LE TALK : Stratégie, "déni" ou "mépris" : à quoi joue Emmanuel Macron ?

bonsoir à toutes et tous salut cllem salut volka salut Kyle salut Julo salut watille salut Christal vous êtes très très nombreux il est mercredi et nous sommes le 28 août il est 6h du soir à Paris il est à peu près l'heure que vous voulez sur twitch je suis très content de vous retrouver après c'est presque de mois sans stream j'espère que vous avez passé de de bonnes vacances pour celles et ceux qui ont eu la chance de pouvoir en prendre soyez toutes et tous les bienvenus dans le Talk de France Info le Talk qui revient aujourd'hui un peu plusôt que prévu mais lactu n'attend pas salut à celles et ceux qui nous rejoignent peut-être par hasard pour une première fois a toujours une première fois salut bien sûr à ceux et celle qu'on connaît bien maintenant depuis 2 ans je vois que il y a plein de de têtes connu dans le chat merci pour votre confiance installez-vous restez pas loin de votre clavier puisqu'on attend vos questions et vos coup de gueulle dans le chat vous avez le droit de tout dire pour peu que ce soit dans le sujet et que ce soit sous les orordes de la bienveillance et de la courtoisie mais je vous fais bien sûr confiance salut Adad salut jicnus salut Caton salut Camillou salut analou salut soupapus salut Nawal salut et par salut Sergio aussi salut à tous ceux que que j'oublie pardon vous êtes vous êtes très nombreux je et je m'en réjouis euh alors aujourd'hui c'est un peu notre prèrentrée c'est un petit stream d'une heure pour vous retrouver en douceur avant la vraie rentrée du stream mercredi prochain alors on a un peu changé les horaires on va se retrouver désormais tous les mercredis de 18h à 20h et tous les jeudis de 18h à 20h donc pour ceux qui nous suivent depuis le début on a donc supprimé le stream du mercredi midi pour le décaler au soir c un peu ce que vous nous aviez suggéré j'espère que que cette nouvelle formule va continuer de vous plaire en tout cas c'estes choses faites au programme de la saison toujours et bien bah de la politique beaucoup de politiques à la rentrée mais aussi de l'actu internationale de l'actue diplomatique de l'économie de la tech du web des chciances bien sûr des sciences dures mais aussi des sciences humaines du syoche et un peu de littérature avec le meilleur des expertes et des experts dans leur domaine et puis aussi avec celles et ceux qui font laactu tout ça et bien comme l'année dernière dans un cadre courtois constructif bienveillant dans le studio et avec vous bien sûr dans le chat sans qui ce serait quand même beaucoup moins intéressant la rentrée du T c'est donc mercredi prochain mais aujourd'hui c'est l'occasion avant la fin des vacances scolaires de marquer la séquence politique qui fait la une de nos journaux depuis quelques jours depuis même quelques semaines euh la séquence c'est celle d'une impasse puisque presque 7 semaines après le second tour des élections législatives Emmanuel Macron le président de la République n'a toujours pas nommé de Premier ministre le président de la République a rejeté l'option d'un gouvernement nouveau front populaire et qui poursuit ses consultations aujourd'hui par exemple avec la droite républicaine de parts et d'autres les voix s'élèvent pour dénoncer tantôt un dénis démocratique voire un mépris présidentiel quand d'autres il voient une stratégie un coup de poker et puis peut-être un petit peu de cynisme on va parler de cela pendant une heure avec trois invités que vous connaissez bien puisque ce sont des habitués duut qui on a le plaisir à les retrouver pour décrypter cette séquence et la mettre en perspective bonsoir et M bonsoir salut Émilie Ilie zapaski communiante politique fondatrice de l'agence Émilie conseil à tes côtés Aurore Malval salut Aurore salut bonsoir bienvenue chez toi malv rédactrice en chef à la rédaction de Marianne le Mag et enfin tout seigneur tout honneur l'ami Bruno cotess bonsoir Bruno bonsoir Bruno cotress politologue chercheur CNRS au sévillepof enseignant à Science Po salut Bruno et bienvenue à tous les trois cela fait j'ai marqué dans maffiche 7 mois non ça fait 7 semaines les Françis en tout cas ce que la ce que la politique intéresse peut-être qu'on va y revenir ça n'intéresse pas tout le monde nous on l'attend beaucoup mais il y a beaucoup de gens qui s'en fichent complètement mais on va quand même en parler ce soir qui attendent qu'Emmanuel Macron bien un homme un premier ministre un Premier ministre qui va former un gouvernement cette semaine ça semble bien long on peut peut-être commencer par des pronostics on va savoir quand qui veut toi tu avais des premiers pronostics oh là là et dans le chat on disait il va attendre les la fin des paralympiques mais il est permis d'en douter je je me fais balancer comme ça moi je je je pense qu'effectivement Emmanuel cron peut pas attendre indéfiniment je pense qu'on est tous d'accord là-dessus euh et je pense que sous 7 ou 8 jours ou peut-être max une dizaine de jours il devrait quand même annoncer annoncer un non pour le Premier ministre ce qui veut pas du tout dire qu'on est au bout de nos Pen puisque après le premier ministre reste à composer le gouvernement et ce sera une une tâche de grande ampleur et même d'ailleurs le premier ministre lui-même peut être un premier nom et si on le on revient un petit peu je dirais à une application de la Constitution tel qu'on le connaît c'est au Premier ministre d'aller chercher une majorité et des accords à l'Assemblée nationale et ça aussi ça peut prendre encore beaucoup de temps euh et ce qui d'ailleurs par rapport à ça n'est pas surprenant euh ça c'est c'est je dirais un temps incompressible effectivement en tout cas de de cohabitation euh c'est c'est aussi long faire faire une coalition on n'est pas habitué en France mais c'est long ce qui a surtout là été très long c'est ce ce ce nom pour le pour le Premier ministre on pourra en reparler marieé salut Marité qui nous a rejoint qui se propose elle comme premierre ministreout c'est une bonne IDE c'est une bonne idée Marité propose ta candidature Emmanuel Macron Ky lui nous dit bah non ce sera probablement avant la fin de la semaine mais on ne sait pas quelle semaine Émilie oui on sent que ça devient enfin ça devient indispensable d'y aller hein je pense et plus le temps avance plus ça ne peut avoir qu'un effet déceptif moi à mon avis c'est ça qui est problématique c'est qu'à la limite dissoudre provoquer ce chaos il aurait fallu presque aller jusqu'au bout et all vers un premier ministre ou une première ministre tout de suite quitte à ce qui est une motion de censure après coup parce que là quel que soit le nom il me semble que ça va être la déception ça va être le risque d'une motion de censure donc une espèce d'échec qui continue moi je pense que ça provoque aussi un autre effet parce que vous disiez tout à l'heure il y en a peut-être qu'il s'en foutent et je comprends très bien le côté Premier ministre par nos métiers ce sujet nous intéresse particulièrement bon là il y a les parompiques qui commence aujourd'hui g s des Jeux Olympiques bon mais je crois que ça dépasse ça quand même parce que ça remet en question justement ce rôle que s'est donné le le président qui se veut maintenant un petit peu arbitre ou alors moi j'ai pas compris hein s'il était arbitre ou s'il était garant de la stabilité des institutions qu'il a lui-même mis dans un chaos pas possible et je pense que ça remet en question notre président son rôle son image et ça je pense que ça concerne un peu tout le monde même si ça préoccupe pas au quotidien et que nous probablement on est plus préoccupé sur ça donc je pense que ça ça a vraiment des incidences très profondes qui vont rester quoi qu'il arrive moi je pense donc oui ça nous préoccupe oui aussi bah pendant ce temps-là il se passe pas grand-chose hein parce que pas de Premier ministre ou que des des ministres démissionnaires bravo les ministres démissionnaires parce qu'il commencent à rentrer en action et franchement avoir cette image là de ministre démissionnairees et d'essayer d'agir bah bravo pour ceux qu'il font parce que ça doit pas être facile euh pour être crédible et et ben il se passe rien projet de loi proposition de loi on parle fin de vie avant on parler agriculture on par on doit parler budget bah qu'est-ce qui va se passer en attendant donc voilà situation quand même très préoccupante pour un président qui a semé le chaos et qui fait semblant de vouloir assurer la stabilité des institutions maintenant est-ce que Bruno cot partage cet avis oui globalement d'abord d'abord moi mon sentiment c'est que ça ça ça conforte dans l'opinion l'idée de l'étrangeté de la politique depuis depuis longtemps il y a un sentiment dans le pays d'impasse politique mais qui date pas là de l'impossibilité d'avoir une majorité de la difficulté de trouver un nom pour porter un gouvernement il y a un sentiment plus diffus et plus plus fort dans le pays d'une d'une forme d'impasse vous savez moi je travaille beaucoup sur les phénomènes de confiance dans la politique on voit quand même que l'image globalement qu'à la politique dans le pays est détestable les les gens je dirais pas qui jeis pas jusqu'à dire qu'il détestent les politiques mais on n'est pas loin on n'est pas loin il y a une image extrêmement dégradée et donc la politique est perçue comme un univers étrange qui a ses propres codes qui a son propre langage qui parle pas aux gens euh il faut pas de ce point de vue-là il faut pas se laisser berner par le taux de participation qui a remonté aux élections législatives d'abord il était pas si gigantesque que ça euh voilà on était pas à 80 % de participation non plus hein et puis on voit derrière des attentes un peu contradictoires donc je pense que ça renforce ce sentiment d'étrangeté et effectivement je rejoins ce qu'a dit Émilie zapelski c'estàdire que derrière ça va laisser une trace un leg qui est en fond peut-être que tout est possible dans la politique les élections ont lieu mais il y a personne qui a gagné nous dit le chef de l'État donc on on mesure mal les effets de plus long terme que ça d'entendre notre chef de l'État nous dire que personne a gagné les élections qui est un énoncé qui en démocratie et est quand même un peu perturbant voilà et personne qui a gagné les élections son camp les a perdu mais personne les a gagné donc voilà je pense que ça ça va laisser une une trace et qu'il faut effectivement un que quelque chose se passe non pas tellement la nomination mais c'est plutôt de donner du sens à cette nomination c'est si Emmanuel Macron nous sort un un nom comme ça mais que ça porte pas un projet que ça correspond pas qu' qu'il est pas là pour nous dire je le fais parce que voilà il y a une grosse raison très lourde et voilà les missions qu'il va avoir pas seulement de faire un gouvernement mais voilà qui donne du sens à ce deuxème tour des élections législatives qui nous a laissé un peu sur notre fin sur comment l'interpréter ou où est-ce que ça va Émilie avant qu'on passe à la question d'après enfin qu'on aborde qu'on ouvre le tiroir suivant il y a Fenris dans le chat qui t'interpelle je crois qui dit bravo au ministre démissionnairees j'ai du mal à suivre le raisonnement il faut que tu réexpliques ton raisonnement oui ce que je veux dire c'est que actuellement on a un gouvernement question assez légitime puisque par exemple on a la ministre de l'Éducation nationale il me semit sa conférence de presse et elle elle donnait pas on dire l'impression d'être si démissionnaire que ça oui oui je suis d'accord c'est c'est plus parce que on sait que c'est des ministres qui sont pas là pour rester qui ont un rôle vraiment beaucoup plus technique c'est-à-dire bah en effet de prévoir la rentrée scolaire pour qu'elle se passe bien mais ils ont pas de rôle politique ils vont pas pouvoir lancer de réformes importantes ils sont un peu comme des pentins c'est ce qu'on se disait un peu avant c'est-à-dire qu'ils ne peuvent pas insuffler leurs propres orientations ou l'orientation qui serait celle du gouvernement puisque justement c'est un un gouvernement démissionnaire donc ce que je veux dire voilà ce que je veux dire c'est que c'est courageux d'arriver et de se positionner de faire en effet comme Nicole Boubé sa conférence hier et puis il y en a encore qui ont voilà qui commencent des déplacements parce que quelque part on sait qu'ils sont là pour pas rester ils sont pas là pour rester et donc ils sont un peu comme des pentins donc moi je je je trouve que c'est très particulier et je trouve que de la part d'un président de les positionner comme ça voilà c'est aussi particulier de se servir un peu des gens comme ça et de pas comprendre que ça peut avoir des conséquences sur eux personnellement pour revenir juste sur Bruno ce que tu disais je pense que moi je suis d'accord que ça met de l'étrangeté pour la politique mais j'ai l'impression que les gens sont quand même intéressés et surtout sur le plan de participer au décision et globalement le seul avantage que je trouve à la situation c'est qu'on a l'impression qu'on arrive à une fin de cycle en fait sur la démocratie sur la République sur la façon dont fonctionnent nos institutions et qui a quelque part un besoin une envie de renouvellement de repositionner différemment les choses on a entendu bah on l'entendait déjà au moment des gilets jaunes les idées de référendom un petit peu plus fréquent de faire parler les gens de démocratie de demander leur avis aux gens toutes les conférences les concertation citoyennees même si elles n'ont débouché globalement sur rien elles se sont super bien passé donc les gens sont mûs sont matures pour participer mais il va falloir peut-être réinventer ça si on a le courage et si on y arrive jusqu'au bout quoi alors justement moi je par rapport à ça je trouve c'est c'est c'est assez intéressant euh Emmanuel Macron a fait effectivement des des consultations après le grand débat après les gilets jaunes euh et qui n'a débouché sur rien du tout et moi j'ai l'impression qu'en fait là il a fait un petit peu la même chose sauf que cette fois il a joué avec les institutions de la 5e République le grand débat bon personne n'a dit dans la Constitution française qui organise un grand débat devra en tirer les conséquences en revanche il y a un truc qui s'appelle les élections législatives euh et ça engage un peu plus et et le fait là d'être en tout cas de refuser quand même de prendre acte du résultat des élections législative parce que lorsque Emmanuel Macron attend lorsqu'il dit que tout le monde a perdu effectivement tout tout le monde enfin personne n'a vraiment gagné à rigueur je pour le rejoindre là-dessus en tout cas le NFP n'a pas assez gagné pour que sa victoire soit ne soit pas discutée et qu'elle et qu'elle permette comme l'avait annoncé Jean-Luc Mélenchon au soir du 7 juillet d'appliquer tout le programme rien que le programme effectivement on n'est pas dans une dans un cas de majorité absolue qui permet de ça mais si le NFP n'a pas assez gagné en tout cas la macronie ce qui était la majorité présidentielle a perdu et en refusant de de d'acter quand même ce faitlà en continuant à à penser qu'il y a une voie au centre et que cette coalition qu'il appelle de ses vœux en fait depuis le jour zéro et qu'il est tout aussi persuadé aujourd'hui qu'il va pouvoir l'atteindre et qu'à un moment cette situation va se décanter et que cette coalition jusqu'à raconter en fait un un deuxième mensonge parce que lorsqu'on nous dit les Français l'attendent ils ont voté voilà les parce qu'on nous dit ça aujourd'hui l'hémicycle enfin quand je dis on je parle justement beaucoup de de soutien d'Emmanuel Macron dans les médias c'est des éléments de langage qui sont répétés c'est voilà les Français nous ont donné pour mission de s'entendre à l'Assemblée je je pense pas que les Français ont donné pour mission à des groupes très radicalement opposés qui n'ont probablement jamais été aussi opposés avec le bloc à l'extrême droite qui qui en quelque sorte gelé parce que d'ailleurs personne n'entend les prendre dans une quelconque coalition à part Éric Coti qui qui appelle l'Union des droites mais sinon voilà c'est déjà 30 % du corps électoral qui est gelé d'un côté et de l'autre côté effectivement avec le bloc de gauche avec un programme qui s'inscrit quand même en rupture et du coup un bloc central qui est amenuisé qui est déjà très réduit et qui ne doit finalement son salut qu'au front républicain et à la bonne volonté quand même des électeurs de gauche d'avoir sauvé localement des députés macronistes ou LR pour en tout cas au moins une trentaine d'entre eux chez les macronistes au moins une dizaine chez LR c'est pas rien par rapport au nom de leur députés donc je pense pas que les Français a donné ce mandat maintenant qu'est-ce qu'on fait par rapport à ce à ce système bloqué c'est là où effectivement on a du mal à comprendre qu'Emmanuel Macron n'est pas dès le début annoncer un nom et charge à lui de d'organiser quelque chose de de défendre moi je trouve que le le fait et en fait on s'en rend compte aujourd'hui que Emmanuel Macron attende qu'on soit dans cette dans cette position ou aussi parfois on entend dire ah bah ça roule très bien finalement ça va alors là quand même on a on touche du doigt des difficultés notamment par rapport au au vote du budget et mais on peut dire finalement le système suit son cours et pourquoi il suit son cours parce que aussi et on le voit très bien dans le refus catégorique d'Emmanuel Macron de nommer un Premier ministre NFP c'est la préservation de l'ordre économique établi ce qui ne veut surtout pas c'est qu'on détricote des mesures comme l'âge de la retraite qui qui serait susceptible qui serait probablement les seules mesures qui seraient susceptibles de passer avant que le gouvernement casté tombe à gauche pour reprendre les les les termes qui étaient en vigueur sous la 4e République et effectivement on se direr un peu vers une situation comme ça VO oui j'ai l'impression ben je rejoins complètement mes camarades sur le le diagnostique j'ai j'ai l'impression que Emmanuel Macron il a il a concédé la défaite électorale il l'a dit hein on a on a perdu par contre la défaite politique non h c'estàd que pour lui au contraire on a presque le sentiment qui nous explique que jamais au fond la situation n été aussi optimale pour réaliser enfin son grand projet la coalition de tous les centristes et et au fond on voit que le chef de l'État ne dévie pas on peut il a plein de défaut hein on est en train d'en parler il a une qualité il est très fidèle à son analyse à lui alors après on peut la contester mais si on reprend ce qui dit au lendemain des législatives dans son fameux document sa lettre au français du du 10 juillet c'est pratiquement mot pour mot ce qu'il a dit dans le texte publié hier pour refuser le nouveau front populaire c'est qui ent le décalque et tout ceci est pratiquement mot pour mot ce qui dit dans son bouquin programme révolution en publié en 2016 dans la perspective de 2017 c'est-à-dire cette cette idée qu'il aurait une aspiration profonde dans la société française à ce que les gens entre guillemets raisonnable s'entendent entre eux autour d'un certain nombre de grandes thématiques donc là on a le sentiment que fondamentalement il dévie pas de sa trajectoire mais ça témoigne de quoi ça c'est problématique ça ça témoigne qu'il a sans doute beaucoup de convictions sur lui-même qu' croit beaucoup dans dans ce qu'il pense mais que le pays ne pense pas nécessairement comme lui parce que le pays lui a renvoyé plusieurs fois des images contradictoires n'oublions quand même pas qu'on est le seul pays européen qui a connu une crise comme celle des gilets jaunes il y a pas d'exemple contemporain dans un autre pays occidental d'une en tout cas européen d'une crise aussi dramatique fondamentalement et puis on voit que il il il cherche des espérment à ressuscité cette combinatoire de dire voilà que que que que les centristes de tout bord s'entendent et au fond je suis sûr que vous êtes d'accord sur un certain nombre de de grands points même dans son courrier du 10 juillet il listait déjà pratiquement les têtes de chapitre oui mais c'est un c'est aussi pour moi le signe d'un déni total c'est-à-dire que son projet oui 2017 il a pas bougé mais les choses ont bougé c'est que sont en même temps il est quand même parti largement à droite ce qu' n'a jamais voulu acté et le Parlement est un peu le résultat de ça parce qu'à la limite il aurait acté ce virage un peu à droite il aurait fabriqué une alliance avec les LR qui soit un petit peu costaud parce que maintenant c'est plus acceptable pour les LR et puis c'est pas au moment où le Titanic commence à couler que les LR vont vont rejoindre les macronistes mais il est dans le dénis d'avoir vu ce que le en même temps dans la pratique donnait c'est-à-dire pas grand-chose parce que il n'a pas réussi à équilibrer c'est pas en même temps pour moi c'est un même temps qui est très à droite euh là on aurait pu faire en même temps un peu plus à gauche mais il n'en veut pas donc je pense qu'il est dans un dénis de ce qui s'est réellement passé et qu'il est pas aller pour moi au bout de la démarche parce que ce en même temps était très attirant sur le papier ça marche pas à priori mais c'est très attirant c'est-à-dire de se dire on va faire ce qui fonctionne un peu à droite à gauche d'une manière pragmatique mais il a oublié ce que vous ce que tu as dit Bruno c'est-à-dire de désigner quelques thématiques vraiment fortes mais qui tiennent et je pense que la France il me semble c'est ce dont elle a besoin maintenant c'est-à-dire d'ambition on est quand même un pays qui est différent des autres même différent des pays européens même différents très différents des pays européens moi ça m'énervait beaucoup quand on disait au moment des retraites bah il faut s'aligner avec les autres bah non parce que justement nous on a décidé de faire autrement pour les retraites de faire différemment pour la protection sociale on a toujours eu des choix très différents même sur le plan culturel l'intermittence ça existe pas dans les autres pays européens sur la culture donc il aurait pu se dire pourquoi se pas se choisir quelques ambitions et voir qui de droite ou de gauche souhaite rejoindre ça il pourrait même encore il aurait pu le faire parce qu'il voit bien qu'il y a des leviers et je suis pas complètement d'accord avec ce que tu as dit parce que dans les programmes par exemple du NFP il y a des choses qui créent la qui cré de l'accord la la la taxation des super profits même dans le camp macroniste en tout cas dans les dans les alliés comme le modem ça faisait partie de leurs amendments mais justement je disais qu'il y avait des choses économiques qui pouvaient créer service public et ça fait partie un peu justement des demandes au moment des gilets jaunes de servir un peu d'autres territoires que les métropoles tout ça donc je crois qu'il a raté un peu ce en même temps et qu'il peut plus l'appeler il peut plus le refaire parce que bah on a compris que ça marchait pas on a compris que c'était très à droite et maintenant en effet ça fait un peu je veux protéger plutôt mon électorat de droite donc on y croit plus quoi puis il y a quelque chose aussi pardon de dans dans le la coalition qu' l'a rendu impossible par sa façon justement de gouverner de de faire quelque chose de très vertical enfin et c'était son truc il il détestait en tout cas il l'a théorisé il trouvait que le jeu des partis était était médiocre qui voulait s'affranchir de tout ça des syicats des Parlement de toutes les structures qui existaient pour pour faire quelque chose de en fait très centralisateur qui passe par lui qui est aussi très vertical je veux dire le mouvement macroniste tout passe par Macron et d'ailleurs c'est ce qui rend la chose des fois un peu déconnecté parce qu'on voit bien que c'est C ancrage local que ces structures qui sont des fois des des des enfin des témoins qui peuvent faire remonter des choses en haut ben ça fonctionne pas dans le cas du macronisme c'est quand même un mouvement de de métropole et qui n'a pas cette base qui n'a pas ne sillonne pas la France comme comme les autres partis qui ont des oreilles un peu des relais même si avec tout tous les problèmes qu'on connaît aujourd'hui sur les c'est de plus en plus dur je dirais pour faire remonter des choses mais ça existe encore et dans le cas du maronisme c'est très c'est très diff et et il y avait cette idée voilà de s'affranchir des parties aujourd'hui c'est les partis lui reviennent en fait pleine balle en disant ben non en fait nous on est là on est sur nos positions cette dissolution dans le macronisme elle fonctionne plus et il dit maintenant faut une coalition c'est vrai que c'est ça peut sembl an j'ai j'ai bien aimé le rapprochement que tu as fait tout à l'heure avec le grand débat parce qu'au fond au fond ce que le chef de l'État dit qu'il attendait c'était que les partis politiques se réunissent en une sorte de gigantesque congrès euh et de là fasse émerger un programme de gouvernement commun dont un porteur aurait qui aurait fait apparaître un porteur et et je pense qu'il a une forme de sincérité quand il dit ça c'estàd que lui il pense que la vie politique française devrait être comme certains autres pays européens qu'on forme une coalition dans une culture proportionnaliste mais il n'aurait absolument pas abdiquer l'idée de donner le cahier des charges le timing au font le périmètre de cette discussion exactement comme au grand débat ou de manière paradoxale il en appelle à un grand exercice de démocratie délibérative et participative mais c'est lui qui fixe les quatre thèmes du grand débat euh donc et presque les conclusions parce que c'est lui après qui décide comme comme la convention citoyen aussi c'est c'est lui qui rejette à la fin du grand débat national le référendum d'iciative citoyenne qui pourtant est un des thèmes très importants ceux qui ont j'ai des collègues qui ont commencer à analyser maintenant les documents qui sont issus des cahiers de doléance du grand débat ils disent qu'un des points qui apparaissait beaucoup dans les cahers de doléance c'était les retraites c'est injuste c'est pas normal de d'avoir travaillé autant et de finir avec une si petite retraite et et au bout du compte la la réforme c'était de prolonger l'activité de 2 ans donc voilà on retrouve effectivement un petit peu des des problèmes communs à la manière dont Emmanuel Macron aborde les grandes crises alors il y a plein de il y a plein de questions très intéressantes dans le chat il y a plein de remarques très intéressantes je vais essayer les prendre dans le meilleur ordre possible donc ça sera forcément dans le désordre pardonnez-moi il y a volka notamment qui dit incroyable coquin journaliste j'aime bien quand on attaque un peu les journalistes merci volka bienvenu chez toi mais on aaime bien volka parce que elle il est là depuis le début incroyable qu'aucun journaliste ne dénonce le fait que Macron outrepasse ses fonctions il outrepasse pas tant que ça ses fonctions Emmanuel Macron constitutionnellement non c'est c'est on va pas faire un cours de droit constitutionnel mais peut-être que dans la pratique c'est un peu limite je comprends en tout cas la question parce que c'est c'est il va jusqu'au bout de ce qu'il peut dans en toute légalité selon la Constitution c'est lui qui doit qui choisit le Premier ministre mais lui c'est vrai c'est ce que tu disais c'est que presque il décide du gouvernement et de ce que le gouvernement va faire derrière et c'est pour ça qu'il coince en disant bah le NFP non parce que motion de censure derrière c'est là où on peut se poser la question mais globalement il reste complètement dans ses fonctions complètement il est la Constitution dit qu'il est le garant du bon fonctionnement des institutions et lui effectivement il tire lafficel jusqu'au bout voilà pour lui le bon fonctionnement ça veut dire la stabilité mais ça le texte de la Constitution ne le dit pas ne prononce pas le mot de stabilité mais voilà elle va englober ça sur l'idée du bon fonctionnement et lui il dit bah moi je suis le garant de ça et donc au titre de mes responsabilités les plus importantes je vois bien que ça ne fonctionnerait pas donc je ne peux pas retenir cette solution on voit qu'effectivement institutions disent il il n'est pas responsable du chaos il ne doit pas être responsable du chaos institution on a une autre fonction publique enfin qui qui pourrait faire marcher les affaires bien sûrf disons que Emmanuel Macron la Constitution est suffisamment vague pour pouvoir enin elle avait été écrite aussi hein pour le général de Gaulle donc c'est c'était aussi un un un pouvoir même si notre 5e République et un régime parlementaire et aussi un peu présidentiel qu' faisait dire à certains le semi semiprésidentielésidentiel mais c'est vrai que euh dans le cas d'une cohabitation il la la jurisprudence voulait que le pouvoir soit à l'Assemblée c'est pas vraiment le chemin que prend Emmanuel Macron et on a effectivement l'impression et c'est là où je rejoins notre camarade Voltaire attention plus volta par ouais désolé de euh euh bah oui il va il va un peu loin parce qu'on a le sentiment qu'il veut être aussi son premier ministre et en même temps euh j'en n pas si surpris quand on regarde de l'exercice du pouvoir d'Emmanuel Macron je veux dire en temps normal il a pas laissé une grande latitude à ses premiers ministres euh ni à faes ministre d'ailleurs mais voilà Gabriel Atal alors même si Gabriel Atal justement s'est émancipé tout de suite ça lui a pas plu on a vu comment d'ailleurs à la faveur de de cette dissolution le leur différents ont été un peu rapportés dans dans la presse mais bon ellisabeth borne a passé son temps à manger son chapeau pendant tout son mandat et je je et et c'est vrai que c'était compliqué d'exister comme étant Premier ministre d'Emmanuel Macron parce qu'il a le fameux voilà Jupiter maître des horloges blab blabla en tout cas un pouvoir très euh centralisateur et tout passe par lui et ben là c'est c'est ce qu'il fait il est à la fois effectivement on a l'impression que que qui veut se nommer lui-même Premier ministre et et il prend le en charge de de de de trouver la meilleure combinaison pour se dire voilà je suis le le garant de la stabilité d'autres présidents auraient sûrement eu une vision moins extensive de leur rôle et et en disant bah voilà le premier ministre va essayer de me proposer quelque chose et j'accepterai ou non puis Bruno C je pense que ça a deux conséquences c'est que il a fixé toute l'attention sur lui c'est toujours lui qui est décisionnaire c'est toujours lui qui fait donc c'est lui à qui on reproche tout ce qui se passe il a vraiment personnalisé son échec quoi ça c'est vraiment de lui hein finalement il aurait un peu dispatché les responsabilités avec des gens qui il faisait confiance à qui déléguer Premier ministre ministre élu parlementairire ça aurait été moins difficile il y aurait eu moins cette colère et cette haine qu'on sent arrivver jusqu'à lui en ce moment et deuxième chose je pense que c'est ça remet en question je sais pas si vous vous souvenez 2017 Macron c'était disruptif on entendait tout le temps je suis disruptif c'est ça on va la révolution son livre on n plus du tout dans le CH de la disrup quand même c'est super c'est le roi je décide les autres et en même temps ils disrupent la Constitution euh il va il va jusqu'au bout de la Constitution mais pour être à l'ancienne vraiment il y a rien de disruptif dans ce qu'il fait euh disruptif ça aurait été d'accepter une cohabitation ça aurait été de se positionner différemment ça aurait été et et je trouve que là c'est vraiment il gouverne à l'ancienne c'est vraiment un président jeune mais avec une tête faite à l'ancienne qui veut tous les pouvoirs et moi je rajouterai je pense avec une teinte de narcissisme poussée à l'extrême c'est-à-dire il faut que ça soit moi parce que sinon en effet je pique ma colère et je je décide en fonction disolution on nous va ouvrir ce tiroir juste aprèsid 7 va parce qu'il y av une question sur on va se mettre dans la tête d'Emmanuel macronun tu pour pour pour pour ajouter un point sur est-ce qu'il outrepasse ses pouvoirs et cetera alors il faut le le texte de la Constitution dit qu'il nomme le Premier ministre mais qu'il nomme aussi les membres du gouvernement sur proposition du Premier ministre le diable est dans le détail quand ça fonctionne bien on voit que c'est lui qui en synergie avec son premier ministre de son camp politique font une équipe composée de leur euh de leurs alliés ou de ceux qui sont du même bord queeux en situation de cohabitation il est arrivé à l'époque de miterran que le chef de l'État met un véau sur un nom qu'il considérait comme quelqu'un ne pouvant pas occuper une des fonctions régaliennes euh ça peut être les affaires étrangères la défense nationale Le ministère de l'Intérieur donc là où le chef de état peut considérer que sur ces questions-là ou la représentation de la France ou la sécurité des Français serait en jeu mais mais on peut pas dire qu'il l'outrepasse on peut dire par contre qu'il qu' pousse jusqu'au jusqu'au maximum le curseur que la Constitution lui que la Constitution lui donne et on voit qu'avec si ça avait été la nomination de de Lucy castéon on aurait pu sans doute s'attendre à de très nombreux véau et un jeu très compliqué sur les sur les nominations on imagine Emmanuel Macron nommant des ministres de la France insoumise et cetera on VO là là ça aurait été de mémoire quelque chose de de très très tendu Nassou nous dit en gros il essaie de tirer la corde pour essayer de réunir un nouveau centre républicain posant l'hypothèse que le NFP le nouveau front populaire ne serait pas capable de faire passer ses lois ce qui est fort probable également bah c'est en même temps bis donc c'est toujours espéré de pouvoir réunir à droite à gauche tous ceux qui sont en effet républicain ça paraît mal parti hein puisque Laurent vquier lui a donné une fin de non recevoir en tout cas en terme d'alliance c'est ce qu'il a dit c'est ce que Laurent a dit voilà c'est ce que Laurent V a dit dit pacte législatif et côté NFP j'ai pas l'impression que même si on sent un peu des divisions sur l'approche que ça crée tellement un chaos qui amènerait une gauche républicaine à marché avec les macronistes non je pense que ce en même temps il est réduit en pot de chagrin donc et et moi pour poursuivre sur ce que je disais je pense que ça valorise quand même les autres he parce que je trouve que dans cette séquence Laurent vquier qui revient quand même d'un moment où il était pas très présent bah il remonte un petit peu sur le devant de la scène les républicains réapparaissent comme un parti un peu costaud classique en plus ericotti embarqué les éléments sulfureux RN compatible bon le PS c'est pas encore très clair mais on sent François Hollande qui monte j'ai l'impression que voilà tout ce mondelà qui avait été écrasé par le macronisme commence à un petit peu on sent les petites pouces vertes là qui qui rejillissent ici dégagisme dégager du dégagisme oui je sens ça oui oui non non totalement on on voit qu'effectivement c'est c'est ça qui est intéressant dans dans la période pour tous ce qui aime la politique et qui aime regarder le spectacle de la politique et l'analyser c'est qu'on voit on voit que il y a une dimension vraiment intéressante de la de la de la pratique politique de la politique le chemin se fait en se faisant en marchant et des événements inattendus arrivrive on ne saura jamais on va on va voir mais je crois qu'on ne saura jamais ce qu' aurait donné comme effet inattendu si effectivement Macron avait pris au sérieux la proposition de Jean-Luc Mélenchon dis ok banco on fait un gouvernement du nouveau front populaire sans les insoumis à l'intérieur et ça aurait sans aucun doute produit des effets sur le nouveau front populaire ça aurait sans aucun doute peut-être accentuer certaines tendances à l'autonomie des socialistes à l'intérieur de leur coalition voilà donc il y a c'est ça qui est vraiment intéressant dans la période qu'on est en train de vivre effectivement EMU Macron compte sur ses effets de de faire bouger les lignes en disant ben si finalement je nommais un Premier ministre qui a une on va dire un profil un peu techno mais quand même qui vienent un peu des rangs du centre gauche qu'est-ce que ça va faire chez les socialistes est-ce que les socialistes vont vont avoir envie de sanctionner l'un des leurs de le de le de le retoquer et on on voit les socialistes disent bah l'appel à manifester des insoumis pour le moment on n'y est pas mais on voit bien que Emmanuel par rapport au au au NFP bon Emmanuel Macron attend l'éclatement du NFP ilattend depuis le début puisque pour réaliser sa fameuse coalition des des raisonnables il a besoin du Parti socialiste ou en tout cas une grande partie des députés socialistes et encore ce sera quand même très très juste si c'était si c'était le cas mais mais Don et c'est vrai qu'on peut logiquement penser en tout cas les observateurs que la nomination de Lucy casté était le plus sur moyen euh pour arriver en fait à ça puisque euh c'était pas un gouvernement qui pouvait tenir très longtemps même si effectivement il y avait des lois un petit peu je dirais d'urgence sociale qui aurait pu être pris avec notamment d'ailleurs des voix ce qui aurait posé des des cas de conscience he à la gauche de de voter des ce genre de loi avec notamment le RN je pense à à la réforme des retraites bien sûr mais pas nécessairement que ça euh et et donc voilà il y avait il y avait cette première hypothèse où si si le gouvern ement casté était renversé et bien on on peut en tout cas penser que les socialistes auraient été plus enclin à dire bon ben pour ne pas rester dans un blocage allons explorer une autre voie qui passe par actter la fin du NFP puisque il est tombé devant l'Assemblée or là Macron ce qu'il veut lui c'est une rédition entre guillemets des socialistes à ses propres termes c'est-à-dire que dès le début c'est voilà ben je vais vous mettre un nom comme cas neu dans les pates mais ou un autre et on va voir si vous allez vous renier ou en tout cas si vous allez renier le programme sur lequel vous vous êtes présenté celui du NFP celui de l'alliance avec les écologistes et la France insoumise et que vous allez venir directement euh finalement sans avoir livré cette première bataille qui aurait pu permettre au socialiste je dirais de partir pas avec les honneurs mais en tout cas en disant bah on a essayé là c'est vraiment euh voilà et et du coup ça donne une situation qui est qui est très difficilement tenable pour le Parti socialiste parce que en ce moment ils sont brinquebalés entre la France insoumise qui d'un côté euh fait assaut de radicalité en les mettant à chaque fois devant le fait accompli hein c'est bon bah nous on va destituer le président de la République c'est bon B nous on Fa faire une marche pour se mobiliser et eux à chaque fois en gros ils ont deux choix c'est où ils sont les sociostaître où ils sont un petit peu les les les larbins et ils se mettent dans la roue de Jean-Luc Mélenchon et ils disent bah oui oui d'accord on suit donc c'est c'est ça et on voit bien que les courants qui traversent le Parti socialiste euh sont aussi révélateur de ça bon il y a des gens qui ont jamais été mais ils sont minoritaires au Parti socialiste et ils sont assez minoritaires quand même chez les députés à l'Assemblée ceux qui n'ont jamais voulu de cette alliance et qui n'ont jamais voulu du NFP l'anups aussi voilà euh et et et par contre il y en a d'autres qui sont enfin qui voi bien que le mouvement a repris un petit peu du poil de la bête alors à la fois à la faveur des élections européennes avec glxman mais aussi à la faveur quand même de de la ligne Olivier fort qui leura pas si mal réussi ces dernières années en reprenant en fait pour le PS il s'agissait aussi de faire oublier la la trahison entre guillemets de de François Hollande he qui avait dit mon ennemi c'est la finance au final pas du tout et c'est même son ministre de l'économie qui est devenu président et où on peut pas du tout dire que son ennemi se soit la finance donc c'est un petit peu ce péché originel et qu'est-ce que fait le PS à partir de ça et c'est vrai que le Paris qui avait été fait de la ligne force c'était de se reggauchiser de se remettre à gauche et ça voulait dire marcher aussi un peu avec la la France insoumise donc aujourd'hui le le PS et d'ailleurs les les rencontres de de Blois qui s'ouvent à l'université d'été qui commence demain ça va être assez sportif wat dans le chat nous dit Emmanuel Macron est en train de viscéralement viscéralement énerver les gens est-ce qu'il ne s'en aperçoit pas et donc il y a un peu de question c'est est-ce qu'il s'en aperçoit et puis pourquoi il ne s'en pourquoi il ne s'en apercevrait pas on en parla un petit peu dans l'ascenseur B en fait parce qu'avant que les invités arrivent il prennent assenseur dansenseur et on parle et on parle euh quand on regarde les les enquêtes d'opinion qui sont réalisées sur l'image d'Emmanuel Macron on voit depuis presque le début que les les lignes d'opposition n'ont presque pas changé euh et effectivement dans une majorité de l'opion puisque il il a il est en popularité minoritaire là il est vraiment lui en en minorité son sa popularité autour de même pas 30 % entre 25 et 30 %. mais les raisons pour lesquelles les gens ne l'aiment pas sont des raisons qui sont effectivement très très très très fortes au fond il y a il y a deux trois grandes euh discours que les gens tiennent sur Emmanuel Macron quand il ne l'aiment pas le premier discours qui est omniprésent c'est le narcissique arrogant qui manque d'humilité le deuxème discours c'est le président des riches et il y a une 3e dimension qui vient qui est presque comme si euh certains lui vont dire mais mais au fond il est pas comme nous il peut pas nous comprendre parce qu'il est pas comme nous et en toile de fond il y a toujours cette cette idée qu' ne peut structurellement pas comprendre le pays qu'il dirige parce que tout lui a réussi dans la vie parce qu'il a réussi tout très jeune parce qu'il est devenu puissant célèbre riche très jeune et donc il a une sorte d'impossibilité pour lui de de comprendre le pays et ça la la réunion des trois effectivement fait un très gros agacement et j'irais même jusqu'à dire une très grosse colère contre contre contre contre lui pour la partie qui lui est négative il y a des il y a des Français qui continuent de l'admirer de le porortter au nu ils sont minoritaires moi je pense qu'il y a il y a il y a cette question en effet de d'un Emmanuel Macron au-delà de comprendre même les gens c'est de les considérer quel que soit leur profession quel que soit leur niveau social quel que soit le territoire dans lequel il vit on a l'impression qu'il y a cette difficulté moi j'ai l'impression qu'il y a même un manque de curiosité en fait c'est comme si il avait des idées déjà préconçues qui sont très peu profondes notamment quand c'est des gens qui sont d'un milieu différent que lui-même et il arrive pas à être curieux je sais pas si vous vous souvenez Jacques shirac il avait cette curiosité même s'il faisait pas beaucoup plusprétaé assez mal mais au moins il faisit C effà mais il y avait ce capital sympathie même Sarkozi quelquefois avait ce capital sympathie parce que on sentait qu'il était intéressé un peu par les gens alors qu'Emmanuel Macron il y a cette espèce de de de mur moi je me souviens que j'avais été très surprise parce qu'il lui avait fallu par exemple beaucoup de temps pour comprendre la déconjugalisation vous vous souvenez de la location handicapé il a été surpris parce que il y a une dame d'ailleurs c'était dans vos murs je crois que c'était à France Info une dame qui lui a dit moi il faut que je choisisse entre l'argent et l'amour parce que si j'épouse mon mari bah je perds mon allocation et je suis plus indépendante enfin si j'épouse mon mon amour celui que j'aime et d'un coup il a été touché parce que là tout d'un coup ça lui est livré il est pas capable de de s'imaginer ça sans avoir une démonstration personnelle et c'est souvent comme ça pour la fin de vie c'est pareil il avait été touché par la chanteuse qui lui dit faut agir là-dessus ah oui ok faut agir là-dessus enfin c'est fou de pas avoir la curiosité l'envie de comprendre ce que vivent les gens de se dire bah moi je peux être boulanger dans un territoire qui est pas une métropole je peux être content de ma vie pas avoir envie de devenir banquier mais simplement j'ai envie d'avoir un hôpital pas loin d'avoir ce qu'il faut pour vire de mais non il y arrive pas quoi il est dans un schéma préconçu et cette manque de curiosité moi ça me ça me c'est c'est un peu ce que je disais tout à l'heure par rapport à à à son manque d'oreille déjà de son mouvement il y a deux choses je pense il y a pas sûrement pas assez de de personnes qui lui parlent dans son entourage comme l'ont la plupart des des politiques c'est même s'il envoie alors on sait qu' il aime bien dire voilà qu'est-ce que comment tu vois les choses c'est le fameux le le comment il disait monsieur pas Michel mais il avait oui madame mich oui mais il y avait un com comment voilà comment tu vois les choses à un conseiller bon bah des gens lui répondent mais en fait je pense que déjà pas assez et surtout il écoute pas assez c'est ça ça ça ressort un peu aussi des des des gens qui l'ont côtoyé des déçus du macronisme qui se sont rendus compte qu'en fait il prêchaient des fois dans le désert et que le président de par son brillant parcours était persuadé euh finalement d'avoir toujours raison d'avoir la meilleure interprétation de la situation possible et que du coup il y avait ce ce manque un peu euh d'écoute et puis on se souvient des petites phrase effectivement de ceux qui n ceux qui ne sont rien voilà dans dans une gare se croise des gens puissants et puis ceux qui ne sont rien enfin c'était beaucoup de surtout au début de son mandat bon ça après j'avais mais il est jamais à l'abri de de ce genre de de de dérapage et qui montre un peu une une déconnexion et c'est vrai que la plupart de ces ministres en tout cas personne n'a réussi véritablement en macronie à inverser ce rapport on l'a vu même Gabriel Attal qui globalement a a a dans son itinéraire personnel sillonnait Saint-Germain Despré la rive gauche de Paris mais on voit pas une connexion vraiment avec la avec la France un peu Jean Castex qu'on voit toujours dans le métro c'est ça Jean Castex é était le le mec normal alors qui a été beaucoup moqué pour ça mais mais c'est vrai que c'était presque une une exception et en plus c'était dans une période tellement compliquée celle du covid que qu'on l'a pas vraiment vu en situation on l'a vu dans cette sorte de bulle où on était tous où où on n jamais d'ailleurs tous étit aussi déconnectés de nos propres vies donc finalement le fait que lui était connecté était presque au moment où ça a le moins joué c'est vrai qu'on le voit aujourd'hui comme une sorte de conscience sympathieque ah mais on se souvient ah mais il était premier ministre voyez je je l'ai même pas cité tout à l'heure avant mais voilà et et c'est vrai que c'est c'est un peu le le le problème l'enfermement un peu dans cette dans cette tour d'ivoire d'Emmanuel Macron et c'est ce qui ce qui est marrant c'est que cette image s'est figée très vite donc d' d'une certaine manière on voit c'est pas l'exercice du pouvoir l'exercice du pouvoir forcément ça fait des déçus ça fait des déçus dans dans l'équipe avec laquelle on travaille ça fait des déçus dans l'opinion il y a un moment donné où l'opinion a le sentiment que on connaît tout du personnage il surprend plus il a déçu il a trahi certaines de ses promesses voilà ça c'est normal mais lui ça s'est figé très vite hein ce dont je parlais qui est l'image qui est renvoyé par les les enquêtes d' Pillon il y a eu une grosse année pendant laquelle une partie de l'électorat qui ne l'aimait déjà pas bien disait ouais d'accord mais il est jeune il faut lui laisser sa chance et ce segment de l'électorat qui disait il faut il faut lui laisser sa chance voir qu'est-ce que ça donne a été déçu assez rapidement au bout d'un an un an et demi le grand tournant en fait fondamentalement c'est les gilets jeunes euh on peut même presque dire que dans son image dans dans l'opinion quelque chose et je pense peut-être aussi dans sa pratique du pouvoir dans dans l'image qu'il porte sur lui-même et son propre parcours politique il y a un ressort qui s'est qui s'est cassé qui n'est jamais fondamentalement revenu l'opinion est quand même resté sur cette l'ampleur terrible de cette de de cette crise il y a eu ensuite le covid voilà qui a permis de passer à autre chose il a été beaucoup associé à image de la gestion de crise ceux qui lui reconnaissent des mérites disent toujours il assure en gestion de crise voilà il sait faire face aux grandes crises et cetera mais mais l'image négative de quelqu'un qui ne qui ne qui ne parle pas avec le pays qui ne sait pas comprendre le pays reste très importante je pense que au moment des gilets jaunes ça s'est vu parce qu'il a mis beaucoup de temps à considérer euh ces personneslà je me souviens de d'imag qui étit assez incroyable parce qu'il allait féliciter la police il y avait les gilets jaunes je me souviens d'une dame qui le regardait qui était pas du tout agressive ni rien et qui attendait juste une chose c'est d'avoir une mini reconnaissance juste qu'on constate qu'elle était là et qu'elle avait des revendications et il a mis beaucoup beaucoup de temps après il a lâché he des milliards d'euros mais il a mis beaucoup de temps à les reconnaître et je pense que ça ça s'est vu puis il y a aussi le le premier truc c'est l'ISF la suppression deisf c'était président des riches marqués mais je pense qu'il y a autre chose moi je viens de la communication et j'ai l'impression donc on a du mal à savoir quand est-ce qu'il est vraiment authentique sincère même si ça se joue ça se joue parfois on a cru le voir au moment o il a prononcé son discours pour dissoudre exactement voilà j'ai allais prendre cet exemple là d'ailleurs je sais pas si vous avez vu il était en costume trois pièces noir noir il n'a jamais il n'a jamais eu à peu près un costume noir et il l'avait et c'est vrai que c'était la seule fois où on avait l'impression qu'il était authentique il était colère il était pas sympathique il était colère mais il était dans une colère sincère c'est-à-dire vous avez vous avez voulu ça et ben moi je vous remets dans les dents que vous allez revoter vous voulez le RN bah allez-y voyez ce que ça fait et je pense que ça c'est un problème c'est-à-dire que c'est comme un un président comédien c'est ce qu'il aimait d'ailleurs quand il était jeune qui joue toujours il joue au moment des commémorations très bien d'ailleurs très beau discours un peu lyrique un peu trop mais bon il joue au moment de l'Europe il joue au moment international il joue tout le temps et en fait on ne sait jamais quand est-ce qu'il est sincère et je pense que ça c'est très compliqué à gérer pour une population parce qu'on se dit mais alors là il bluffe là il est quoi il a sa casquette je trouve que ça ça en terme de communication c'est pas terrible je suis entièrement d'accord et et je trouve que il y a quelque chose souvent dans ces discours on se dit ah tiens là il joue à de Gaul là il joue à pontid il joue à miteran il joue à giscar d'ailleurs il serait presque à jouer à à giscar quand il je pensais à ça tout à l'heure quand on parlait de son son aspect un peu froid quand giscar qui souffrait aussi un peu de ça était jeune président avait décidé de s'inviter dans le au dîner des Français dans les maisons des Français pour faire un peu peuple quoi c'était quand on voit les images c'est voilà c'est ça fait rire mais finalement ma Macron on serait presque là de dire je vaisis aller voir les franchais mais bref et et et du coup et on a un peu l'impression qu'il joue et et c'est comme sûrement alors je vux pas faire un peu de psycho de contoir mais intimement lié à son à son parcours à comment il a grandi toujours un peu comme un enfant précoce entouré d'adultes finalement il est il est célébré il joue au grand et et il est félicité pour ça et il se dit qu'est-ce qu'on attend de moi à ce moment-là quelle est la meilleure personne que je puisse incarner par rapport à ce que souhaite l'adulte autour de moi et on a vraiment le sentiment qu'il a un côté comme ça quand il quand il est caméléon et qui se dit voilà je vais me glisser dans la posture de telle ou telle personne mais finalement qui est Macron quel est son style quel est le à part ce qui transparaissait au début qui était un petit peu ce style de la start-up nation de on os tout un peu à l'américaine et d'ailleurs était-il vraiment cela ou était-ce encore une façon de de d'incarner un nouveau type de président qui est pensé pouvoir réussir puis s'est dit finalement bah non la France est quand même très traditionnelle on va rejouer sur les on va rejouer ces classiques effectivement a un côté insaisissable qui est qui est très compliqué pour les Français et pour son entourage ENF à T à tous les niveaux je pense belle analyse P he bravo je pense qu'il je pense qu'il est fondamentalement quand même de culture d' au fond fonctionnaire français issu de l'Inspection des finances on voyait d'ailleurs on voit à nombreuses reprises en particulier ça a éclaté pendant le le grand débat qu'il n'est jamais aussi à l'aise et fluide dans sa pensée dans son agilité intellectuelle que dès lors qu'il s'agit de faire de la tuyoterie administrative d'expliquer de concevoir des dispositifs ingénieux au plan au plan technocratique et là on voit quand même la la la culture de lenarc inspecteur des finances qui est qui est quand même fortement présente chez lui avec ce r qu'on souvent c'est c'est ces grands corps de l'État d'être des des des modernisateurs de de de de l'État et avec un rapport un peu ambigu à l'état l'État est quand même très présent dans la pensée d'Emmanuel Macron de ce point de vue-là il y a la dimension libérale chez lui mais ce libéralisme français politique c'est l'état du Grand cométtiqueà voilà voilà de ce libéralisme français où l'État Impul dit à la société qu'est-ce qu'on doit qu'est-ce qui doit être fait l'idée de grands projets de grandes infrastructures de grandes visions porté par par l'État je pense est très importante chez chez lui donc de ce point de vu là on voit la culture du haut fonctionnaire de l'inspection des des des finances et par contre par rapport à d'autres euh modèles comparable ce qu'il caractérise c'est l'absence de corpus idéologique dans laquelle il a été ancré à un moment donné il y a pas de on sera en mal de citer quels sont les auteurs qui définissent qu'est-ce que c'est que le macronisme on peut on pe peut citer facilement des auteurs qui disent qu'est-ce que c'est que le socialismeê de gauche qu'est-ce que c'est que le libéralisme économique mais qu'est-ce que c'est que le macronisme on sait pas bien et donc dans les situations de de trouble de crise c'est important que les politiques à un moment donné montrent un peu o où va vers quelle étoile ils vont au au titre d'une grande conviction idéologique et là on l'a pas ce qui fait un sentiment effectivement de caméléon mais je trouve que c'est quelque part enfin moi je vais rester positif c'est aussi encourageant parce que ça veut dire qu'on a besoin de ça on a besoin d'idéologie on a besoin de valeur on a besoin de fond en fait c'est un de sens euh globalement et et c'est ce qu'il n'a pas ce qu' n'arrive pas et d'autre part il n'a pas été très visionnaire parce que c'est vrai qu'il s'est présenté comme un un type de la start-up nation euh très moderne et tout euh transition écologique ça lui passe complètement auudessus de la tête pour lui c'est une contrainte c'est pas il faut pas si on l'écoute hein il y va contraint et forcé Édouard Philippe d'ailleurs aussi avait reconnu que c'était pas du tout son truc euh la souveraineté tout ça bah il l'a fait parce que il y a eu ces crisesl euh c'est vrai que je dois dire que c'était globalement à part Montebourg et le rassemblement national pas beaucoup de gens en parler et pourtant c'est vraiment quelque chose qui est partagée par tout le monde euh je trouve qu'il a pas été la réindustrialisation alors ok il s'est lancé là-dessus avec l'attractivité et puis tout d'un coup ils se rendent compte que euh vendre comme ça la France bah c'est pas toujours bien et qu'il faut encore cette souveraineté économique il faut la penser moi je le trouve pas très visionnaire pas très stratège il est peut-être tactique malin mais il est pas très stratège à long terme ça dessine pas et je trouve que c'est rassurant qu'on en ait besoin alors on l'a pas encore on sait pas d'où ça pourrait venir mais en tout cas on sent bien qu'en France il y a ces passions là pour l'idéologie pour des ambitions moi je je je continue à me dire que la France elle a beaucoup bougé sur des ambitions qui étaient peut-être démesurées mais c'est ça aussi qui fait vivre et battre le cœur des Français et des Françaises ensemble quoi euh je pense et c'est ce qui manque en ce moment hor euh bah oui c'est en fait le le je pense que le début peut-être idéol enfin l'idéologie en tout cas c'est justement c'était une absence d'idéologie C voilà le pragmatisme on se souvient notamment ce qu'il avait fait pour que uber arrive en France alorsqu'il était ministre de l'Économie comment il avait voulu faciliter en en se basant vraiment sur ce pragmatisme en disant voilà dans les banlieux il y a un problème de chômage il y a des discriminations à l'embauche uber peut être le moyen euh justement de résoudre ces problèmes vous inquiétez pas il avait eu ces rendez-vous hein qui ont été relatés après dans dans la presse avec euh avec la direction euh duubur pour faciliter euh justement leur leur arrivée en France et euh et et en fait ça valait partout et c'était un peu l'idéologie du en même temps c'était on ne se met aucun carcan idéologique on sort euh de ces parties scérosées qui qui empêchent finalement de réfléchir donc euh dans une certaine mesure est-ce que c'était à ce moment-là est-ce qu'il a senti qu'il y avait un désir en France aussi pour ça et que je je pense pas que c'était fin chez lui cette cette envie d'efficacité ça ça rejoint ce que tu disais tout à l'heure sur le le côté hautfonctionnaire et et un haut-fonctionnaire qui essaie de de penser un peu voilà comme les gens de la startup nation ador dire out of the box et et c'est et voilà c'était vraiment ce ce désir là et sauf que dans dans la recomposition je dirais aussi un peu du monde et et de façon intellectuel la façon dont les gens ont aussi besoin de se réancrer justement sur des sur des principes et et les et ça été le c'est en ce moment un peu on assiste à un retour des idéologies à des redéfinitions de ce que c'est justement la gauche de ce que c'est la droite et et on voit bien dans l'émicycle justement de l'Assemblée nationale l'extrême droite a grossi la la gauche aussi la gauche radicale à à à a grandi donc on est vraiment dans cette dans ce retour en fait de de ces croyant et de ces principes et du coup la vision hyper pragmatique on s'affranchit de tout d'Emmanuel Macron apparît un peu anachronique dans ce dans ce modèle là ce qui est ce qui est intéressant c'est qu'on voit que au titre de cette idée de moderniser c'est c'est c'est l'idée au fond de de faciliter la vie qui qui est un objectif intéressant c'est important que l'État a cet objectif mais effectivement ça correspond pas ça ne renvoie pas une une vision à laquelle on peut se raccrocher il y a des choses qui ont bougé ils ont fait des choses qui vont dans le bon sens par exemple ils présentent beaucoup le reste à charge zéro pour un certain nombre de soins dentaires par exemple comme une vraie avancé le droit à l'erreur rectifier sa déclaration d'impôt en ligne le droit à l'erreur donc autant autant de signaux qui sont envoyés d'une vision de de d'abaisser les barrières de la défiance fondamentale qu'à la société civile vis-à-vis de l'État et réciproquement mais ça on est resté au milieu du gay c'est c'est bien toutes ces évolutions elles ont rendu beaucoup de service ça ça va dans le bon sens mais euh ça ne constitue pas pour autant ça ne déverrouille pas pour autant euh notre système social l'ascenseur social est toujours autant bloqué il est toujours aussi très difficile si on a des origines modestes et si on est issu d'une famille qui avait pas beaucoup de moyens il est quand même toujours aussi difficile d'avoir une une une vie aussi facile que que dans une famille où on est à l'aise euh l'accès au aux grandes fonctions économiques aux grandes fonctions politiques il est toujours extrêmement filtré sociologiquement dans dans nos pays donc on voit que certaines améliorations il faut le reconnaître ont été apportées mais on n'a pas changé fondamentalement de ce point de vue-là euh les grandes inégalités territoriales et sociologiques alors Aurore il y avait Alain qui t'interpellé dans le chat mais en fait je sais pas trop pourquoiin tu as quelques minutes pour préciser ta question qui dit la France ne se limite pas à Paris madame la journaliste B madame la journaliste je pense que c'est toi plutôt que moi euh mais je n'ai pas vu Rore Malval dire que la France se limitait à Paris et c'est c'est surtout pas ce qu'on ve faire à France Info donc tu donc alin B reformule ta ta question et on sera heureux d'y répondre il nous reste quelques minutes et il y a une question de de serg on va revenir peut-être un tiroir qu'on aurait dû ouvrir en début de stream c'est pourquoi le le NFP le nouveau front populaire sstine a proposé luy casté alors que personne en face n'en veut c'est elle le problème ou c'est la gauche le problème c'est qu'ils ont proposé d'autres noms et c'était compliqué c'est quand même très difficile de trouver une personnalité à gauche qui soit pas trop connotée justement LFI la France insoumise soutien de Mélenchon qui puisse faire l'accord une femme enfin une personnalité qui puisse être créer du consensus quoi et qui soit assez j'allais dire revêche en tout cas assez courageuse pour emmener tout le monde donc c'était compliqué déjà de sortir des noms maintenant je pense que comme ils ont trouvé cette personne là qui l'ont imposé voilà ils essaient d'aller jusqu'au bout de la démarche mais c'est pas gagné alin je ne comprends toujours pas ta question il va falloir que tu que tu la repose euh attendez pardon oui on a Elana qui nous dit c'est Macron qui ne veut pas de la gauche quelle que soit la tête B il y a quand même cette question moi je trouve au fond et et Mélenchon a a fait cette espèce de coup assez malin mais qui a pas été très durable de dire bah ok un gouvernement NFP mais sans LFI Macron lui répond bah en gros s'il y a le programme NFP ça marchera pas mais je trouve qu'il y a quand même cette espèce de d'épouvantail que représentent des mesures de la gauche pour Macron c'est vraiment clair donc c'est ce que je disais tout à l'heure c'est en même temps il est définitivement beaucoup plus à droite et Macron aurait pu être la nouvelle droite française s'il était allé jusqu'au bout de la démarche et pourquoi pas pourquoi pas al je ne sais toujours pas ce que tu dis non je te taquine Alain Alain qui dit non c'était une constatation mais je bon je vois toujours pas ce que tu as constaté mais ça avait l'air d'être bienveillant et ce n'était pas contre Malval ni contre France Info donc salut alin reste avec nous question on essaie de voilà en tout cas nous dit merci donc je pense qu'on a répondu malgré nous chers amis il a 18h57 passé maintenant de 48 secondes c'est presque déjà l'heure du du mot de la fin le mot de la fin etapi c'est peut-être un peu rude comme ça moi jeis le mot de la fin enfin le mot de la suite ce serait plutôt Emmanuel Macron de Dir le nom de la suite quoi parce que voilà je trouve que ça va bien euh voilà les Jos s'il nous fait le coup de on va passer les les Jeux paralympiques et puis on on fait ça à ce moment de et puis on verra après non maintenant je pense que tout le monde les Jeux paralympiques ont lieu c'est super on va voir la cérémonie d'ouverture très bien mais qui s'agite moi je pense que là maintenant il y a besoin d'action il y a besoin de rentrer dans le dur on va arriver dans le budget allons-y le mot de la fin ben le mot le mot de la suite par on est pas je pense qu'on est pas au bout de nos pees en fait la la je pense que cette séquence alors je je vois pas forcément toutes les insti de de la France tomber et rentrer dans une période de crise terrible mais quand même je pense qu'il faut faire très attention et je pense que Emmanuel Macron comme je disais au début il a fait des des fois le le grand débat et cetera il a joué un peu avec ça en disant bon bah finalement on le met de côté et là on a le sentiment qui est fait un petit peu pareil avec quelque chose qui engage qui a engagé quand même même si la la participation a été très importante je je trouve qu'il qui prend un petit peu quand même le résultat de ces élections à la légère qu'il y a des choses qui vont revenir comme un orangang on sait très bien qu'il a fait justement ses élections pour rentrer dans une confrontation avec le RN et en triompher moi je pense que si on continue comme ça bien effectivement le RN va va revenir encore plus fort et triomphera d'Emmanuel Macron et et et là en fait la façon dont il a d'organiser les les tractations à l'Assemblée sans vouloir laisser le Parlement souverain et donc la volonté populaire euh ben je pense que ça peut ça ne peut en tout cas qu'abîmer la démocratie et la pratique du pouvoir et la confiance des gens dans les institutions et Dieu sait que c'était déjà pas gagné donc voilà euh il va falloir s'activer effectivement un court mot de la fin très court très court il est temps que Macron prenne son risque nomme quelqu'un et qu'on avance deuxième mot de la fin très court j'ai très envie de savoir que va devenir le personnage qui a émergé Lucy casté est-ce que les autres responsables du nouveau front populaire vont la laisser trouver son autonomie si jamais finalement un personnage une nouvel personnage de vie politique est est apparu est-ce que ça va beaucoup leur plaire au fond à ceux qui tiennent les boutique parce qu'elle a peut-être trop de qualité voilà donc j'ai très envie de suivre ça le mot de la fin d'alin la rentrée va être rouleuse merci al et on a Kyle Ky qui est très gentil merci des invités est-ce que vous reviendrez c'était très cool mais oui vous reviendrez bien sûr évidemment c'est très cool 19h 19h 19h passé de quasiment une minute c'est la fin de ce stream de préchauffe chers amis merci de l'avoir suivi merci ilapski merci rom Leval merci Bruno cotress merci d'avoir mis en perspective la séquence une séquence qui je crois va nous intéresser encore quelques semaines quelques jours quelques semaines très certainement qui va agiter en tout cas la rentrée merci à Pascal à la réal l'homme invisible qui est à ma gauche et qui rend les choses très visibles merci à Jérem à la modé derrière vos écrans qui vous modèent qui vous répond et qui recommence la saison avec nous pour ceux qui sont arrivés en retard le le Replay est dispo dans une minute sur twitch vous pouvez aussi le retrouver sur la page web de l'émission sur franceinfo.fr ainsi que sur Youtube et pour ceux qui préfèrent le son sur le portail de Radio France je parlais de rentrée tout à l'heure la vraie rentrée du Talk là CIT un peu l'a préchauffe la vraie rentrée du to c'est mercredi prochain avec au programme de la politique parce que qui sait on aura peut-être un premier ministre d'ici là peut-être même un gouvernement ce sera pour la première partie puisque dans un second temps on va parler de l'industrie du jeu vidéo qui discentie à tour de bras tout ça évidemment s réserve qu'une actualité é n'en chasse pas une autre une rentrée avec le retour de Cyril Balta à la Régie avec aussi l'arrivée dans l'équipe de Pierre et de Jeanne à la programmation puisque Mathis a rejoint les copains de l'antenne de France Info la radio au 4e étage Pierre et Jeanne que je vous présente dès la semaine prochaine et qui sont super sympas qui ont déjà je crois plein de chouettes idées je vous laisse avec la cérémonie des Jeux paralympiques une cérémonie à suivre des 20h à la radio sur France Info et la télé sur France Info canal 27 nous on se on se retrouve donc mercredi à 18h pour la rentrée du to et d'ici là je vous souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut