Ocean Viking : "La France s’est honorée. Les Italiens ont failli à leur devoir"

bonjour Sylvain Maillard bonjour Merci d'être notre invité politique ce matin vous êtes député de Paris vous dirigez actuellement le groupe Renaissance et le groupe des députés de la majorité présidentielle et on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Fabrice wesser Redon du groupe Ebra bonjour Fabrice bonjour à vous et on va parler évidemment pour commencer de le chien Viking puisque la France a donc accueilli ce navire de l'ONG SOS Méditerranée vendredi et ses 234 migrants qui ont donc débarqué à Toulon après le refus de l'Italie de l'accueillir est-ce que la France a plié face à l'Italie la France c'est honoré elle a un bateau était depuis 15 jours avec 234 réfugiés en mer sans trouver un port d'attache les Italiens ont failli alors devoir et les français eux ont fait preuve d'humanité et donc nous avons accueilli de façon exceptionnelle ce bateau avec 57 enfants 57 enfants donc nous ferons nous ferons notre travail ils vont être dispatchés en fonction d'une clé de répartition un peu classique qui a lieu pour tout l'ensemble des réfugiés à travers différents pays l'Allemagne en particulier pour que chacun puisse trouver tous ceux qui ont droit et qui auront le droit de rester en Europe sur l'Italie on va revenir sur l'Europe mais un mot sur l'Italie vous dites l'Italie a failli est-ce que vous comprenez genre jamais Lee qui a accueilli 90 000 migrants depuis le début de l'année qui a fait campagne elle vient juste d'être élu elle a fait campagne sur le fait que l'Italie n'accueillerait plus de migrants vous comprenez pas son choix du coup c'est 57 enfants qui sont depuis 15 jours sur un bateau seul dans des conditions que l'on connaît avec des manques de manque de nourriture et que on puisse se poser la question si elle a fait son devoir écouter tout simplement elle a pas fait son devoir de femme ou d'homme tout simplement est-ce que vous pensez que la décision de l'État français aurait été différent d'accueillir ce bateau j'entends si ce bateau n'était pas arrivé à un autre moment dans un autre timing que celui de cet incident avec ses députés RN qui suggérait de renvoyer les migrants en Afrique et pour lequel vous savez sanctionné oui non mais je parfaitement je connais parfaitement l'incidence j'étais coeur à ce moment-là je le rappelle des spectateurs on est dans une situation d'humanité et le président de la République le Gouvernement doit faire face à un problème d'humanité et donc on a besoin de trouver un port d'attache pour 250 migrants dont 57 enfants dont certains en bas âge qui sont presque naufragés au milieu de la Méditerranée c'était à l'Italie des accueillir et ensuite il y avait vous savez l'Italie n'aurait pas accueilli tous ces réfugiés ils partent une grande partie d'entre eux en Italie on accueille beaucoup moins que l'Espagne que la France que le l'Allemagne par exemple mais après le travail se fait classique développement parlons de le dire de dispatchement des des réfugiés elle n'a pas voulu le faire parce qu'elle a voulu faire un geste politique et donc on va pas glorifier un geste politique qui est un geste manque d'humanité pour des gens qui sont tout simplement pour faire la semaine prochaine évidemment pour pouvoir faire le même titre exceptionnel vous l'avez dit Gérald Darmanin le dit Olivier Véran le dit en insistant que c'est à titre exceptionnel ça veut dire que si demain dans une semaine dans un mois il y a un nouveau bateau qui est qui se présente et que Georgia mélony refuse de l'accueillir la France ne l'accueillera pas non plus je pense que je pense que le gouvernement italien va réfléchir aussi à la situation parce que vous avez raison la situation va se reproduire nous on a dit une chose très simple si l'Italie ne joue plus son rôle à ce moment-là nous nous récupérons plus les réfugiés qui sont à l'heure actuelle en Italie un peu plus 3500 devaient partir vers la France ou les prendrons plus la l'Italie devra supporter le coup et l'organisation mais je crois que l'Europe ça ne prend pas les réfugiés à sa charge vous vous dites on va en prendre encore moins que ce qu'on pense ils sont au pouvoir depuis 15 jours 3 semaines il y a évidemment une mise en mise en route et parfois peut-être en tout cas on l'a qualifié comme ça peut-être d'un certain amateurisme sur la question je crois qu'il y a pas de question là-dessus sur lesquelles au fond un pays peut s'exempter de son devoir et il le paiera cher si c'est le cas nous nous avons dit une chose très simple il y a des naufragés on les récupère on fait notre devoir d'humanité je pense que on peut être fier de la France de ce qu'elle a fait et pour l'Italie ça leur donnera un peu de temps pour réfléchir à la situation vraiment avant de parler de Gérard Collomb puisque hier Bruno Retailleau mais aussi le rassemblement national pose la question des subventions accordées à des ONG comme SOS Méditerranée est-ce que pour vous il faut continuer à subventionner ces associations le débat il existe et c'est au fond c'est bien qu'il puisse exister parce que c'est vrai que on peut toujours se poser des questions il y a eu beaucoup de reportages et quelques années sur SOS Méditerranée moi ce que je vois c'est c'est un bateau qui a récupéré des naufragés et qui cherchent à sauver entre autres je vous le redis plus de 50 enfants voilà il fait un devoir d'humanité auxiliaire des passeurs oui oui mais je pense que c'est après il est en campagne il est en campagne pour pour son parti et moi je voilà on est on est tous beaucoup d'entre nous père et mère de famille on réfléchit aussi comme ça au moment il y a un devoir d'humanité on est français c'est notre honneur et si même si on subventionne pas est-ce qu'il y aura plus il y aura plus les bateaux c'est bien que les bateaux seront là quand même donc il faut la question est pas savoir si on ne paye on ne donne plus d'argent la question de savoir ce qu'on fait de tous ces migrants qui viennent vous savez les années qui viennent feront que le débat sur les migrants tu devras sera de plus en plus importante subventionner ces associations non ça fait pas partie du devoir d'humanité ça fait juste partie du de d'un faux nez de croire que si on ne donne plus d'argent à tel ou tel ONG il y aura plus de bateaux de migrants qui viendra en France ou en Europe c'est un faux nez et vous savez la pression quand vous avez vous avez faim vous avez soif que vous partez de votre pays en réalité on pourra construire les murs aussi haut qu'on le veut on pourra tout empêcher les femmes et les hommes voudront tenter un autre destin c'est comme ça donc réfléchissons continuons à accompagner la politique que nous menons depuis des années pour faire en sorte de développer ces pays leur donner un destin que chacun d'entre eux est un destin là où il habite critiques elles ne sont pas que du côté de l'opposition elles sont aussi dans votre camp puisque dans une interview au point Gérard Collomb ancien ministre de l'Intérieur fustige le choix d'accueillir le chien Viking il parle je le cite d'un tournant dans la politique migratoire d'une brèche créant un précédent cela ne peut concerger les réseaux de passeurs quand dites-vous je crois que c'est une erreur de Gérard Collomb vraiment je sais à quel point et quand il est parti de Beauvau je me rappelle encore de conversation que nous avons eu ce l'immigration et le la gestion des flux migratoires étaient devenus pour lui une véritable obsession et au fond quand vous êtes dans ce rôle c'est normal c'est c'est pas travail de faire en sorte de de réguler d'organiser l'arrivée en France mais je crois que c'est une erreur c'est encore un de je le redis un devoir d'humanité de ce que nous avons fait qu'aurions-nous dit si nous avions laissé ce bateau continuer à errer en plein milieu de la Méditerranée avec des femmes des hommes et des enfants qui n'ont plus d'eau plus aucun espoir si ce n'est d'être les les derniers de la terre parce que personne les acceptait aurons-nous dit on serait on sera en train de faire la même émission vous dire mais vous n'avez au fond pas de coeur la France n'est pas capable l'Europe n'est pas capable d'accueillir 250 migrants qui sont en pleine détresse au milieu de la Méditerranée c'est pas la même situation ça fait 15 jours que le bateau était accepté nulle part l'Aquarius c'était pas la même chose qu'un jour et en plus avec beaucoup d'enfants à bord et une situation extrêmement dégradée et et on voit un bras de fer avec l'Italie qui ne fonctionnera pas à court terme donc il nous fallait l'accueillir et je crois que c'est soyons en fier moi je voudrais vraiment vous dire soyons fiers de ce que nous avons fait on est français et on a accueilli on a tendu la main à des réfugiés qui t'étaient en grave danger voilà tout simplement à part cette situation d'urgence ce que dénonceur collant c'est la non prise en main une réaction pas assez forte du gouvernement et d'Emmanuel Macron face à cette question migratoire globalement est-ce que vous pensez aujourd'hui l'État français a pris en un sujet à l'État national et au niveau européen moi c'est un tout vous avez raison c'est évidemment pas on parle d'un bateau à un moment mais ça donne tout la politique migratoire qu'est-ce que c'est la politique migratoire c'est de donner la chance à ceux qui viennent en France dans des conditions régulières qui sont qui ont qui remplissent les critères de pouvoir rester pour construire leur vie en France si le souhaitent avoir un travail pouvoir avoir une famille faire faire en sorte que l'immigration font soit une chance et c'est une chance pour eux c'est une chance pour nous et à côté de ça que ceux qui n'ont pas vocation à rester en France doivent partir je crois que c'est la politique qu'on mène depuis cinq ans qui veut une politique très ferme et de l'autre dans la majorité il y a ceux qui veulent accueillir tout le monde il y a des divisions personne ne va accueillir tout le monde ce n'est pas vrai la ligne de Gérald Darmanin et la ligne qui est la ligne du gouvernement et la ligne de la majorité il faut mieux aider ceux qui arrivent dans des meilleures conditions parce qu'ils ont vocation à rester en France ceux qui ont qui ont évidemment les papiers les autorisations par contre ceux qui n'ont pas vocation à rester en France doivent repartir c'est tout notre travail toutes les difficultés sur les occuts dont vous parlez régulièrement parce que renvoyer quelqu'un qui qui n'a pas voté sur un enfant il faut une autorisation du pays pour le retour et ces autorisations sont parfois difficiles à obtenir allez on va parler du Parlement on commence par la dissolution comme la tentation serait grande de dissoudre un petit temps du côté de l'Élysée et elle n'effraie pas Marine Le Pen qui verrait une occasion de se débarrasser des républicains est-ce que vous vous êtes prêt à prendre ce pari de la dissolution demain après demain vous savez quoi ce sera le marronnier des cinq années la dissolution tous les six mois ça va ressortir j'ai entendu dire j'ai rencontré une personne qui m'a dit que sera pas avant la fin du quinquennat mais je n'en sais même je en tout cas je fais pareil que moi c'est 5 années ce sera le note marronnier toutes les 5 vous comprenez est-ce que c'est une stratégie de il y a aucun projet de dissolution je vous le dis et je vous regarde dans les yeux aucun projet de dissolution sur la table actuellement aucun c'est une note qui existait dans mon parti Renaissance comment on s'organiserait en cas de dissolution et qui a été qui a fuité et derrière votre confrère le Journal du dimanche on a fait une histoire tout simplement il n'y a aucun projet de dissolution le l'assemblée travail bien notre majorité elle est relative certes pour le moment tous les textes sont pas la première fois de la République dit sous une assemblée pour retrouver une majorité claire mais vous avez raison mais je vous le dis encore une fois je peux pas être plus clair que ça il n'y a aucun projet de dissolution actuellement dans les cartons c'est un danger de dissoudre aujourd'hui mais quel est l'intérêt moi je me bats avec une majorité j'ai la chance de conduire avec berger une majorité qui passe tout les textes on a encore tout à l'heure on va commencer la locmin donc la loi d'orientation se programmation sur du ministère de l'intérieur on va aussi réussir à le faire adopter puis ensuite on aura les EnR on a et tous les autres textes pour le moment toujours sont toujours passés donc pourquoi dissoudre puisque ça fonctionne plutôt bien et c'est vrai que c'est plus confortable je vous avoue j'ai connu surtout le sur tous les textes on en a eu besoin juste sur les budgets et encore sur le budget parce que à un moment on est à des des nombres d'amendements qui est ingérables donc voilà un moment il faut arrêter d'avoir besoin sur les retraites oui bah nous on veut toujours discuter et ne pas utiliser le 49-3 on l'utilise quand il y a un blocage quand il y a un blocage sur le budget quand l'ensemble des oppositions vous dit de toute façon je ne serai pas le budget vous avez bien compris qu'il y a pas d'autres possibilités alors là une solutions ont voté un allongement de l'âge légal de départ à la retraite à 64 ans c'est ce qui demande depuis des années avec 43 et unités pour la génération 67 sauf que le gouvernement s'y oppose c'est pas le meilleur moyen d'éviter un blocage non pas par principe il s'y oppose par l'opportunité de déposer maintenant un amendement et de décider dans le PLFSS du Sénat comment va s'organiser la retraite sur la forme mais sur le fond c'est le bon curseur qui est intéressante disons-le c'est pas si éloigné des propositions qui a fait le le président de la République la seule chose c'est qu'il faut qu'il discuter avec les partenaires sociaux parce que ce que ce que ce dont non pas parler les sénateurs par exemple la pénibilité avons fait en sorte que cet allongement que nous on souhaite parce qu'on pense que les Français une phase générale doivent travailler plus plus longtemps pourquoi parce qu'on a financé non seulement notre modèle social aussi la transition écologique vous en parlez tout à l'heure l'hôpital plus de policiers il va nous falloir plus de services publics et donc pour ça il va falloir plus d'argent et donc plus de rentrée fiscale donc il faudra travailler plus pour vous c'est une bonne base c'est une discussion qui est dans l'air du temps après pour le moment on a besoin que les partenaires sociaux puissent nous rendre une feuille et une discussion plus globale entre autres je vous dis sur la pénibilité et sur les conditions d'accès à cet âge légal je crois que les sons les sons le c'est ce qui a choisi Elisabeth borne et je crois que c'est un bon choix laisser le temps à la discussion et nous avons déjà dit nous aurons une modification des retraites à l'été au plus tard 2023 2023 sur le budget puisque là il y a eu 49-3 à l'Assemblée il y a notamment des divisions dans votre majorité sur la question des supers dividendes est-ce que vous souhaitez que cette taxation des super dividendes reviennent via un amendement au Sénat je l'ai déjà dit sur cet amendement de mon collègue Mattei cet amendement il est pour qui est lui aussi l'habitude de le poser en fait année après année d'abord une importante assez peu d'argent et dans son fonctionnement lui-même je pense qu'il y a une certaine perversion je vous donne juste un exemple si vous êtes un investisseur individuel vous avez moins intérêt à investir du fait de ces moments si tu es adopté vous avez moins intérêt à investir dans une entreprise française que dans une entreprise américaine par exemple pareil si vous êtes une holding avec un front d'investissement vous n'êtes absolument pas taxé alors que le particulier à côté qui achèterait la même action lui est axé sur du bien on voit on voit bien que c'est au-delà de de pas forcément fonctionner parfaitement il est injuste et contre-productif par rapport à nos entreprises la discussion elle était très symbolique moi était à l'Assemblée à ce moment-là était très symbolique ou d'un seul coup on dit il faut qu'on évolue là dessus pas à travers cette amendement là réfléchissons plus globalement si on veut le faire sur la fiscalité en n'oubliant pas une chose nous nous sommes la majorité qui baisse ses impôts nous on pense qu'en France il y a trop d'impôts et depuis 6 ans que nous sommes aux affaires nous avons fait que baisser les impôts partout et on va continuer et comme par hasard je vous ferai un frère remarquer on n'a jamais autant de rentrée fiscale depuis qu'on baisse les impôts vous voyez c'est c'est c'est c'est tout bonnement plus vous baissez les impôts plus vous allez de rentrer fiscale parce que les gens donc les parce que les uns et les autres investissent plus en France et la France est devenue la première terre d'investissement des des capitaux étrangers c'est pas un hasard vous évoquiez la pièce des impôts il y a quand même une répercussion sur le terrain sur l'explosion de la taxe foncière et comment vous gérez ça vous êtes élu d'ailleurs Marie Anne Hidalgo a lancé une augmentation de 50% la taxe foncière sur Paris mais ça n'est pas qu'un problème parisien non c'est quand même la conséquence de la suppression de la taxe d'habitation vous avez la taxe d'habitation elle est compensée à l'euro près le reprend sur toutes les municipalités quand vous regardez les collectivités publiques elles ont jamais eu autant d'argent qu'alors actuel pourquoi elles ont une part de l'or importante de la une fraction de TVA donc extrêmement dynamique cette année qui qui les finances donc elles n'ont jamais autant d'argent on va pas rentrer donc est sur le cas de Ninjago c'est différent il y a aucune réforme de structure depuis un nombre d'années incroyable donc au fond on est sur un train de vie qui est beaucoup plus important on a fonctionné à niago fonctionner sur les loyers capitalisés donc c'est à dire qu'elle anticipait les 50 prochaines années des loyers des bailleurs sociaux et puis elle encaissait directement année après année on a arrêté de dispositif qui était en train de ruiner Paris pour sur le long terme puis elle arrive plus à boucler son budget elle fait pas les économies on travaille pas 35 heures en Amérique Paris est-ce normal il y a plus de fonctionnaires américaines que que dans dans l'Union européenne est-ce que dans dans le fonctionnement même de l'Union européenne à Bruxelles et à Strasbourg est-ce normal je crois que c'est ça veut dire que les collectivités qui augmentent la taxe foncière ça veut dire qu'elles ont un problème de gestion et je vous parle du café spécifique et je dis depuis très longtemps et nous le disons nous dans la majorité présentait et puis tu as longtemps la ville n'est pas bien gérée et donc un moment mais oui on paye l'addition on est endetté énormément entre l'entrée dan Hidalgo la fin et l'entrée Ninjago la dette avait doublé mais mais où va-t-on donc il faut des réformes de structure à Paris il faut une meilleure organisation faut que la ville et la structure de Paris coûte moins cher et arrêtez en permanence de vouloir augmenter les impôts s'il y a pas que ça il y a toutes les taxes évidemment stationnement qu'on peut augmenter et au fond c'est quoi le but c'est en fait c'est qui est plus de parisien on a perdu moi dans ma circonscription je suis du cœur de Paris dans le 8e arrondissement l'année dernière j'ai perdu 8% d'habitants 8% d'habitants les gens ne veulent plus habiter à Paris donc il y a un moment il faut changer cette politique et faire en sorte que les impôts arrêtent d'augmenter à Paris sur la prochaine texte qui sera examiné à l'Assemblée c'est un texte sur la corrida du député Emeric Caron qui appartient en groupe la France insoumise et qui veut interdire la corrida qu'elle sera votre position sur ce texte écoutez j'ai une position qui est très claire à titre personnel c'est connu je suis opposé au cora pour le fonctionnement du groupe nous avons décidé puis un bon bouton maintenant d'avoir une liberté de vote absolue dessus par contre il y aura une expression du groupe plus forte qui dira tout simplement les les tests que développent et Mike Caron sur l'anti-chasse anti-pêche tout toute sa philosophie nous sommes opposés et frontalement et le groupe Renaissance est opposé frontalement à ce qu'il pense et un point précis sur lequel il y a discussion c'est sur la corrida et donc sur la corrida il y aura une liberté et une liberté de l'ensemble des moi je l'ai déjà dit je suis contre je contre la corrida je voilà mais encore une fois moi je veux qu'il y ait une expression du groupe qui dit très clairement qui est notre position par rapport au test des moyens plus généralement cette couronne philosophique mais à côté ça il y aura sur ce point précis de la corrida qui est quand même qui a un point je comprends bien que ça cristallise et qui est quand même un point très annexe en France mais moi j'interroge on verra la nups les votes à nups on verra au RN les votes on verra au LR les votes on verra dans l'ensemble des parties vous verrez que ce stade du sujet glissant c'est un sujet client surtout un sujet qui au fond et et moins poétique c'est plus perception culturelle et perception d'où là où on veut aller dans les années vous parlez vous parlez de philosophie qu'est-ce que c'est qu'est-ce que c'est la philosophie d'américain Caron pour vous bah c'est une philosophie qui était qui était au fond de pêche plus de de pu manger de viande c'est le rapport à l'animal c'est oui tout à fait c'est un peu très très éloigné en fait de ce que porte la France et notre culture générale donc moi je suis dans un extrémisme qui pour moi ne correspond pas du tout à ce qui nous faut par contre c'est vrai sur le point précis de la corrida c'est quelque chose qui voilà moi me heurte sur le bien-être animal on a voté il y a quelques années la fin des animaux des animaux sauvages dans les cirques on pourrait dire aussi que c'était la culture du cirque d'avoir des animaux sauvages et ça s'entend ça se respecte et les professionnels disaient mais c'est pas possible de faire ça mais je crois qu'il on est dans un changement d'air et donc il faut un moment s'adapter et moi ça me semble assez logique et je le dis regardez regardez nos voisins Catalans qui l'ont depuis très longtemps interdit la corrida et c'est aussi c'était aussi dans leur culture un dernier mot sur l'assemblée l'arrêt maladie d'Adrien cadenas arrive à être échéance est-ce que pour vous il doit revenir à l'Assemblée nationale il est député donc un député il est payé par notre par nos impôts pour faire son travail donc ou bien il est en arrêt maladie c'est ce qui était a priori le cas depuis deux mois et à ce moment-là il est évidemment exempté comme n'importe quel personne qui travaille ou bien il n'est pas en arrêt maladie il a travaillé après il va être dans une situation compliquée je pense dans son groupe au sein au sein de l'assemblée à lui de réfléchir savoir s'il peut continuer son mandat ça veut dire qu'il pourrait démissionner il a reçu la légitimité du des Lillois donc voilà mais je pense que c'est dans une situation au sein de son groupe au sein de son groupe au sein de l'assemblée qui va être compliqué pour lui et donc honnêtement il y a pas d'accueil à faire il y a pas voilà nous c'est un député comme un autre on est un peu on est juste gêné on va voir comment il va faire parce que je pense pas qu'il peut rentrer sur la pointe des pieds il va falloir que lui aussi nous explique ce qui se passe et comment il conçoit un mandat parce que si au fond il revenait que la vie continue ça veut dire que beaucoup de choses pour les femmes ça veut dire beaucoup de choses donc on va voir et on va voir comment il a su mais je commence son groupe assume cette situation voilà je suis évidemment embêté embêté dans dans le contexte mais au fond je pense qu'il y a une décision assez ferme à prendre de son groupe je suis curieux de voir si ils ont toujours un mot extrêmement désagréable pour tout le monde on va voir comment ils vont faire pour pour s'en occupe madame Rousseau c'est pas du même groupe mais enfin ils sont quand même dans la même équipe j'ai envie on va regarder comme si Madame Rousseau a même comportement avec lui que avec les autres qui ne sont pas membre de celle du peste merci beaucoup Sylvain Maillard avec nous merci Fabrice on passe au club des territoires [Applaudissements] [Musique]