EDF/GDF : 100% public - Conférence des #AMFIS2021

alors soyez les bienvenus cette conférence intitulée edf gdf 100% public edf gdf 100% public cela fut vrai avant que la commission européenne et les gouvernements successives n'exige la privatisation pour permettre l'ouverture à la concurrence edf gdf 100% public c'est pour nous à la france insoumise un objectif pour notre souveraineté pour garantir un service public de qualité et surtout pour engager la bifurcation écologique pour en parler avec nous aujourd'hui nous avons le plaisir d'accueillir virginie ne mayer [Applaudissements] que vous pouvez effectivement applaudir très fort virginie et membre de la direction fédérale de la cgt mines énergie [Applaudissements] nous accueillons également anne debrégeas ce ingénieurs chercheuse à edf et porte-parole sud énergie que l'on peut applaudir bien fort également [Applaudissements] et pour compléter le plateau adrien catena ce député du nord à et coordinateur national de la france est soumise en jeu je vais je vais me permettre de me présenter également et me présentez moi même donc je suis iam dan nouvelles conseillères régionales françaises soumises merci merci il ya du travail à gué du travail et dans les hauts de france alors nous rentrons nous allons rentrer tout de suite dans le vif du sujet adria caténaires il y à un mois sous la pression des oppositions syndicales et politiques on apprenait l'abandon au plus exactement le report du projet hercules qui devait sa d edf en plusieurs entités peux tu nous résumer ce projet et les raisons de l'opposition de la france est soumise merci zahia merci à toutes et tous j'espère moi aussi que vous passez de bon en fille et comme je le disais au premier rang que vous n'êtes pas trop fatigué parce que ce soir il va falloir beaucoup d'énergie pour des concerts à ces sportifs qui vont nécessiter que vous soyez en pleine forme alors je compte sur vous j'espère bien alors pour répondre à la question de zahia en effet quand nous avions imaginé cette conférence intitulée edf gdf 100% public nous étions en pleine bataille en pleine mobilisation contre le projet appelé initialement hercules qui avait changé de nom après que le gouvernement ait constaté une opposition et syndicales et parlementaires très forte à ce projet et qu'ils avaient décidé pour mieux nous dire que ce projet n'existait plus de se contenter d'en changer le nom mais en réalité le projet demeuré le même et ce projet faisait l'objet d'une négociation entre le gouvernement et la commission européenne est en effet le gouvernement a jugé il y a de cela quelques semaines presque un mois en effet à l'entrée dans l'été que les conditions n'étaient pas réunies pour que ce projet soit accomplie incessamment sous peu mais jusqu alors on nous avait parlé pourquoi pas d'un projet de loi qui aurait pu être débattu à l'assemblée nationale au coeur de l'été on n'y a échappé de peu mais en toute hypothèse nous aurions été prêts alors pour résumer la situation je vais commencer par remonter un peu dans le temps et vous reparler d'edf tels que l'entreprise a été pensé au démarrage on né après-guerre 1946 les fruits du conseil national de la résistance et sous l'impulsion du min str communiste marcel paul il est décidé pour la reconstruction du pays d'unifier l'ensemble du réseau électrique est de créer une grande entreprise publique un monopole d'état qui s'appellera edf gdf par la suite et qui maîtrisait d'un bout à l'autre toute la chaîne de l'énergie de la production jusqu'au point de consommation en passant par tous les intermédiaires et qui a permis à la france l'essor industriel qu'elle a connue qui a permis une politique qui n'existe pas partout mais qui est emblématique de choix français c'est notamment la question de la péréquation tarifaire qui était associé à cet idéal de service public avec l'idée que peu importe où vous habitez que ce soit au coeur de la ville ou au fin fond de la montagne dans un endroit très reculées peu importe les moyens techniques qu'il faudrait déployer pour acheminer jusqu'à vous l'énergie en toute hypothèse où que vous vous trouviez l'énergie coûtera le même prix c'était donc un monopole d'état qui avait ses structures et pour celles et ceux qui l'ont connu on peut dire que ç'a fonctionné et que ça fonctionnait plutôt bien oui mais voilà oui mais voilà ensuite sont passés par là celles et ceux qu'on connaît bien de la commission européenne qui ont choisi comme ils l'ont appliqué à beaucoup d'autres secteurs ce fut le cas notamment des télécoms de bien d'autres secteurs industriels également d'appliquer ce qu'il convient d'appeler purement et simplement une idéologie l'idée selon laquelle il faut combattre les monopoles d'état et faire en sorte d'introduire coûte que coûte quel que soit le secteur d'activité de la fameuse concurrence libre et non faussée en vertu des lois selon lesquelles la concurrence permettrait magiquement une amélioration du service et bien sûr si l'usager qui ensuite s'appellera non plus un usager mais un consommateur un client n'en est pas convaincu et bien l'en convaincre en disant que magiquement évidemment comme ça se vérifie toujours la concurrence fait baisser les prix la concurrence fait d'ailleurs tellement baissé les prix que depuis l'ouverture à la concurrence d'edf et de gdf les tarifs du gaz ont augmenté de 80% qu'on vient d'apprendre il y a quelques jours une nouvelle augmentation du gaz de près de 10% et que les tarifs de l'électricité depuis l'ouverture des marchés ont progressé de 60% donc première chose l'information qui a été donnée aux usagers selon laquelle il allait bénéficier les premiers de l'ouverture à la concurrence est un mensonge éhonté et au contraire et on aura l'occasion d'y revenir en détail c'est notamment le fruit pourri de l'ouverture à la concurrence et de toutes ses conséquences qui fait qu'aujourd'hui nous connaissons régulièrement des augmentations tarifaires de l'ordre de celle que l'on connaît alors bien évidemment quand la commission européenne décide de s'attaquer à un monopole d'état il faut qu'elle ait quelques complicités gouvernementale c'est pourquoi il convient aussi de dire que les gouvernements successifs étiqueté tantôt de droite tantôt de gauche ont largement contribué à accompagner la commission européenne dans ce mouvement de privatisation et d'ouverture à la concurrence d'edf gdf la première étape a consisté à transformer juridiquement l'entreprise pour en faire une société anonyme et à filialiser un maximum de ses activités c'est à dire tout ce qui était intégrée avant a en quelque sorte le désintégrer avec des intermédiaires et notamment à commencer par séparer la production des réseaux c'est pourquoi vous avez commencé à voir d'autres entités vous envoyer des courriers qui parfois jusqu'à dans un passé très récent vous semblez assez obscures là où avant vous aviez uniquement edf gdf vous avez connu ensuite edf puis gdf séparer et puis vous avez connu aussi ennedi ce qui est devenu c'était avant erdf est devenu le gestionnaire de réseau puis grdf et cetera et cetera donc ils ont saucissonné l'entreprise en procédant aussi à beaucoup de des optimisations parce que bien évidemment c'est des étages de plus les étages administratives de plus et une déperdition en quelque sorte dans une fluidité ou avant quand vous décrochez votre téléphone bas au numéro unique que vous appelez il y avait toute la chaîne qui était maîtrisé ça c'était une nécessité pour pouvoir ouvrir à la concurrence et notamment séparé les réseaux on peut faire le parallèle avec les lignes de télécommunication puisque vous savez que les lignes appartenait très longtemps et appartiennent encore pour beaucoup à france télécom et donc c'est sur les rails de france télécom que viennent se greffer les autres opérateurs pour l'énergie c'est pareil on a séparé le dise buteur des producteurs de telle sorte qu'un psy et bien les autres concurrents d'edf puisse intégrer sur le marché en l'utilisant des infrastructures qui avant étaient exclusivement à l'usager de l'entreprise monopole public d'état oui mais voilà dans ce processus cumulatif et progressif d'ouverture à la concurrence il ya eu quelques difficultés et notamment l'une qu'on devine c'est que quand vous êtes une entreprise par exemple mettons vous madame vous décidez demain de créer une entreprise d'énergie pour bénéficier faire du profit sur ce nouveau marché créer de l'énergie vous avez quand même vous tomber rapidement sur un os c'est que vous n'avez pas les moyens de production qui ont été développées pendant des années par une politique publique quoi qu'on pense d'ailleurs des choix industriels qui ont été faits on aura peut-être l'occasion d'en dire revenir après mais en tout cas vous avez une difficulté c'est que vous n'avez pas les moyens de produire de l'énergie de manière aussi conséquente que vous allez pouvoir concurrencer un mastodonte comme edf même si vous avez ça et là quelques moyens de production tout le monde comprend que ces moyens de production ne font pas le poids à côté d'un producteur historique a notamment tout le parc nucléaire français et qui produit de l'énergie de manière extrêmement conséquente alors la commission européenne très inventive lorsqu'il s'agit d'ouvrir à la concurrence et d'imaginer des usines à gaz pour le faire a dit bah c'est pas grave on va créer un marché de l'énergie et dans ce marché de l'énergie on va obliger contraindre l'opérateur historique edf a réservé une part de sa production à ses propres concurrents pour qu'avec sa propre production et puissent venir lui faire concurrence alors certains parmi vous ne sont pas sans savoir qu'avant d'être élu parlementaire je travaillais à edf dans la branche commerce sur un plateau téléphonique où j'avais des clients entreprises au téléphone et une fois j'ai eu un boulanger au téléphone qui avait lu un article de presse dans lequel on expliquer ce mécanisme d' usine à gaz et donc qui me disaient mais en fait l'énergie que j'achète si je vais chez un fournisseur alternatif ya de fortes chances que ce soit en fait simplement de l'énergie produite par edf mais sur ma facture c'est un autre nom ce sont d'autres commerciaux et d'autres salariés si oui évidemment et me dit mais alors j'ai pas bien compris on m'a expliqué dans cet article que edf en fait mettez à disposition ou en tout cas à revendre et a pris quasiment coûtant son énergie pour ses concurrents j'ai dit oui tout à fait en réalité c'est à peu près aussi absurde que si vous boulanger la commission européenne voulait que dans votre rue il y est absolument de la concurrence et que donc elle incité des entrepreneurs à s'installer dans le local commercial vide en face de chez vous à y écrire boulangerie sur la devanture à n'avoir aucun moyen de produire du pain à l'intérieur mais vous oblige au petit matin avant d'aller vendre vos baguettes et aux viennoiseries à vendre à un prix coûtant une part de vos baguettes et de vos viennoiseries à votre boulanger du coin qui n'est pas boulanger mais qui est simplement revendeurs c'est cela qu'ils ont fait et jusqu'à présent c'est 25% de la production d'edf qui était réservé à ses concurrents sur ce marché de l'énergie qu'ils ont imaginé et bien évidemment ça ne satisfaisait pas encore la commission européenne qui souhaitait aller plus loin alors le projet recule contre lequel nous nous sommes battus avait pour principal leitmotiv de permettre à terme que 100 % de la production d'edf soit mise à disposition de ses concurrents sur ce marché et pour ce faire cette fois il visait clairement à déconstruire l'entité intégré edf au point de se séparer l'entreprise selon les types de production pour comprendre rapidement parce que ces techniques et il ya d'autres intervenants qui sont encore plus calés que moi sur le sujet mais à grands traits ce qu'on peut dire c'est que les activités les plus coûteuses notamment le nucléaire dont vous savez que désormais pour pouvoir pérenniser nos centrales si le choix politiques effet de le faire ça va nécessiter énormément d'investissement car ces infrastructures n'ont pas été conçues pour durer pendant des siècles et des siècles donc ça va coûter énormément d'argent et ont rapporté peu et c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles l'entreprise est en difficulté financière et donc cette entité aurait dû être public nationaliser autrement dit ce qui coûte cher ce sera pour la collectivité en revanche ce qui est lucratif et qui rapporte par exemple les énergies renouvelables ce sera dans un une autre entité qu'ils avaient prévu d'appeler edf verts et qui elle sera bien évidemment ouvert aux capitaux privés voilà ce qu'ils étaient en train de négocier et au milieu de tout cela un contentieux important entre la france et la commission européenne notamment sur la question des barrages hydroélectriques sur lesquels je sers reviendront notamment les autres intervenants donc oui nous avons mené une bataille disons une pré bataille parlementaire pour dire que nous refusions ce projet dont nous savions qu'il était en quelque sorte la cerise sur le gâteau pourri qu'ils nous ont cuisiné depuis des années et que al'inverse nous souhaitions profité de l'occasion de ce projet a reculé de 7 négociations entre la commission européenne et le gouvernement négociations d'ailleurs qui se fait comme bien souvent dans l'opacité la plus complète sans qu'aucun des parlementaires et sans que la représentation nationale n'ait eu à en connaître nous avons sollicité des rendez vous à matignon que nous avons obtenus pour essayer de gratter des informations les syndicats aussi ont eu droit à leur rendez vous mais tout ça se fait complètement en dehors du cadre démocratique c'est une négociations à huis clos entre la commission européenne et le gouvernement qui décide de ce qu'on va faire d'infrastructures ô combien nécessaire ayala 10 pour notre souveraineté mais aussi pour tous les défis que nous avons affrontées au premier desquels bien sur le changement climatique et la politique énergétique donc nous avons su nous rassemble est politiquement et pour le dire franchement à peu près tous les groupes parlementaires étaient opposés à ce projet et recul à l'exception du groupe majoritaire et c'est pourquoi sous l'impulsion notamment de mon collègue et camarade sébastien jumel député communiste nous avons eu cette coalition et nous avons dit nous feront front avec les syndicats contre ce projet hercules et les syndicats il faut le dire aussi il faut les saluer et mérite d'être applaudi on peut le faire d'ailleurs on menait une bataille avec de grandes mobilisations en interfédérale la cgt par exemple a fait une grande tournée à travers le pays pour reparler tout cela pour refaire le bilan de ces vingt dernières années il ya eu de grandes mobilisations et quand gouvernement a vu qu'ils avaient et le front syndical et le front politique et que le contexte de l'actualité se prêtait pas trop à une nouvelle pouilles avant la présidentielle ils ont décidé de reporter le projet recul à plus tard mais évidemment il va sans dire que comme beaucoup d'autres choses ils n'ont pas l'intention de renoncer et que ça va sans dire la réélection de tel ou tel emmanuel macron moulin de ces interchangeables qui proposera dans tous les cas d'appliquer avec plus ou moins de zèle les directives de la commission européenne s'empresseront dès qu'ils le pourront de remettre sur la table ce projet j'insiste bien et j'achète cette première intervention en disant qu'à travers la bataille contre le projet recul il ne faut pas s'en contenter bien sûr il faut refuser cette nouvelle étape dans le processus de déconstruction de ce dont nous avions toutes les raisons d'être fiers et ce qu'il nous sera utile à l'avenir mais qui plus est c'est l'occasion historique et rêvait de faire le bilan de tout ce qui a été fait nous ne refusons pas uniquement le projet recul nous disons que nous refusons le projet hercules et qu'à cette occasion nous voulons avoir un grand débat qui remettent en cause tout ce qu'ils nous ont fait y compris à nous les usagers en matière de service public pour reconstruire un véritable monopole public d'état qui de nouveau maîtrise la chaîne de production d'un bout à l'autre et nous permettent de faire ce qu'il ya lieu de faire notamment on y reviendra de planifier alors avec cette intervention adrien nous comprenons mieux là l'opposition de la france et insoumise effectivement à ce projet à ce projet hercules est en tout cas de la privatisation d'edf gdf virginie neumayer à la tête de l'intersyndicale la cgt a été le fer de lance de l'opposition au projet hercules aujourd'hui on dit que le projet abandonné ou repoussés à quoi faut-il s'attendre désormais oui je vais essayer de parler le c'est bon peut-être comme ça et je vais essayer de parler le plus distinctement et lentement avec mon accent excusez moi ça je peux faire l'occulter donc à l'annoncé de la suspension du projet d'abord par votre presse ça en dit long quand même sur les prix quant à la fois le gouvernement et notre direction vers les représentants des salariés vers les salariés a forcé oui nous avons appelé donc les salariés à la plus grande vigilance et à rester mobilisés car suspension c'est pas abandon et nous attendons pas nous sommes de sucre qui pensons qu'il faut surtout pas attendre que les élections présidentielles se passent en croisant les doigts et que nos adversaires passent le chemin et passe le chemin des reculs bien au contraire on est forts d'une première victoire et si elle appuie donc de cette première bataille est qu'on va engager l'avenir du service public c'est le moment c'est on est à la croisée des chemins aujourd'hui sur ces sujets là tu as fait état aussi de l'augmentation du gaz qui est absolument catastrophique aujourd'hui pour les plus fragiles d'entre nous et de nos concitoyens 13 millions de précaires énergétiques en france et c'est la triste réalité est donc si le projet prend du recul côté face côté gouvernement moi je vais revenir un peu sur ce qui se passe en interne entreprises durent beaucoup de cris l'éclat des optimisations des directions mais en interne c'est moins 6500 emplois qui ont été supprimés en moins de cinq ans à edf et comment assurer nos missions de service public qu'elle soit auprès de la relation d'usagé comme tu viens de décrire la direction commerce et quelques collègues sont aussi dans la salle pour en témoigner c'est extrêmement exigeante de répondre aux usagers qui sont complètement aujourd'hui perdu dans cette sinistre concurrence pour penser l'avenir comme à la recherche et développement c'est aussi sans les fonds engagés la recherche pour que demain les générations futures puissent bénéficier d'une énergie qui va être aussi indispensable pour le développement humain donc la direction dont il n'a pas chômé et nous appelons à une nouvelle feuille de route pour edf oui la direction d'edf a été désavoué mais ça suffit pas il faut aujourd'hui renverser la table affiché un nouveau pack au cap qu'il soit industriel avec les ruptures technologiques qui sont encore devant nous pour permettre justement à avoir accès à cette électricité la plus acceptable voilà dans le pays avec des normes environnementales aussi mais c'est pas que ça il faut aussi dans la période et c'est ça notre rentrée sociale apprécier la portée de ce que nous avons su faire dans ces dernières semaines et ces derniers mois c'est quand même un contexte comme inédit autour de la crise sanitaire et je tiens vraiment à saluer d'abord les salariés les salariés qui se sont mobilisés alors ça fait maintenant plusieurs mois voire plusieurs années que nous avait alerté sur cette question là ils ont répondu présent en nombre et cette mobilisation s'est inscrite dans la durée il n'a pas eu un grand soir mais il ya eu beaucoup d'initiatives dans tout le pays dans nos centres de production comme dans nos centres aussi de distribution mais aussi devant l'assemblée nationale est aussi devant bercy où nous étions ensemble à 8 avril pour les 75 ans de la nationalisation mais je tiens aussi à saluer ce qu'on a su faire au delà de la démarche intersyndicale inédite est avec l'ensemble des syndicats avec les élus de la représentation nationale qui fait partie mais aussi les élus territoriaux avec qui nous avons travaillé on a engagé au travers du comité central d'entreprise d'edf une campagne de communication autour des territoires engagés pour une énergie public car ce sont aussi les élus territoriaux qui sont confrontées parce qu'ils sont en responsabilité sur le réseau de distribution à ces questions-là de gestion du maintien de réseaux et la prévisualisation donc du réseau au travers des n'existe était un des points forts du gouvernement au travers de son projet recul car ce qui intéresse les spéculateurs privés ce sont avant tout des rentrées d'argent à court terme est garantie par l'état et effectivement les résoudre dans ce cadre là était une belle corbeille pour la mariée d'autre part tient aussi à souligner que les concitoyens les usagers aussi répondu présent on a reculé de 110 mille signatures c'est autant de signatures mais son temps d'information qui ont pu être démultipliée autour d'eux pour de ce projet destructeur pour pour aider f mais aussi gdf et ses arguments csu sport mon avis ont été compris et c'est aussi pour ça que nous avons gagné cette première bataille bon autant le retrait c'est comme préalable à des reculait gens viennent at en question dans les prochaines semaines les prochains mois il va falloir être extrêmement attentifs car l'affaiblissement d'edf il est avant tout voulu de longue date ans tu as fait ta de la commission européenne c'est à nos adversaires plus largement qui ont voulu que cette volonté-là de détruire edf qui représentait un ovni pour eux dans le seul but de bruxelles imaginez une entreprise publique qui a fait la démonstration de son utilité depuis 75 ans c'était à abattre en termes mêmes difficultés on était bien au delà c'était l'idéal abattront donc et tout ça bien sûr sous couvert de la sacro sainte concurrence de bruxelles donc pour la cgt demande la libération de la libéralisation du secteur est ce que nous appelons d'ouverture du marché sac ouvert avant tout une vaste opération du pillage du service public je pense que d'autres intervenants reviendront sur la question de la dette mais tout converge aujourd'hui à faiblir edf dans sa capacité à se développer pour l'avenir et à gdf aussi on voit d'ailleurs c'est plus gdf malheureusement angie j'ai encore du mal à le dire pour la question du gaz donc nous exigeons et même aux tout celle de l'intersyndicale le bilan de cette grande plantation sur les 20 dernières années que au delà de la représentation nationale que ce débat-là soit mis entre les mains de nos concitoyens et que fasse aussi l'objet d'une discussion beaucoup plus large que celle des simples représentants syndicaux que nous sommes c'est un vrai enjeu de même pour structurer notre pays le redresser la situation aussi économique et sortir de cette crise sanitaire et environnementale voilà virginie ville via de l'aborder quelque peu mais anna de braga l'une des justifications du gouvernement en faveur du projet hercules et la situation financière quelles autres solutions oui ce qui a été mis en avant pour faire un pas de plus dans le pillage de service public a été qui a été très bien des crises et edf est en situation financière difficile c'est à dire qu edf est endetté à hauteur de 42 milliards et donc à ce nom à ce titre là il faudrait continuer le pillage alors d'abord revenons sur l'endettement d'edf c'est vrai 42 milliards c'est beaucoup mais edf à d'autres époques notamment quand il a lancé le programme le programme nucléaire était même plus endettés que ça et ça n'a pas posé de problème pourquoi parce qu'il y avait un tarif réglementé qui permettait de garantir que sur la durée la longue durée eh bien ces investissements allaient être remboursés le problème c'est que maintenant edf est une société anonyme de droit privé et donc on essaie de lui appliquer des critères d'entreprises privées donc on entend parler sans arrêt de retour de cash flow positif et puis de ratio d'endettement exactement comme une entreprise qui vendrait du pain pour reprendre ta comparaison ou autre chose qui est complètement absurde quand on a une entreprise qui investit sur des décennies a faim on parle de 60 ans pour le nucléaire mais même ça roule à 30 ans pour les énergies renouvelables on ne se fixe pas sur ces critères là on regarde ce qu'il faut faire quels sont les besoins et ensuite quel tarif met en place pour arriver à financer ses investissements donc le vrai la vraie question c'est est-ce qu'aujourd'hui eds a les moyens de faire les investissements qui sont nécessaires à la transition énergétique et c'est une question majeure parce que l'enjeu est vraiment crucial maintenant plus personne ne remet en cause la crise climatique et l'urgence avec laquelle il faut réagir face à cette crise climatique dans tous les scénarios 11 et que là il va falloir ce non seulement évidemment diminuer la consommation d'énergie de manière très forte on parle de diminuer de moitié mais aussi se passer de toutes les énergies carbonées c'est à dire du pétrole du gaz du charbon la une a moins en france c'est à dire qu'aujourd'hui c'est ce qui représente 50% de la production va falloir complètement transformé le transformer le parc peut-être aussi sortir du nucléaire on sa fin il ya des options avec et sans mais dans tous les cas il va falloir réduire la part du nucléaire ça veut dire qu'il va falloir transformer les réseaux enfin on parle de l'investissement urgent de l'ordre de plusieurs dizaines de milliards par an et qu'est ce qu'on fait on reste larmes au pied depuis maintenant trois ans à des négociations sans fin pour savoir comment essayer de réparer un système qui est devenu complètement irréparable et on perd du temps alors que face à ça on sait qu'il faut agir vite donc vraiment la situation et pour enfin pour nous tous dramatique et effectivement le problème n'est pas de se focaliser sur hercules mais de dire maintenant qu'est-ce qu'on fait comment on remet sur pied un service public capable de répondre aux énormes enjeux on a devant nous alors et puis vous revenir maintenant sur pourquoi edf est en difficulté financière parce que c'est directement lié en fait à l'organisation qui a été mise en place suite aux directives européennes à cette ouverture des marchés adrien en a parlé edf est obligé de vendre un quart de sa production c'est même en dessous du prix du en dessous du coût de production puisque les fournisseurs donc maintenant on a on a le choix entre une cinquantaine de fournisseurs qui vont de certains pétroliers comme les plus grands concurrence est totale angie qui fait du gaz mais maintenant aussi de l'électricité ennemi alors on a aussi on peut voir cdiscount par exemple ou leclerc qui qui font ou équateur par exemple un fournisseur dont le pdg se vante de ne pas ne veut pas être plus énergéticiens qu amazon les libraires donc vous voyez un petit peu ce qu'on a mis en place dans le paysage et pour permettre à ces gens là de vivre on leur on leur propose d'acheter soit l'électricité à prix coûtant qui a été évalué en 2011 à 42 euros du mégawattheures et jamais réévalué soit quand les prix de marché maintenant on a un prix de marché d'électricité sont plus bas evans peuvent s'approvisionner à ce prix de marché plus bas donc en dessous du coût de production et ça c'est arrivé régulièrement donc on est passés en 30 euros du mégawattheures donc évidemment ça creuse les caisses d'edf donc ça c'est une première raison qu'elle est liée à cette absurdité du système qu'on a mis en place la deuxième raison c'est aussi les les aventures internationales de ds parce que edf en lien avec l'ouverture des marchés a voulu être une entreprise internationale comme les autres et donc on a des objectifs de faire la moitié du chiffre d'affaires à l'international alors s'occuper des autres pays c'est très bien je pense qu'il ya un enjeu énorme à faire en sorte notamment que les pays en développement ne passe pas par la case charbon pour accéder à l'énergie mais là c'est pas du tout ça qu'il s'agisse et des opérations financières edf essaye de faire des coûts financiers bilan des courses des milliards de pertes parce que on en a encore eu un exemple dernièrement constellation il a été acheté une entreprise aux états unis l'a revendue avec quelques milliards de pertes au passage donc on est très très documenté notamment par exemple par martine orange dans mediapart ou par d'autres c'est ça vraiment creuser là nouveau les caisses de ds pour rien complètement en dehors du service public et puis le troisième je dirais le troisième volet qui explique un peu ses difficultés c'est les difficultés de le p r de flamanville c'était 3 milliards au début maintenant on en est à 12 milliards + 7 milliards d'intérêts ce qu'on appelle des intérêts intercalaires c'est-à-dire de frais financiers simplement parce qu'on a pris du retard 12 ans de retard c'est à dire la période qu'il a fallu pour construire 54 54 réacteurs à une autre époque et pourquoi sam à nouveau pour nous c'est très en lien avec la dérive de cette entreprise publique qui veut être une entreprise comme les autres avec des niveaux de sous traitance de 5,7 niveau avec je crois qu'il ya six ans sous traitants 25 nationalités avec de la technique est dévalorisée par rapport à des gestionnaires qui font qu'on place à un endroit puis à un autre avec une culture du secret ou quand on découvre des problèmes il vaut mieux les planqués plutôt que plutôt que les mettre sur la table et donc on prend du retard on est en train de démanteler évidemment l'esprit des fins tout tous les collectifs de travail sont mécaniquement cassé pour pour être une entreprise comme les autres et on voit le brillant résultat que ça donc oui des difficultés à edf d'abord il faut pas les surestimer mais surtout il faut voir d'où elles vont d'où elles viennent il ya une solution mon avis c'est la seule quand on est quand on est quand on gère un bien de première nécessité comme l'électricité qui en plus comment nécessite des investissements de très long terme il faut sortir du marché cette électricité et il faut que ces investissements soient garantis par un tarif sur le long terme réglementé qui d'une part donne l'accès à chacun aux biens dans l'est dans un souci d'égalité et puis dans un souci d'accès réel à l'énergie et puis d'autre part qui garantissent un retour sur ses investissements [Applaudissements] un service de qualité une réglementation du tarif la solution que tu proposes anna adrien en quoi l'objectif d'un edf gdf 100% public correspond au projet de la france insoumise et au programme porté par jean luc mélenchon pour l'élection présidentielle de 2000 22 merci zahia bon d'abord vous l'aurez compris avec ses trois premières interventions et d'ailleurs vous n'aviez sans doute pas besoin de ces trois interventions pour le comprendre mais la question de ce que l'on fait d'edf est à la croisée des chemins de beaucoup d'enjeu et essentiellement 2 3 1 notre souveraineté 2 évidemment la question du prix pour l'usager parce que quand on voit ce qu'on présente sur la facture les augmentations tarifaires que nous avons eu à connaître ces dernières années enfin faut s'imaginer ce que c'est là par exemple l'augmentation à la rentrée du gaz de 10 % pour les foyers qui se chauffent au gaz dans un budget d'à dans le budget d'un ménage c'est énorme et je vous ai dis donc depuis l'ouverture des marchés + 60 % pour l'électricité + 80 % pour le gaz donc un premier enjeu qui est assurée l'accès à l'énergie à des coûts qui soit acceptable et vous savez par exemple que à la france est soumise dans le plan d'éradication de la pauvreté outre les questions de répartition des riches c'est de partage des richesses auxquels nous voulons procéder par la fiscalité tout le reste il y a également l'idée de la gratuité ou d'une tarification progressive pour les biens de première nécessité prenez l'exemple de notre proposition sur les premiers mètres cubes d'eau nous les proposons gratuit pour tous on pourrait imaginer que dans l'énergie ce soit tout autant c'est à dire que la parc est absolument indispensable à la vie soit gratuite pour tous j'ai bien dit pour tout ça veut dire pour celui qui a peu de moyens com pour celui qui les a et pour la flotte par exemple on avait imaginé cette idée tout le monde dit oui quand vous parlez de gratuité en quelque sorte dernier gratuit oui on sait rien n'est gratuit comment vous financé par une tarification progressive sur l'eau on avait dit par exemple philosophiquement tout le monde peut comprendre que l'eau qui sert à boire qui est donc indispensable à la vie qui sert à se laver qui sert à aux tâches ménagères quotidiennes d'une famille est indispensable et donc qu'elle puisse être gratuite on n'empêchera personne de laver sa bagnole d'arroser son jardin ou de remplir sa piscine mais on peut comprendre que l'eau qui sert à laver sa bagnole remplir sa piscine ou arroser son jardin coûte plus cher que l'eau qui sert à boire à se laver ou aux tâches ménagères donc le premier enjeu s'agissant de l'énergie et c'est valable pour edf gdf s'est assuré l'accès à l'énergie à des coûts qui soit raisonnable pour des ménages ça va évidemment de pair parce que anne vient de parler des investissements colossaux qui va falloir faire et je viens après sur la question de la planification écologique mais évidemment c'est comme pour l'alimentation quand nous disons que nous voulons augmenter les salaires nous savons ce que cela produit vous augmenter le salaire de gens qui ont des petites paye la première des choses qui vont faire c'est pas aller boursicoter ou épargner c'est consommer et souvent même avoir accès à une meilleure consommation ça va de pair avec également la question énergétique celle de la planification écologique il à peu près évident que si vous touchez davantage pour votre alimentation vous allez peut-être vous tourner vers une alimentation de meilleure qualité qui dit m alimentation de meilleure qualité d'une alimentation qui souvent en coûte plus cher parce qu'elle est produite avec plus de travail humain qui a besoin d'être rémunérés correctement et qui ne l'est pas aujourd'hui etc etc premier enjeu donc le coup après notre souveraineté et ensuite évidemment la question de la planification écologique nous savons que désormais le défi climatique nous devons le relever et à force de le dire et de le répéter on voit que les années passent et qu'on ne fait pas grand chose je me souviens d'ailleurs d'une discussion que j'ai eue récemment avec un scientifique du climat on parlait du discours politique en période électorale sur la question de l'écologie et celui qu'ont porté à la france insoumise et on faisait avec le diagnostic qui consistait à dire en 2010 est votre discours sur l'écologie était beaucoup tourné sur l'idée qu' en gros pour résumer à grands traits on va se retrousser les manches on va affronter le défi climatique par la planification et on va en quelque sorte régler le problème bon aujourd'hui on se retrouve dans ses amphis c'est plus exactement le même discours qu'on peut porter ses fruits on va se retrousser les manches oui on va planifier oui on va bifurquer on va organiser cette bifurcation mais on va devoir aussi être contraint d'admettre qui a une part du défi qui est déjà perdue et que il ya donc une part d' irréversible dans le changement climatique c'est à dire qu'il ya des conséquences qu'on ne pourra pas annuler qui sont maintenant prévues par les scientifiques et quand on parle de préparer le pays à la part d' irréversible c'est organiser concrètement les services l'état le territoire pour faire en sorte que le pays soit prêt à affronter des conséquences irréversibles nous allons connaître de plus en plus des étés très chauds des fortes sécheresses tantôt des inondations des incendies nous allons connaître des catastrophes climatiques elles sont inéluctables et plutôt que de faire chacun pour soi nous voulons nous y préparer je me suis un peu écarté d'edf j'y reviens tout de suite pour faire la planification écologique qui revêt à la fois la transition du modèle agricole à la fois la transition des transports est évidemment la transition énergétique nous avons absolument besoin que l'état qui est en charge cette planification en lien bien sûr avec tous les échelons et notamment au premier desquels les communes de notre point de vue que l'état et les leviers en main et pour cela nous avons besoin qu'une entreprise comme edf reviennent intégralement sous giron public comme elle l'était avant pour que la politique énergétique puisse être véritablement impulsée par une logique d'objectifs politiques et non plus simplement par les logiques de marché ou d'objectifs d'extension à l'international comme bien très bien de le décrire anne donc oui c'est la raison pour laquelle depuis des années et avant même l'existence de la france est soumise dans une vie antérieure déjà jean luc mélenchon défendez l'idée d'un edf gdf 100% public bien évidemment vous l'avez compris à chaque fois nous avons le même adversaire en face de nous outre bien sûr les gouvernements qui plein de zèle applique ses directives nous avons une commission européenne qui détestent absolument les monopoles d'état qui est pour l ennemi à abattre et qui autant dire des tests absolument cet idéal français et l'héritage du conseil national de la résistance donc c'est toujours la même logique si nous avons un mandat populaire pour le faire et autant être très clair avant que ça ne se passe nous appliquerons le programme coûte que coûte que la commission européenne soit contente ou pas parce que c'est au peuple français au peuple et à lui seul qui est le seul souvent république de décider de quelle trajectoire on se donne pour la politique énergétique et pour le faire nous avons besoin en effet qu edf gdf repasse intégralement sous giron de l'état outre sa et pour en avoir été témoin de l'intérieur il ya clairement cette idée que si on réintègre tout et qu'on remet un peu d'ordre on va gagner inéluctablement en efficacité franchement il faut voir le millefeuille que ça devient quand vous organisez la déstructuration de tout un modèle intégré que vous y ajoutez des échelons et des concurrents et encore je n'ai pas parlé du caractère absolument déloyale avec lequel ce fait la concurrence nous avons bien décrit le dispositif qui permet aux concurrents de venir se ressourcer en énergie sur le marché avec la production d'edf mais il faut voir aussi les pratiques commerciales combien d'entre vous dans cette sous 7 jours sur 7 dans cette salle mais non il ya trop de vent sous ce chapiteau n'ont pas eu à connaître du démarchage commercial agressif de la part de concurrents d'edf voire même souvent de gens qui sonne à la porte se faisant passer pour edf pour vous faire signer quelque chose est en fait vous signez un contrat pour passer ailleurs avec toutes sortes de frais qui vous sont ensuite et donc c'est pour tout ça en quelque sorte enfin revenir à edf gdf 100% public c'est remettre de l'ordre dans une pagaille indescriptible qui l'ont construit uniquement par pure idéologie et souvent ils nous disent à nous que nous sommes les idéologues de service mais soyons tranquilliser on peut leur dire à eux les idéologues c'est vous parce que vous avez appliquée à tous les secteurs quel que soit ce que l'on vend des télécoms de l'énergie des du rail des poireaux des bananes ou des saxophones peu importe terminé pas de public du privé et de la concurrence avec cette idée absurde que magic man ça allait baisser les prix bien évidemment en plus de la lutte politique parlementaire en plus de la lutte syndicale qu'il faut saluer très franchement le plus qui est systématiquement apporter à toute mobilisation c'est lorsque directement les usagers se mobilisent c'est pourquoi à chaque fois quand il ya des grèves à la sncf chacun comprend que c'est pas simplement les cheminots qui défendent leurs modèles à eux mais ils défendre un certain modèle pour leur usage est aussi cela donc bien intéressant que certains usagers qui parfois sont les premiers à crier contre la grève se rappelle de pourquoi on l'a fait au passage peut-être on pourrait rappeler parfois je me dis quand on entend le greffe bashing qui a en permanence dans les médias faudrait rappeler quand même que parmi ceux qui s'y adonnent toujours avec grand coeur tout le monde jusqu'à preuve du contraire pour ceux qui ont la chance est ravi de pouvoir remplir le coffre de la voiture une fois par an quand ça arrive en famille pour partir en vacances les congés payés comme tout le reste non pas été offert ils ont été arrachés de haute lutte par la grève alors moi je propose que ceux qui sont systématiquement contre la grève et réfléchissent voir ne partent plus en congés payés en tout cas que disait réfléchissent un petit peu donc pour résumer oui pour toutes ces raisons et notamment pour pouvoir engager notre plan de bifurcation écologique par la planification nous ne pourrons le faire qu'à la condition que des f gdf reviennent à 100% sous giron public et c'est pourquoi évidemment nous soutenons les syndicats dans leur bataille qui profitent de cette actualité des reculs pour ne pas s'en contenter et bien remettre en cause tout le modèle est en quelque sorte même si il faut pas le dire trop souvent il ya des moments où on peut se dire sur certains modèles oui là en l'occurrence c'est clair c'était mieux avant et ça fonctionnait donc oui à toutes les raisons d'y revenir pour des objectifs qui sont évidemment nouveau et moderne concernant les usagers et plus particulièrement les salariés vers zilina mayer la cgt porte depuis longtemps la revendication d'un edf gdf 100% public qu'elle est l'écho de cette revendication auprès des salariés de l'entreprise est ce possible comment faire j'aurai un peu dire que possible tout dépendra de nous et c'est avant tout indispensable pour ne pas subir de nouvelles régressions sociales est donc c'est une nécessité moi je voulais vous revenir notamment sur quelques exemples qui me semblent éclairant pourquoi un service public nationalisé en 99 les plus jeunes d'entre nous n'était peut-être pas encore là il a une tempête dans le pays donc le réseau a été très impacté notamment dans le sud-ouest et ce réseau parce que l'électricité c'est indispensable y compris pour pouvoir vivre dignement mais vivre tout court il a fallu donc le relever et on avait une régie qui existe deux jours d'ailleurs à bordeaux qui n'a pas su elle n'avait pas les capacités en fait industriels pour pouvoir répondre à ce défi d'un imam dans des délais assez courts donc on a fait appel à edf est aussi à gdf aussi on appelle au service commun d'afficher des f pour pouvoir en quelques jours quelques semaines pouvoir accéder compris dans les zones les plus reculées et pouvoir mettre électricité et rappeler une autre période ont effectivement la 4 l arrivée dans les villages que je n'ai pas connu par contre celle là mais on me l'a déjà raconté puis j'ai pu aussi un peu instruire la question et l'électricité c'était quelque chose de magique mais ça a changé la vie radicalement c'est les usages et ça permet d'énormes progrès social donc oui à ce service public mais oui à une nationalisation nouvelles de science et vie publique dans les conditions actuelles on se projeter dans l'avenir non pas dans le passé mais le passé quand même a fait preuve d'une certaine efficacité et c'est toujours un point d'appui pour engager l'avenir il faut aussi que cette nationalisation nouvelle edf 100% public soit pas qu'une propriété capitaliste tic capitalistique je m'explique ça suffit pas de dire on met le df le capital de f 100 % public il faut aussi une métal soucier edf a une maîtrise publique du secteur puisque à ne le décrivait tout à l'heure la dette d'edf a été creusé pour un tiers aux aventures à l'étranger pour une pierre à la reine mais aussi aux frontières au dividende versé par l'état qui s'est simplement considéré comme un actionnaire qui se gavaient et qui n'a jamais engagé de vision stratégique pour l'entreprise pour le salut public donc c'est cette maîtrise publique aussi qu'il faut associer à ce retour à 7 nouvelles nationalisations alors la nationalisation en tant que tel en l'estiment puisque on a plus dans la dernière période d'estimations à 3,4 milliards c'est-à-dire le capital d'edf passe à 3 4 milliards mais c'est qu'une première étape il faut aussi qu'on structure l'ensemble des filières donc énergétique la filière électricité la filière gaz mais aussi celle de l'efficacité énergétique qui est aussi indispensable reprendre pour répondre par exemple à l'isolation des logements au travers de ce qu'on appelle les épiques alors les epic établissement public à caractère d'intérêt d'industriels j'oubliais déjà le sait alors que je connais que ça merci merci je t'ai reconnue donc cette démarche donc vers un service public nouveau nécessite une construction permanente que ce soit donc avec les usagers les élus notamment territoriaux ils ont un rôle central mais aussi les salariés et les salariés ils ont un rôle particulier ils doivent exercer leur contrôle social de meilleure façon parce qu'ils font des propositions aux quotidiennes dans les entreprises que ce soit pour les conditions de travail ou même pour s'opposer à des projets destructeurs on a parlé beaucoup de recul mais en a eu d'autres avant et recul qui ont été catastrophiques aujourd'hui pour pourpoint entreprises donc il faut renforcer aussi ce contrôle social et une fois que on est dans cette dynamique cette démarche dynamique je pense que la lame ces questions de valeurs de service public reviendront et reprendront dans les débats que nous avons quand même un peu avant de donner c'est quoi les valeurs du service public c'est de pouvoir faire bénéficier à chacun de nous quelles que soient ses moyens du même accès que ce soit à l'eau à l'énergie que ce soit à la santé ce sont sa les valeurs du service public il faut revenir nous semble-t-il à quelques fondamentaux et sortir de cette libération quelqu'un complexifié et parfois même à nous faire oublier les quelques repères qui nous semble à la fois simple mais qui sont essentiels voilà ce que je voulais dire sur comment y parvenir on a d'autres propositions sur notamment par exemple tu revenais sur les questions de fiscalité et de taxes oui c'est essentiel nous proposons aussi pour lutter contre la précarité énergétique que les quelques premiers mégawatts quelques kilowatts heure soit 100 gratuit avec une tarification progressive nous proposons aussi dans ce cadre là de pouvoir aider les plus précaires et stopper aussi les coupures d'électricité là on va rentrer dans la période hivernale c'est c'est un crève coeur de voir des usagers des familles entières coupé en hélico en gaz dans l'intérieur de très compliqué donc cessons ces enjeux-là associé aussi aux enjeux de souveraineté énergétique puisque la crise sanitaire nous a éclairé aussi sur le fait qu'il fallait relocaliser des productions essentiel que ce soit pour le matériel médical on a vu que le manque de masques matériel médical a vraiment handicapé le de nos collègues de la santé pour pouvoir lutter contre la pandémie et donc qui dit relocaliser les productions essentiels qui dit aussi avant un accès à l'électricité plus important puisque ce sont aussi les les usines combat organisé ce sont autant aussi de transport de production manufacturière qui sont soit à l'autre bout du monde qui vont être aussi économiser donc voilà si les quelques éléments là qui sont mis bien sûr en débat parce que ça te dépasse le cadre j'allais dire propre des salariés de l'entreprise que nous vous proposons bon j'ai quelques documents que je pourrais laisser sur la table avant de la fin du débat mais c'est une construction de 10 est dynamique et permanente ces questions de service public et surtout il ne faut jamais rien concédé face à nos adversaires réjasse vous alerter spécialement sur la question de la recherche à edf en mai dernier vocaux signé une tribune dans le journal le monde avec notamment un jean luc mélenchon est thomas piketty appelant à la construction d'une eau d'un véritable service public de l'énergie sous contrôle citoyen de quoi s'agit-il un mot sur la recherche moi je travaille au centre de recherche depuis et depuis maintenant longtemps et on était 2700 quand la directive européenne l'ouverture des marchés et a été mise en application aujourd'hui on est 1850 et tous les ans on nous annonce des coupes budgétaires alors mon virginie a dit effectivement ces coupes concerne tout le monde elle concerne encore plus la recherche et développement parce que comme vous l'imaginez c'est du long terme et que le long terme ça se prête mal au marché et pendre alors qu'abc rond annonçait le plan de relance en juillet de l'année dernière qui devait être tourné en particulier sur la transition énergétique notre pdg annonçait un énième plan d'austérité avec à nouveau des baisses d'effectifs donc c'est vraiment on ne s'en sortira pas comme ça alors et alors du coup alors qu'en plus on est dans une phase où il ya une révolution énergétique à faire et donc on s'imagine bien qu'il ya des besoins gigantesques en recherche et par exemple sur l'efficacité énergétique on nous dit pas écouter ça sera arrêtée parce que c'est pas rentable voilà donc pour baisser la consommation ça va être ça va être pratique sur la sociologie pour s'adapter aux nouveaux usages et bien écoutez on besson besson baisse parce que voilà on pourrait multiplier les exemples donc oui alors pour revenir sur la tribune on a en mai dernier et publié une tribune dans le monde à laquelle s'est associé jean luc mélenchon mais plus généralement tous les députés députée européenne la france insoumise on a fait signer un spectre assez large politique notamment chez les verts y avait eric piolle sandrine rousseau benoît hamon arnaud montebourg pierre larrouturou des députés des sénateurs ps bon on n'est pas arrivé à des gens à droite mais on continue à y travailler donc il y avait aussi y avait aussi des économistes alors au tour de thomas piketty y avait aussi d'autres économistes et puis les économistes qui sont reconnus dans le monde de l'énergie comme alain grandjean ou quand je vois les citer tous il y avait des historiens l'énergie des essayistes enfin des des journalistes comme laurent mauduit de mediapart des associations attac et la fondation copernic les amis de la terre des gilets jaunes et puis ce qui est assez nouveau une grosse association de consommateurs la deuxième plus grosse association de consommateurs c'est la clcv qui ça montre à quel point c'est idéologique elle est dit nous on n'est pas spécialement contre la libéralisation on n'est pas c'est cela serait politiquement s'ils ont un classement politique on a accompagné certains mouvements libéralisation mais là sur l'électricité on voit bien que c'est une aberration et que les usagers y perdent paye plus cher on ou moins bonne qualité de service effectivement ce sont à ce fonds est littéralement agressé par des démarchages qui sont reconnus comme macif est là l'association de consommateurs va au delà et 10e sont pas des petits phénomènes de de certains qui pose problème à 10 et intrinsèque au fait que les fournisseurs qui donc ne produisent pas ne transporte pas ne distribue pas c'est encore pire que les que les boulangers ils vont même pas vendre aux clients s'est fait automatiquement ils n'ont pas d'autre moyen de se démarquer que de de frauder et de tromper les usagers donc cette tribune elle vise à en parallèle de la mobilisation des salariés entraîné le plus de monde possible que c'est une question qui concerne tous les usagers tous les citoyens le service public info vraiment tout le monde s'en empare s'adressait à la fois à des pros et à des antinucléaires bon on a eu des remarques là-dessus mais je pense que c'est important de dire que quel que soit le choix qui est fait en termes d'énergie il faut revenir à un service public les problèmes sont les mêmes il faut des investissements massifs de long terme ces insectes sébastien un service qui techniquement impose un équilibre parfait entre consommation et production sur tout le réseau donc il ne peut pas être découpé en morceaux ou alors ça met la pagaille comme tu as très bien décrit et donc c'était important d'aller vers ça et puis on a amené tout c'est donc tous ses signataires à dire qu'il y a urgence à sortir de la sphère marchande le bien de première nécessité qu'elle et les quais l'électricité est à même à leur faire dire quitte à ne pas appliquer les directives européennes et ça je pense que c'est très important parce que c'est parce que c'est souvent ce qui bloque on a on n'a jamais en fait on développe un argumentaire on a mené campagne auprès de la fois du du grand public il dirait des médias mais aussi essayer de faire comprendre les enjeux au monde politique et à chaque fois on a la même réponse oui on est d'accord jamais aucun argument technique on est d'accord mais c'est l'europe qui nous l'imposent donc nous on commence à en avoir un petit peu aussi ras la casquette on va le dire parce que détruire quelque chose au nom de d'une entité qui est censé représenter les intérêts des gens c'est quand même aberrant et donc tous ces signataires s'engagent pour la reconstruction d'un service public de l'énergie donc ça a été décrit sa a été décrit largement donc on est absolument d'accord sur sur tout ce qui a été dit un ca doit ça doit comprendre l'électricité mais en fait toutes les énergies puisque on voit bien que pour répondre à la crise il ya une imbrication des il faut réfléchir à quelle énergie pour quels usages pour arriver à nouveau se passer de pétrole et de gaz et de charbon il faut aussi intégrer la question de la de la baisse de la consommation dans service public il faut des investissements publics donc ça a été dit et puis effectivement le service public a été sans conteste même pour se comprenaient la libéralisation une vraie réussite technico économique en revanche il y a des des critiques qu'on peut entendre je pense qu'il faut entendre sur un problème des mots de démocratie pas assez de contrôle citoyen un système trop centralisée et donc là dessus je pense qu'il faut engager la réflexion on essaye de le faire avec tous ceux qui sont pour un service complètement décentralisée au maine coopérative pour essayer d'abord de faire comprendre que les contraintes techniques en matière d'électricité impose une forme de centralisation et qu'il faut absolument intégrer les citoyens dans les choix y compris les choix qui relève du niveau centralisée et puis qu'on peut réfléchir à des formes de décentralisation et comment intégrer ses salariés je pense qu'il faut définir les objectifs de service public de manière démocratique donc on a parlé du tarif on a parlé de l'accès à l'énergie on peut parler de qualité de service mais derrière ça il ya aussi quels choix énergétiques ont fait la matière est-ce que là il ya des scénarios qui arrivent des scénarios public qui propose soit de la sorte pour le faire simple soit la sortie du nucléaire soit soit gardé cinq ans 50% de nucléaire eh bien je pense qu'on peut mener campagne on peut expliquer aux gens quels sont les avantages quels sont les inconvénients maintenant on a les billes pour faire ça pour expliquer qu est ce que ça veut dire en termes économiques en termes écologiques en termes sociétale en termes techniques et je pense nous on pense à sud énergie qu'il faut aller vers un choix publics via un vote via une forme de référendum ou des votes sur les scénarios pour que ça soit vraiment un contrôle démocratique et ensuite mettre en place des structures avec des objectifs de service public des contre-pouvoirs les syndicats ont leur rôle à jouer notamment pour un comme comme lanceur d'ailleurs d'alerté pour vérifier que ça se passe bien mais aussi pour donner leur avis sur l'organisation et là on aura un vrai service public sous contrôle citoyen [Applaudissements] merci alain cette conférence se voulant participative je demanderai à nos trois invités d'être un petit peu plus concis pour peut-être pour les trois dernières questions ou sur les trois dernières questions pour permettre au public de pouvoir apposer un poser leurs questions et aux invités dit d'y répondre ah s'il vous plaît adrien contre le projet hercules fronts politiques semblent être réunis à l'assemblée nationale les oppositions projet hercules partage partage-t-elle tout les mêmes visions sur l'avenir d'edf et la bifurcation écologique c'est pas mal on va on va faire des réponses en musique c'est chouette ben non c'est les concerts qui démarre donc alors bon pour répondre à la la question évidemment on va dire les choses très franchement nous avons des différences des divergences même parfois de vue sur la question du mix énergétique et donc il vaut mieux quand on mène une bataille comme celle de savoir quel est le bon modèle pour une entreprise comme edf gdf est ce que c'est le service public ou est ce que c'est la concurrence et la privatisation et en l'occurrence quand on mène une bataille comme celle des reculs il vaut mieux mettre à distance les différences d'appréciation sur le mix énergétique est ce qu'on voudrait faire pour la planification écologique pour avoir pour objectif principal de remettre en cause qui a été fait de revenir à un giron 100% public et c'est pourquoi est on peut l'apprécier en tout cas c'était vrai dans le front parlementaire que nous avions constitué contrat recul malgré nos divergences sur la question du nucléaire pour ne pas l'éviter nous étions pile poil en ligne pour lutter contre le projet recul et revendiquer en edf gdf 100% public et je crois que c'est extrêmement précieux parce que le gouvernement est habile il connaît les divergences de vues de ses opposants sur les questions énergétiques et donc qu'ils espéraient nous diviser comme il l'espérait avec d'autres outils diviser les syndicats dans la bataille donc je crois qu'il faut toujours à chaque fois que l'occasion se présentera d'une telle bataille dissocier la question du modèle énergétique de l'objectif du fait de savoir si oui ou non ça doit être public et sous contrôle de l'état ou privés ouverts à la concurrence première chose ensuite bon moi je vais me référer avec plaisir pendant tous et en fit aux sondages qui a ouvert la période sur le programme et qui vérifie que les mesures portaient dans le programme l'avenir en commun sont majoritaires j'ai noté comme vous j'en suis sûr que dans ce sondage il est indiqué que 74% des français sont pour l'objectif de 100% d'énergies renouvelables c'est notre objectif alors évidemment la question est d'autant plus épineuse en france pour ce qui est de l'électricité et il faut avoir cette précaution d'usagé qui vise à ne pas jeter la pierre à ceux qui avant nous ont fait ce choix mais la france est tout de même dans une situation toute particulière du point de vue de son modèle énergétique c'est que nous avons mis quasiment tous nos oeufs dans le même panier en misant tout sur le nucléaire ça a permis beaucoup faut pas se mentir si on a une énergie aussi bon marché l'essor industriel français a été largement associée au fait qu'il y avait ce modèle énergétique le fait qu'on décide y compris de chauffe à l'électricité etc etc tout cela a permis un certain confort en son temps qui a été permis grâce à cette énergie aujourd'hui nous sommes donc dans un état de fait que la france a un record en termes de réacteurs nucléaires sur son territoire donc on va pas se mentir il est faux de considérer qu'on va du matin au soir en appuyant sur un interrupteur changer le modèle énergétique français en revanche oui nous avons un double exact objectif le premier bien sûr c'est d'en finir avec le carbone le co2 est ensuite d'aller vers un modèle 100% énergies renouvelables qui nécessite de planifier d'organiser de se donner un objectif et oui il existe et vous le savez il ya eu beaucoup de conférences sur le sujet pendant ses amphis des modèles qui existent et qui prouve qu'on peut tendre vers le 100% d'énergies renouvelables et oui c'est un objectif que de le faire alors il faut pouvoir en discuter y compris en discuter au sein de l'entreprise parce que les choses sont beaucoup plus ouvertes qu'elles ne l'ont été vous avez toujours et c'est normal lorsque vous dites dans une entreprise on va sortir par exemple du nucléaire si vous dites ça des énergéticiens on voit des gens qui bossent dans la production nucléaire la première chose qu'ils voient effectivement c'est se dire vous allez atteindre nos emplois alors il faut faire de la pédagogie expliquer dire d'abord que si on décide de planifier la sortie du nucléaire il ya des emplois dans le nucléaire pour des générations parce que les amis même démentez centrales nucléaires on n'a jamais terminé de le faire et en vérité on ne sait pas exactement le faire donc ça commence par dire ceci oui comme l'a très bien dit anne on doit se fixer cet objectif et on doit le faire avec les salariés du nucléaire on va le faire avec les salariés de l'entreprise est évidemment qu'on le peut et qu'on le pourra d'autant plus que nous serons sous giron public et nous pourrons réaliser les investissements nécessaires pour faire cette transition donc oui c'est un objectif que nous poursuivons et d'ailleurs je vous dis ça pour conclure c'est qu'on ne pourra pas faire la transition énergétique on pourra pas aller vers le 100% on vénère si nous n'obtenons pas cette première étape qui en retour sous giron public à 100% d'edf et de gdf virginie l'un des points clés des négociations entre le gouvernement et la commission européenne sur l'avenir d'edf ça concerne les enjeux des barrages hydro électriques 1 quels sont les enjeux de cette négociation je vais y revenir mais juste en france donc quand on parle d'énergie on associe souvent la question de l'électricité à l'énergie mais l'électricité dans la consommation finale d'énergie en france et 25% le reste étant coté sur les transports le logement à quelque chose près et l'industrie et l'électricité les âges d'être cité viennent derrière donc la question de diversification du mixte qui est déjà là carbone un des prix bas carbone d'europe grâce au parc nucléaire et hydroélectrique ans peut se poser elle sera coûteuse et peu efficace sur l'empreinte carbone après c'est un choix effectivement et un débat ouvert mais nous partons de joindre déjà quand même cette analyse puisque ça donnait d'entrée ça 25% le mix électrique et peu d'efficacité quoi que soit la diversification du mix voire même dégradations sur les effets de lutte contre le réchauffement climatique qui est pour nous une priorité aussi à la cgt est une autre priorité c'est effectivement la sortie des énergies fossiles alors à une échéance plus ou moins rapproché en fonction des ruptures technologiques parce que c'est ça aussi qui est l'enjeu c'est la recherche mais c'est aussi de pouvoir la développer à un format industrielle et un format industriel ça induit un coût accessible pour les usagers donc c'est un débat bien évidemment ouvert mais partageons quand même ces données d'entrée de la et préservons aussi la fin du mois nous posons pas la fin du monde à la fin du mois parce que c'est aussi essentiel dans nos dans nos esprits et dans notre programme qu'ils soient politiques mais aussi syndical puisque on voit bien le champ syndical nous pourtant un projet pour les salariés pour son entreprise mais pas du tout en opposition avec les évolutions qu'elles soient sociales ou environnementales pour notre société et on cherche aussi au travers par exemple de projet novateur on parlait tout à l'heure du projet de la centrale de corps d'armée et cocon buste par exemple qui permettrait d'utiliser des déchets de base bois pour faire de l'électricité on porte aussi ce projet là et pourtant elle a été écartée encore une fois par la direction de l'entreprise donc nous savons aussi nous rassembler sur ce type là de projets mais partagera les données d'entrée moi je vais revenir sur les concessions hydrauliques puisque ce sujet là étaient bien antérieurs à hercules la mise en demeure ce qu'on appelle la mise en demeure par la commission européenne visée en fait à ce que l'opérateur du service public edf qui soi-disant détient le quasi monopole je fais court parce que c'est pas tout à fait ça en france sur les concessions hydrauliques perdent une partie de ses concessions qu'il exploite en est plutôt de bonne façon depuis plusieurs décennies pour le principe de la concurrence libre et non faussée au niveau de l'europe depuis les investissements dans l'hydraulique sont bloqués faut savoir de designers ce qui nous importe aussi des projets de type step dab ses stations de transfert d'énergie par pompage qui permet de stocker l'électricité qui est un élément clé de la diversification du mix électrique pour l'avenir parce que c'est sale élément qui va pouvoir déclencher ou pas le fait pour se moquer de l'électricité puisque pour l'instant nous avons besoin pour le réseau de soutenir le réseau au travers de moyens pilotable d'électricité et que sont les parcs nucléaires hydrauliques mais aussi thermique c'est essentiel donc nous sommes donc en attente du règlement de ce contentieux si edf n'avait pas changé de statut et en 2004 nous étions un epic le fameux épique que je vous disais tout à l'heure cette épée de damoclès ne serait plus au dessus de nos têtes donc c'est une nouveau point d'appui pour revendiquer la structuration par epic donc la cgt bien sûr et s'est mobilisée de longue date sur ce dossier car si ce projet n'a jamais abouti aussi c'est que la question des multi usages de l'eau est essentielle l'eau vous savez aussi bien que moi pour peut produire de l'électricité mais avant tout elle permet aussi la rue gassion du sol d'étiage l'enneigement artificiel la complémentarité aussi entre les moitiés de les moyens de production et aussi je pense que c'est un élément que vous mais aussi à la halle aux débats et de la biodiversité sapin d'air préserver la biodiversité dans mon territoire et que nos territoires s'approprie aussi l'amour trees de ses choix alors d'ado diversité bien sûr elle les passe à poissons il n'y a pas que ça dans la gestion de l'eau donc c'est très large donc et cette question n'a pas été traité dans le cadre des reculs on a plutôt rappelé direction plutôt travailler sur l'idée d'une utilisation une mise en cause du régime qui reprenait simplement la partie préservation de la production d'électricité bon je fais court mais ça a été dit ce sont les interfaces ce sont les contredire les contractualisation entre les parcs de production entre les filiales qui induisent des coûts supplémentaires et donc un fonctionnement complexifié et donc la situation actuelle au moins la situation de statu quo ne permet pas d'engager sereinement l'avenir donc la situation n'est pas tenable donc il faut passer outre cette mise en demeure concernant les concessions hydroélectriques pour que l'eau soit fiché comme en biens de première nécessité placé au dessus y compris des questions d'intérêt particulière pour que soit l'intérêt général qui prime donc la question de la concession des concessions hydrauliques est un point clé aujourd'hui pour l'avenir du secteur énergétique nous je fais court une fois que je dis ça j'en reviens vraiment à ce qui m'anime aujourd'hui c'est la pierre angulaire de notre petit fils c'est la question de la maîtrise publique 100% public mais ses commandes cette dynamique-là donc salariés qui sont les premiers de cordée qui sont en alerte dans les entreprises les élus notamment agen 6 / territoriaux parce que ça avec eux aujourd'hui qu'on travaille beaucoup et qui ont beaucoup d'attentes aux siens parce que c'est beaucoup de responsabilité d'être élus territoriaux aujourd'hui et citoyennes ont créé des conditions d'une maîtrise publique du secteur et placé sous contrôle citoyen effectivement l'ensemble du secteur donc voilà ce que je voulais vous dire et je pense que je vais laisser la place après la clôture dernière question avant de passer aux questions du public à anne debrégeas les factures d'énergie ont beaucoup augmenté ces dernières années comment peut-on assurer la bifurcation écologique tout en maintenant un niveau de vie bas pour les usagers oui je pense que adrien est déjà revenue là dessus on est revenu à je vais faire rapide 1 il faut effectivement garantir l'accès à tous de l'énergie ça veut pas dire l'énergie ça va être quelque chose de rare il va falloir l'économiser et donc ça veut pas dire qu'il faut que les prix soient bas pour tous les usagers pour tout le monde il faut garantir par la gratuité des premiers usages nous ce qu'on demande depuis depuis longtemps l'accès à tous et puis effectivement faire plus payer les usages plus important mais il faut aussi essayer de produire le moins cher possible la qualité écologique équivalente or quand on a quand on a ouvert le marché quand on a fait apparaître une cinquantaine voire une centaine de fournisseurs qui ne font rien que maître du bruit dans le système quand on a changé les échanges internes parce que pourrait pour maintenir l'équilibré en temps réel du réseau vous imaginez bien qu'il faut sans arrêt un échange entre les responsables du réseau et les centrales ça ça se faisait de manière naturelle maintenant tout est contractualisée donc beaucoup de coups là dessus ça revient beaucoup beaucoup plus cher quelque chose qui a énormément augmenté les coûts aussi c'est le recours à l'investissement privé ce qu'on essaye de faire de nous pousser à aller vers ce à quoi il faut la cour des comptes anglaise donne un chiffre ou deux chiffres 10 pour pour la centrale nucléaire qui va être développée donc en angleterre in chains si on arrive à investir avec avec un investisseur qui demande un retour de 2% qui demande à être rémunéré à 2 % sur son investissement ça va coûter 30 euros du mégawattheures 6 et 9% ce que demande des investisseurs privés régulièrement on passe à 100 euros du mégawattheure donc c'est un critère mais énorme et on a fait des simulations ça va de leur du simple au double rien que sur cette question là si on finance par lé public ou privé donc c'est vraiment on va augmenter énormément les coûts du système en privatisant donc en des optimisant bien sûr parce qu on déclenche pas les centrales au bon moment en dupliquant des fonctions chacun maintenant fait sa propre prévision météo donc de consommation d'électricité chacun fasse sa propre facturation pire facture aux voisins on a mis on a mis toute une activité financière et commerciale complètement inutiles qui augmente les coûts donc si on veut de l'électricité la moins chère possible sachant qu'elle sera quand même cher il faut revenir sur ça et juste je voulais vous dire un mot sur ce qui s'est passé avec le tarif réglementé donc le tarif réglementé le tarif bleu je pense que tout le monde connaît avant tout le monde réglez ça et c'était calculé pour couvrir les coûts de production aujourd'hui on n'est plus là dedans l'objectif du tarif réglementé ces deux c'est ce qu'on appelle un objectif de compter stabilité donc c'est écrit dans la loi il faut que le tarif réglementé soient suffisamment hauts pour permettre à des fournisseurs donc ils ne font rien de proposer une offre moins chère même l'autorité de la concurrence a dit mme enfants on n'a jamais vu ça nulle part et donc on a indexé s'assure un prix de marché d'électricité qui fait absolument n'importe quoi qui reflètent pas les coûts de production et c'est pour ça qu'on a eu des très forte augmentation par le passé donc les 60 % d'augmentation depuis depuis 2007 bien sûr ce n'est pas lié qu'à l'ouverture des marchés il ya eu il a fallu investir dans l'est dans les énergies renouvelables et investir mais c'est en tout cas en partie lié uniquement à des questions de [Applaudissements] leur avance en nous avons la possibilité de répondre à trois questions ci alors si vous pouvez approché s'il vous plaît parce que nous avons un problème de micro ça ne vous dérange pas alors trois questions et nos invités vous répondront soit à tour de rôle soir celui qui souhaite répondre oui bonjour merci pour ce débat tout d'abord dont je vais je vais me situer enfin je vais me présenter donc je suis agent edf je travaille dans les activités sociales je suis c'est le c1 pour ceux qui connaissent pas les activités sociales si le cee des agents edf et puis je suis syndiqué cgt et si j'interviens aujourd'hui c'est d'abord parce que je voudrais parler de mes collègues de la centrale de garden hill sont là non ah bon jeu à tricastin non là je parle des copains de gardanne ses copains d'abord d'abord le le statut nous le statut des agents normalement nous protéger de licenciement ce qui n'est plus le cas maintenant puisque sans copains à gardanne viennent de recevoir leur lettre de licenciement donc voilà je pense je pense à eux et je pense que je sais pas comment on va on va continuer à les aider on est là on les soutient mais il faut absolument qu'on soit unie pour pour aider ses camarades ensuite là où je voulais en venir c'est aussi par rapport à la précarité la question oui la question alors je vais faire vite on a parlé de précarité c'est virginie qui évoquait donc les ceux qui ont pas de les moyens de payer leurs factures avant il y avait les robins des bois enfin les robins des bois qui allaient remettez ceux qui étaient coupées maintenant avec les compteurs linky ça va être plus compliqué qu'est ce qu'on va faire pour eux puisque maintenant les compteurs linky permettent de couper sans aller sur place et ma troisième question c'est parce que je me dispute avec pas mal de camarades sur chez moi évidemment par rapport à la question du nucléaire et par rapport à évidemment donc la position de la france est soumise voilà donc je suis venu chercher des arguments j'en ai entendu merci pour ça mais c'est très compliqué quand on est sur place pour défendre ça alors je voulais juste signaler l'excellent documentaire qui s'appelle barrage sous haute tension qui exposé très clairement les dangers de la privatisation des barrages ma question que pensez-vous de des réacteurs thorium sel fondu et est ce que ça peut prendre le relais de la filière uranium qui souhaitent répondre à mme dans un troisième question effectivement est un bon jour j le bon je suis salarié sous traitants de la filière nucléaire depuis 33 ans et j'aimerais savoir adrien parler du statut des joj qui date de 1946 dans ce statut il est écrit dans l'art son article 4 que tout salarié permanent sur une installation d'edf doit bénéficier du statut des 6 e j qu'est ce que les syndicats comptent faire qu'est-ce que pourquoi est ce que les syndicats n'appellent pas leur est lui aussi dans les entreprises sous traitants pour se mobiliser parce que ben donc si elle va revenir à la charge par contre avec des sous-traitants à nos côtés pour défendre edf et le service public je pense qu'on peut que gagner parce que les sous traitants nous sommes de plus en plus nombreux 12 conditions de travail se dégradent à tour de bras le dumping social on revient que ça fait un ravage donc il faudrait que ce statut soit vraiment une bonne fois pour toutes appliquées c'est la loi ça date de 1946 oui alors je vais dire un mot sur le mix énergétique est ce qu'on sort ou pas du nucléaire enfin il ya aujourd'hui à nouveau des scénarios qui sont sur la table alors il ya des associations qui l'ont fait de longue date les premiers à avoir fait ça c'est négawatt qui disait qu'il y avait des scènes depuis 2003 qui disent il ya des scénarios qui permette de sortir du nucléaire aujourd'hui il ya des scénarios public de rte donc filiale sa filiale d'edf bien que très indépendante moi en tout cas qui dit qu' il est possible de sortir du nucléaire sous certaines conditions dont ils ont décrit les scénarios de manière très détaillée et il est possible de rester dans le nucléaire il dit voilà on a donc il propose deux paquets de scénario avec un accent en disant voilà les conséquences voilà les conséquences à nouveau en matière économique voilà qu'est ce que ça va poser comme problèmes d'accès aux terres rares aux métaux ou voilà les problèmes que ça va poser sur sur l'acceptabilité et là on a les moyens de dire maintenant c'est un choix politique c'est un show politique est ce qu'on préfère le risque d'accident les problèmes de déchets est ce qu'on préfère les problèmes liés à ou fait qu'on aura des éoliennes sur sur nos côtes éventuellement et des panneaux photovoltaïques à chacun de décider moi j'ai ma propre opinion je pense que c'est pas laissée aux syndicats de choisir pour tout le monde c'est vraiment une décision démocratique enfin bon je vous le dira à titre personnel moi je pense qu'on peut en sortir maintenant ça veut dire qu'il faut aussi passer par des problèmes d'équilibré effectivement au moment où les éoliennes ne fonctionne pas ça veut dire qu'on va produire de l'hydrogène pour faire pour pour égaliser pour produire au moment au moment où il y aura ni éoliennes ni solaire voilà et donc je pense que là dessus il ya une large concertation autour de ces scénarios chacun a pu réagir il ya eu 4000 contribution de dd ong qui sont pour la sortie du nucléaire à des syndicats y compris en tout les syndicats d'edf totale et c'est donc la concertation a été assez large moi le risque que je vois c'est que si on ne sait rien et ben ça va être une décision qui va venir duo qui va dire c'est cette c'est ce scénario qu'on adopte et pas autre chose juste un mot sur les sous-traitants effectivement c'est un sujet absolument essentiel ils font du travail enfin ils font 80% de la maintenance de nos centrales ils sont dans des conditions qui devraient être les mêmes que les que celle des salariés d'edf enfin au delà de ça je pense qu'il faudrait réinternaliser toute cette sous traitance qui ne travaillent que pour edf mais en tout cas au moins fin nous on se bat assez d'énergie pour faire en sorte qu'ils aient le même statut tout le monde et qu'on ne fasse pas de la moins disant social sur le redoux [Musique] bon je vais essayer de répondre aussi aux questions 293,6 même pas exact parce qu'une éolienne terrestre c'est à l'ipp un pic d'activité tu l'as entre 35 et 40% et donc le 19 janvier quand il fait froid et koné sur un position de l'anticyclone et qu'on ait un vague de froid c'est très compliqué d'avoir écrit cit et cit a pas des moyennes pilotable donc sur les centrales charbon mesureront que la centrale du havre elle a fonctionné tout l'hiver c'est celle qui s'est arrêtée au mois de mars parce que le réseau on n'arrivait pas le faire fonctionner et qu'il ya des maisons entières qui sont en difficultés d'approvisionnement notamment la bretagne et paca pour pour partie aussi donc c'est la question de l'avenir des centrales de gardanne qui est posée donc bien évidemment que la cgt nous sommes au delà d'être solidaires nous appelons à une mobilisation autour du pse dont pinsonnière de l'emploi / gaz énergie donc une hyper la centrale gardanne j'ai visité corde mais la centrale garden les travailleurs ont monté une association y porte cinq projets alternatifs à la centrale de gardanne avec la gazéification avec je vais pas captage du co2 je vais pas tous les citer mais on a des propositions et comment on est entendue aujourd'hui c'est grâce aussi en en faisant les en les faisant connaître comme aujourd'hui mais aussi en interpellant l'état et quand 5 les subventions publiques qui sont données pour des projets qui sont pas forcément utiles eh ben elle soit bien correctement fléchés et ça nous appelons à ce contrôle dans les entreprises que les subventions elles sont donnés aussi un bon escient alors vous avez trop trop de questions et beaucoup tourné autour du mix et évidemment il ya la question du coup on a parlé la diversification du mix électrique on parle que de 25% sur la consommation finale au fond c'est mal aura un coût c'est décrit mais aussi la cpta bilité la question de au delà des éoliennes pour avoir un sens pour sandro nabeul c'est des pilotes de rte et de distribution à peu près dans tout le pays parce que les points d'injection monsieur multiplier et ce qu'on est prêt aussi accepter ça c'est ça va mais c'est un débat et effectivement c'est pas aux syndicats mais les syndicats doivent éclairer le débat de manière j'allais dire pas le plus apaisé le plus objectif possible parce que c'est ça qui est l'enjeu pour les générations futures et je te disais une chose est à mes collègues qui vous pas non plus se tire une balle dans le pied il faut pas non plus coupées de l'existant en engageant des pronostics qui se feront pas mais créeront les conditions pour que l'avenir soit que les conditions sont créées pour travailler à ces ruptures connaître technologique cessa créant les conditions pour que les jeunes puissent disposer de ses choix au moment où se poseront nous ne comprenons rien alors pourquoi le thorium je te répondrai après c'est avant tout la question de la structuration des chiens du combustible qui se posent et ça même parce que le thorium c'est très abondants on en trouve à peu près partout s'est tu sais comment ces chaînes de combustible et ça coûte des milliards pourrait se développer derrière voilà bon les amis vous l'aurez compris le débat portait sur edf gdf 100% public pour autant et c'est bien d'ailleurs même s'il n'était pas le lieu du débat mais c'est bien que la discussion existe vous l'aurez compris nous ne sommes pas tous d'accord sur ce qui lie le fer avec le mix énergétique en avant ce que je disais à l'instant et je l'ait remarqué d'ailleurs dans les mobilisations contre hercules c'est que le débat est beaucoup plus ouvert c'est beaucoup moins épidermique qu'avant on avait le sentiment que dès qu'on s'autorise et le droit de réfléchir à ce que nous allions faire à le décider démocratiquement et politiquement on avait l'impression tout de suite de faire affront à des personnes qui peut être parfois songer simplement au fait que en réfléchissant de cette manière on mettait en cause leur emploi ça n'est plus le sujet et je crois que y compris dans les yeux j'ai on le comprend de plus en plus c'est donc le débat est ouvert on pourrait reprendre une heure et demie pour débattre ensemble du mix énergétique s'opposer les arguments et compris économique de souveraineté tous les autres arguments il y en a et on pourrait faire ce débat et pourquoi pas on le fera en attendant moi je vous le dit notre objectif à la france insoumise réafficher c'est d'aller vers un modèle 100% renouvelé abl et donc de sortir et du co2 et du nucléaire c'est un objectif et une fois que j'ai dit cela je dis bien qu'il faut en créer les conditions que ça se planifie que ça s'organise et que ça créera beaucoup plus d'emplois et compris sur le long terme et qu'il n'y a pas de difficulté à le planifier à l'organiser dans la durée etc y compris mes amis voyez une chose c'est qu'on est dans une situation particulière compte tenu que la france a décidé essentiellement de tout miser sur le nucléaire mais que petit à petit si vous intégrez l'ensemble des coûts y compris les coûts concernant un éventuel démantèlement ben vous voyez bien que plus on avance plus un croisement des courbes qui s'opèrent sur les coûts entre l'énergie renouvelable ou d'autres types d'énergie donc ce débat on doit la voir et j'espère qu'on pourra la voir et compris avec les plus impliqués de manière apaisée tranquille parce que c'est une décision en effet démocratique qu'il faut prendre parce qu'en toute hypothèse à ce sera le mot de la fin pour ce qui me concerne nous ne connaissons qu'un seul souverain c'est le peuple si le peuple confirme qu'il est comme 74% des français déclarent dans ce sondage pour l'objectif de 100% renouvelable et ben comme d'habitude on se retroussera les manches et on fera ce qu'il faut pour atteindre cet objectif est en effet bien des scénarios montrent que cela est possible merci à toutes et tous en tout cas pour ce débat qui était intéressant bull vous l'aurez bien compris le débat n'est pas clos bien sûr par contre nous avons au niveau du timing respecté le timing et ça c'est un exploit parce qu'avec nos trois invités bien bavard et avec des choses très intéressantes à dire il est 19h01 donc on peut les applaudir très fort à merci donc comme je vous le disais la cette conférence s'achève merci à nos invités et merci à toutes et tous d'y avoir participé