Ukraine, droits de douane, diplomatie de Donald Trump : l’analyse de Bernard Guetta - C à Vous

en poste là-bas. Dernier élément de la négociation et du deal à venir, pour attendrir les Américains, l'Ukraine annonce avoir mis en place un projet d'accord sur ses ressources en minerais, et notamment de ses terres rares convoitées par Washington. - A.-E.Lemoine: Avec ces négociations, est-ce que la Russie pourrait être le premier pays depuis 45 à se voir attribuer des territoires conquis par la force? - B.Guetta: Formellement, juridiquement, je ne le pense pas, mais de facto, oui.

C'est tout ce qui est envisagé par l'homme qui occupe le bureau Ovale aujourd'hui. Pour ma part, je ne sais plus comment le qualifier. Si je devais vous dire mon sentiment, ce serait tellement impoli que je ne peux pas.

Disons qu'il est totalement dépourvu d'intelligence, mais totalement! A un point qui laisse absolument pantois. Est-ce qu'on a vu dans l'histoire Un homme d'Etat s'apprêter à négocier avec un autre homme d'Etat, pas un tendre, et lui abandonner tous les objectifs qu'il vise avant même l'ouverture des négociations? - P.Cohen: Quels objectifs? - B.Guetta: Poutine veut garder la Crimée et le Donbass.

Il aurait voulu plus, mais il n'y est pas arrivé. Il ne veut pas que l'Ukraine entre dans l'Alliance atlantique. Poutine veut des nouvelles élections présidentielles qui suivraient immédiatement un cessez-le-feu.

Il veut que les Ukrainiens s'empoignent, qu'il y ait une pagaille intérieure et qu'il puisse en profiter. Ces 3 conditions, les Américains lui ont données. - A.-E.Lemoine: C'est un manque d'intelligence?

Du cynisme? - B.Guetta: Un manque d'intelligence, certainement.

Du cynisme, je ne sais pas. Peut-être est-ce une solidarité idéologique avec V.Poutine.

D.Trump et Poutine se ressemblent, politiquement parlant...

Physiquement, pas vraiment. Politiquement, c'est absolument hallucinant. Ils gouvernent, l'un et l'autre, entourés d'un petit nombre de grandes fortunes et d'hommes chargés, généraux ou policiers, d'une répression brutale.

C'est exactement la même chose. Quand on voit ce qui se passe aujourd'hui avec les immigrés, illégaux, certes, mais immigrés quand même...

On en parle peu car il y a cette tourmente internationale, mais ce que fait faire Trump à ses hommes...

On arrête les parents dans les écoles! - A.-E.Lemoine: Une idéologie qu'ils entendent imposer à l'Europe. - P.Cohen: Ces concessions ne sont pas formellement inscrites dans la discussion... - A.-E.Lemoine: Il a été dit que l'Ukraine ne pourrait pas revenir aux frontières de 2014 ou faire partie de l'Otan. - B.Guetta: Le secrétaire à la Défense a dit tout ce que je viens de vous dire.

Quant aux élections qui devraient suivre...

Trump lui-même a eu une phrase disant que V.Zelensky ne serait pas éternellement président et que les sondages étaient mauvais. Ce qui est terrible, c'est qu'au-delà de ces 3 objectifs, l'objectif de Poutine, c'est évidemment de remodeler complètement le paysage européen sans les Européens ou en leur faisant jouer un rôle de figurants.

Remodeler, ça veut dire quoi? Partager le continent européen en 2 zones d'influence. Une zone américaine et une russe.

Heureusement, car il y a quand même un bon côté de la situation, il y a le fait que ni l'un ni l'autre de ces hommes ne se rende compte qu'ils sont en train de susciter un resserrement des liens absolument incroyable dans l'UE. Depuis 36 ou 48 heures, depuis que cette comédie a commencé, les déclarations tombent. Elles sont de plus en plus fermes.

Elles sont totalement concordantes. Totalement concordantes! Que ce soit la présidente de la Commission, notre président dans l'interview au "Financial Times"...

C'est très fort. Il ne faut pas oublier, dans ce moment, que les 27 pays de l'UE additionnés, c'est quand même, au coude à coude avec la Chine, la 2e économie mondiale. Il ne faut pas oublier le marché de 450 millions de consommateurs que nous incarnons.

Sans nous, ça devient difficile pour les Etats-Unis, pour l'économie américaine. Si nous n'avons pas de défense commune, nous avons quand même des défenses additionnées. Nous ne comptons pas pour rien militairement parlant, même si nous comptons pour beaucoup trop peu.

Les Américains nous disent de nous débrouiller. Monsieur Trump, si nous devons...

Ce n'est pas vous, monsieur Trump! Si nous devons nous débrouiller tout seuls, de quoi vous mêlez-vous? Restez dans votre bureau et foutez-nous la paix!

Foutez-nous la paix! La paix au sens premier du terme! Cet homme est en train de provoquer, à moyen terme, pas après-demain, un danger phénoménal sur notre continent.

Il donne une telle impression de faiblesse mentale ou intellectuelle, je ne sais pas comment il faut le dire...

De faiblesse tout court, allez, hop! Poutine peut se frotter les mains et dire: "Je vais empocher un cessez-le-feu, une ligne de démarcation, une Ukraine de l'Ouest, une Ukraine de l'Est et dans 3 ans, j'irai chatouiller les pays baltes, quand les Américains se seront retirés d'Europe et que les Européens n'auront pas encore constitué leur défense commune." Quelle que soit la volonté, et je vous assure qu'elle est très forte aujourd'hui et unanime, y compris V.Orban, de constituer cette défense commune, il faut plusieurs années pour le faire.

C'est horrible à dire, mais il y aura une fenêtre d'opportunité pour Poutine dans 2 ou 3 ans. Bien sûr que oui! Nous sommes dans une situation incroyablement dangereuse.

Ces gens-là n'ont pas l'air de se rendre compte...

Nous venons d'entendre le vice-président des Etats-Unis dire aux Européens: "Le danger, ce n'est pas la Russie ou la Chine. Le danger, c'est que vous censurez sur les réseaux sociaux." - P.Cohen: Et le recul des valeurs.

Il a eu un discours sur nos libertés, sur l'avortement. - A.-E.Lemoine: Le combat est idéologique. - B.Guetta: Exactement.

C'est pour ça que je parle d'une solidarité idéologique. Aujourd'hui, monsieur Poutine et monsieur Trump tiennent le même discours sur les femmes. C'est très important, dans cette histoire.

C'est une contre-révolution réactionnaire mondiale. - A.-E.Lemoine: Notamment le droit des femmes à disposer de leur corps. - B.Guetta: Au-delà de ça, d'après eux, "il faut renvoyer les femmes à la cuisine".

Quand il y a eu l'accident d'avion à Washington il y a 10 jours, quelle a été la première réaction des trumpistes? "Evidemment, comme il y avait des Afro-Américains et des femmes, il y a eu un accident." C'est absolument incroyable!

Renvoyer les femmes à la cuisine, solidarité réactionnaire...

Macron a eu une très bonne expression avec "internationale réactionnaire". C'est beaucoup plus grave que ça. Ces gens-là s'opposent à la séparation des pouvoirs, à Montesquieu.

On revient sur le siècle des Lumières. Enfin, ils voudraient que nous revenions sur la révolution démocratique introduite par les hommes de l'Encyclopédie et les libéraux, au sens politique, les libéraux britanniques et français. C'est tragique! - A.-E.Lemoine: Pour en revenir à l'Ukraine, quelle est la marge de manoeuvre de V.Zelensky?

Ce plan de projet d'accord sur l'exploitation des minerais et des terres rares, est-ce un moyen d'attendrir les Américains, de monnayer un soutien un peu plus intense et important? - B.Guetta: Il leur fait miroiter un accord, mais il ne signe pas l'accord.

Il leur dit: "Avant de parler avec les Russes, vous devez vous mettre d'accord avec l'ensemble des Européens, Ukrainiens compris." Il essaye...

Véritablement, j'ai une admiration, pardonnez-moi de le dire, qui ne cesse de croître pour cet homme. En face d'une Amérique qui lui dit: "Maintenant, tu sors de scène. On va organiser, avec les Russes, une nouvelle élection présidentielle.

En face de cette Amérique qui lui dit que l'indépendance de son pays, les frontières internationalement reconnues, c'est fini, il reste d'un calme absolument inébranlable. Il joue ce qu'il peut jouer avec beaucoup d'intelligence et de calme. - A.-E.Lemoine: Est-ce que la méthode Trump, qui est appliquée à l'Ukraine, est un peu la même au Proche-Orient?

C'est-à-dire agir vite et provoquer des électrochocs diplomatiques. - B.Guetta: Oui.

Au Proche-Orient, qu'est-ce qui se passe? Il a annoncé son idée...

J'appelle ça "Gaza-les-Bains". Il a tous les pays arabes contre lui. Il a tous les Palestiniens et les Européens contre lui, sans exception.

C'est extraordinaire de faire l'unanimité des pays arabes, de tous les Palestiniens et de tous les Européens. Et il est là, tout fier de lui. Ca ne va déboucher sur rien.

Nous devrions tous nous demander si tout ce cinéma ridicule, dangereux, antipathique, fondamentalement odieux, ça ne pourrait déboucher sur rien. Par moments, on en arrive à se poser la question. Au Proche-Orient, en tout cas, ça ne débouche sur rien.

En Europe, il y a quand même un point d'interrogation. - P.Lescure: Pendant ce temps, il continue néanmoins sa guerre commerciale.

Il a annoncé l'instauration de droits de douane réciproques sur toutes les marchandises importées, hier. ... - P.Lescure: Evidemment, son fameux décret est contraire à l'Organisation mondiale du commerce.

Si cette mesure est appliquée, elle pourrait relancer l'inflation aux Etats-Unis. Résultat: sa politique protectionniste va mécontenter et poser des sacrés problèmes aux consommateurs américains. Il n'en a cure? - B.Guetta: C'est là qu'on reste bouche bée.

Cet homme est en train de tirer le tapis sous ses propres pieds. Sous ses propres pieds! Non seulement il se ridiculise dossier après dossier en faisant des horreurs, mais il se ridiculise quand même.

Là, la partie qu'il s'apprête à jouer en économie est absolument affolante pour le consommateur américain. J'ajouterai une autre chose. Si, réellement, il en arrive à faire 25 % de droits de douane sur les exportations européennes vers les Etats-Unis, ça signifie qu'il va casser la zone économique la plus prospère du monde.

C'est la zone économique qui réunit les 2 plus grandes démocraties du monde. Enfin, les Etats-Unis d'hier et l'UE d'aujourd'hui. Il va faire en économie ce qu'il s'apprête à faire en politique avec l'Alliance atlantique.

Cet homme est en train de briser menu l'Alliance atlantique. Est-ce que vous croyez, aujourd'hui, que V.Poutine se dit "si je chatouille trop un membre européen de l'Otan, le parapluie nucléaire américain va se déployer"?

Il n'y croit plus du tout. Hélas, il a raison de ne plus y croire du tout. Il n'y a plus de parapluie américain, au moment où il n'y a pas encore de défense européenne.

J'en reviens à ce moment, à cette fenêtre. Chaque matin, quand je me réveille, je me dis: "Nom de Dieu! Tous ces gens qui, depuis des décennies, se sont assis systématiquement sur le frein de l'intégration européenne...

Bravo, messieurs les souverainistes. Regardez où nous en sommes!" - P.Cohen: C'est de leur faute? - B.Guetta: Largement.

C'est de la faute des Britanniques. - P.Cohen: Sur l'Otan, une image encore à Munich qui montrait une entente entre J.D.Vance et M.Rutte, le secrétaire général de l'Otan, ancien Premier ministre néerlandais, sur l'idée d'une entente qui continue et sur le fonctionnement de l'Otan, à condition d'un rééquilibrage des ressources, avec une plus grande participation des Européens. - B.Guetta: Bien sûr!

Mais c'est leur rôle! - P.Cohen: Juste pour apporter une petite note moins pessimiste. - B.Guetta: Je ne suis pas très pessimiste. - A.-E.Lemoine: Un peu, quand même. - B.Guetta: On a raison d'avoir peur.

Je ne suis pas catastrophiste. Encore une fois, il y a un revers de la médaille, le revers positif. - A.-E.Lemoine: Le réveil... - B.Guetta: C'est plus qu'un réveil.

Véritablement, il y a une unanimité, Hongrie mise à part, et encore, même pas sur la défense. On dit que madame Meloni est très proche de Trump, mais elle est extrêmement prudente. S'il y a 25 % de droits de douane américains sur les exportations européennes vers les Etats-Unis,