"Barbares" : Bruno Retailleau a-t-il raison d’accuser Mai 68 ? - Le débat du dimanche

Bruno Rota a-t-il raison de fustiger mes 68 ? C'est pas le premier à le faire spécialement à droite. Rappelez-vous Nicolas Sarkozi en 2007.

Il nous reste quelques jours pour enterrer l'héritage de M 68. M 68 a-t-il accouché d'une société laxiste trop permissive comme le dit le ministre de l'intérieur qui aurait engendré des barbares cette société. On en débat avec William T.

Bonjour. Président fondateur du S Tank le millénaire. Nicolas Corato.

Bonjour. Bonjour président fondateur du Singk, place de la République. Bonamte, pour votre sing qui est plutôt classé à droite, c'est un vieux classique du genre quand on est droit de critiquer mes 68.

C'est pas uniquement un classique, c'est une vérité parce qu'en fait il y a deux choses structurantes qui ont coulé la France. La première c'est l'élection de François Mitteran en 1981. Mais l'élection de François Mitter en 1980 n'aurait pas été permis dans une victoire culturelle de la gauche à travers mai 68.

C'est en fait la double victoire de mai 68 et de la victoire de François Mitterrand a ruiné notre économie parce que François Mitterrand a dépluselé notre économie a fait en sorte que la France soit déclassée. On le prend avec des exemples très simples avec le PIB par habitant de la France, de l'Allemagne, des États-Unis en 1981 qui était exactement le même. Et aujourd'hui les États-Unis ont quasiment un PIB deux fois supérieur au nôtre et l'Allemagne a également un PIB par habitant qui est supérieur au nôtre.

Et ensuite après ce déclin économique est en paire également avec un déclin moral et sociétal. Et pourquoi est-ce que M 68 a cassé en fait la rupture qu'on avait sur deux choses essentielles ? Un fait ils ont fait une rupture notamment contre la figure du père donc contre la grande figure d'autorité qui était le général de Gaulle.

Et c'est en abattant la figure d'autorité, c'est en abattant tous les repères moraux qu'on avait. L'ordre, la religion peut être pour ou contre religion, c'est pas c'est pas l'affaire. Mais en fait, ils ont cassé tous les repères qui ont structuré la société pour créer en fait une société du désordre où règne finalement l'impunité, la violence, la barbarie.

Donc la société rêvée de Nicolas. Bon Nicolas Corato. Intéressant.

Je crois que vous avez bien résumé William le débat. Euh nous avons une droite aujourd'hui excessivement réactionnaire. Je dirais même réactionnaire contre elle-même et vous venez de la définir.

C'est une droite qui est nostalgique du sabre et du goupillon. Monsieur Retaillot pourquoi le sabre ? Bah le sabre c'est l'ordre, l'autorité, le goupillon, vous venez dire c'est la religion.

J'ai entendu vous venez vous venez de le dire. Ce qui structure une société c'est l'ordre et la religion. Et je pense qu'effectivement c'est ce qui nous distingue et nous sépare catégoriquement sur les chantiers politiques et sur la manière dont nous voyons la société.

Moi ce qui m'intéresse chez Bruno Rotaillot, c'est deux choses. D'abord vous dites mais 80, vous auriez pu revenir au Front Populaire mais allez pousser mais poussez mais poussez jusqu'au bout. Je pense que monsieur Rotaillou derrière mes 68, derrière 81, derrière euh 45 et les jours heureux, le Conseil national de la Résistance, est intéressant mais j'y reviendrai, a finalement un vrai problème.

Le problème de monsieur Rotaillot, c'est la Révolution française. Le c'est une droite non mais monsieur Rotaillot, reprenons Raymon Aron. Monsieur Rotaillot est le représentant et l'héritier d'un courant idéologique et politique à droite qui est une droite réactionnaire qui n'a jamais digéré l'héritage révolutionnaire.

Et il y a chez on parle de quel héritage là ici en l'espèce quand on le relie à un fait divers épouvantable dire. On parle par exemple de l'héritage qui reconnaît le droit naturel c'est-à-dire l'égalité de droit entre tous les hommes. Quand vous traitez et quand vous qualifiez de barbare une partie de la société et que vous l'excluez de champ du fait civilisationnel du fait de la société vous niez le droit naturel.

Est-ce que est-ce qu'on a le droit de dire par exemple, on parle de fait là plus que de personnes qu'un adolescent qui poignarde à près de 10 reprises dont une fois avec la lame qui s'enfonce de 18 cm dans le corps de la de la de la surveillante que c'est un acte barbare et que par conséquent l'adolescent qui a commis cet acte est un barbare. Je vais vous dire moi ce qui me ce qui me marque dans cet acte, c'est que justement cet acte, il a eu lieu pendant une fouille en présence d'autorité de gendarme qui respectai les règles. gendarmes de surveillant qui a été assassiné ce qui prouve bien c'est d'ailleurs un miracle la présence fortifite des gendarmes bien que on était bien dans un dans un schéma où s'exprimait l'autorité que Récam a coré à crit le ministre de l'intérieur et pourquoi est-ce que cet adolescent malgré malgré cette expression de l'autorité est passée à l'acte on devrait se poser cette question on devrait se poser cette question de savoir pourquoi est-ce que cet adolescent est passé à l'acte et je vais je vais finir là-dessus moi quand j'entends monsieur Retaillot nous explique que parce que quelle est la société qu'il veut pour nous ?

C'est une société de l'ordre de l'autorité. Quand on a que l'autorité à vendre à un pays, quand on a que l'autorité, pas Non, mais avec derrière avec derrière l'idée que la c'est c'est le peuple qui est responsable, vous comprenez ? nous qui sommes devenus des barbares parce que pardonnez-moi, moi quand le de l'intérieur me dit mes 68 a engendré des barbares, moi je suis né en 1975, j'ai l'impression comme des millions de français d'être englobés dans cette donc c'est l'idée de dire vous savez dans les années 40 on disait la défaite la desbacle c'est la faute du Front populaire c'est une décadence morale c'est une décadence de la population c'est le peuple qui est responsable qui pense mal enfin quand pardon mais quand les 68 ars ont enterré l'héritage politique de la génération précédente on n pas dit qu'ils insultaient le pays non plus donc on a le droit Bien sûr qu'on l'a dit.

Bien sûr qu'on dit. Mais attendez, aujourd'hui, monsieur Retaillot est un savonarol, c'est-à-dire c'est quelqu'un qui nous dit il faut un ordre moral. Il faut un ordre moral et c'est par la morale qu'on va régénérer le pays.

C'est extrêmement dangereux cette cette idée, cette idéologie est extrêmement dangereuse. Alors, il y a il y a deux points. Son argumentaire tient absolument pas la route malheureusement.

Pourtant des fois tu t'en sors un peu mieux que ça. Sur la première chose, sur la question des barbares. Tu dis que ce RTA exclu les barbares de la société.

Je pense que ce sont les barbares eux-mêmes qui se sont exclus de la société. Je vais pas te rappeler les principes de la justice de Bécaria. Qu'est-ce que disent les principes de la justice de Béaria ?

On enferme, bah je vais te le rappeler. On enferme les gens en prison parce qu'ils sont nuisibles à la société. Or, lorsque vous avez des personnes Nicolas qui poignardent d'autres personnes qui se baladent dans la rue avec des armes blanches, avec des couteaux, avec la volonté de nuire, qui tuent pour un regard, qui tue pour une cigarette refusée, qui tue uniquement parce qu'on ne respecte pas les codes sociétaux que eux-mêmes veulent imposer, uniquement aussi pour des différentes questions comme le respect ou je ne sais pas quoi.

Est-ce que tu penses que ces personnes-là peuvent vivre avec la grande majorité des citoyens, c'estàd 99,99 % c'est le premier point. Donc moi je pense que lorsque tu as des personnes comme ça qui ne respectent pas nos codes, qui agissent de manière impunie et qui agissent avec des crimes et des délites, je pense que ces personnes doivent être enfermées dans la société. Ensuite, après pour revenir sur le débat qui est pourquoi est-ce qu'on arrive à une société comme ça, je pense que la société est comme ça parce que de toute façon le discours politique aujourd'hui n'a que une seule valeur, c'est de pouvoir construire enfin pour les questions économiques sont interdépendants et cetera.

Donc il y a un autre sujet sur la question sociétale et sur la question morale. Le pouvoir politique peut modifier les les différentes générations dans un sens ou dans un autre. Et je pense que ce que dit Bruno Retillot, c'est que ton courant politique et le courant politique de tes alliés, donc c'estàd Mélenchon et compagnie, ont fait en sorte à travers les discours de mai 68 lorsque tu dis qu'il est interdit d'interdire, lorsqu'on autorise notamment des manifestants à lancer des pavés contre les représentants de l'État, donc les forces de l'ordre lorsque tu autorises mais autorisé mais vous avez quand même des gens Jean-Marie qui en fait lanc des pavés contre les représentants de l'État donc le de ceux du général de Gaul en disant que attaquer les forces de l'or c'est attaquer le général de Gaulle.

Donc quand tu as des personnes comme ça qui concurrencent l'autorité de l'État dans ce qu'on appelle les territoires perdus de la République, qui attaquent des pompiers, qui attaquent des policiers, qui attaquent des maires qui attaquent tous les représentants de l'État, en fait tu as des discours qui autorisent et qui légitiment la violence de barbar contre l'État et que non qui défie l'autorité. Je pense c'est ce qu'il veut dire et je pense que c'est cette culture politique qu'il faut combattre parce que sans autorité tu n'as pas d'ordre. sans ordre, tu n'as pas de vivre ensemble parce que la base du contrat social, c'est que chacun délègue sa liberté individuelle pour faire corps et pour respecter les règles qui sont communes.

Est-ce que la gauche a un problème avec l'autorité et la sécurité ? Bon, je pense que la gauche, elle a elle a toujours considéré deux choses, que l'ordre républicain, c'était l'ordre et la justice sociale et que on ment au français quand on leur dit que toute la solution c'est le rétablissement de l'autorité parce que vous pouvez rétablir l'autorité et ça fait, pardonnez-moi, ça fait depuis le ministre Manuel Vals à gauche et ensuite tous les ministres de l'intérieur qu'on a eu un discours sur l'autorité. Est-ce que la délinquence a reculé dans ce pays ?

Est-ce que la violence a reculé dans ce pays ? Ce que je veux dire, c'est que à partir du moment où vous focalisez l'attention publique et le débat public sur la seule question de l'autorité, ça veut dire rien d'autre. Ça veut dire que la réponse pénale par exemple qui consisterait si on suivait ce que veut Bruno Retaillot généraliser les peines de prison courtes dès le premier délit grave, c'est une mauvaise réponse.

Je vais vous dire la France est le pays de l'OCDE, le 4e pays de l'OCDE qui emprisonne le plus les mineurs. Est-ce que la France est le 4e pays de l'OCDE le plus sûr et le plus sécurisé ? Donc il y a un problème de sécurité quand même.

Mais bien sûr qu'il y a un problème de sécurité mais c'est la réponse qui est pas la bonne. C'est une réponse unique et équivoque qui est une réponse facile qui est celle de l'ordre et de l'autorité. Et je prends un exemple très concret parce que sera plus simple.

Vous voulez réduire la violence chez les jeunes ? Réformer la dette sociale à l'enfance. Arrêtez de générer des délinquants qui viennent de l'aide sociale à l'enfance.

Vous voulez réduire la violence chez les jeunes supprimez parcours supre. Vous voulez réduire la violence sur les jeunes mettez de l'argent dans l'éducation. Attendez, c'est c'est l'aide sociale à l'enfance et parcours sup qui ont poussé qui ont poussé le les débordements par exemple de jeun à la fois social à l'enfance violente les enfants dans ce pays l'aide sociale à l'enfance génère de la souffranché après l'exclusion et je prends par exemple ce qui s'est passé après la victoire du Parissainmain vous avez eu des jeunes par exemple qui ont allumé les forces de l'ordre pas c'est un sujet extrêmement grave Et enfin rien à voir avec l'aide sociale à l'enfance.

Ce qui s'est passé après la victoire du PSG, rien à voir avec l'aide social. Ce que je suis en train de vous dire c'est vrai sujet d'êre social à l'enfant. Doubler tripler les peines.

Vous pourrez doubler tripler le nombre de de policiers de gendarme dans ce pays. Vous pourrez doubler et tripler le nombre de places de prison. Si vous ne mettez pas en place une vraie politique de justice sociale, vous n'arriverez jamais à réduire la violence.

Pardonnez-moi de vous le dire, ça ne fonctionnera pas. Ça n'a jamais fonctionné. Bon, un mot pour conclure ce débat parce que on est rattrapé aussi par l'actualité.

Vous dénoncez le laxisme William T. Est-ce que ça veut dire aussi que vous vous félicitez du fait que Nicolas Sarkozi, l'ancien président de la République, soit aujourd'hui officiellement privé de sa légion d'honneur à cause de sa condamnation ? Bah écoutez, moi je pense qu'il y a deux sujets.

Est-ce que lorsque vous avez commis une faute, il faut payer ? Oui, donc c'est normal qu'il paye mais moi je pense que sur l'affaire où il a été condamné, donc les deux affaires en question, je pense malgré tout que c'est pas exclu qu'il y ait une erreur judiciaire et qu'on le saura plus tard. intéressant.

Je crois que c'est une bonne conclusion à notre débat. Durals, c'est de l'ex la loi est dure mais elle est nécessaire. Elle est elle est la même pour tout le monde mon cher William.

Oui mais que v ministre de l'intérieur qualifie moi je viens vi répondre tu es gentil pour la pas besoin de parler pour et je finis là-dessus parce que on peut agiter des valeurs morales comme monsieur Retaillot et donner des leçons à tout le monde mais l'exemple doit venir d'en haut et comme le disait très bien Erasme le poisson pourri par la tête faut arrêter d'incriminer la masse sociale il faut arrêter d'incriminer la population sur ce qui ce qu'apprendrait la décadence ou le déclin de notre pays et peut-être que l'élite politique de ce pays se regarde en face et tire les conséquences de act et donc arrêtez de donner des leçons de moral. Bah oui oui oui mais c'est exactement ce que monsieur ce sera un sera un non mais moi je viens d'exprimer très clairement s'il a commis une faute c'est normal qu'il la p la question c'est est-ce qu'il a vraiment commis une faute c'est ce que je dis ça a été tranché derniè par les juges vous remettez en cause le jugement des des juges moi je pense que tu verras qu'il y aura des affaires qui vont être révélées plus tard plus très bien mais c'était important dans le complotism c'est du complotism on a le droit aussi d'appeler à la révision d'un procès un jour ou l'autre quand même. Pourquoi pas ?

C'est ce que demande Nicolas c'est ce que demande William. C'est déjà arrivé à plusieurs reprises que juste soit trompé. Allez, ce sera un autre débat sur Nicolas Sarkozi.

Merci à tous les deux. William T du ST tank le millénaire classé à droite he vous l'aurez entendu. Merci à vous.

Nicolas Corato du Sang, place de la République classé à gauche, vous l'aurez constaté