Alma Dufour x Christopher Weissberg : un projet de loi immigration très à droite, à qui la faute ?

verissure le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit verissure présente Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin il est 9h33 merci d'être avec nous nous sommes jeudi jeudi politique comme tous les jeudis deux députés face à face pour un débat parfois de sénateurs mais en ce moment deux députés pour un un débat sur l'actualité et l'actualité évidemment c'est d'abord et avant tout le projet de loi immigration l'immigration au sens large parce qu'on va parler aussi de des décisions européennes qui bah qui viennent compléter en quelque sorte ce projet de loi immigration dont on a peu parlé d'ailleurs je le regrette parce que c'est très important ce qui a été décidé au niveau européen bien pour parler de tout cela Alma Dufour qui est député fille de scène maritime bonjour merci d'être avec nous et Christopher weisberg qui est député renaissance des Français établis hors de France Amérique du Nord c'est cela c'est ça B bonjour un mot vous êtes le supplément le supplé de rol lescur c'est ça tout à fait ministre de l'Industrie ouais est-ce qu'il va démissionner non il a jamais menacé de démissionner j'ai eu une conversation avec lui il a pas menacé de démion parce que j'ai vu qu'il avait été cité parmi les ministres a beaucoup qui oui disent l'inverse aujourd'hui en tout cas bah en fait vous n'étiez pas dans son bureau c'est toujours facile de commenter en il y en a un qui a démissionné a qui a démissionné qui a démissionné c'est Aurélien Rousseau d'ailleurs comment saluez-vous cette démission B écoutez je avec respect avec respect parce que même si monsieur Rousseau on partageit plus ses orientations politiques depuis longtemps vous savez qu'il était il a fait un passage au parti communiste à une époque néanmoins effectivement annoncer sa démission mettre ça dans la balance et effectivement le faire contrairement par contre à un qu'il avait vraiment dit qu' était clément ba je crois qu'il y a plus de doute sur le fait qu'il avait annoncé qu'il démissionnerait et que pour l'instant il ne l'a toujours pas fait c'est respectable quel que soit le parti c'est respectable Christopher weisberg bien sûr que c'est respectable chaquea chaque décision est respectable il avait aussi lui-même dans son portefeuille des points sur laame et je comprends que un ministre qui qui est ministre de la Santé n'avait pas envie de rentrer sur ce débat je respecte sa décision bien sûr bien alors vous vous avez voté contre le texte non je me suis abstenu vous êtes abstenu voilà vous êtes abstenu euh pourquoi vous êtes abstenu je vais vous dire pourquoi ça a été un choix jusqu'à jusqu'à la matinée ou pas le texte l'abstention oui ça veut dire que je n'approuve pas le texte ça veut dire que j'ai considéré que après un certain nombre de concessions les derniers points qui avaient été sur ces fameuses APL et sur un certain nombre de prestations sociales tourner le texte sur quelque chose qui ne correspondait pas à ce sur quoi j'avais défendu le texte pendant ces ces longues semaines et ces long mois et à ce titre et aussi par mon parcours personnel mon parcours personnel c'est que je me suis toujours battu contre le rassemble parlement national notamment sur leur position sur l'immigration et que ça restera le facteur déterminant de de de mes votes et donc au fond cette vision négative de l'immigration qui qui ressort de ce texte ne me permettait pas de voter de voter de voter pour il y a des choses et on en parlera je pense dans ce débat qui sont souvent exagérées il y a des choses positives aussi dans ce texte il y a des choses qui permettent aux travailleurs en situation irrégulière d'avoir au moins l'autonomie de leur choix je crois qu'on peut se le dire on peut se le dire aujourd'hui ça va faoriser la vie de certaines personnes qui travaillent qui contribuent à la société française et qui bah si enfin la réalité c'est qu'ils vont pouvoir aujourd'hui bénéficier de ces régularisations ce que la gauche n'a jamais fait ce que la gauche n'a jamais fait quand elle modifieré quand même en ce qui concerne effectivement l'intégration et en ce qui concerne la régularisation des travailleurs des travailleurs c'est Pierre c'est au cas par cas c'est en fait il existait déjà une circulaire qui s'appelle la circulaire SAF que c'était le sauf que céit décider euh lesemplo oui mais là là il faudra aussi le soutien de il faudra aussi le soutien de le le le salarié éit à la merci de son employeur là il faudra aussi le soutien de l'employeur il faudra aussi qu'il y ait une recommandation de l'employeur c'est le travailleur qui va demander oui vous es d'accord mais il faudra aussi qu'il y ait le soutien de l'employeur ça ne change absolument rien au contraire ça durcit les critères en terme de temps il faut que la personne elleit travaillé 12 mois sur les 24 qu'elle soit en France depuis 3 ans et en réalité non non ça va pas accélérer les régularisations des travailleurs sans papier dans les méti attention c'est des choses qui se faisaient déjà dans les préfectures au cas par cas c'est bien précisé que c'est au cas par cas c'est un énorme recul on n plus du tout cette vision de la régularisation des travailleurs des métiers sans tension qui était au début quelque chose quiessayit de négocier le gouvernement nous ce qu'on disait c'est que déjà 1 an pour des titres de séjour c'est intenable ça fait des travailleurs jetables de toute manière le travailleur est à la mercie de son patron pour des titres d'un an c'est évident si vous vous faites licencier avant le renouvellement qu'est-ce qui se passe vous perdez tout des travailleurs jetables qui viennent en concurrence avec des salariés qui sont même pressurisés par les réformes chômage les réformes RSA et tout ça c'est un continuum pour casser le pouir de négociation des salar vous êtes favorable à une régularisation massive des travailleurs des travailleurs sans papier et c'est pour ça qu'on voulait pas négocier surtion travail vous êtes favorable une immigration travail bah évidemment mais UNEF déjà à l'accueil des réfugiés à une immigration travail mais c'est le cas aujourd'hui l'économie française non mais Monsieur Bourdin l'économie française elle tour elle tourne aujourd'hui dans pas mal de secteurs avec des S papiers on va pas se mentir c'est hypocrite que dire le contraire si vous êtes déjà fait livrer un repas sur Paris par un livreur des livou non ben on sait non mais il faut le dire un tiers des livreurs en île-de-fance sont des sans papiers même probablement plus aujourd'hui si vous avez déjà bu des bons vins y compris des bons vins au restaurant sans doute ils ont été récoltés par des travailleurs saisonniers qui n'ont pas forcément de papi ça c'est la réalité aujourd'hui le BTP les Jos les Jeux Olympiques les Jeux Olympiques se font sur le dos de travaur sans papier c'était là on avait une pas que mais beaucoup dans le BTP je suis désolé et là on avait une occasion d'avoir un texte qui donne enfin des vrais droit au travailleurs sans papier et ce n'est pas le cas aujourd'hui pas du tout que vous avez voté une motion de rejet mais non mais écoutez ce qu'on avait dit c'est que c'était hrisie de tous les côtés r Je suis désolé je suis désolé vous aviez le choix entre négocier un texte progressive progressiste sur l'immigration avec laanupes nous un de S jamais négcier quo ce soit un titre de séjour jetable d'un an c'était la seule chose que vous nous avez proposé après la réforme des retraites la réforme du chômage réduire les indemnisations la réforme du RSA non mais qu'est-ce que ça veut dire ça ça veut dire que c'est un continu continuum de mesures qui permettent de casser le pouvoir de négociation des salariés qu'ils soient sans papiers ou qu'ils aient des papiers qui soient français ou non vis-à-vis de leur employeurs parce que ça fait des gens qui sont pressurisés on voulait pas ti d'un an je table on voulait une durée beaucoup plus longue même les préfectures qui le diront jamais publiquement elle savait qu'un titre d'un an c'est pas réalisable étant donné l'engorgement des préfectures four il y a eu une hypocrisie gigantesque de tous les partis politique de tous les groupes Alma Dufour reprenons reprenons les choses à l'origine si vous voulez bien le le gouvernement dépose un projet de loi on est bien d'accord ce projet de loi est déposé et discuté au Sénat il est voté au Sénat il est durci au Sénat on est bien d'accord bon que que devient ce projet de loi il arrive en commission des lois à l'Assemblée nationale il est adouci en commission des lois à l'Assemblée nationale sérieusement non mais attendez attendez il est Adou ou pas est-ce qu'il est adouci ou pas mais mais enfin vous comprenez qu'on fait de la politique je suis désolé onit de la politique avec des valeursur laissez-moi finir ma pH c'est avec des valeurs je vous ai dit la seule négociation possible c'était cette régularisation automatique d'un an sur les travailleurs sans papier dans les métiers en tension c'est quelque chose qui se fait déjà c'est quelque chose qui allait être encore pire à notre sens que ce qui se fait déjà et donc non je suis désolée on allait pas voter un texte où on était contre la quasittalité des mesures pour cette mesure là non non mais le gouvernement a deux choix il le gouvernement n'a pas de majorité soit il négocie avec l'extrême droite et la droite soit il négocie avec l'ANUP il a négocime voulez Jama négci ave conviction ça je le respecte totalement mais il faut que les partis politiques quel qu'ils soit vous Leem la majorité assume assume que vous a que tout a été calcul politique dans cette affaire tout mais c'est pas fau mais enfin bon le texte est durci au Sénat il est adouci il est pas durci Sénat la France naiste est le seul parti qui a gagné qui a gardé sa position du début jusqu'à la fin en disant que l' oui comme le rassemblement national alors est-ce qu'il a été durci est c'est rassemblement national qui a une victoire idéologique pas nous est-ce que est-ce que oui pour vous c'est un échec est-ce qu'il a é puis que aujourd'hui vous avez voté a été voté pas vous mais a été voté un texte qui est beaucoup plus dur que le texte in surt les gens qui vont en être victime é oui mais le gouvernement n'a jamais voulu négocier avec nous Monsieur Bourdin vous le savez très bienoui mais laissez-moi finir ma ma démonstration ma démonstration le texte est adouci en commission des lois de l'Assemblée nationale que se passe-t-il là tout à coup vous déposez une motion de rejet la motion de rejet est votée par grâce au rassemblement nation ad grâce au rassemblement nationalr vous criez vous êtes heureux comme tout que se passe-t-il après après une CMP vous n'êtes pas majoritaire vous savez très bien qu' la CMP le texte va être encore n pas oigatoire aller jusquenè lecture et vous savez qui à la main en 3è lecture l'Assemblée nationale et donc le Sénat disparaî de l'équation or exactement le même problème vous avz choisi de négocier vraiment avecz jamais négoci vous nêtes pas à table des négociations vous refusez toute négociation depuis le début depuis tour une vision né pas avant pas la version du départ absolument pas la version du départ neait pas du tout mais absolument pas au contraire elle porta une vision positive de l'immigration que vous vous refusez de voir pouro pas avir voulu régulariser les travers papier au moins 5 ans par exemple dans des métiers ention pourquipe de la régularisation qui avait d'ailleurs au départ était un texte plutôt favorable avec des critères objectifs ensuite malgré la version du Sénat qui était que je condamnais en commission des lois il y avait simplement un droit de vetto des préfets un droit de vetto des préfets dans le cas où évidemment on tombe sur quelqu'un qui représente un danger pour l'ordre public ce qui est normal mais ça gardait tout à fait l'esprit vous avez condamné ça vous avez voté une motion de rejet pour revenir à la version du Sénat c'est ça la réalité vous avez condamné les gens vous êtes censé défendre vous n'avez jamais été à la table de négociation votre posture politique depuis le départ est une posture de condamnation non mais attendez la posture politique aussi de la majorité qui aujourd'hui a fait voter un texte pardon qui aujourd'hui a fait voter un texte le Premier ministre le président de la République en sachant que ce texte allait être modifié et par réécrit parce que François Bou m'a repris ce matin quand je dir réécrit pas réécrit mais dans tous les cas des articles vont être effacés ça dire que la majorité a fait voter un texte en sachant qu'une partie de ce texte allait être effacé nous savions que nous n'avions plus la main sur le texte puisquon pas pas une forme de duplicité aussi je dis écoutez on est en démocratie parlementaire la démocratie parlementaire dans toutes les démocraties c'est faire des compromis c'est toujours faire des compromis aux États-Unis quand les démocrates et les républicains s'accordent sur des textes budgéaires où on enlève certaines mesures ça n' rien à voir avec 4 puis 23e 493 vous ne faites aucun compromis avec la depuis le début de la législat et Macron aurait pu l'utiliser pourquoi il utilise sur les retraites pour voler deux endu aux Français et pourquoi là il choisit de voter un texte d'extrême droite c'est ça la réalité c'est la question que tous les Français se posent vous pensez qu'il pensent que c'est à cause de la France insoumise que le texte voté aujourd'hui par la majorité d'Emmanuel Macron enfin la minorité présidentielle d'Emmanuel Macron est un texte d'extrême droite vous pensez que c'est notreute vous avez un ch négocier avec l'anupes comp vous venez de le dire util ils utilisent cet élément langage de minorité présidentielles bien bien sûr on est minoritaire mais ça tout le monde tout le monde le sait c'est la situation politique dans laquelle vous avez été élu et c'est comme ça on est en minorité alors quand on est en minorité on fait des accords politiques si vous étiez au table des négociations mais absolument pas c'est pas vrai c'est vous qui avez choisi le rassemblement nationale c'est vous en'est-ce que vous avez proposé de question'est-ce que vous avez proposé de plus que la régularisation d'un an des travailleurs sans papier dans les métiers entention le principe était de d'avoir la possibilité pour des gens qui sont en situation irrégulière moi tout ce que vous avez dit sur la situation irrégulière sur les travailleurs immigrés qui ne sont pas en possibilité aujourd'hui de décider de leur choix je l'approuve je l'approuve tout ce que vous avez dit là je l'approuve alors il y a pas il y a pas une différence entre vous et moi et je l'ai défendu pendant un an sur tous les plateaux j'ai même parlé de mon expérience professionnelle quand j'étais restaurateur et où je voyais bien qu'il y avait un déficit de main d'œvre je l'ai toujours dit quand on me dit d'ailleurs que c'est un appel d'air je l'ai toujours j'ai toujours refusé ces expression de l'appel d'air je l'ai toujours dit maintenant on arrive avec un Tex on arrive avec un texte on essaie d'avoir une vision justement plus positive pour permettre à des gens qui sont en situation irrégulière de rentrer dans le droit pour éviter les concurrences déloyales avec des Français parce que là aussi c'est c'est choquant d'ailleurs dans ce texte on condamne les employeurs qui utiliserai cette main d'œuvre ça fait partie des ajouts positifs de ce texte on peut le dire je crois on peut le dire et au lieu d'essayer de travailler sur améliorer le texte ce qu'on aurait fait que moi j'avais des propositions d'amendement vous avez refuser ça en revenant sur la version du Sénat et vous saviez que la version du Sénat était choquante on est tous les deux d'accord pour le dire non Alma du four il est 47 je suis obligé de d'observer une petite pause et vous avez la parole tout de suite après verû le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit verissure présente Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h1h Jean-Jacques Bourdin il est 10h Mo 100 Alma Dufour député les filles de scène maritime Christopher veisberg député d'Amérique du Nord Renaissance les Français établis hors de France alors Alma Dufour vous avez la parole qu'est-ce que vous vouliez dire est-ce que c'est un virage à droite du kaken pour vous bien sûr bien sûr et moi franchement depuis 6 mois je me demande si c'est Emmanuel Macron qui gouverne ce pays ou si c'est Gérald Arman je vais être très très clair h ENF c'est pas un succès poure pas un sucès quand même pour geral non non mais là et là j'ai été même surprise je vais vous dire la vérité j'ai été même surprise qu'il ait autant de ministres même si finalement il y a que monsieur Rousseau qui a eu le courage de ses opinions qui annonce démissionner sur la base de ce texte pourquoi parce que ça fait 6 mois qu'on est en rouip total avec des appels du pied de gérarde daranin notamment à l'extrême droite il y a une volonté depuis le début de ce de ce quinquena d'un virage effectivement vers l'électorat de Marine Le Pen vers l'électorat réactionnaire et là on sait plus quelle est la ligne d'u sur les suj matière d'immigration elle m' mais bien sûr mais parce qu'on leur raconte n'importe quoi à longueur de journée parce qu'on leur raconte n'importe quoi à longueur de journée si vous laissez si vous écoutez Eric Zémour bon c'est peut-être le pire dans ce dans ce registre là il vous fait il vous fait croire qu'il y a 19 millions il vous fait cro qu'il 19 millions d' en France avec cette définition même moi je suis pas française parce que ma grand-mère une de mes grand-mères elle est Argentine par exemple voilà ça c'est la définition de l'immigré d'Erc Zemmour mais ça ça marque 10 ans d'éic Zemour à la télé alors on fait croire qu'il y a une invasion une immigration massive en France alors qu'on est un pays qui accueille relativement pe peu et de réfugiés et de et de gens pas forcément sur des questions d'asile je vais vous poser une question Monsieur Bourdin vous savez quel est le pays qui accueille le plus de réfugiés dans le monde c'est pas euh les États-Unis non la Russie non alors allez-y la Turquie la Turquie et le deuxième bah les États-Unis beaucoup le Pakistan voilà c'est en le Pakistan attendez attendez le Pakistan ouais enfin ils viennent de chasser plus d'un million de personnes ce que je veux dire c'est viouler tous les Afghans qui étaient mais parce que c'est déjà le pays qui qui accueille le plus de réfug ce que je veux dire enfin le deuxème ce que je veux dire Monsieur Bourdin c'est qu'on a une vision complètement distordue de l'immigration on vous fait croire que c'est une horde de gens qui viendrait assaillir notre pays déjà c'est inhumain et deuxièmement c'est faux la France accueille deux fois moins que l'Angleterre et trois fois moins que l'Allemagne par exemple on est pas en crise migatoire les demandes d'asile son moins les Français réagissent comme ça c'est ai parce qu'on le raconte qu'on est un pays assg les demandes d'asile sont moins importantes effectivement que les demandes d'asile pour pour l'Allemagne mais a aussi une immigration clandestine mais même les de séjour on ACC on donne moins d'un % par rapport à la population française de titre de séjour en France chaque année je suis désolé est-ce que c'est ça weberg écoutez vous avez parfaitement citer l'exemple turc l'exemple pakistanais je connais pas l'exemple pakistanais pakistanais moi je le connais bien et je peux vous dire que je suis pas d'accord avec Alma du juste que c'est le deè pay quand il y a une guerre en Syrie bah évidemment on peut l'honneur de la Turquie c'est d'avoir fait quand même des centres parce que c'est l'Union européenne qui a payé qui a financé mais ce que je veux dire c'est que la plupart des déplacés le sont dans les pays voisins et c'est faux que les pays occidentaux seraient asségé par une vague de réfugés moi je souscris à ce que vous dites sur le récit antimigratoire qui est clairsemé comme ça et je pense comme vous que Eric Zemour pendant la campagne présidentielle a lancé une dynamique qui est une dynamique de perception qui ne correspond pas à la réalité je le regrette profondément je trouve que quand on est face à ça notre devoir d'élu qui est différent qu'un rôle d'activiste moi je respectais vous avez été activiste pendant des années je respecte ça mais quand on est quand on est élu on doit faire des compromis et donc ce que je veux vous dire c'est que en en affaiblissant une position de texte où on n pas d'accord sur tout le président de la République l'a dit hier qui était pas d'accord sur tout et bien au fond on revient à d'une certaine manière avoir un récit qui est négatif qui correspond au position du Sénat et qui nuit chropher je voudrais qu'on termine parce que on parlait de l'Europe vous approuvez le le PACT bah non j'apouve pas le PACT mais parce que c'est mais parce qu'on continue dans cette logique en fait c'està dire à un moment donné qu'est-ce que vous nvez pas dans le PACT on est contrôle renforcé des arrivées de migrants dans l'Union euréne vous n'approuvez pas bah écoutez vous avez vu le désastre que c'est Frontex en Méditerranée mais attendez monsieur BR est-ce qu'on peut rappeler qu'il y a 200 personnes qui sont mortes en Méditerranée ces 10 dernières années ça c'est le bilan de l'Union EUR centre fermé près des frontières vous êtes d'accord ou pas mais bien sûr que non mettre les gens mécanisme de solidarité européenne vous êtes d'accord ou pas ça oui ça pour le coup effectivement avoir une manière de répartir de façon plus équilibrée les arrivées de de demandeurs d'asile notamment le ça ça c'est une avancée Dublin le ce que vous ce qu'on appelait le règlement Dublin était une catastrophe non mais attendez est-ce qu'on peut parler du du bilan de l'Union européenne dans la gestion de la crise migratoire et vous me voyez pas mettre des guillemets pour les auditeurs mais mauvais bilan bah 20000 morts en Méditerranée mauvais bilan parceune règle n'était établie peut-être peut-être parce qu'aucune règle n'était établie mais là mettre des gens dans des camps vous croyez que c'est comme ça qu'on traite les gens en fait c'est manqué l'Union européenne est censée être un phare dans la nuit dans une époque qui est trouble elle est censée défendre des valeurs humanistes je suis désolé allez au camp dans les camp de lampeda aller en Grèce dans les camp réfugiés c'est l'enfer sur terre peut-être que des centres fermés près des frontières vous êtes déjà all dans un CR monsieur BOURD vous êtes déjà allé dans un CR en France Monsieur Bour dans ce texte vous critiquez dans le texte que vous critiquez on enlève les mineurs qui sont dans les CR mais oui mais voilà vous voyez qu' des points positifs vous voyez qu'il a des points positifs vous voyez voulez aussi doubler les places SC ce que je veux dire c'est que le gouvernement avait le choix de négocier n'ayant pas la majorité il a il a deux choix maintenant et c'est comme ça sur le social et là ça choque personne quand il négocie avec le RN pour s'opposer à l'indexation des salaires sur l'inflation aux taxes sur les dividendes je sais même pas si vous négociez d'ailleurs peut-être que le RN est juste profondément antisocial et ça je pense qu'on est en train de s'en rendre compte mais la question c'est que comme vous n'avez plus la majorité vous devez choisir votre camp sur des textes comme ça et vous l'avez vous avez choisi celui de l'extrême droite c'est pas vrai l'extrême droite n'a jamais été dans la moindre négociation de la même manière que l'extrême gauche différamp d'extrême droite etextrême gauche qui ne veulent pas négocier qui ne sont pas dans cette position moi j'aurais aimé que la France insoumis puisse se féliciter d'une victoire idéologique sur ce Tex dommage il est bien dommage que des partis de gauche qui ont vocation à négocier ne veulent pas négocier merci à tous les deux Alma Dufour et Christopher weisberg merci émission après les informations celle de valer expert et Gill ganzman qui recevront le comédien Sébastien Tun et le ventriloc Jeff panaclock Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h1h Jean-Jacques Bourdin avec verissû le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit