5 morts en France : le pays est-il incapable de gérer 3 cm de neige ?

Le grand matin Sud Radio, [musique] la vérité en face. Jean-François Aili. Allez, nous évoquons [musique] la neige.

Une grande partie du pays paralysé ou partiellement. Il y a eu cinq morts sur la route en Île-de-France et dans les Landeshier. C'est assez tragique. 38 départements en vigilance orange et plus. les transports scolaires suspendus dans ces départements, les poids lourds, la circulation du moins interdite.

Alors, vous avez 40 % des vols annulé à Rois 6, ce qui est beaucoup. Un vol sur qu à Orlie. Situation assez chaotique, il faut le dire en Île-de-France où [musique] la neige redouble ce matin.

Deux invités pour évoquer ce [musique] sujet. Est-ce que l'État, est-ce que Météo France ont su prévoir les choses ? Oui.

Non. Est-ce que nous sommes nous les Français capables d'affronter dès qu'il y a 3 cm de neige ? Est-ce que le pays est capable de gérer ?

Euh avec nous Olga Gvernet. Bonjour. Vous êtes ancienne ministre délégué, vous étiez chargé de de l'énergie hein du gouvernement Barnier.

Vous êtes député ensemble pour la République de l'in qui est concerné et membre de la commission à l'Assemblée nationale développement durableement du territoire transport et tout le reste. Voilà, [musique] vous êtes vraiment au cœur du sujet et avec nous Bernard Darniche. Bonjour Bernard.

Bonsoir. Bonjour à tous. Bonsoir.

Et nous dit Bernard, j'adore, j'adore. Ravi de vous retrouver. Ancien pilote de rally, ancien champion, faut-il le rappeler, président de l'association citoyen de la route.

Votre parole est forte, elle compte ce matin. Si vous le permettez [musique] tous les deux, avant d'aborder le vif du sujet, nous vous retrouvons Rémy André. Rebonjour Réy.

Rebonjour. Toujours un plaisir de vous avoir Ry André. Vous êtes notre spécialiste météo et climat, je tiens à le préciser Réy.

Alors Réy euh nous vous écoutons depuis ce matin très tôt. Est-ce que nous sommes face à un épisode d'abord la situation avec vous, on va la détailler. Est-ce que c'est un épisode extraordinaire ?

Alors je j'erais à peine dire non car en fait ce n'est pas extraordinaire. C'est normal, vous savez que nous sommes en hiver et qu'à cette époque aussi, il est tout à fait normal d'avoir des gelés la nuit, d'avoir sur des sols qui sont gelés des perturbations qui circulent et dans ce cas-là, cela donne de la neige et du vergla ce qui est le cas. Donc non, ce n'est pas exceptionnel.

Quelles sont les les régions concernées aujourd'hui ? Alors là, nous avons actuellement la perturbation qui s'étend depuis le bordelet jusqu'au bassin parisien les Haut de France. Elle gagne maintenant en direction du centre les pays de la Loire, elle se ou plutôt le centre Loire, elle va également vers les frontières belge dans leur ensemble et glisse vers le nord-est.

Ça va durer cette histoire Ré André ? Alors non, ça ne va pas durer. Alors cette perturbation est arrivée après celle d'hier hein qui avait déjà donné de la neige.

Tout cela a été parfaitement prévu par Météofrance et puis par d'autres organismes météorologistes puisque c'est tout à fait normal. Et en venant de l'ouest et du nord comme ça, ce sont des situations qui sont assez classiques. Donc cette perturbation est arrivée sur notre pays.

Elle continue actuellement de donner de la neige sur des sols qui sont glacés. Je vous donne actuellement la température que nous avons sur le centre sur le massif central. 12°gr actuellement à Rodèz et - 12°gr à Oriac.

Donc là on en a un petit peu l'habitude mais pour dire à quel point il fait froid. Même ce matin le canal du midi à Toulouse était gelé. Bon, pour vous dire que nous avons du du froid sur l'ensemble du pays, cette perturbation circule donc de la neige et attention sur la partie ouest, ce sont des pluies vert glaçantes qui sont parfois plus dangereuses que la neige elle-même.

Mais nous avons déjà sur la Bretagne actuellement des températures de 5 à 10°gr et avec du vent qui lui se renforce et c'est cet air doux qui va ensuite remplacer l'air froid que nous avions jusque- là. Ce qui fait qu'à partir de ce soir, c'est un redou généralisé qui va se propager avec une fonte des neiges, j'imagine à la clé euh dès que le le Redou arrive. Réy André, encore une question avec vous euh toujours passionnant avec vous.

Vous êtes météorologue, vous êtes aussi euh vous avez un regard sur vous savez tout ce qui concerne le climat. Météo France, vous l'avez dit hein dans votre démonstration, avait prévenu hein, nous savions qu'il y aurait cet épisode. Alors est-ce que c'était 3 5 7 cm de neige ?

Faut peut-être pas exagérer. Pour le coup, on a été prévenu. Oui, tout à fait.

C'est-à-dire que comme je vous dis, ce sont des épisodes assez classiques avec donc du sol froid et des perturbations qui arrivent de l'Ouest. Tout comme actuellement Météofrance vient de nous prévenir également, mais ça quand on est météorologiste, on le voit arriver sur nos cartes de prévision. Une tempête est prévue entre jeudi soir et vendredi matin euh sur les bords de la manche où les rafales pourraient dépasser les 100 à 120 km/h.

Et c'est cette terre plus doux et tempétueux qui lui va venir faire fondre la neige et ramener des températures plus douces. Et cette tempête qui va concerner la Bretagne et le Cotentin. Merci Réy André.

Toujours très précieux ce regard extrêmement précis et et surtout avec beaucoup de recul sur ces phénomènes météo. Merci Réy André. Olga Givernet, vous entendez les il y a il y a une début de débat un petit peu dans l'air de euh est-ce que est-ce que au fond est-ce que ce ce est-ce que ce pays est capable de gérer quelques centimètres de neige ?

C'est la question qui est posée ce matin. Alors ce pays, la France doit être capable d'être de prendre en compte quelques centimètres de neige et doit être en capable de prendre en compte l'adaptation au changement climatique également. On le sait déjà, c'est sur du long terme mais il y a des épisodes, des des intempéries qui arrivent et il faut pouvoir les les prendre en compte.

Alors moi, je suis du département d'Olin dans ma circonscription. Alors j'ai pas eu un floc dans la sur le pays de Jack, j'ai pas eu un flocon depuis euh lundi. Euh c'est assez inhabituel pour pour la période, mais il y a pas de il y a pas de neige.

Pourtant, je suis à 450 m d'altitude. Donc c'est assez différent. Et puis il faut savoir que sur ces territoires de montagne, il y a une obligation d'avoir des pneus neiges à partir du 1er novembre.

Ça date de y a quelques années. En fait, on s'est rendu compte qu'à chaque fois, on se faisait avoir euh dès le premier épisode, c'était c'était le bazar. Donc ça ça a quand même amélioré les choses en terme de prévention.

Alors, est-ce qu'il faut se dire que maintenant dans tous les départements de France, il faut mettre une obligation de pneu- Neige ou au moins peut-être des pneus quatre saisons euh pour s'adapter au nous répondre notre notre Bernard, je va nous répondre mais oui, c'est une vraie question en fait. Mais mais je pense parce que quand on parle des transports et qu'on se dit il faut prévoir l'adaptation au changement climatique, c'est pas que sur le ferroviaire, c'est pas que sur l'aérien, c'est évidemment sur les déplacements du quotidien et la voiture. Donc on a aujourd'hui des voitures peut-être qui tiennent moins bien la route parce qu'elles sont trop grosses.

Il me semble peut-être Bernard Darnich pourra nous éclairer sur cela. Quel type de véhicule est est le mieux adapté pour des routes qui sont soit vert glacé ? parce que il suffit pas que de la neige hein, il suffit d'avoir des pluies ver glaçantes et puis on se retrouve dans la même situation.

Donc d'avoir des véhicules qui soient peut-être plus petit, nous on en appelle de nos vœux d'un point de vue environnemental mais ce sera peut-être aussi ce qui va répondre à des enjeux comme celui-ci de faire face à ces changements climatiques. Il peut faire très chaud faèr froid. Ce sont les enjeux de demain ça.

Mais ils peuvent venir, ils peuvent Oui. Non mais quand je dis c'est demain matin, si ça vient vite. Euh, il va falloir peut-être changer les mentalités là-dessus.

Bernard Darnich, vous êtes en pointe sur ces sujets. C'est vrai que c'est un débatin. Est-ce que est-ce que les Français doivent disposer de de pneus adaptés à l'hiver ?

Est-ce que d'abord un, ils en ont les moyens, deux, les moyens de les stocker et puis quand vient le moment de les changer ? C'est aussi un épisode compliqué quand même. C'est pas vous qui allez changer ça au pied de votre immeuble ou dans votre garage.

Changer quatre pneus, c'est pas rien quoi. Enfin, mais Jean-François, évidemment, mais mais moi je me régale à écouter Olga, franchement parce que je sens derrière derrière le le petit discours que je viens d'entendre une volonté de modernité, d'arranger les choses d'une façon très factuelle quoi. Enfin, c'est les jambes.

La mobilité c'est l'économie hein. La mobilité c'est l'économie hein. Donc si on casse la mobilité, on casse l'économie.

Alors pour revenir Jean-François à ce que vous vous disiez, les pneus quatre saisons comme on dit dans le jargon populaire ça fait la rue Michel. On devrait moi j'ai essayé il y a très longtemps puisque je suis sur le sujet qu saisons c'est dire il y a 2000 ans que je suis sur le sujet j'avais essayé de convaincre monsieur Cuvilier au demeurant un homme fabuleux hein humainement j'entends après les qui était ministre des transport je voulais lui mettre les fesses dans une voiture avec des pneus hivers ou des pneus qu saisons et sans pneus hiver ou pneus 4 saison qu'il touche lui-même. Je passe sous votre contrôle hein.

Euh le garage ça se passe de commentaires. Ça se passe de commentaires et il aurait tout de suite vu que on l'obligation, je suis pas pour les obligations, mais les incitations, oui, on aurait fait une campagne pendant deux ou trois hivers avec 5 C de TVA sur ce type de pneus quand on les change par exemple. Il y a des choses à faire parce que les pneus 4 saison, il y a pas besoin de les enlever.

L'été, ils ont un avantage énorme, c'est quand il y a des pluies incroyables, qu'on on assiste aujourd'hui à des grosses pluies l'été, et bien le pneu 4 saison est vaculo. Il y a la Copening n'existe quasiment plus avec ces pneus. En fait, ce sont des pneus du confort toute l'année.

Vous vous dites il faut des pneus quatre saisons. Quatre saisons. Ah, je crois que c'est la la décision à prendre.

Bien sûr, c'est dommage ministre, on aurait bien travaillé ensemble. C'est dommage [rires] vraiment. Mais ben écoutez effectivement on peut se dire puisque les pneus 4 saisons ont cet avantage qu'on peut les utiliser tout le temps.

Ils sont un peu plus chers mais ça évite d'avoir à changer à changer ces pneus bien comprend bien comprendre tous les deux le problème le handicap si je puis dire du cas de saison c'est le prix c'est ça alors je je Non mais c'est je alors je saurais pas vous dire parce que moi je change au 1er novembre avec des pneus d'hiver et je rechange. Oui. Ah bah oui, évidemment, on est prenez votre voiture, vous allez chez chez un garagiste, chez un garagiste et il faut imaginez si quelqu'un fait ça c'est et ben c'est une organisation et c'est une organisation de savoir.

Donc c'est vrai que l'aspect 4 saisons est peut-être plus approprié sur saison puisque Marie a des pneus qu saisons. Alors on a on a des débats là-dessus. Je sais pas si on va avoir la réponse aujourd'hui en discutant avec Bernard, mais le progrès a été fait d'une telle de telle façon que le pneu 4 saisons, ça fait l'année quoi.

Enfin et c'est pas plus cher quand c'est monté d'origine en série. Pourquoi tout le monde pas, vous savez qu'est-ce qu'on attend ? On peut pas on peut pas imaginer que les gens réfléchissent sereinement quand on d'abord on leur parle du changement climatique, on leur parle de pneus hivers alors qu'on leur dit qu' il y aura plus jamais d'hiver.

Psychologiquement, c'est dur à encaisser ça quand même. C'est pas vrai. C'est pas vrai parce que changement climatique, on sait pas ce que ça va avoir comme impacté en première analyse.

Oui. Dans le subconscient, c'est là. Oui, il y a ça.

C'est important quand même. Et puis après, on on leur dit l'emmerdement, changer les trucs, ça a fait des progrès tout ça. Ça marche.

Les manufacturiers tous les ans, ils sortent un nouveau produit. Moi j'ai eu problème, ma propre fille qui est notaire à Corbaillessen pas loin d'ici et qui a 20 km à faire tous les jours. J'ai eu un mal fou à la convaincre.

Puis un jour, elle a elle a mis des pneus hiver un jour où c'était comme aujourd'hui. Elle m'a appelé, elle me laissé "Mais papa, ça m'a changé la vie. Pourquoi tu m'as pas obligé avant à monter des pneus des pneus 4 saisons ?" Parce que le pneu hiver et le pneu 4 saison aujourd'hui, il y a encore 3 4 ans, le pneu 4 saison n'était pas à la hauteur de performance du D'accord.

Il y a cet aspect là aussi. Les choses ont évolué. On reste là-dessus.

C'est très important. C'est quand même un élément clé pour nous nous pour libérer ce qui se passe sur les routes parce qu'on parle de ça en réalité, c'est pas tant la neige qui tombe, c'est sympa la neige, mais c'est le la panique que ça provoque et si chacun était équipé peut-être ce serait plus simple. Allez, nous restons là-dessus tous les deux.

Ne bougez pas. Vous nous appelez si vous voulez témoigner au 0826 300. La France est-elle capable de gérer quelques centimètres de neige à tout de suite ?

Passionnant ce que vous dites, hein ? Moi, j'ai découvert un truc là. À tout de suite pour la suite de la vérité en face.

Le grand matin Sud Radio, la vérité [musique] en face. Jean-François Akili. La France est-elle incapable de gérer quelques centimètres de neige ?

Question volontairement provocatrice ce matin alors que la neige s'abat pas que he sur l'Île-de-Fance et ailleurs mais nous a dit Réi André à partir de ce soir le Red arrive et l'épisode national devrait se calmer dans les les heures, les jours qui viennent. avec nous GV vous êtes député ensemble pour la République de l'in et vous êtes concerné par ces épisodes de climat on va dire mais qui sont classiques en réalité nous a rappelé Ré André vous êtes membre de la commission aidé moi à chaque fois de l'Assemblée nationale qui est dévement durable et aménagement du territoire j'ajoute les transports mais je sais pas si je me trompe les transport dans le package et Bernard Darnich qui est avec nous notre champion pilote de rally président de l'association citoyen de la route. Je voudrais vous soumettre d'abord un témoignage de Luc qui nous appelle de Brunois.

Luc, bonjour Luc. Oui, bonjour. Vous êtes dépanneur Luc ?

Je suis dépanneur effectivement à Brunois dans les sunes. Alors vous êtes sollicité aujourd'hui ou pas ? On est sollicité mais le problème qu'on a c'est que bah c'est qu'on a du mal à rouler comme tout le monde quoi parce que en fait il y a des voitures un peu partout.

Euh dès l'instant où les où ça monte un petit peu, ben toutes les voitures sont en travers donc on a du mal à assurer euh nos intervention dans les temps, quoi. Vous êtes appelé sur quel type d'intervention essentiellement, Luc ? Bah pour là c'est des des pneus des crevaisons parce qu'il y a des coups de trottoir, les gens euh les gens euh conduisent un petit peu brutalement et puis ça patine et puis bah ça glisse et puis euh ils viennent taper le trottoir ou des coups de batterie parce que avec le avec le froid les batteries haches euh donc c'est principalement c'est principalement des des pannes comme ça.

C'est des pannes simples mais bon qui sont un petit peu consécutives autant qu'on a en ce moment quoi. Pour vous c'est pas une journée bonheur en réalité. C'est un peu galère si je puis dire.

Non voilà c'est galère parce queon a les mêmes soucis que que tout un chacun c'est que en fait on peut pas rouler même si nous on a les camions qui sont équipés mais bah quand vous arrivez dans une dans une côte ou dans un endroit où toutes les voitures sont en travers, bah on peut pas passer. Donc on est obligé d'attendre et puis voilà quoi. Et puis et c'est vra et c'est vrai.

Vous avez raison Luc dans tous les coins d'Île-de-France ça monte, ça descend, c'est pas tout plat et et puis forcément les automobilistes ne sont pas préparés. à ce type d'épisode hein. Ouis.

Ben comme on dit comme on disait, c'est que la plupart des véhicules des des franciliens sont pas équipés de neige, sont pas équipés de et puis bon et puis on n pas l'habitude de conduire de conduire sous ce sous ce temps-là. Donc les gens sont un petit peu brusqu au lieu de au lieu de garder leur distance et puis de rester sur le voilà sur le frein moteur et puis sur une vitesse un petit peu stabilisée. Bon voilà mais bon les gens le savent pas.

Il y en a qui roulent un petit peu brutalement au serrain et c'est ça qui fait que et puis ça tape, ça se met en travers et il va falloir que vous faufiliez vous là-dedans pour essayer de porter secours. Vous êtes l'homme qui tombe à pic à chaque fois. Oui, exactement.

Bah, on essaie de tomber à pic là même là [rires] c'est pas quandme c'est pas forcément évident non plus. Bon merci pour ce témoignage précieux Lucin de Brunois. Bon courage à vous hein.

Bonne journée à vous. Merci. Ça va s'arrêter hein.

Vous inquiétez pas. On espère. Bon courage doigt.

Au revoir. Merci à tout le monde. Au revoir.

Merci Luc. Bernard Darnich. Je reviens à cette histoire de pneus, c'est pas anodin quand même.

Si chacun avait ses comment dire c'est équipé de de ces pneus quatre saisons ça réglerait une partie du problème. On peut pas quand même rouler sur le verg la neige. Il y a toute toutes les conséquences vont avec ça.

Pourquoi la glace apparaît sur nos routes françaises ? Oui. D'une part parce qu'on on selle, on met du sel partout.

Quand on parle d'écologie qu'on on balance des milliers de tonnes de sel dans les napravét moi qui suis pas un écolo, ça me choque hein. Je suis pas un écolo politique, j'entends. Je suis un écolo.

Ce que vous dites est quand même évidemment frappé du enfin c'est c'est un souci écologique que vous manifestez. Évidemment. Évidemment.

Alors que dans les pays du Nord, Canada, partout, oui, on les les les ceux qui entretiennent les routes font de façon à laisser une pellicule de de neige damée de 3 ou 4 cm. Et les après on met du sel ou pas. et les gens roulent avec des pneus adaptés sur cette surface.

Donc le sel sur le bout de rang de tomber sur une pâtinoire parce que la neige, elle absorbe la pluie et ça ne gèle plus parce que la neige est toujours à une un degré de température supérieure à celle qui tombe du ciel. Donc vous dites c'est damé et et damer et rouler sur la neige. C'est c'est naturel, c'est normal à condition d'avoir les pneus.

Il suffit qu'une seule voiture et le dépanneur le disait intelligemment, une seule voiture qui ne soit pas équipée et ça ça fout un bordel sans nom quoi. C'est c'est un problème de cohérence. Le pneu hiver qui est très très peu utilisé, le ou le cas de saison, moi je je mets dans dans la dans la même logique, il gratte en plus, il gratte la neige, donc il dégage les routes alors que le pneu conventionnel oui, comme il fonctionne, il ne fonctionne plus parce que sa gomme ne réagit plus en dessous 7 degrés, il dame la neige et il en fait des pattin noires.

Donc il y a tout un tout un système d'incohérence qui se met en route et qui bloque la France. Olga Gnet, vous êtes membre, j'allais dire de la majorité, ça n'existe plus, on va dire, du de du groupe de soutien du camp présidentiel. Voilà, au camp présidentiel.

Euh ce type de décision technique mais euh qui pourrait être nationale, pourquoi est-ce que cette décision n'est pas prise en fait ? Parce que c'est très important ce qu' dit là en fait. Ah oui, mais je pense qu'il faut être confronté des jours comme nous avons aujourd'hui à la réalité de ce que va être l'évolution de notre climat en en France. couvre pas aujourd'hui.

Je vous reproche mais on ne découvre pas la situation aujourd'hui. Vous en parlez vous-même d'ailleurs avec beaucoup de précision puisque votre mari 4 pas vous d'ailleurs. Vous vous avez encore le vieux système et bah oui mais sauf que la décision l'obligation à partir du 1er novembre dans nos territoires de montagne, elle s'est faite qu' y a quelques années en fait.

Donc donc c'est quelque chose qui est presque expérimental. Il faut le généraliser avec les euh avec les technologies que nous avons sur les pneus. Et je tiens à dire parce que finalement la qualité d'un pneu qui neige ou qui neige pas, c'est quand même la sécurité du déplacement.

Et donc il faut s'assurer d'avoir des pneus qui soient toujours en en bon état pour pouvoir rouler en déplacement. Puis moi, je voulais réagir aussi au témoignage de Luc que je remercie beaucoup. Euh dans ces dans ces moments-là, en fait, on est tous un peu pris euh de cours, chacun est dans ses habitudes, c'est la rentrée, on repart au travail, on prend sa voiture, on se pose pas de questions, on gratte un peu, mais on on se rend pas compte si euh l'état des routes va le permettre.

Et donc euh et donc il faut pouvoir assurer, ça c'est le la vraie responsabilité des pouvoirs publics, euh l'accès euh au secours, au véhicule de secours, aux véhicules sanitaires euh parce qu'on peut très vite euh avoir justement des voies qui sont complètement bloquées sur des voies parfois où on n pas la capacité de de pouvoir se détourner de ce de son itinéraire. Et donc la le problème justement c'est d'avoir euh ces secours qui puissent accéder et le problème c'est que quand on a des accidents, il risque d'y en avoir en cascade derrière. Je appelle à la responsabilité pour conclure lancé par vous Olga Givnet.

On vous en remercie. Dernier mot Bernard Darnich. On va éviter de de faire la conduite rally hein par les temps qui court là.

Mais moi je je suis vous savez c'est mon père he qui était raliman. Moi j'ai c'est un autre hein. Oui c'est un autre même.

Non non non non. Merci pour tous les deux en tous les cas. Merci beaucoup.

Petite révélation quand même ce matin. Grande révélation même. Allons tous verser pneus pneus qu saisons qu saisons et oui proposition il faut des pneus saison.

J'ai regardé c'est pas plus cher hein en plus c'est mais il y a plein d'idées reçues comme ça. Absolument. Jean-François, je voudrais dire oui, allez-y.

Les gens qui pensent avoir mieux que tout le monde avec des gros SUV, des gros 44 qu rou motric mais c'est c'est une balle hiverne parce qu'ils ont des pneus larges comme ça qu'ils ne sont pas adaptés et ils partent en luge. Alors en accélération, en motricité, ça donne l'impression qu'il y a beaucoup d'adhérence et quand ils veulent s'arrêter bah ils s'arrêtent pas. Ils sont en lug ils tapent dans tout ce qui bouge.

Donc une petite voiture c'est mieux mais maisid passionnant. Voilà. Merci à tous les deux gars GV Bernardich.

Revenez peut-être pas pour souvent pour la neige mais vous êtes les bienvenus ici et bonjour et bienvenue Valérie Expert. Voilà je je suis passionné par le sujet et je me permets d'ajouter aussi la responsabilité des gens en vélo. J'ai vu des gens en vélo encore ce matin sous la neige.

Je trouve ça dément. Et hier des gens une femme avec deux enfants sur le porte bagage irresponsable. irresponsable.

Voilà. À condition le vélo avec des VTT avec des ça peut le faire et tout seul dessus he ou pardon. Euh ben écoutez, on va parler de la neige nous aussi on va parler des blocages.

Blocage des routes mais blocages des agriculteurs. On sera avec Christine Bouillot. Les agriculteurs sont mobilisés.

Ils sont à Toulouse, ils commencent à bloquer plus la rocade et puis on parlera de des soldats français qui pourraient être déployés. À quoi joue Emmanuel Macron ? Est-ce que vous comprenez ?

Est-ce qu'il est-ce qu'il fait semblant de vouloir se donner de l'importance ? On va en reparler avec vous puis on parlera de l'hommage à Brigitte Bardau aujourd'hui puisqu'elle est inumée à Saint-Tropé à 11h ce matin. Bonne émission.

Merci. Yeah.