de la République qui a annoncé on allait reprendre cet accord et le transcrire dans la loi ça montre bien que même quand vous avez un conflit majeur sur une réforme majeure comme celle des retraites vous avez des discussions qui se poursuivent avec les organisations syndicales et moi je suis persuadé parce que c'est leur rôle aussi de représenter les salariés et d'agir pour eux que quand on abordera la question d'usure professionnelle de l'emploi des seniors de l'organisation du travail la poursuite des travaux sur le partage des profits grande partie des organisations syndicales participeront à ces travaux parce qu'ils ont aussi un mandat pour le faire à midi au cours de cette interview le président de la République a renouvelé sa confiance précisément à Elisabeth borne elle a la ma confiance pour conduire cette équipe gouvernementale et dans ce contexte là le mandat que je vais donner c'est de continuer à élargir cette majorité autant qu'elle le pourra avec les femmes et les hommes de bonne volonté qui de droite et de gauche ou du côté de l'écologie sont prêts sur les priorités j'ai fixé que je vais vous rappeler et le programme de gouvernement que la première ministre va travailler a avancer avec elle donc un gouvernement non remanié mais qui va changer le changement dans la continuité comme on disait ce qu'un dit le président c'est je pense aussi que ça montre qu'il tient compte de ce qui se passe dans le pays ce qu'il a dit c'est que l'agenda des réformes l'agenda social dans les mois à venir ne pouvait pas être celui qui avait été prévu avant la réforme des retraites et qu'il confiait à la première ministre la mission de réorganiser du faire une proposition de nouvelles agenda de réforme dans les mois à venir pour tenir compte de ce qu'attendent les Français et c'est pas un aveu d'impuissance plutôt qu'un art du compromis non je pense que c'est la volonté de tenir compte de ce qui est exprimé par les Français aujourd'hui moi je le dis très sincèrement je pense que il y a aujourd'hui une attente extrêmement forte de la classe moyenne qui travaille qui nous disent quoi ils disent on travaille et on a le sentiment qu'on nous en demande toujours plus pour financer un modèle qui permet parfois à des gens de ne pas travailler et qui financent des services publics dont on a le sentiment qui se dégrade qui se dégrade notamment l'école et la santé et moi je pense que notre action elle doit être dirigée avant tout vers ces Français cette classe moyenne qui travaille qui a le sentiment qu'on lui en demande toujours plus soit pour d'autres qui eux peuvent ne pas travailler soit pour des services publics qui se dégradent alors que c'est financé par leurs impôts et moi je pense que ça doit être le coeur de notre agenda et de ce qu'on doit faire dans les mois qui viennent c'est français qui se lèvent le matin qui vont travailler qui voient l'augmentation des prix on doit continuer évidemment à agir pour eux on vient de décider avec Bruno Le Maire on annoncera dans les prochains jours qu'on va revaloriser de manière exceptionnelle l'indemnité kilométrique vous savez pour les Français qui doivent utiliser leur voiture pour aller travailler ils sont deux millions on va la revaloriser de 5,4% c'est plusieurs centaines d'euros pouvoir d'achat en plus pour des Français qui travaillent qui utilisent leur voiture pour aller travailler je pense que ça doit être le coeur de notre mobilisation Emmanuel Macron qui est aussi fait une annonce pendant cette intervention a d'ailleurs eu des mots forts à l'égard des grandes entreprises il a dénoncé leur cynisme le cynisme des grandes entreprises qui utilisent leurs revenus exceptionnels pour racheter leur propre action ce qui est une pratique courante légale mais très critiquée quand les entreprises ne savent pas quoi faire leur bénéfices elles rachète leurs propres actions pour faire monter des cours il souhaite que le gouvernement travaille une contribution exceptionnelle pour que les salariés en profitent cela devient une sorte de taxe sur les super profits on va y travailler mais comme il l'a rappelé aussi on a déjà fait une taxe sur les super profits qui s'appliquent en 2023 sur les super profits du secteur de l'énergie donc les énergéticiens les pétroliers ils sont taxés avec une contribution exceptionnelle et effectivement ce qui a été évoqué c'est le cas d'entreprise qui font du rachat d'actions pour faire monter le cours de leur bourse parce qu'il y a des rachats d'actions qui se font pour des restructurations d'entreprises L'Oréal qui rachète les actions de Nestlé voilà c'est la restructuration des entreprises qui rachètent des actions pour les attributs alors salariés ça aussi ça existe je pense que c'est pas ça qu'on peut remettre en cause il y a des entreprises qui effectivement quand elles ont énormément de profits elles rachète leur propre action pour les Annuler pour que ça fasse monter le cours de la bourse parce que du coup il y a moins d'actions qui sont distribuées et ce qu'a dit le président effectivement c'est que pour des entreprises qui sont dans situations de pouvoir procéder à ce type de montage il faut qu'on leur impose de partager davantage leur profits avec leurs salariés quand même cette idée-là ça vient le nombre de fois on a reçu des membres du gouvernement ou alors soumettait les suggestions de taxes sur les supercovie c'était une fin de mon recevoir profits dans le secteur de l'énergie c'est vrai que c'était cantonné au secteur de l'énergie parce qu'on a dit c'est un secteur qui fait des super profits immédiatement lié à la spéculation sur le prix de l'énergie qui sont pas liés à des choix d'investissement au fait qu'ils ont dressé une entreprise mais ils bénéficie d'une forme de rente de situation avec les prix de l'énergie qui explosent et donc ils ont des profits grâce à ça on les axé avec un rendement prévisionnel quand on a adopté la taxe à 11 milliards d'euros là ça vient en complément et ça concernera y compris d'autres secteurs que l'énergie c'est ça qui change pour l'année en cours c'est un one shot exceptionnel ça veut dire quoi ça veut dire que c'est pour cette année c'est fini après on va avoir un débat sur le sujet y compris avec le Parlement puisque je pense que ça devrait faire l'objet d'une mesure législative mais je pense que quand on dit exceptionnel c'est quand il y a des profits exceptionnels ah bon c'est ça le sujet donc ça pourrait être pérenne je pense qu'il faut avoir le débat et vous avez vu dans l'accord qui a été signé entre les partenaires sociaux le Président c'est engagé à le transcrire on étend les mécanismes de participation donc de partage des profits dans l'entreprise au plus petites entreprises premièrement et on met en place je dis 11 c'est vraiment les syndicats qui ont négocié et nous on reprend leur accord un mécanisme pour quand il y a des versements exceptionnels de dividendes qui est une participation exceptionnelle dans l'entreprise avec les salariés aussi donc c'est cohérent avec le cynisme des grandes entreprises Emmanuel Macron il faut le saluer là s'il faut endosser l'impopularité aujourd'hui je l'endoserai ça veut dire quoi exactement ça veut dire que supporter quel genre de conséquences de cette impopularité ce qui dit c'est que c'est pas une réforme populaire que c'est jamais populaire de faire une réforme des retraites qui demande de travailler plus longtemps moi j'ai pas d'exemple que donc il y a une certaine popularité mais qui l'assumait parce qu'il considère que c'est bon pour le pays vous savez on a fait des réformes compris dans le précédent quinquennat qui ont parfois tangué quand on a fait les ordonnances travail on a assumé aussi que il y a une opposition assez réformes et enfin derrière qu'est-ce qu'on a vu on a vu que le chômage a baissé qu'on a le taux de chômage le plus bas depuis 15 ans qu'en fin on est en train de commencer à réindustrialiser notre pays il y a plus d'usines qui ouvrent que d'usine qui ferme c'était pas arrivé depuis 15 ou 20 ans quand on a fait la réforme de la SNCF on s'est pris un conflit social avec les cheminots tout en sachant que les effets de la réforme de la SNCF positif pour les Français on les verrait peut-être pas tout de suite mais que c'était bon pour le pays à long terme donc on assume de faire des réformes qui sont un populaire quand on les fait mais dont on sait qu'elles sont bonnes pour le pays parce que la réalité c'est que sans réforme il y a un gros problème pour payer les pensions dans les années à venir il y avait 10 millions de pensions de retraite à payer au début des années 2000 il y en aura 20 millions dans les années à venir ça a doublé sur une génération parce qu'on vit plus vieux et c'est une évolution démographique qu'on voit partout en Europe et tous les pays autour de nous on fait des réformes pour y répondre on peut pas absorber un tel choc démographique sans faire de réformes à partir de là vous avez plusieurs possibilités et on a vu au Parlement j'ai passé un mois au Parlement à débattre sur cette réforme avec les oppositions il y a une opposition de gauche une pêche qui a proposé pour répondre à cet enjeu démographique ils n'ont pas nié d'augmenter les impôts et notamment les impôts sur les Français qui travaillent ou d'augmenter la CSG sur les retraites à partir de 1600 euros nous on est en désaccord avec ça on s'est engagé devant les Français à ne pas augmenter les impôts bon cette réforme d'attrape qui a des conséquences quotidiennes on en parle dans la story de Mohamed bouabsi [Musique] le maintien de l'ordre lors des rassemblements des opposants à la réforme des retraites fait polémiques Mohamed plusieurs jours des dizaines de vidéos circulent sur les réseaux sociaux et accusent les forces de l'ordre de violence [Musique] c'est chaud là France Info a pu interroger des victimes présumées de violence toute raconte le même type de scénario un cortège plutôt calme avant l'intervention des policiers dans la chambre parce que j'avais une grosse doudoune mon ami beaucoup de coups de matraque dans le crâne aussi le crâne ouvert c'était gratuit et extrêmement violent kiosque donc je voyais pas ce qui se passait derrière moi mais il y en a un qui m'a effectivement donné un bon coup de matraque dans le ventre pour moi c'est clairement de la charnellement et honnêtement il y avait pas de raison au même moment certains manifestants profiter eux de la grève des éboueurs pour commettre des violences ou des dégradations depuis jeudi 94 policiers gendarmes ou pompier blessés et des centaines de départs de feu 250 à Paris lundi soir 120 hier comme vous le voyez sur ces images tournées dans les quartiers Saint-Lazare et de la Bastille certains de ces feux démarrent à proximité immédiate d'habitation hier dans le troisième arrondissement de Paris la soirée a failli virer programme un incendie a démarré devant un immeuble dont les 25 occupants ont dû être évacués par les forces de l'ordre une conduite de gaz avait commencé à s'enflammer bravo pour mon immeuble je peux pas rentrer chez moi parmi les vidéos mettant en cause tour à tour policier ou manifestant une à plus particulièrement choquée elle a été tournée pendant une manifestation lundi soir à Paris on y voit un manifestant en t-shirt blanc frappé au visage par un policier ce manifestant a été placé en position de sécurité mais n'a pas été prise en charge par les secours Laurent Nunez le préfet de police de Paris a annoncé qu'une enquête interne avait été ouverte vous avez un individu qui voulait il y a un kiosque qui se trouve juste à côté un individu qui dégrade ce kiosque et qui est en cours d'interpellation et plusieurs individus s'opposent à cette interpellation dont l'individu qui reçoit ce coup et donc encore une fois toutes les investigations seront menées pour savoir si ce coût était adapté ou pas j'ai demandé un rapport et sur chaque vidéo évidemment nous regardons si la déontologie respectée et parfois même il y a évidemment ces signes de l'IGPN quand il peut y avoir des suites judiciaires Gabriel Attal au vu de certaines vidéos est-ce que de la réponse policière dans ces manifestations et proportionnées ce qui est certain c'est quand il y a des moments de tension comme cela des manifestations ma première préoccupation et ce que je me dis à chaque fois c'est vraiment d'espérer qui est pas de drame que ce soit du côté des manifestants ou des policiers on voit que ça peut être des scènes de très grandes tensions et de très grandes violences moi ce que je veux aussi rappeler quand même c'est que les policiers ils sont là précisément pour permettre aux gens qu'ils souhaitent de manifester pour qu'ils partent ou bien ou aux personnes autour ils sont là pour nous protéger il peut y avoir des questions qui sont posées sur certaines situations et leur en ignès l'a dit je connais bien Laurent Nunez et je suis absolument mais persuadé qu'il est intraitable sur ce sujet là quand il y a des situations qui posent question il y a des enquêtes et s'il y a des enquêtes qui traduisent qui a eu des faits qui sont répréhensibles il y a des sanctions il y a des sanctions régulièrement qui sont qui sont prononcés mais évidemment moi le souhait que j'ai c'est que les mobilisations si elles doivent se poursuivre et c'est le droit le plus absolu des Français qui souhaiteraient se mobiliser c'est qu'elle se fasse dans un cadre de respect de nos règles de l'ordre public mais la question qui est posée par les opposants et par de nombre participants manifestations c'est est-ce qu'il y a pas un système qui a été mis en place pour dissuader les manifestants et particulièrement les jeunes manifestants de se joindre au cortège et notamment les cortèges spontanés qu'on a vu depuis l'usage du 49 au soir vous avez vu que les cortèges les manifestations qui se sont tenues ces derniers mois se sont tenus dans de très bonnes conditions je parle depuis on est d'accord je veux dire après quand vous avez quand vous avez pardon mais quand vous avez des manifestations spontanées qui se font qui ne sont pas déclarés dans lesquels vous avez des incendies à proximité d'habitation des risques pour des personnes oui c'est sûr que la police doit intervenir et qu'elle doit le faire parfois dans des conditions de tension voilà maintenant il n'y a pas enfin je veux dire la volonté c'est qui est le moins d'atteinte et de dégradation aux personnes et aux biens possibles c'est ça le souhait évidemment que ça se passe dans le respect des personnes et quand il y a des doutes il y a des procédures la vraie bascule depuis ces dernières années c'est que maintenant tout est filmé puisque chacun peut filmer avec son téléphone portable donc je pense que les enquêtes sont aussi facilités par ces vidéos cet homme que vous avez aimé avec beaucoup de lucidité vous reconnaissez dans ce livre la voir parfois maudit et détestée après sa disparition oui oui ça m'est arrivé c'est plus le cas mais c'est vrai que quand je me suis retrouvé dans une situation plus que difficile précaire qu'il fallait que je quitte mon domicile conjugal après 35 ans et que je n'avais plus de ressources du tout j'ai pas compris comme beaucoup de gens d'ailleurs parce que tout le monde se demande comment cet homme qui était si intelligent a-t-il pu laisser sa femme mais simplement il pouvait pas prévoir ce qui allait se passer derrière mais vous avez découvert après sa disparition vous étiez solidaire d'une dette colossale 649 millions d'euros rien ne vous préparait à cette idée là vous n'en aviez absolument aucune idée mais non et lui non plus n'en aurait pas eu l'idée puisque ça s'est accumulé ce sont des intérêts qu'on me demande la dette initiale a été remboursée intégralement bon je veux pas faire du misérabilisme je sais pas à plaindre il y a des gens avec ce qui se passe qui sont dans des situations plus que précares donc j'ai pas mais voilà c'est un fait je suis dans cette situation vous avez découvert que contrairement à ce que vous disiez votre mari rien n'était à votre nom vous ne possédiez rien vous étiez d'abord furieuse de voir que Paris Match évoquait à Saïd votre situation financière avant de vous dire qu'il y avait pas de raison d'avoir honte et de se cacher que beaucoup de femmes sont dans votre cas solidaires de leur mari exactement je trouve ça même un peu désespérant je comprends pas on est sous le Code Napoléon encore en France quand même quelque chose à faire pour les pour les femmes qui en effet sont comme moi l'ancienne génération et qui n'était absolument pas au courant j'ai jamais fait attention à ses affaires cette dette qui exigeait la vente immédiate de vos biens communs résultat votre mari à peine inhumé deux femmes commissaires-priseur arrivent à votre domicile l'hôtel particulier de la rue des Saints-Pères pour procéder à un inventaire à la question qu'ai-je droit de garder on vous répond tout ce qui n'a pas de valeur on vous mène à la semaine de saisir le panier du chien les quatre mois les pierres de votre vie où ils vous êtes arrivé de penser au pire à ce moment-là oui ça m'est arrivé ça m'est arrivé parce que je voyais pas comment m'en sortir c'était un rouleau compresseur et je savais pas comment comment faire mon grâce à mon mari malgré tout il avait des bons amis et ils ont tous été là pour vous un ami et soutient toujours Jean-Luc Borloo mais vous ne savez pas où vous habiterez l'année prochaine vous vous appliquez à vivre au jour le jour est-ce que les bénéfices de ce livre vous reviendront Dominique Tapie j'espère que mon liquidateur m'en laissera une partie pour me permettre de me loger au moins de continuer à me lever parce que Jean-Louis très gentiment m'a Legé mais bon ça peut pas durer indéfiniment après avoir presque regretté d'avoir rencontré Bernard Tapie vous êtes aujourd'hui réconcilié avec lui tout en vous demandant si vous n'auriez pas dû être plus ferme vous rebellez un peu plus vous qui lui avez toujours dès le premier jour tenu tête de façon assez remarquable c'est aussi la raison pour laquelle il vous aimez vous Dominique forcément j'étais un objet certainement enfin un objet bon mais j'étais pas toute cuite là à attendre voilà il avait l'habitude de faire comme ça et ben là ça va pas marcher donc oui ça là il y a une émulation on va dire vous avez formé pendant 52 ans un couple incandescent c'est romanesque qu'est-ce que vous racontez dans ce livre là tel point que si vous avez demandé au début de votre histoire ce que vous allez devenir l'un et l'autre vous auriez parié sur la réussite professionnelle de Bernard mais pas sur la longévité de votre couple parce qu'il était aussi brillant qu'un vivable soupe au lait et d'une jalousie maladive jusqu'au bout quasiment ah oui jusqu'au bout comme je le raconte il a fait il a fait une scène au médecin une semaine avant de partir parce que le médecin vient à deux heures du matin et qu'est-ce que tu fais là toi mais Bernard tu étais pas bien on l'a appelé tu en as après ma femme l'article de la mort c'était c'était touchant incroyable que vous ne l'aviez jamais peur avec lui jusqu'à son cancer en 2017 qu'il rentrait vite public dont il n'aura de cesse de parler sans tabou sans langue de bois ce qu'il faisait tenir c'est ce que vous racontez c'était son procès en appel et c'est aussi ce qui nous confiait ici même le 18 janvier 2019 c'est pas le moral n'oubliez jamais c'est vos cellules qui vous tuent c'est pas un microbe ou un virus attraper ailleurs le cancer c'est vos cellules qui vous tuent et pour que vos cellules qui sont vivantes et qu'en bonne santé résistent il faut qu'elles aient de l'énergie c'est comme ça et l'énergie ça se prend en en dépensant c'est ça que j'ai dit en parlant de mon procès ou procès il me tient vivant vous pouvez pas savoir parce que je veux pas le rater il faut se mobiliser sur le plan de l'énergie ça c'était le Bernard Tapie en représentation publique à la télé hypercondie mais vous dit que dans l'intimité jusqu'au bout il voulait d'abord je pense que tout ce qu'il est entreprises depuis le départ c'était pour m'épater il me l'a avoué une fois et mais il avait besoin de c'était un hyperactif à l'époque ça n'existait pas ce mot mais sa mère me racontait qu'à l'école on l'attachait sur sur la chaise pour qu'il reste tranquille et vous dites si nous étions avec des amis les uns après les autres se relayaient pour le fatiguer pour qu'enfin il soit calme quand il sent la mort approchée il vous demande l'impensable il vous demande de partir avec lui qu'est-ce que vous lui dites que je suis désolé mais je suis pas prête je suis pas prête à partir vous étiez à côté de lui quand il est mort vous étiez endormi à côté lui je l'ai pas quitté du tout une supportait pas on a pas eu une infirmière ou une aide qui est plus rester à part la dernière nuit parce que le professeur Spano avait sans doute anticipé que voilà et moi j'étais dans le déni le plus total et je lui dis mais tu sais c'est pas la peine de mettre cette infirmière parce que la nuit depuis deux trois jours il me réveille plus mais j'étais épuisée il m'a dit non il vaut mieux elle reste à côté et donc j'étais là malheureusement j'étais pas là pour le enfin j'étais là mais j'étais endormie tellement fatigué j'ai pas eu son dernier souffle j'aurais voulu le prendre dans mes bras ou mais il est parti comme ça puis dans ce livre vous racontez aussi toutes les aventures extraordinaires les aventures humaines et industrielles de Bernard Tapie Bernard concevait qu'il était malade mais sûrement pas qu'il était mortel c'est immortalité ironique a été ironiquement mise en scène dans l'inambiable et légendaire publicitaires qu'est-ce qui fait marcher la vie qu'est-ce qui fait marcher ta vie qu'est-ce qui fait marcher ta vie qu'est-ce qu'il fait marcher ta démarche de la vie la question de marché [Musique] mais qu'est-ce qui vous fait marcher moi ça marche [Musique] c'était son idée qu'on lui retire les piles comme Picasso vous dites que Bernard a eu ses périodes il y a donc eu la période des piles avec Vander la période balance avec Terraillon et puis la période dingue du foot et de l'OM sport et du sport parce qu'il y a eu évidemment Adidas Bernard Hinault il l'a relancé pour qui gagne le Tour de France à nouveau sous les couleurs de Bernard Tapie vous racontez cette espèce de capacité dingue à convaincre quand il emmène avec lui et Jean-Pierre Papin et Michel Hidalgo c'est vraiment des récits qui nous font revivre cette aventure humaine et industrielle incroyable et aussi à quel point ils vivaient sa passion ça m'a vraiment fait rire sa passion pour le foot jusqu'en les petits détails quand vous regardiez un match ensemble pas question que vous alliez aux toilettes à l'habitant et qu'on se trouvait sur Phocéa souvent et comme il était très superstitieux on n'avait pas le droit de bouger parce que si jamais quelqu'un bougeait un cil et qu'on prenait un but ah ça y est voilà un but mais c'est vrai c'est ce qui vous disait Bernard Tapie et là dernièrement je suis allée bien sûr sur sa tombe et pour la Toussaint il y avait le président oui de fans des supporters le 8 des Winners et il m'a raconté qu'une fois il était à côté de lui et que nous perdions et il a dit voilà je le savais j'ai pas mon grand manteau en doudoune bleu marine avec le sigle de l'OM je le tu te débrouilles comme tu veux tu vas me le chercher il a trouvé le manteau on a gagné donc voilà c'était c'était Bernard le 26 mai 2023 ça fera 30 ans que l'OM a remporté la seule coupe d'Europe française cette victoire c'était la consécration pour votre mari et d'ailleurs ça a été une soirée folle de ce 26 mai 93 il n'oubliable inoubliable il a aimé toutes ses forces vous avez vu l'anecdote avec Gotham qui veut faire sortir Boli moi je suis derrière je le vois s'agiter il ne sort pas il ne sort pas il en est pas question c'est dans la tête et il a eu raison il a 5 minutes après la marque et d'ailleurs l'amour des Marseillais qui l'appelle encore aujourd'hui le boss il disait vers l'art tapis que c'était mieux qu'un médicament c'était meilleur qu'une chimio oui bah oui d'abord il émet l'adrénaline et puis vous savez quand vous êtes porté par tous ces supporters par toute cette ville ça vous ça vous aide ça vous oui ça vous porte Bernard la fureur de vivre c'est un portrait qui rappelle le tas de choses qu'on avait oublié que il avait toujours 20 ans d'avance Bernard Tapie que dès les années 80 immigeait sur le bio avec La Vie Claire que il a pensé à Karl Lagerfeld ou à zedinalaga pour l'imposer à Madame Grey bien avant tout le monde exactement et qui la vie dès les années 80 qu'il fallait acheter Adidas parce que bientôt tout le monde pour toi et les baskets et vous avez constaté qu'Emmanuel Macron et Brigitte Macron était en basket pour aller à l'enterrement d'Elisabeth II voilà ce qu'on peut lire dans Bernard la fureur de vivre merci beaucoup Dominique tapis d'être venu ce soir sur le plateau de c'est à vous c'est l'heure du 5 sur 5 de Mathieu Belliard [Musique] bonsoir à toutes et à tous l'intelligence artificielle au service de la délinquance c'est l'alerte alors qu'on apprenait l'arrivée d'un nouveau chat GPT Jeepy for la semaine dernière c'est le patron de la société qui édite chat GPT qui alerté sur les nouveaux risques auxquels lui-même et sa technologie nous expose en fait sans être sans être trop technique si l'on s'amuse de la capacité de ces intelligences artificielles à écrire du texte composé des chansons ou d'autres prouesses ludiques sinon s'inquiète de l'outil de triche que peuvent représenter ces intelligences dans le milieu scolaire ou universitaire ces intelligences artificielles sont aussi capables d'éditer du code informatique d'écrire de fausses que l'on appelle le fishing ou le hameçonnage en bon français le principal mode d'attaque informatique aujourd'hui avec saisir on n'a pas besoin d'être un génie en informatique pour devenir soi-même un hacker un pirate les intelligences artificielles vont mettre à la disposition de non professionnels de professionnels de cybercriminel non professionnel des outils auxquels il n'avait pas accès auparavant pour leur permettre de créer un grand nombre de messages à la fois uniques et qualitatif à destination des internautes pour pouvoir les hameçonner en tant que particulier il faut voir que ces intelligences vont pouvoir générer beaucoup de contenus qui vont nous faire croire que l'on est par exemple qu'on a des débits ou que l'on a besoin de contacter des organismes bancaires ou de contacter différents organismes pourquoi pas étatique et ils vont être utilisés par des cybercriminels qui ne parlent pas forcément la langue c'est plus une sorte d'assistant personnel qui va aider la productivité du CBR criminel plutôt que une intelligence artificielle qui va de A à Z créer des nouvelles menaces mais l'intelligence artificielle utilisée pour nous tromper ça existe déjà inquiétant amusant souvent mais inquiétant quand même celui de l'information et des fake news il y a par exemple des intelligences artificielles que l'on appelle génératrice d'images celle-ci par exemple on a juste demandé d'inventer une image d'Emmanuel Macron dans les manifestations contre la réforme des retraites c'est bluffant on y croirait c'est complètement faux bien sûr des petits malins ont aussi demandé à une intelligence artificielle d'illustrer une arrestation de Donald Trump c'est d'actualité même si on a déjà les photos ça n'est jamais arrivé ça ne veut pas dire que ça n'arrivera pas cela dit mais pour l'instant c'est complètement fictif plus loufoque encore cette partie de golf entre deux présidents on imagine très mal Joe Biden et Donald Trump sur un 18 trous ensemble hilar de la sorte ce ne sont que des images générées par ordinateur il n'y a pas que l'image le son n'est pas en reste regardez ce youtuber et sa démonstration il nous explique comment il prend la voix d'un ou une autre très facilement ou rewei un dernier extrait plus parce qu'il est amusant c'est une intelligence artificielle Saint Jean des voix encore et ce journaliste de CNN qui essaye de voir si sa propre mère s'y laisserait prendre intelligences artificielles qui sont développées dans le monde et ce qu'il va falloir légiférer peut-être pour leur imposer des billets éthiques dans la programmation bien sûr on a on y travaille au niveau européen il y a un règlement européen qui est en cours de de préparation de travail pour fixer un cadre éthique il y a aussi un enjeu de souveraineté qu'il faut que toutes les solutions d'intelligence artificielle dit à ne viennent pas d'ailleurs que d'Europe puisque ce qui peuvent ensuite décider des paramètres de des types de réponses des orientations à donner à leur logiciel s'ils sont pas européens par définition c'est aussi un enjeu souveraineté pour nous donc on a aussi un enjeu de soutien aux pépites et aux startupeurs aux entreprises qui voudraient développer des solutions en Europe et puis surtout à chaque fois que je vois ça je me dis un truc c'est qu'il faut aussi que l'éducation nationale s'adapte parce que quand on voit des photos des fake qui sont aussi bien faits tout l'enjeu c'est de donner la capacité à chacun d'avoir le recul suffisant pour aller vérifier si l'information est vrai ou pas et ça je pense que c'est aussi un rôle de l'éducation l'éducation médias à l'information ça existe il y a des initiatives qui sont portées par des enseignants il y a souvent des journalistes d'ailleurs qui viennent intervenir dans des écoles mais il faut vraiment changer d'échelle est-ce que demain l'enjeu il y a des faux qui vont circuler qui seront générés de manière quasi parfaite par l'intelligence artificielle l'enjeu c'est que les citoyens en face qui tombent là-dessus et toujours le réflexe d'aller vérifier sur une source crédible si c'est vrai ou pas sinon ça sera il y aura des enjeux démocratiques encore pire que ceux qu'on évoquait tout à l'heure Médecin sans Frontières alertes et dénoncent l'Algérie expulse des réfugiés les abandonnent en plein désert donc vous voyez au nord du Niger à la région du Niger qui partage sa frontière avec l'Algérie justement selon l'ongsf 4677 personnes ont été expulsées de de la sorte depuis le début de l'année et ce n'est pas plus compliqué que ce que vous imaginez des migrants déplacés dans la région par les autorités algériennes et tout simplement abandonnés en plein désert [Musique] du Niger ils l'ont accès à aucun abri se retrouve dans le désert les températures peuvent atteindre les 48 degrés sans parler des conditions d'hygiène et des tentes de fortune MSF de préciser que le phénomène n'est pas forcément nouveau on parle de 14000 déplacés de la sorte en 2022 encore beaucoup même même le téléphone l'argent tout on nous a jetés à 4h du matin en plein désert sans nourriture sans eau je n'avais plus aucune force tourner autour de nous avec leur véhicule ils tirait des coups de feu pour nous faire fuir j'ai fait une fausse couche sur la route et une fillette du Cameroun aussi on a vécu la même chose nous avons perdu nos bébés ils ont été tués des femmes sont mortes des hommes des enfants parce qu'il n'y a ni au ni nourriture on meurt de faim certains ont été blessés d'autres ont disparu dans le désert parce qu'il ne connaissait pas le chemin c'est réfugiés subsahariens qui arrivent au nord de l'Afrique c'est l'Europe rappelons-le qui lui vise pour la plupart on termine par un hommage pour beaucoup d'entre nous alors d'abord est-ce que vous reconnaissez ce morceau rien que pour toi pour m'endormir 1987 c'est Emmanuel qui chantait Emmanuel Mottaz son nom complet on a appris sa disparition hier elle n'avait que 59 ans mais était souffrante on n'en sait pas plus Emmanuel dont le plus grand tube était surtout ce slow [Musique] là vous l'avez ça 1986 700000 disques vendus deuxième place du Top 50 à l'époque chanson qui deviendra ensuite le générique de la série premier baiser c'est dans la galaxie Dorothée Club Dorothée récré à deux Canada mais vous connaissez la chanson allô allô monsieur l'ordinateur c'est elle qui faisait la voix de l'ordinateur aussi et qu'on entendra pas c'est parti merci beaucoup Mathieu merci Gabriel attend d'avoir accepté ce soir notre invitation ministre déléguée au compte public dans un instant Laurent Gerra Alexis peinture au Perrine Lafont ellenfiler Isabelle Boulay sont les invités c'est à vous jusqu'à 20h55 il y aura aussi le vu les actualités de Bertrand et j'étais à ça Zoé Bruno à tout de suite