Frédéric Valletoux est favorable à la prolongation du passe sanitaire jusqu'en juillet

salut c'est en dur avec du coup voilà changement de plateau en direct du coup je vais d'abord accueillir julien lécuyer bonjour julien bonjour l avenue nord centrale en premier je viens vous allez faire cette interview chargée ou en partenariat avec la presse quotidienne régionale bonjour merci beaucoup j'avais accepté d'être l'invité politique ce matin êtres le maire de fontainebleau président de la fédération hospitalière de france et on a beaucoup de questions à vous poser sur notamment sur la crise sanitaire on va évidemment parler politique présidentielle aussi mais d'abord les chiffres de l'épidémie remonte gabriela talent a annoncé hier le masque sade sera de retour pour les écoliers dans 39 départements qui repasse donc au dessus du seuil d'arlette est ce que pour vous de ce que vous en savez on est en train de se diriger vers une nouvelle vague alors je serai évidemment prudent et je ne m'aventurerai pas à la prévision d'abord parce que je suis pas médecin de shifa épidémiologistes et et 3 il est trop tôt pour dire quoi que ce soit voilà on sait qu'une épidémie c'est des hauts et des bas c'est des courbes qui ne sont pas linéaires dans le temps long et et on sait aussi que l approche de l'hiver avec l'arrivée d'autres épidémies moment évidemment moins en moins graves et qui peuvent quand même mobilisé moyens hospitaliers il ya une vigilance à voir parce que si le cap doit rester celui de préserver les lignes hospitalière et bien effectivement il va falloir reprendre l'habitude des gestes-barrières de manière un peu plus marqué peut-être reprendre l'habitude du masque à l'école vous le disiez dans les départements les plus touchés tout ça pour essayer effectivement de faire en sorte ment pas de réduire à rien cette épidémie parce qu'on a vu que ce virus était tenace mais en tout cas le contenir autant que possible une inquiétude à l'heure actuelle dans les hôpitaux ont pas encore pas encore parce que les chiffres restent bas néanmoins le locaux vides ça reste 1000 patients dans les services de réanimation aujourd'hui donc c'est pas on n'est pas à 0 ces 20% des capacités normales de la réanimation qui sont encore consacré à accueillir des patients covit qui ont des formes graves donc on n'est pas héros mais néanmoins on est sur un niveau qui est l'hôpital le buttage très près mais surtout à affronter cette cette nouvelle vague à chaque fois on se dit ça va être ça semble compliqué sur papier pourtant ça tiens il ya eu la première la deuxième la troisième la quatrième vague et à chaque fois les hospitaliers ont fait face donc à apprécier à quel prix toussaint tiens c'est à dire effectivement la contrepartie c'est des profs des déprogrammations massif qui pose un autre problème qui fait problème plus profond de santé publique dont on ne mesure pas et mal les effets bien sûr si ce n'est qu'en regardant les statistiques on sait que ça existe et c'est important donc ça c'est géré la variable d'ajustement mais qui permet effectivement à l'hôpital de mobiliser des moyens pour faire face donc oui l'hôpital tiendra maintenant chaque vague est plus difficile et pèse plus sur les organisations et surtout sur les épaules des femmes et des hommes qui servent l'hôpital face à cette menace mais surtout il ya on semble une réflexion auprès de l'exécutif sur la possibilité de de soumettre la le pass sanitaires à une troisième injection pour les personnes les plus les plus fragiles vous serez vous pensez que c'est justifié là aussi c'est un débat médical dont qui je le laisse aux élites y est politique je le laisse aux médecins si effectivement les avis médicaux convergent pour dire qu'avec il ya un troisième entre vaccination est nécessaire et même chez les soignants mais il faudra effectivement y aller sans hésiter manière claire et de manière organisée alors il faudra de le dire vite parce que là je prends ma casquette de maire dont on avait un centre de vaccination xxl on sait jusqu'à 2000 vaccinations par jour voilà un peu des montées pour arriver à des niveaux beaucoup plus modeste s'il faut qu'on reprenne une à dire une organisation un peu large parce qu'on reviendrait à la dépopulation nombreuses à vacciner et il faut le dire vite et pas au dernier moment parce que tout ça c'est quand même un peu des locaux qu'on occupe des gens qu'on mobilise des organisations à mettre en place donc il faut qu'une consigne du gouvernement ce sujet une consigne mais il faut que les autorités médicales le dise je pense très vite de manière très claire et transparente pour les français sur le plan sanitaire puisque julien en parler cette nuit les députés ont voté sa prolongation jusqu'au 31 juillet savoir passer au sénat mais ça reviendra demain à l'assemblée du coup il a de grandes chances pour que ça soit le cas pour vous c'est la bonne mesure jusqu'au 31 juillet où il fallait faire comme le disent les sénateurs jusqu'à la fin février là je pense qu'il feint le temps long et pas et pas pour moi est pas un et pas une mauvaise mesure où on a quand même et quand on regarde ce qui se passe dans d'autres pays on a quand même autour de autour de 2,2 des mesures à prendre pour contenir le virus des débats démocratiques qui sont réelles et des débats qui reviennent fréquemment devant l'ailé devant les assemblées est donc maintenant c'est vrai que pouvoir donner du temps face à une épidémie dont on voit bien que c'est parti pour six n'ait duré en tout les cas on est loin d'être dehors le bout du tunnel moi ça ne me vois ça ne me choque pas je pense que yahia y ait des garanties de débats qui ont été données et que fin juillet c'est ça ça laisse effectivement le temps de voir là le parti socialiste plaide lui pour une vaccination obligatoire oui vous aussi vous vous étiez si longtemps j'étais favorable à la vaccination obligatoire pour les soignants dès l'automne 2000 je finis par me permets les bd dvd dès que l'été l'automne 2020 c'est-à-dire dès que le vaccin était trouvée est mis en place à partir de début 2011 21 donc moi j'étais favorable à l'obligation vaccinale pour les soignants on a mis six mois mais on y est allé j'étais fait je reste favorable pour l'obligation vaccinale pour tous les français bon c'est pas le choix qui a été fait dont acte on reste quand même à un des pays qui est le mieux vacciner fait blancs dans la population et le plus vacciner au monde donc finalement les résultats sont quasiment là quoi qu'il arrive je pense qu'il aurait été plus simple lisible et plus transparent de d'appliquer cette obligation vaccinale maintenant c'est une autre voie qu'est qui a été prise mais sur le fond je reste oui oui je reste favorable à ça on va parler des fermetures de lits dans les hôpitaux 20% des fermetures de lits faune de samian ça c'est le chiffre donné par jean françois deiss est ce un chiffre que vous confirmez ou pas alors c'est un sujet pas d'éléments pour l'infirmer sauf que les premières enquêtes qu'on fait on aura des chiffres dans quelques jours au niveau la fédération hospitalière de france mais pour les chiffres les premières remontées du terrain nous montre que ya un phénomène réel donc jean françois delfraissy a raison de parler de ça maintenant il est sans doute pas à la hauteur de 20% vous dire où on sera ça sera plutôt je pense entre 5 et 10% mais ce qui reste déjà beaucoup moins maintenant ça veut pas dire qu'elle fait face il ya un phénomène réel est effectivement qui a pris des proportions beaucoup plus importante là en ce moment qui ne l'était avant la crise donc ces lits fermés parce que derrière on n'a pas les personnels à mettre en place pour pouvoir les ouvrir c'est un sujet et donc la question des personnels et des manques de personnels oui c'est un sujet qui est prégnant on le savait et enfin gère tous ceux qui s'intéressent au sujet spitalier qui connaissent un peu ça fait longtemps qu'on on est nombreux à tirer la sonnette d'alarmé sur l'attractivité des métiers sur les difficultés et l'absentéisme sur les 30% de postes vacants qu'avait déjà l'hôpital avant la crise et donc il ya aucune raison que les choses aillent mieux bien au contraire enfin il dit deux mois de deux années par don de crise qui ont mobilisé les uns et les autres ont évidemment accentuer la fatigue ont accentué l'épuisement des personnels et donc inévitablement ça ne pouvait créer des tensions de l'ol c'est pas une surprise alors on a étudié justement la chose à la voix du nord ce cher de lille je voulais simplement vous citer cet exemple on à 190 postes d'infirmiers et d'aides-soignants qui sont qui sont en vacances et 30% de plus qu'en 2019 alors médecin nous disait il confirme ce que veut ce que vous dites aujourd'hui on a les moyens de recruter mais il n'y a personne en face comment on fait pour résoudre ce dilemme à très court terme je ne sais pas on va rechercher des gens qui s'étaient éloignés du front il ya plein de gens qui ont lâché prise et qui sont partis vers d'autres métiers vont peut-être comme au moment de la première vague on les a rappelés ils sont revenus pour aider dans les services hospitaliers parce qu'il ya vraiment d'urgence on va essayer de rattraper les voilà donc ces gens partie peut-être rappeler des jeunes retraités on va essayer de colmater la brèche comme on peut mais à mais quels sont les arguments parce que s'ils ont quitté a priori c'est que la largueur il doit la pénibilité il est trop forte les rémunérations ne va se passer fils en urgence il peut être financier il peut être l'appel à la mobilisation générale des moyens mais mélodique à l'hôpital et 6ème hospitalier c'est un paquebot c'est un paquebot lancé des raids fois de vous donner un coup de barre pour vous le voir tourner et le voir amorcé un virage différent il va se passer quelques temps c'est normal il faut trois ans cinq ans pour former une infirmière il faut 10 15 ans pour un médecin et un spécialiste donc inévitablement si vous voulez les choses on peut ouvrir les numéros soit zus on peut ouvrir plus de place dans les économies à ce qui a été fait on peut investir beaucoup plus à l'hôpital il y avait un peu moyen pour l'investissement très fort puissant qui met le temps qu'on investisse qu'on fasse les travaux voilà les choses sont lentes mais néanmoins sa mort je vais vous donner un exemple chez moi à fontainebleau on a refait l'hôpital on a un bâtiment tout neuf je peux vous dire qu'aujourd'hui on a plus de facilités pour embaucher des médecins parce qu'effectivement il ya un outil de travail qui est beaucoup plus moderne que quand on a des locaux qui sont vieillissants donc effectivement ce plan de l'investissement il dit il est le bienvenu mais il va donner des effets dans quelque chose elle ment mais s'ils viennent pour les grilles de salaires messieurs veulent tout et ce que est ce qu'on ne va pas pour justement résoudre ce problème de paquebots qui va trop lentement est ce qu'on n'est pas forcément condamnés à rentrer dans le système du mercenariat que vous que tout le monde accuse de beaucoup de mots et on comprend avec un recours aux intérimaires beaucoup plus importants du fait du manque cruel de moyens l'intérim ne disparaîtra jamais non il n'y a pas d'organisation qui existent notamment une organisation comme l'hôpital où il ya un million de personnes qui travaillent qui nécessite qu'ils puissent fonctionner sans intérim il faut l'intérim pour ajuster les choses ici ou là sauf que là on est rentré on a basculé au fil du temps dans un système où effectivement vous utiliser le mot à juste titre on à face parfois des comportements de mercenaires c'est à dire effectivement des médecins qui vont au plus donnant et qui font pousser les mêlées prix à la hausse où on demande 2000 3000 euros la journée ce qui coûte énormément cher à l'hôpital cheikh le milliard je croyais avait été évoqué c'est un système totalement malsain parce qu'à côté de ça un hôpital qui a des autorisations peu d'un plateau technique et d'ouvrir sept jours sur sept où je dire qu'il doit accueillir une maternité qui l'on fonctionne 7 jours sur 7 24 heures sur 24 si elle n'a pas des lignes de deux médecins derrière pour effectivement le faire tourner c'est l'hôpital qui est pénalisé vis-à-vis et enfin pénalisé gers et la population qui est pénalisé et c'est l'hôpital qui peut être mis à défaut vis-à-vis de ses obligations de service public donc pour faire ton des services publics il faut arriver à mettre effectivement des lignes de médecins derrière et de soignants paramédicaux et c'est donc de si jamais on le effectué le la nécessité oblige on a recours à 100 euros à l'intérim nous on plaide pour sortir de ce système la réforme qui a été mise en place par gouvernement est saine et vertueuse elle aura des effets positifs simplement on a juste demandé qu' ils ne l'appliquent pas fin octobre comme c'était prévu parce que après deux ans de crise dans un situation d'hôpital que l'on décrit qui est épuisé si on rajoute en plus la difficulté à recruter des ddd des soignants et joignant un intérimaire pardon si on si on a un interdit de recruter des soignants intérimaires alors là effectivement on met le système en difficulté est en grand danger c'est sur cette question hier au sénat bruno retailleau qui est le président du dessinateur la république harris et a annoncé une commission d'enquêté vient cette question voulait plus on parlera à l'hôpital et plus il y aura effectivement dans le débat public des éléments qui permettront de mieux comprendre comment l'hôpital en est arrivé là qu'est ce qui est surtout nécessaire parce que la rigueur la relecture du passé est intéressante mais c'est pas le plus intéressant et le plus intéressant c'est quel rôle et quelle place on donne à l'hôpital dans les années à venir quels moyens on lui donne et surtout faut pas oublier une chose et j'espère que ce rapport ne regardera pas que l'hôpital dans ses quatre murs parce que ça a un intérêt mais ce sera un intérêt partiel il faut regarder l'hôpital dans le système de santé l'hôpital c'est un élément peut-être le plus émergent le plus visible du système de santé mais derrière il ya de médecine libérale qui est en grave crise et que la crise de la médecine libérale elle rejaillit forcément sur l'hôpital pourquoi y ait autant de monde aux urgences c'est pas parce que les gens vont forcément aller aux urgences s'il avait accès plus facilement aux médecins de ville et s'ils avaient plus de généralistes dans les territoires bon bah le système peut-être serait solliciterait - l'hôpital c'est tout un ensemble qu'il faut regarder et pas simplement l'hôpital dans ces quatre grammes de la médecine de ville la médecine libérale mais il ya aussi une ou un autre aspect que vous que vous pointez c'est le problème d'une bureaucratie lourde dans le système de santé alors vous avez parlé de 30 % de dépenses inutiles et du besoin de régulation politique l'hôpital seraient dites vous encore victime de son conservatisme et de ses rentes il est utile de révolutionner la sont à sa gouvernance ce chiffre de 30% d'abord c'est utile parce que sur la bureaucratie c'est utile et effectivement depuis une dizaine d'années on voit que les strates intermédiaire dire lestra qui gouverne le système de santé je pense aux agences régionales de santé je pense aux directions du ministère de la santé je pense à toutes ces agences qui ont été créés depuis 15 ans tout ça est venu rendre complexe opaque et parfois très très lourd et donc hyper bureaucratique effectivement une gouvernance du système dudit système de santé je parle pas que l'hôpital du système de santé qui nécessite aujourd'hui d'être totalement remis à plat en gros la réforme de l'état qu'on a vu en application dans plein d'autres domaines on l'a vu à l'armée on l'a vu dans d'autres grands ministères on l'a vu à bercy n'a pas touché les seins la santé il serait temps que on s'interroge sur la gouvernance du système pour la rendre plus fluide plus le moins bureaucratique et surtout pour qu'on fasse plus confiance aux acteurs de terrain quel que soit leur statut hospitaliers ou libéraux ça c'est une première chose la deuxième chose sur les 30% ça c'est la réforme maîtresse on sait dans notre système de santé qui a bondi 30% ces mêmes à chiffrer avait repris le présent de la république en ces plans de lui 18 30% dépenses qui sont des dépenses inutiles c'est pas forcément des dépenses liées à la bureaucratie c'est des examens redondance et des choses que l'on refait faire quand vous revenez voir votre médecin généraliste qui a été fait à l'hôpital mais le médecin n'a parlé les n'a pas les examens fait à l'hôpital ou vice et versa enfin bref toutes ces petites dépenses mais les petits ruisseaux comme on y font les grandes rivières tout c'est tout cela génère et puis c'est les actes aussi de confort qui existent ont tous à l'acte parce que dans un système de rémunération ou de médecine ou la rémunération dépend des zac inévitablement certains poussent le coureur le curseur on le sait donc une meilleure régulation plus ferme des dépenses de santé permettrait sans doute devenir cher trouver dans ces 30 % de dépenses inutiles et bien de quoi mieux financer aussi bien les salaires à l'hôpital que la consultation du généraliste qui est à 25 euros ridiculement basse et remettre un peu fière de 2-2-2 d'essence dans le moteur alors en ce moment il ya beaucoup de propositions qui sont faites je veux simplement vous rappeler celle de philippe juvin n'a donc confrères et qui est candidat à la candidature pour les l air et qui propose la fin de la fermeture des lits mais est ce que c'est vraiment réaliste la fin des fermetures de lits cc c'est ça peut être ces sympathiques et ça peut être utile on pourrait dire on a un moratoire sur la fermeture des lits le ton que oui mais le temps qu'on y organise le système le temps qu'on replace l'hôpital à sa juste place le temps qu'on s'attaque à la crise la médecine de ville est bon mais on peut pas indéfiniment dit on va on attend de milliers dit en france si on bouge pas d'abord parce que les techniques de prise en charge des patients évolue aujourd'hui il ya de plus en plus d'ambulatoire vous arriver le matin vous repartez soir et donc inévitablement il ya moins besoin de lits donc on voit bien qu'il faut pas figer le chiffre ad vitam aeternam en disant on n'y touche plus ça n'a pas de sens sur le plan médical par contre effectivement le faire le temps de poser les réformes ça ce serait utile vous savez je pense que la santé doit être la grande affaire du prochain quinquennat c'est majeur d'abord parce que la crise a montré que les français étaient profondément attaché à ce système de santé ils voient bien que c'est un des six membres du pacte républicain l'hôpital est l'institution qui les âges à dire qui les a protégés ça a été le bouclier sanitaire des français ces deux dernières années mais on voit bien aussi que le navire prend l'eau et le navire s'est pas que le navire hôpital c'est le navire système de santé et donc pour ça je pense qu'il faut en faire un des grands sujets du prochain quinquennat parce que sinon eh bien on peut dire adieu à notre système de santé héritée de la guerre hérité de phare de l'après guerre plutôt est hérité de cette idée d'un système universel ou quelle que soit la couleur de vos cartes bancaires et bien vous êtes soigné je veux dire vous avez accès au meilleurs des soins dans notre pays un autre sujet on parle du quinquennat y avait la présentation du prochain congrès des maires de france elle dans dix jours il c'est françois baroin qui a présenté les thèmes du congrès il a dit qu' a priori c'est emmanuel macron qui viendrait conclure ce congrès qu'est ce que vous attendez du chef de l'état et est ce que ça a été un quinquennat difficile pour le maire quand vous êtes alors que ce que j'attends du chef de l'état on attend toujours du chef de l'état qui note des perspectives et que finalement il replace ce qu'est le lien entre le dialogue entre l'état et les collectivités locales au bon niveau et peut-être que alors on est enfin de deux quinquennats donc inévitablement c'est pas maintenant pendant ces grandes réformes mais néanmoins j'ai compris que le président allait se muer dans quelques mois en candidat et donc les perspectives qui peut donner peut déjà donner une idée de la manière dont effectivement il il il pose ce sujet c'est un des grands reproches qui a été fait au président la république peut être d'avoir un dialogue difficile avec des territoires sur certains aspects ce n'est pas vrai et des politiques ont permis je pense à la politique est claire deville dans ma ville bénéficie mais il ya eu des politiques qui ont vraiment accélérer les choses et qu'on permet effectivement de renouveler ce dialogue entre l'état les collectivités locales manon pages comment cet âge et des cheveux blanche pour moi c'est un peu âgés et donc j'ai vu depuis déjà pas mal d'années le dialogue a toujours été difficile quels que soient les gouvernements ç'a toujours été difficile parce que la régulation budgétaire s'est jamais quelque chose de très agréable quand on est maire est néanmoins il ya des périodes où elle est beaucoup plus elle a été beaucoup plus rigoureuse que qu'en ce moment donc je pense qu'il faut effectivement replacer à sa juste place ce niveau du dialogue entre l'état et des territoires c'est important et c'est ce qu'on attend d'un président juste un petit mot il y aura quand même une bataille de succession qui va être un des enjeux majeurs du congrès du congrès des maires vous comptez soutenir quel candidat là moi je suis candidat sur la liste de philippe laurent pour une raison très simple c'est que je pense que la démarche de philippe laurent et celle qui garantit le mieux la meilleure représentativité de toutes les composantes geab de ce que sont les maires de france c'est à dire c'est pas une liste qui est enfermé équidés qui qui a été décidé par des partis politiques au contraire c'est nice dans lequel il ya des atouts l'éventail de de la gorge et dira à la droite il ya tout l'éventail des maires il ya même des mers lunaires qui sont pas encartés et comme la très grande majorité des maires de france sont pas encartés donc et puis c'est quelqu'un philippe laurent qui connaît très bien l'association des maires de france et qu'il ya de meilleur profil pour être reste dominé par les politiques on en parlait quasiment toute la semaine c'est un sujet et puis également du nouveau parti créé par edouard philippe horizon baisse alors une petite question déjà comment ça se passe comment commence est en train de se créer quelles fonctions vous comptez avoir dedans et puisque vous êtes agir vous êtes dingues ouvrage agir qu'est ce qui va devenir ce groupe b ce qui va se fondre disparaît alors tout ça en une minute quelque chose donc on va aller très vite tout se passe très bien pour la création d' horizons les choses se font dans l'ordre s'est allié à huer fectivement le le discours du havre et et sur le fond edouard philippe la plus posée ce qu'allait devenir le socle de cette de cette démarche est de ce parti les choses se mettent en place parce que il ya un peu d'ordre a tendance à organiser très tranquillement mais y'a pas d'organigramme donc vous répondre sur les fonctions futures je ne sais pas répondre j'en ai aucune idée mais ce n'est pas l'essentiel le ton des organigrammes le temps de la mise en forme c'est le sens du congrès ce sera pour les prochains mois on aura six et avant avant avant la fin de l'année au tout début l'année prochaine sachant que j'entre je n'en sais rien non plus mais j'ai les choses se mettent en place tranquillement et dans l'ordre il ya aucune dire précipitation à avoir mais en tous les cas je vois la fin d'un zéro pas alors il ya des discussions déjà qu'on démarre et entre deux là aussi très tranquillement entre franck leicester le présent d'agir et edouard philippe je ne connais pas la nature mais l'idée générale c'est effectivement de tout ça procède un peu la même famille de pensée la famille de valeur donc il ya l'idée sans doute de rapprocher les structures et de voir comment jusqu'où la fusion peut-être rapprochement très fort certainement moi j'y suis très favorable bien sûr bien sûr merci [Musique]