Pour faire face aux défis des migrations, traiter les causes et accueillir dignement - #AMFIS2021

bonjour bonjour à toutes et à tous je vous souhaite la bienvenue à cette discussion qui a pour thème aujourd'hui pour faire face aux défis des migrations traiter les causes et accueillir dignement donc les et jean les échanges auront lieu à la fin on aura 20 minutes un peu près des changes vous pourrez poser vos questions à ce moment là juste pour revenir sur le point l'essence de notre programme sur cette thématique nous on a tout d'abord vous verrez dans le programme de la france insoumise une politique on prône une politique d'accompagnement des pays en développement pour lutter contre les causes migratoires et notamment en arrêtant les accords commerciaux inégaux agir contre les bouleversements climatiques par des transferts de technologie et de l'aide financière et matérielle au pays 11 on prône aussi le respect en parallèle et au niveau national du droit international du droit d'asile de la lutte contre les règlements ou le règlement de dublin et la révision de la notion des pays sûrs et enfin on souhaite donner à chacun la possibilité de se développer dans son propre aux vins dans son pays d'accueil pardon en créant des établissements d'accueil en règle régularisant les travailleurs sans papiers les étudiants et les parents d'enfants scolarisés mais aussi faire de la carte de résidence le titre de référence et donnait droit de vote aux élections locales pour les personnes migrantes passer ces petits détails un peu technique donc nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui trois intervenants monsieur mohamed chérif bah s'excuse il a eu un accident donc il ne pourra pas venir cet après midi pour autant je vous conseille de visionner son reportage qui s'appellent lyon conakry les défis des migrations qui a un reportage vraiment intéressant sur l'accueil des personnes migrantes sur lyon mais aussi là l'organisation de la société civile en guinée pour protéger les personnes avant le départ en tout cas à travers l'afrique et avant l'arrivée en europe donc sur ma droite nous avons nabila abbas donc elle est docteur en sciences politiques donc tu t'intéresses particulièrement à l'étude des révolutions et des monde arabe tu es engagé sur le terrain en faveur des personnes migrantes et tu es membre de la campagne exilés elle donc campagne qui est porté par l'association à dsf agir pour la santé des femmes qui va à l'encontre qui va à la rencontre des femmes en situation de vulnérabilité d'exclusion et aussi par le collectif solidarité migrants wilson qui intervient auprès d'exilés et des personnes à la rue donc le collectif informe et alerte sur la situation des camps du nord de paris alors à ma gauche nous avons mathieu tardis donc tu as travaillé à france terre d'asile avant de devenir chercheur au centre migration et citoyenneté de l'institut français des relations internationales et tu cordone l'observatoire de l'immigration et de l'asile au sein de l'ifri tué spécialisé sur la question d'asile d'intégration et de migration internationale donc tu a notamment publié sur le droit d'asile en europe et sur les partenariats entre l'union européenne et les pays africains sur la question migratoire et tu as également réalisé une étude concernant la réinstallation des réfugiés dans les petites villes et les zones rurales en france et enfin danièle obono donc député de la france insoumise membre de la commission des lois à l'assemblée nationale ainsi que membre de la commission d' enquête sur les migrations les déplacements de population et les conditions de vie et d'accès au droit aux migrants réfugiés et apatrides en regard des engagements nationaux européens et internationaux de la france qui a été vendeuse goût lors de la proposition de la loi asile et migration en 2018 et depuis tu cordes co organisent de nombreuses initiatives comme les missions d'observation aux frontières donc l'idée de 7 conférence débat c'est de pouvoir traiter de questions qui sont des questions assez large donc 1h40 pour les traiter c'est un peu court mais du coup ma première question qui résonne un peu avec l'actualité et puis qui résonne chaque jour avec l'actualité c'est la suivante aujourd'hui est ce qu'on peut parler d'une crise migratoire en europe donc je vais vous laisser répondre à cette question chacun son tour je peux merci beaucoup j'ai enlevé mon masque si ça va mais aux panélistes merci beaucoup aurélie merci beaucoup pour cette invitation je suis très content d'être ici alors pour répondre directement à la question est-ce qui est ce qu'on peut parler d'une crise migratoire en europe selon moi mais mon opinion et pas forcément partagé non compris aujourd'hui et compris en 2015 qui a connu une situation extraordinaire en europe avec l'arrivée sur les côtes européennes de pratiquement un million de personnes principalement grèce dans une moindre mesure en italie mais pour moi c'est pas une crise des réfugiés c'est pas une crise migratoire en tout cas du point de vue européen je parle de crise migratoire en europe crise des réfugiés en europe on pourrait parler d'autres pays dans le monde qui accueille beaucoup plus de réfugiés et de migrants et particulièrement les réfugiés faut toujours se rappeler que 85% des réfugiés dans le monde se trouvent dans les pays acp en dit en voie de développement on peut parler peut-être de crise des réfugiés ou dans un pays comme le liban qui accueille un million de réfugiés voire plus alors que c'est un pays de 4 millions le pays qui accueille le plus de réfugiés dans le monde aujourd'hui et la turquie avec quasiment quatre millions de réfugiés et vous avez aussi des pays de la corne de l'afrique qui sont des pays qui sont à la fois des pays d'où fuient les réfugiés mais aussi des pays d'accueil puisque les réfugiés en général vont dans les pays limitrophes aux leurs mais pour ce qui est de l'europe moi je m'oppose où je récuse ce terme de crise migratoire de crise des réfugiés je suis pas toujours non plus d'accord on a parlé peut-être les associations parlent beaucoup de crises de solidarité crise de la caisse je suis même pas non plus tout à fait certain que c'est ça qui se passe depuis cinq ans voire plus en europe pour moi c'est vraiment une crise de l'union européenne en fait du fonctionnement de l'union européenne voilà quand en 2015 il ya eu une crise humanitaire et je pense qu'elle continue à beaucoup d'égards sur le territoire européen il ya eu des questions de comment on accueille ces personnes eu des points assez chaud et notamment dans les îles grecques et sûre sur les côtes italiennes et dans une moindre mesure aujourd'hui en espagne mais c' est la conséquence en fait lors de cette crise humanitaire vient aussi d'un dysfonctionnement du fonctionnement de l'union européenne c'est à dire qu' on essaie de construire depuis 99 maintenant donc ça fait plus de vingt ans une politique commune d'asile surtout et dans une moindre mesure d'immigration dans l'union européenne y des standards européens qui ont été adopté des directives pourra reparler de dublin aussi qui est qu'il ya une problématique même assez forte aujourd'hui mais des standards qui pour la plupart des pays y compris pour la france était finalement plus élevé que ce que nous on appliquait déjà dans nos états mais ces mesures là qui ont été adoptées par les états manquent pas ce que la prise de décision elles quand même relève quand même principalement du conseil donc les états membres le parlement européen un pouvoir de codécision un peu plus tardive sur ces questions là et en poids politique est quand même aujourd'hui beaucoup plus faible mais ces décisions qui ont été adoptées par les amendes n'ont pas été mises en oeuvre par les états membres c'est une des raisons pour lesquelles il ya eu une telle divergence de d'accueil dans les états membres et que les réfugiés les personnes exilées j'ai utilisé ce terme pour qui un peu plus englobant ont finalement choisi entre guillemets le payer dans lequel il voulait s'installer en 2015 donc ça c'est un premier point c'est à dire que finalement les états les gouvernements ne respectaient pas leurs propres règles à deuxième point qui va dans le même sens lorsqu en 2015 on a mis en place un mécanisme de répartition des demandeurs d'asile on appelle la relocalisation à partir de la grèce et l'italie là aussi les états membres n'ont pas appliqué ou pas tous appliqués aucun quasiment aucun pays n'a atteint ses objectifs et surtout certains et notamment la hongrie ou la slovaquie et dans une moindre mesure aussi l'autriche ou la pologne dont quasiment accueilli personnes et pour la hongrie en fait ils n'ont accueilli personnes donc c'est une décision qui a été adoptée de manière normale au sein de l'union européenne qui n'est plus qui n'est pas appliquée par les états membres la commission européenne fait ce qu'elle peut faire c'est à dire à la fin au recours devant la cour de justice la décision de la cour de justice est intervenue en 2020 c'est à dire cinq ans après donc le dispositif était déjà terminée donc on voit que c'est aussi cette gouvernance européenne qui a qui pêche avant tout et on pourrait faire le parallèle avec d'autres questions y compris des questions économiques et sociales en fait c'est les mêmes le même diagnostic une des conséquences est dans laquelle on est aujourd'hui c'est que depuis 2018 en fait les négociations entre les états membres sur cette politique commune sont plus ou moins gelé en fait il ya eu un accord finalement juin 2018 entre les ministres en charge de l'immigration sur un désaccord justement soit la réforme du de dublin et de ce qu'on appelle la solidarité européenne dont cas depuis cette date là en fait tout ce qui se fait au niveau de l'union européenne se fait finalement en dehors du cadre européen en juin 2018 aussi il faut se rappeler je pense est un élément important il ya une crise gouvernementale en allemagne avec une sorte de chantage du ministre de l'intérieur vers la chancelière qui voulait quitter aussi à l'époque le président de bavière et donc ils voulaient empêcher les migrants de franchir la frontière bavaroise et de les renvoyer directement en espagne en italie et et le le le ministre président a ses bases et d'ailleurs sur une pratique française puisque nous les français on a des accords bilatéraux avec les italiens et les espagnols qui nous permette de réadmettre de renvoyer sans procédure à des migrants en italie et en espagne quand ils franchissent la frontière soit au niveau des pyrénées au niveau des alpes et donc de prendre cet exemple là et la chancelière et le gouvernement allemand a dû finalement conclure cet accord avec la grèce avec l'espagne c'était plus compliqué avec vitaly parce qu'à l'époque c'était matteo salvini qui était ministre de l'intérieur donc le dialogue était pas simple mais de contourner finalement les règles européennes un autre exemple de contournement c'est c'est ça commençait aussi en juin 2018 avec la sphère de l'aquarius donc premier bateau à bateau qu'est affrété par sos méditerranée à l'époque qui a été empêchée de débarquer en italie toujours sous les ordres de à matteo salvini ministre de l'intérieur est donc là il ya quelques états membres une poignée d'états membres dont la france l'allemagne l'espagne qui se sont accordés pour se répartir ensuite les migrants qui ont finalement débarquer en espagne et en fait depuis deux ans ou trois ans maintenant on est toujours sur ce système où quelques états membres se mettent d'accord selon leurs propres règles par exemple la france ne prend que les personnes qui sont susceptibles d'être éligibles au droit d'asile donc les laisse les autres aux autres états parce que l'état la france a un poids finalement en europe qui lui permet de choisir ces migrants sont moins le cas pour luxembourg pour l'espagne et au contour totalement les règles de l'union européenne la commission européenne ne fait que coordonnées donner de l'argent ce que fait toujours la commission européenne finalement c'est on dit souvent que l'union européenne j'ai de l'argent sur les problèmes mais c'est son outil à privilégier et le parlement européen est complètement en dehors de ces discussions là parce que ça relève pas du législatif et donc n'a pas son mot à dire donc on est sur une poignée d'états membres qui a qui décident aujourd'hui du sort des migrants et au final ça devient la loi du plus fort est ce qu'un peu l' inverse de ce que de ce que l'union européenne devait promouvoir à ça à sa fondation j'en arrive à aujourd'hui peut-être et la situation a depuis on a une nouvelle commission européenne depuis a depuis 2010 9 fin 2019 à qui a annoncé un qui a présenté il ya un an un nouveau pacte européen soit l'asile et l'immigration qui a été annoncé par la présidente de la commission européenne comme un nouveau départ bon quand on lit le texte déjà le texte fait plusieurs centaines de pages va forcément toujours évident à lire on est à on n'est pas sûr impact sur l'asile l'immigration mais on est vraiment sur un pacte de la gestion des arrivées irrégulières ou de l'immigration irrégulière en europe avec un mécanisme qui va être mis en place deux sélections a entre ce qui relèverait du droit d'asile et les autres qui seraient orientés tout de suite merci beaucoup sur des procédures de retour et en fait on est quand même dans une continuité dans une continuité de ce qui ne marchait pas avant il n'y a pas vraiment de nouveau pacte ya pas de nouveau départ moi j'ai un peu l'impression qu'on est peut-être sur la dernière chance et pour terminer sur ce point je pense que les la commission les institutions européennes et les états membres n'ont pas appris justement de dysfonctionnement du passé c'est à dire qu'on continue c'est business as usual c'est à dire que la commission fait des propositions législatives et d'une complexité extrême que plus personne ne comprend même les meilleurs experts qui propose sur le compromis parce que c'est comme ça que fonctionne l'union européenne sur le consensus entre les états membres mais là en fait on est allé sur des compromissions puisqu'on permet à certains états et cette mesure-là s'adresse aux quatre pays qu'on appelle les pays devise grade donc c'est à dire la hongrie la slovaquie la république tchèque et la pologne de ne pas accueillir des demandeurs d'asile donc on leur permet ça tout de suite dès le lendemain ou le surlendemain la présentation de ce pacte viktor orban le premier ministre hongrois jean ça va encore trop loin pour moi donc en fait cette compromission elle ne sert à rien parce que avec des états qui se disent eux mêmes libéraux sont des états populistes nationalistes les respects des règles européennes n'est pas quelque chose qui rentrent dans leurs logiciels dire qu'il ya des décisions qui sont à adopter même s'ils sont contre mais ils sont censés les à les appliquer derrière et donc ils veulent peuvent faire parce qu'il ya un enjeu électoral interne clairement on n'est plus du tout on est la question migratoire est complètement secondaire l'enjeu il est avant tout vis-à-vis des électeurs au niveau au niveau de ces pays là et puis on peut faire le même parallèle dans tous les pays y compris en france mais finalement aujourd'hui une blanc gris quelque part on n'a pas besoin de la hongrie pour avoir à une politique européenne d'asile petit façon les exilés ne ne vont pas hongrie et ne voulons pas y aller quand ils y sont envoyés s'ils y vont ils le quittent deux jours après la hongrie quelque part c'est un petit pays mais en ouvrant la porte finalement à la non solidarité ou d'autres formes de solidarité qui ne sont pas et je vais pas rentrer dans les détails on ouvre la porte des pays des grands pays des grands pays comme la france qui n'est pas à l'abri aussi de ce type de politique à de faire la même chose si un pays comme la france ou l'allemagne ou l'italie et c'est déjà arrivé ne participe pas à cette politique européenne cette solidarité européenne cette architecture s'effondre donc là il ya un vrai problème de méthode par la commission européenne puis un autre problème de méthode c'est que c'est ces mesures là elles sont telle complexité alors elles sont cohérentes sur le papier on peut faire des schémas un peu complexe mais on peut faire un schéma mais le monde ne fonctionne pas comme ça dans la vraie vie les choses ne fonctionnent pas comme ça on peut pas décider comme ça qu'on va faire une procédure de trois semaines et ensuite de 12 semaines de retour et les politiques de retour sont des politiques extrêmement difficile à mettre en oeuvre revenir plus tard si vous voulez mais mais peu de pays finalement on aura par yves à renvoyer les étrangers en situation irrégulière en tout cas de manière importante donc on fait quoi on fait quoi de ces personnes est donc là on parle de lieux plus ou moins fermés qui serait aux frontières de l'union européenne on a le cas depuis cinq ans en grèce quand même plus de trois milliards d'euros d'argent venu de l'union européenne vers la grèce sur la gestion la petite crise migratoire pour toujours avoir des camps comme moria qui sont là depuis cinq heures donc là il ya l'épreuve de la réalité qui va être encore une preuve de ce manque de crédibilité de l'union européenne et là-dessus aussi je trouve que les institutions européennes ne n'ont pas appris du passé et il vaut mieux être sûr d peut-être des mesures un peu plus pragmatique précises concrètes que d'essayer d'inventer un système qui ne fonctionnera pas quoi qu'on en pense d'ailleurs la jeune n'a pas un jugement de valeur ou morale sur ces mesures là je peux revenir dessus mais en tout cas en terme de fonctionnement là on est encore une fois on va droit dans le mur je termine un son un tout dernier point et qui est finalement en 2015 comment l'union européenne finalement à est sorti de ce qu'elle disait être une crise c'est à dire en fait l'objectif était de réduire voire de stopper les arrivées irrégulières sur les cotes on n'y est pas arrivé avec des mesures un terme à union européenne on y est arrivé grâce à des pays tiers en février 2016 première mesure qui a été prise a été par la macédoine officiellement la macédoine du nord qui a fermé sa frontière avec la grèce et de coûts à stopper là ce qu'on appelait la route balkans occidentaux qui remontait ensuite vers l'autriche l'allemagne puis la suède première mesure les grecs était très inquiet parce que du coup la grèce n'était qu'un pays de transit était très inquiet et donc l'autre mesure qui a été adoptée derrière a été ce qu'on appelle communément le deal entre l'union européenne et la turquie finalement on demande à la turquie à de gérer un peu les les flux migratoires vers l'union européenne et ça marche est d'une certaine manière puisque les arrivées à vers l'union européenne en tram à tiques mambé ca du jour au lendemain est littéralement du jour au lendemain même si ça a créé une situation extrêmement préoccupante sur les îles on continue à faire ces politiques là avec le maroc sont le fait depuis très longtemps finalement que ce soit l'espagne où l'union européenne on le fait de plus en plus avec la libye puisque aujourd'hui sont plus tellement les à l'est la marine les gardes-côtes italiens qui sauve les migrants maire de moins en moins aussi les bateaux affrétés par les ong pour aussi plein de raisons et du fait des décisions italienne qui sortent des migrants mère mais de plus en plus les gardes côtes libyens l'objectif pour l'europe pour l'italie c'est que ces personnes soient ramenés rapatrié en libye pas chez nous parce que chez nous on a des procédures on a quand même des procédures l'italie y compris en libye en revanche on sait ce qu'ils deviennent à ils sont dans des centres de détention soumis à des mauvais traitements et tortures des abus sexuels je pense que toutes les femmes à qui sont passés par la libye et une grande partie des sommes qui sont passés par la libye ont subi des violences sexuelles et on le sait s'est documenté et depuis longtemps et donc c'est un peu la politique qui se met en place mais cette politique elle est en train justement un peu de revenir contre l'union européenne la turquie depuis 2015 2016 en fait nous fait du chantage à est le dernier exemple a été juste avant les confinements en europe en février mars 2020 où les turcs le gouvernement turc n'était pas content des réserves européennes contre 2 par rapport à l'intervention militaire terrestre de la turquie en syrie a envoyé une dizaine milliers de personnes à la frontière gréco-turque frontières terrestres et la lecture les grecs on voyait armée police etc on a eu le cas avec le maroc et qui est quand même on partage maroc est un pays qui a un partenaire fort de l'union européenne donc on est quand même sur des bonnes relations en mai de l'année dernière pareil parce que l espagne accueillez à hospitaliser en plus un membre du front polisario donc ce n'était pas content donc on laisse passer à les migrants à ceuta et melilla et puis il ya le cas de cet été avec la biélorussie qui utilisent ce qui s'appelle être larmes migratoire parce que certains appellent l'amva touareg un très mauvais termes que j'aurais pas dû utiliser je m'en excuse mais à ce qu'on peut dire c'est que ça marche ah les mesures qui sont adoptés à part la lituanie en ce moment et par la pologne c'était en construction de murs refoulement des migrants qui sont en l'espèce principalement des irakiens sont des mesures qui sont complètement contraires au droit européen au droit international mais personne ne leur dit rien personne aucun état membre a aucune institution européenne ne dit rien à part le conseil de l'europe et peut-être quelques parlementaires européens la grèce est en train de construire un mur pour prévenir ce fameux afflux massif de d'afghans qui est qui devrait peut-être arriver donc en fait on est en train de se sent fermés dans des murs parce que c'est nous que nous enfermant aussi dans des murs pour des politiques ne marche pas et en fait on est en train aussi de brader un peu notre souveraineté sur d'autres sujets que les migrations parce que finalement l'immigration et constitue aujourd'hui le point faible de l'union européenne merci beaucoup pour continuer donc danièle obono dépité france insoumise j'étais effectivement chef de file sur le texte le projet de loi qui est devenue une loisy l'immigration en 2018 avec ugo bernalicis et d'autres camarades qui avons préparé ce texte là eric coquerel aussi notamment et c'est je vais aller dans la continuité de ce qui a été dit comme réponse effectivement je ne crois pas que ce soit qu'il y ait une crise migratoire ou crise des migrants ou même crise de l'accueil je crois qu'il y a tout simplement la mise en oeuvre d'une politique d'une politique anti migrants qui trouve sa justification essentiellement dans l'instrumentalisation que le sujet politique de la migration signifie pour des forces au pouvoir des gouvernements ou des forces d'opposition je reviendrai sur les débats en france mais c'est vrai aujourd'hui dans toute l'europe qui trouve une forme aussi de de justification dans l'exploitation des migrants et des migrantes qui est qui est fait est qui et qui sert économiquement aujourd'hui donc le fait d'avoir une force de travail précaires vulnérables et qui est sans cesse sous la menace de l'expulsion mais même de l'enfermement de l'expulsion et et de toute forme de violence je ne dis pas que c'est c'est un choix on va dire un explicite mais de fait c'est aussi une part aujourd'hui de la force de travail et de la classe ouvrière au sens même premier du terme parce que ce sont souvent des personnes migrantes qui sont aujourd'hui active dans les secteurs dits ouvriers traditionnelle et d'autre part ailleurs on pourra en reparler notamment dans un certain nombre de services donc il ya cette dimension là et c'est la mise en oeuvre d'une politique effectivement de gestion des déchets plus puisque ces personnes sont considérées comme des flux qui servent un intérêt politique politicien et un intérêt économique s'était enfin ça c'est vrai depuis un certain nombre d'années et même on pourrait refaire toute l'histoire de la politique migratoire en france et en europe et je ne vais pas vous refaire le résumé les trente glorieuses et même avant mais on a effectivement ce qui est assez marquant assez pour contrer le discours sur la crise et la continuité de cette politique depuis plusieurs décennies quelle que soit l'étiquette du gouvernement qui est qui en france et on va dire au niveau de l'union européenne même si l'île ya une dimension assez contradictoire mais je voulais juste rappeler que au niveau de l'euro l'union européenne il ya effectivement beaucoup d'argent qui sont qu'ils ont mis en oeuvre directement pour subventionné justement les camps et d'autres types de politique mais il ya aussi beaucoup d'argent qui est mis en oeuvre pour frontex et toutes les politiques de répression et ça ça constitue une partie significative et non négligeable du financement de l'union européenne en la matière et frontex qui est on pourra en discuter mais qui est quand même une agence qui en fait mais comptable auprès d'aucun donc d'aucun gouvernement en fait quand on veut demander des comptes à cette agence qui quand même représente le bras armé de la politique migratoire en france en fait on ne peut pas parce que ils ne sont sous l'autorité politique en fait ni au niveau européen ni du parlement européen ni aucun des parlements nationaux donc c'est quand même un élément en termes démocratique justement de cette politique au niveau européen extrêmement extrêmement graves de mon point de vue est effectivement au niveau français on a donc une continuité depuis depuis 40 50 ans de cette politique qui utilisent ce que les gouvernements et leurs experts voient la considèrent comme des flux migratoires comme une variable d'ajustement économique et politique et dont on a avec la macro ni là l'expression en fait la dernière itération mais la forme la plus caricaturale non là on a découvert alors nous sommes pour beaucoup ici au sein du groupe des militants et militantes depuis un certain nombre d'années engagé dans les luttes de soutien aux personnes migrantes aux personnes sans papiers donc c'est je pensais même à une réalité qu'on connaissait du terrain est aux côtés de celles et ceux qui luttent pour leur dignité et leurs droits mais la réalité qu'on a découvert à l'assemblée nationale et ça et c'est quand même je pense que c'est important de le rappeler avec la loi sur la la l'antiterrorisme et sécurité intérieure qui avait une dimension dans lesquelles ce qui est intéressant c'est de voir tout les toutes les mesures en team anti immigrants qui sont en fait transversale dans un certain nombre de pôles de projets de lois et de lois qui ont été votées depuis enfin toutes les lois sécuritaires il y en a eu beaucoup depuis 4 5 ans ont toutes une dimension anti migrants et des mesures qui vont qui vont cibler particulièrement les populations migrantes mais c'est vrai que c'est assez révélateur je pense de la nation y compris de la macro ni dès le départ même si on s'en est rendu compte un peu plus tard notamment avec le tournant benalla et un gilet jaune mais dès le départ les deux premiers textes gros textes qu'on a eu à débattre c'est la loi de qui a inscrit dans le droit commun l'état d'urgence anti terroriste et la loisy l'immigration donc voilà d'une certaine manière même si on ne savait pas c'était déjà écrit en fait que moi je crois profondément que la macro ni le maquereau nisme et 1 et et une un courant politique il libéral de ce point de vue là est en tout cas un libéralisme autoritaire et qui s'est révélé en fait dans toute sa violence sociale politique et idéologique et économique et idéologique mais c'était déjà écrit dans la loi zee l'immigration et est-ce qu'on a ce à quoi on a assisté on avait à l'époque c'était gérard collomb le ministre de l'intérieur on a appris que c'était un autre monde et et c'est vrai qu'aujourd'hui qu'on m'a darmanin alors il ya eu la période castaner qui est encore autre chose quand même le c'était quand même les borniers en chef mais mais gérard collomb c'était quand même quelque chose parce que c'est on a quand même eu entre le discours mois ccc c'est ce qui m'avait marqué parce que c'était à peu près dans la même période en tout cas ça ça rentrait vraiment dans cette thématique là le discours de emmanuel macron que j'appelle le discours sur le ventre des femmes africaines et les propos de gérard collomb sur l'invasion migratoire dans les banlieues pour moi ça va ensemble en fait ça va ensemble dans la baie leur analyse du monde leur analyse géopolitique du monde et et c'est donc c'est les deux aspects aussi qu'on a qu'on voulait aborder dans cette discussion les causes des migrations forcées et pourquoi nous avons une responsabilité dans l'essai cause la part par les politiques qui sont qui sont menées politiques économiques politiques militaires aussi je pense que le débat sur enfin l'actualité à afghanes et de toute la région le montre donc cette dimension-là et et le alors je ne me rappelle plus où c'était exactement ses dents lors d'une conférence internationale voilà et où il y compris les références de d'emmanuel macron il y avait un très bon texte d'une tribune je responsable vergès qui était revenue là dessus et donc cette idée voilà deux bons en plus le misogyne noir en fait voilà sur les femmes les femmes noires qui ne sont que des ventres et en fête ou où il faut les civilisés etc mais vraiment c'est cette vision géopolitique ouh là là le continent africain l'afrique comme un espèce de deux continents trou noir est une espèce de bombe démographique et que en fait l'enjeu voilà c2c de stopper ça alors stoppé sa à la racine donc dans le ventre des femmes et puis sow pessah aux frontières et est stoppé sa dans la guerre intérieure dans les quartiers populaires qui sont qui sont même utilisés parce qu'il y avait eu quand il justifiait le la stratégie des discours et galia en disant c'est dans les quartiers populaires qui subissent l'arrivée des migrants et donc c'est ça qui fait monter c'était lui ou le pen du coup je sais plus excusez-moi tf1 franchement les souvent voilà mes mais voilà il je crois que c'était c'était lui ou mdma kronis mais voilà donc donc il ya cette dimension là et puis c'est ce que c'est ce qu'on en fait on entendait déjà dans le discours de gérard collomb qui a tenu des propos sur les invasions l'appel d'air etc et donc donc voilà idéologiquement en fait là la maîtrise intellectuelle aussi aussi étriqué qu'elle soit mais c'est celle là qui qui est la particularité j'allais dire de la macro ni par rapport aux autres gouvernements dont ils ont continué à mettre en oeuvre la même politique de restriction des droits des droits des personnes migrantes le droit à l'accueil au delà même de la lisent ils le droit à l'accueil des personnes qui migrent la migration non là on l'a dit et redit dans la dans la brochure qu'on avait la brochure parlementaire qu'on avait produite au moment justement du débat sur la loi zee l'émigration de rappeler que la mise les migrations sont un phénomène humain j'allais dire naturelles qui existent depuis des millénaires qui n'a pas connu des accélérations explosifs ou dramatiques en vérité quand cela quand on sort un peu lorsqu'on se décentre un peu et on arrête de penser que l'europe est le centre du monde en fait non voilà la migration c'est un phénomène humain c'est important de rappeler que la majorité des personnes migrent ne viennent pas en europe n'ont pas envie d'aller en europe n'ont pas les moyens d'aller en europe et en fait veulent surtout pouvoir retourner chez elles et donc à milan dans les pays voisins dans l'époque dans leur propre pays bref pense que c'est important de 2,2 de rappeler cette dimension là parce que c'est ça va à l'encontre en fait du du discours dominant quoi c'est à dire on peut pas accueillir toute la misère du monde en gros noms la misère du monde elle est accueillie par les miséreux en fait par les pauvres c'est ça cette réalité et c'est cette bataille politique aussi qu'il faut mener contre contre tous les to les tout ce discours politico médiatique et complaisamment développer donc pas parce que ce que nous on a ce sur quoi on a ce sur quoi on a en a on a bataillé cic7 ya cette dimension là et puis et puis surtout la remise en cause de ce droit fondamental des êtres humains à l'accueil et et le des personnes qui migrent pour les raisons et donc pour une bonne partie des migrations forcées et on viendra sur les causes et puis le droit fondamental des personnes qui sont ici à la dignité et au thé aux droits fondamentaux d'avoir un toit d'avoir d'avoir d'être respecté dans son intégrité et de pouvoir justement avoir accès au droit commun de pouvoir bénéficier de l'asile en tant que que droits politiques au sens large et donc voilà 2 je pense que c'est sur ces deux dimensions que on a on a développé une intervention dont contre le texte on a voté contre l'ensemble de ce texte même si comme souvent il ya des dimensions des mesures notamment dans là dans la partie 5 c'était sur ce qu'ils appellent l intégration et caetera et où des mesures où on peut être d'accord sur tel ou tel aspect de de financement positif etc mais dans l'ensemble on a été contré on a bataillé contre ce texte de loi mais ce qu'on a aussi mené comme bataille et de manière aussi autant possible c'était de proposer une alternative à ça et de dire effectivement c'est une question de choix politique de politique internationale de politique nationale économique social culturel et est donc non seulement ce n'est pas une fatalité mais c'est de notre point de vue une richesse une opportunité et donc voilà c'est fait pour c'est pour cela que la crise qui existe c'est une crise politique c'est une crise démocratique au delà de la question réelle matériel est dramatique dans laquelle se trouvent aujourd'hui les milliers de personnes qui sont maintenus dans la précarité et la vulnérabilité dans la violence aussi parce que je crois que l'expérience de la migration elle même mais aussi l'est l'expérience du nom accueille du mauvais accueil à ajoute aux violences qu'on connaît ce qu'ont souvent connu la plupart des personnes qui ont été contraintes de fuir de chez elles et est donc c'est je crois que ça fait pas fondamentalement partie de la bataille politique que l'on mène à la france insoumise pour le droit et la dignité de tous et toutes à vivre dignement là où elles et ils sont donc où sont les personnes et quand elles sont ici en fait voilà faut ce qu'il faut donner se donner les moyens pour que celles et ceux qui sont ici puissent être ici si elle souhaite d'ailleurs continuer à être là parce que c'est c'est ce qu'on oublie aussi c'est que au niveau de l'union européenne beaucoup ne souhaitent pas fondamentalement venir en france voilà il ya d'autres pays qui sont qui sont considérés peut-être plus accueillants où il ya des perspectives plus intéressantes et puis ça un bon nombre souhaite aussi revenir ici travailler est rentré entrer chez elle parce que parce que elles ont aussi leur vie là bas donc je crois que c'est ça l'enjeu et la crise qu'il faut qu'il faut dénouer c'est dans le sens en fait de mon point de vue de cette réponse politique social économique mais global mais qui me qui participent aux cibles de la réponse politique de la société française dans son ensemble et du projet du programme politique dans quel monde on veut vivre et comment on veut vivre comment vont s'organiser la société et c'est pas un à-côté en fait la question de l'émigration des migrantes et de la 2 et de voilà et de cette communauté de devis et d'expériences voilà que l'on construit dans une société que l'on veut démocratique démocratique et émancipatrice pour moi c'est voilà c'est fondamentalement ce dont il s'agit aujourd'hui dans ces débats celui là comme tout ce qu'on a aujourd'hui merci beaucoup battu et daniel je vais laisser merci beaucoup oui je suis absolument d'accord de dire que c'est une crise de l'europe est bien évidemment c'est une crise de politique et démocratique il n'empêche que sur le terrain et notamment quand comme moi je parle aujourd'hui avec la casquette de bénévoles d'associations qui viennent à l'aide des réfugiés et des personnes exilées il n'empêche que sur le terrain c'est aussi une crise du nord accueille une crise de l'accueil qui qui n'existe pas en ce moment une crise qui se manifeste par le fait que en janvier on retrouve des familles avec des nouveaux nés dont deux à dormir dehors que les associations qui veulent venir à laurède en sans beaucoup empêché de leur donner ne serait-ce qu un sac de couchage que ces personnes n'ont pas accès à de l'eau potable aux toilettes aux douches a vraiment des conditions les plus solidaires les plus basiques qu'il soit on peut voir ça dans la fin du coup je viens d'une association région parisienne et où cette crise se manifeste peut-être de façon plus évidente où finalement on voit aussi des associations comme médecins du monde qui normalement tels que aussi décrit fin historiquement ce sont des associations qui ont intervenu dans le monde dans des crises humanitaires partout sauf en france et aujourd'hui elle se retrouve à avoir une forte action en france une action elle même ne pensez plus devoir faire ou prêter ce genre de soins basiques en france parce que cette crise humanitaire des réfugiés les interpelle et et fait en sorte que il des poules oies finalement des techniques qu'ils ont appris dans des situations et des territoires de guerre on a vu ça aussi l'année dernière par le fait que en fait un collectif intéressant de tous les associations qui sont de près ou de loin impliqués dans cette aide aux réfugiés s'est créé pas sur d'autres questions mais sur la question de comment venir à l'aide des personnes réfugiées et donc je suis d'accord que c'est effectivement une question européenne mais il n'empêche que la france peut faire mieux et doit faire mieux donc vous êtes revenu sur la loi asile immigration donc aujourd'hui la campagne exil elle essaye d'attirer l'attention sur le fait que les femmes sont complètement un visibiliser dans cette crise migratoire d'ailleurs on l'a vu cette semaine quand le patois porte-parole de rn10 que 92% des afghans qui viendraient en france seraient des hommes c'est tout simplement faux aujourd'hui à 51 8% des migrants qui sont des femmes qui entrent en france et mondialement là il ya une forme de féminisation de la de la migration qui fait que 52% des personnes exilées 100 féminine et donc il ya aussi cette représentation sociale de penser l'étranger le migrant la personne exilés et comme un homme égale comme une menace finalement comme quelque chose de dangereux alors que healy a énormément de femmes qui migrent pour différentes raisons et qui donc pour revenir sur cette loi ne sont pas du tout pris en charge de façon spécifique donc cette loi asile et immigration en france ne mentionne même pas le mot femme elle n'a aucune aucune prise en compte spécifique alors que comme vous l'avez mentionné elles subissent souvent avant leur départ ou alors sur la fuite pendant leur parcours migratoire des violences des violences spécifiques aux femmes des violences conjugales les violences sexuelles des mutilations génitales féminines et c est que la france aujourd'hui ne met pas en place un suivi médical psychologique qui soit adaptée à c'est profil douala mais aussi que finalement ces trajectoires sont très peu connus et que en intègre pas non plus ces personnes pour les capacités qu'elle amène avec elle pour leurs trajectoires professionnelles et cetera donc cette crise de l'accueil elle est visible quand vous voyez que en fait il n'y a pas de centre d'hébergement de de premier accueil qui a très peu de centres d'hébergement et que les personnes se retrouvent à la rue donc je voudrais quand même insisté sur le fait que cette crise n'est pas seulement on va dire un théorique mais qu'elle se matérialise très concrètement mais je veux peut-être revenir sur la campagne plus tard où vous voulez que je le fasse maintenant ok bah du coup on a créé cette compagne qui s'appelle exilés elle pour attirer l'attention non seulement sur le fait que les personnes exilées sont féminins et qu'il faut les prendre en question mais en compte mais aussi pour donc sont ciblés sont aussi mobilisés à la question que cette loi qui était quand même une des comme vous avez mentionné même au bono une des grandes lois du début du quinquennat de maquereau qui soi-disant mettez les femmes comme la grande cause du quinquennat n'est pas du tout sensible au genre n'inclut pas la persécution liées au genre dans les motifs de migration et très peu on va dire sensible à la question de la violence liée au genre contrairement à la suède par exemple qui a introduit cette notion de la persécution au genre dans la loi et qui part par la suite ne prend aucune disposition spécifique pour les femmes ce qui l'est sur exposé aux violences parce que vous savez très bien que ben une femme qui restent à la rue est beaucoup plus exposés à des violences qu'un homme du coup alors qu'elle fuit souvent pour des raisons liées à l'argent réel se retrouve à être à nouveau face à des violences encore une fois en france et donc nous voudrions que cette loi asile et immigration soit comme toute loi d'ailleurs évalué mais qu'elle soit aussi évalué en prenant effectivement en compte cet angle mort qui est les femmes et la dimension du genre et de voir quel impact cette loi a eu sur les femmes et qu'est ce qui peut être mis en place pour lutter contre cette invisibilisation donc j'ai parlé du fait que effectivement on a sept représentations du migrant comme un homme menaçant mais il ya aussi le fait que en fait elles sont pas seulement un visibiliser part on va dire par une représentation sociale mais aussi par le fait que quand elle se retrouve à la rue health invisible is en quelque sorte elle même pour se protéger elle ne vend pas aux distributions alimentaires elles prétendent elle ne vend pas par exemple au campement qui existe dans en pas à paris et dans la région parisienne ou sohu comp les réfugiés qui n'ont effectivement pas de protection enfin qui ne sont pas hébergés dans des centres d'accueil et du coup prétendent par exemple dans la gare d'attendre un train pour pour passer la nuit parce que en fait elle se retrouve souvent donc comme je disais sur exposés aux violences quand elle se manifeste et quand elles qu'elles sont plus visibles par contre la politique aussi contribuer à cette invisibilisation par le fait qu' il ne met pas en place une fois que c'est trop peu thématisé cette dimension du genre dans la migration mais aussi par le fait qu'il n'ya pas du coup des professionnels qui sont formés spécifiquement à reconnaître par exemple des victimes de la traite humaine par exemple d'identifier et de récueillir aussi des récits de violence nous avons par exemple hui que les femmes notamment pendant le récit qu'elles doivent construire pour demander l'asile aux prêts auprès de l'ofpra et de l'office quelles sont donc âme ou si elles veulent une protection on va dire au motif d'être poursuivi pour des violences liées au genre amené à raconter leur traumatisme or nous savons de des recherches en sociologie que raconter ses traumatismes et peut être une façon de les revivre et donc elles sont obligées de le faire face à des agents qui ne sont pas du tout formés à accueillir une telle parole a donc savoir comment réagir identifier certains ici et c est aussi proposé des formations professionnelles qui ne réduit qui ne reproduisent pas aussi des stéréotypes de genre on a remarqué ou les associations de terrain ont remarqué que les femmes qui sans qui on va dire la chance d'être dans des centres d'accueil se retrouvent toujours face à des propositions professionnalisantes de femmes de ménage ou de cuisinière c'est à dire que en bas on ne va pas considérer leur trajectoire et leurs capacités en dehors de leur genre en les enfermant que comme si les femmes finalement même en france ne pourrait du coup servir elle et casas et en dernier lieu mais peut-être que je peux aussi en revenir plus tardivement il nous manque et c'est aussi quelque chose qu'il faut énoncer enfin dans le cadre français mais c'est certainement aussi vrai dans le cadre européen c'est qu'il nous manque cruellement des chiffres l'autre à et l'ofii ne produisent pas assez de statistiques cohérente est vraiment incompréhensible elles mettent ils mettent par exemple les femmes et les enfants dans une catégorie donc on ne sait pas exactement combien de femmes en dehors des enfants viennent en france et en ne sait pas non plus quel est leur motif est la cause de leurs demandes d'asile donc il ya un manque de données aussi sur les migrants disparu sur celles qui meurent en europe et notamment en france et donc ce manque de données est très important d'un point de vue parce que effectivement il peut être instrumentalisé politiquement comme je l'étais déjà évoqué avec l'exemple du et rennes mais aussi parce que quand on ne sait pas les les violences qu'elles ont vécu les trajectoires les besoins quels on ne peut pas mettre en place un suivi médical psychologique et professionnalisant qui est adapté donc c'est quelque chose qui est qui qui est vraiment important a souligné widy du coup si on résume un petit peu ce qui vient d'être dit précédemment c'est plus une politique une crise de l'accueil plus qu'une crise migratoire au niveau de la france et une difficulté une problématique problématique du à l'europe notamment et du coup vous avez commencé à introduire sur la question de l'accueil en france l'accueil des femmes ça peut être vrai on peut se questionner aussi avec l'accueil des hommes c'est une globalité et des mineurs non accompagnés qui est aussi une situation ils ont des situations particulières pardon j'ai en plus j'ai une petite voix alors excusez moi oui du coup je disais que oui il ya la question de l'accueil la question de l'accueil digne de toute personne qui arrive en france et qui a un parcours voilà deux migrants aux migrations qui nécessitent une prise en charge en tout cas particulière peut-être qu'on pourra on peut continuer sur la question de caisse qui est aujourd'hui fait en france les bonnes pratiques est-ce qu'on pourrait développer aussi sur la question de l'accueil et de la prise en charge notamment sur la question du droit du logement vous avez commencé à l'introduire de la santé et pardon bien sûr bien sûr on a vingt minutes de questions donc donc voilà je ne sais pas qui voulait commencer par rapport à cette question d'accueil ok j'ai bête peut-être tourner la question j'ai essayé d'y répond quand même mais un peu différent du coup pour aussi rebondir sur ce que danièle obono ena vilains disait aussi sur moi je suis aussi persuadé que c'est une question démocratique en fait le problème qu'on a aujourd'hui en france et dans d'autres pays il avant tout à démocratique serre que les lois qui sont adoptées les mesures qu'ils soient adoptés les discours qui sont apportées et a compris par les membres du gouvernement c'est avant tout de la petite politique on n'essaie pas de répondre à une problématique de terrain et c'est vrai qu'il ya une problématique de terrain du coup moi je suis chercheur d'un institut de recherche non publiques non partisan donc je suis pas poli de militants politiques en tout cas je suis pas avec cette casquette ici est ni conseiller politique mais toujours la question c'est comment finalement on arrive à répondre à ce discours qui est quand même assez massif parce qu'aujourd'hui y compris les partis des partis de gauche se l'approprient ou des représentants politiques qui se disent de gauche se l'approprient les médias aussi en font le relais de manière assez important à tous les jours comment y répondre moi j'ai toujours cette interrogation financer quoi une politique d'immigration quel est le périmètre de la politique d'immigration et d'asile en fait depuis quand même 30 40 ans on met de plus en plus de choses dans la question immigrent migratoires la question du coût de l'accueil de l'hébergement finalement des migrants et des demandeurs d'asile en particulier est vraiment le point noir de la politique française depuis depuis trente ans que la deux le niveau la demande d'asile soit élevé ou pas il ya toujours ce problème même si il faut le reconnaître depuis 2015 et un doublement du parc d'hébergement pour demandeurs d'asile et pour réfugiés en france ce n'est toujours pas suffisant mais pourquoi le poser en termes de politique de politique d'immigration avoir d'accueil finalement là la question de la crise du logement en france c'est une question qui est au moins date de la deuxième guerre mondiale temps de l'après deuxième guerre mondiale en fait cette question c'est celle ci enfin particulièrement dans des grandes agglomérations comme paris ou la question du logement est une question qui concerne tous les habitants de la région parisienne est bien sûr encore plus ceux qui sont les plus précaires et plus vulnérables et pourquoi ne pas du coup poser la question de cette optique là la question la santé on a fait de plus en plus la question de la santé des migrants une question migratoire il ya eu un pseudo à débat au parlement français en novembre 2010 9 octobre 2019 où on nous pose ça c'est quelque chose qui revient régulièrement la question de l'aide médicale d'état pour les étrangers en situation régulière mais même du coup là on s'en est pris à la protection médicale des deux demandeurs d'asile qui ont accès à la puma ou à la cmu d'eau c'est quelque chose qui revient régulièrement dans le débat public même s'ils y compris des instances de l'état ne n'établissent pas qu'ils fraudent vous abus du système de santé au contraire même d'ailleurs par par les personnes exilées mais ses revenus et le le gouvernement s était encore edouard philippe à l'époque prend une mesure de faire un délai de stage de trois mois pour les demandeurs pour qu'ils puissent accéder à la protection médicale universelle et ça a été adopté a du coup très rapidement 31 décembre 2019 à pas de chance quelque part deux mois après on a une pandémie qui nous concerne tous et là on a bien vu que fait la question de la santé des gens qui sont à la rue qu'ils soient français et étrangers peu importe c'est aussi notre santé qui vivons nous qui vivons au chaud dans nos appartements pas que c'est des questions de santé publique c'est pas une question migratoire et y compris qu'en liga sous ligue a donc l'inspection générale vient établir qui a pas non plus des gens ne viennent pas en france pour se faire soigner grosso modo il ya toujours des cas mais mais c'est pas une majorité y compris quand les services de l'état le 10 il ya quand même une décision politique et adoptez donc là aussi c'est la question elle c'est une question de santé publique avant d'être une question d'immigration et est donc en fait on a élargi de plus en plus le périmètre de l'immigration et de l'asile alors que normalement c'est la politique finalement de savoir qui peut venir sur le territoire français qui peut y rentrer paix qui est peu ces journées qui doit en partir point et derrière c'est aussi la question qui est en charge de ces politiques là et donc il ya eu quand même depuis en fait il ya quand même le tournant nicolas sarkozy en avait un qui a qui est assez important c'est en 2000 à 7 son élection il crée le ministère de l'immigration pourquoi pas finalement réunir au sein d'aar d'un ministère toutes les questions la problématique à l'époque était à mon sens surtout la question de l'identité nationale pan de m immigration et identité nationale mais mai soit la partie gouvernance on va dire pourquoi pas ce ministère finalement ne vit que quatre ans en 2011 il est supprimé et en fait toutes ses attributions la son soul soul intérieur alors qu'avant l'intérieur était en charge oui de contrôler la qui rentre et qui est le droit de rester sur le territoire et qui devaient en partir laisser aux caisses et les compétences traditionnelles adam ministère de la protection publique on va dire mais les affaires sociales se charger de l'accueil y compris des demandeurs d'asile de l'intégration et la procédure d'asile relevait des affaires étrangères à doc là on a tout mis sous à l'intérieur en 2011 je crois que c'était un monsieur hortefeux guéant le premier ministre en charge de ces questions et puis avec l'élection de françois hollande et puis ensuite des manuels la crosse sur la même chose donc aujourd'hui au sein du ministère l'intérieur et un sort de son ministère c'est une grosse machine avec à sa tête monsieur en général est en ce moment à monsieur le préfet en général à qui a des pouvoirs assez important mais mais qui sont pas redevables politiquement non plus et finalement et moi je les ai beaucoup vu aussi lors du premier à le confinement où ça a été enfin on a vu aussi l'état s'écrouler d'une certaine manière l'état social s'écroulait les affaires sociales au bout de quelque temps ce sont quand même un peu essayé de s'adapter et de voir qu'est ce qui pouvait être fait pour les personnes notamment en grande précarité à la rue le ministère de l'intérieur s'est pas trop préoccupé de hormis ceux qui étaient déjà en cada mais ce qui sait pas en cada on sent d'accueil pour demandeurs d'asile c'était passé c'était pas leurs affaires et donc on voit que c'est pas leur boulot finalement ils savent pas faire ça parce que c'est avant tout une question sociale pour dire aussi en terme d'accueil ces deux là aussi il faut que que les jours à mon sens les les responsables politiques s'appuient c'est qu'il ya la société française n'est pas une société fermée et il ya quand même et particulièrement depuis 2015 est quand même une mobilisation à de différents secteurs acteurs de la société française pour la solidarité en tout cas pour l'accueil et qui agissent au quotidien bien sûr il ya des citoyens des bénévoles des citoyens et il ya eu un grand mouvement de bénévolat et qui dure aujourd'hui pour les populations migrantes et tous types ça peut être des gens qui sont très militant des militants des droits humains mais on voit beaucoup de groupes religieux fin liés aux églises aussi qui accueille beaucoup de migrants et de réfugiés puissent travailler pas mal avec d'amendé des organisations comme le service jésuite des réfugiés ou la fédération d'entrée protestante outré des bobos urbains sur des associations comme sing a qui essaient de se mobiliser alors faut en discuter en détail mais voilà ça concerne en fait toute partie de la société française voit même des entreprises qui peuvent se mobiliser et et des collectivités territoriales de plus en plus c'est des élus locaux comme comme aurélie notamment au sein de l'entité a kiffé font un travail extrêmement important et concret et donc ça ça existe c'est aussi ça la france et c'est finalement une partie assez importante et donc là aussi il faut aussi s'appuyer sur ces personnes là parce qu'elles sont finalement assez isolées les unes des autres et ils épuisement guette je pense que l'épuisement des des bénévoles notamment guette et compris des peut-être des élus locaux qui se mobilisent peu peut guetter aussi sur une question où il ya que des coups à prendre et puis dernier élément moi qui me semble important à développer c'est la question de la visibilité des femmes à l'importance de la question de la visibilité des exilés à parce qu'on parle beaucoup de ces questions là on ne parle jamais avec eux ou à l'ailé si jamais parler quand je parle de la visibilité s'est pas en tant que témoin moi je veux justement donc on n'est plus loin que cette posture de témoignage mais à la fois de d'acteurs politiques d'experts ou d'acteurs de terrain et ils sont là et participe à mais on ne les voit jamais on les entend jamais et bien sûr au niveau est encore plus haut niveau des autorités nationales dobbins nous par exemple on travaille sur cette question là avec le haut commissariat des nations unies pour les réfugiés et avec une délégation interministérielle à l'accueil et l'intégration des réfugiés donc on accompagne tout un groupe de 12 des sujets qu'on va essayer maintenant de faire rentrer dans des instances et compris l'association parce que y compris dans les associations qui travaillent auprès des populations exilées sont pas là en fait sont des bénéficiaires des usagers mais sont pas non plus des acteurs qui peuvent aussi dire non là il faudrait que votre programme prenne davantage en considération nous en fait de faire avec pas de faire uniquement pour et ça je pense que c'est important et y compris en termes de parole publique de qui soit beaucoup plus présent dans des instances ont des conférences comme ici alors malheureusement il a eu un accident de vélo et même et c'est encore très trop rares et y compris dans les médias ça devrait montrer finalement ce sont des citoyens même s'ils n'ont pas la nationalité mais ce sont des citoyens aussi et beaucoup en très envie en plus de s'impliquer dans la société français dans leur nouvelle société et ont souvent très mal vécu justement cette soumission dans lesquels dans laquelle on les ans les placer pendant notamment les procédures les procédures notamment la procédure d'asile et ça et ça je pense que c'est aussi quelque chose que les partis politiques devraient essayer de mettre un peu plus en avant pour aller dans ce sens sur deux points le premier sur la question de des politiques de droit commun alors moi je pense qu'il ya un accompagnement spécifique à avoir mais ça c'est un plus en terme sur enfin c'est vrai en même temps pour pour toutes les politiques publiques mais par rapport à la spécificité des parcours par rapport voilà comment est ce qu'on est sûr par exemple les les enfants les jeunes les les mineurs les jeunes mineurs il ya un certain nombre de spécificités dont il faut tenir compte par rapport à l'accompagnement mais de mon point de vue c'est effectivement le développement des politiques publiques en fait de service public et le droit commun et plus on a compris à une protection sociale globale qui est non seulement de qualité mais où on a des agents qui sont formés et où on a les moyens en fait de porter attention aux personnes et plus en fait on accueille mieux en vérité et ça est vraiment sûr c'est vrai sur la question de la santé c'est vrai sur la question de l'éducation c'est vrai enfin sur la question économique je pense que véritablement c'est ça et les pratiques qui sont développés parce que y'en a et nous on travaille beaucoup on était haut de pouvoir relayer la campagne exilés l on travaille beaucoup avec toutes les toutes les associations qui existent et qui font un super travail et/ou en fait secret aussi en fait des expertises qui sont utiles et dont nous avons besoin en tant que enfin nous je pense nous en tant que mouvement qui voulons gouverner dont on est équipes en sont d'ailleurs que en fait c'est les premières personnes concernées qu'ils savent en fait faire les choses et que du coup sûr c'est savoir ces expertises celle des migrants et des migrantes mais aussi celle des citoyens solidaires des associatifs con con forgera aussi les politiques publiques donc mais mais je crois fondamentalement que c'est ça qu'il faut et c'est d'autant plus vrai que j'allais dire dans la dent a contrario c'est parce qu'il ya aussi eu ceux des blancs démantèlement et cette réduction de la protection sociale globale qu'on se retrouve aussi à avoir une gestion de flux ou même du point de vue de l'intérieur des fonctions de l'intérieur comme l'accueil en préfecture etc c'est une catastrophe enfin il faudrait faire un débat ne serait ce que sur l'accueil en préfecture et ça ce qui concerne purement l'intérieur en termes de données les pouvoirs d une régularisation cadres administratifs légal aux personnes qui m'aiment on rentre dans tous les critères en fait c'est une catastrophe parce que il ya eu un choix politique néolibérale d'austérité qui fait que en fait il ya plus personne qui accueille en préfecture donc voilà je pense que c'est pour ça que je disais en fait c'est une question de politique globale se battre pour leur développement des services publics notamment par exemple en préfecture c'est participer à une amélioration de l'accueil des personnes immigrantes de la même manière sur les questions sociales et sur la protection sociale et économique moi je crois que par exemple il ya en fait enfin c'est aussi sur la question par exemple l'accueil en préfecture il ya une bonne partie de celles et ceux qu'on appelle aujourd'hui des sans papiers qui sont arrivés sur le territoire français avec un visa ou en fait une forme ou une autre administratif légal et qui sont devenus sans papiers pour tout en raison d'obstacles administratifs etc et pour lesquels en fait la régularisation qui correspondront en fait assigner un bout de papier parce que nous on va faire en fait va pas changer on va simplement changé leur vie parce que ils travaillent font voir si ça va simplement en fait enlever un obstacle administratif qui les empêchent en fait d'avoir les protections notamment sociales et économiques en tant que travailleurs auxquels elles et ils y ont droit voilà comme tous les autres travailleurs et travailleuses et donc voilà de ce point de vue là la question par exemple de la régularisation des travailleurs et travailleuses sans papiers c'est pour ça que nous on tire ce fils là c'est une question sociale c'est pas une question migrantes c'est une question d'avoir droit à une protection en tant que salarié la question de la régularisation des parents des enfants une heure et c'est une question d'éducation parce que pour l'éducation de ses enfants ou des étudiants c'est une question d'éducation que ces enfants et leurs familles soient protégés par le droit commun et donc et donc il faut une signature administrative pour que ce cadre là existe donc voilà tous âges à dire ça ne coûte rien ça look ça coûte le lancre le papier et le crayon ça ne coûte rien à la société et ça participe à un en fait en force et la protection collective pour toutes les raisons qui ont été dites parce que quand soigne les gens quand les éduque quand leur permet de cotiser et c'est en fait ça enrichit tout le monde donc c'est ça ou sur la question des brawn patrick en fait on sait on sait et les associations et moi je ne je pense vraiment que je demande expertise l'expérience que que font les associations dans l'accompagnement même même des questions les questions spécifiques comme je disais sur sur les mineurs isolés et c'est en fait ça qu'il ya ce savoir là et donc il n'y a pas grand-chose à réinventer en fait l'enjeu c'est cette bataille à la fois globale et en même temps est-ce que c'est peut-être un peu contradictoire ce que je veux dire c'est que quand je disais on va se battre pour pour pour la santé pour tous experts ac se bat pour le droit des mines ans et en même temps moi je pense qu'il faut aussi mener la bataille politique idéologique au niveau de ce qu'elle est c'est-à-dire anti raciste et anti gay nos phobies parce que c'est ça en fait quand je dis ça coûte rien leleu la gestion des flux migratoires qui en fait la politique menée par les gouvernements par la macro ni etc son objectif il est politique de ce point de vue là et donc il faut mener cette bataille politique là et donc spécifiquement pied à pied voilà contre le discours xénophobe le discours sur l'invasion les quartiers etc donc voilà il ya ces deux dimensions à mon avis de de cette bataille là en termes de politiques publiques voilà il faut renforcer toutes les politiques publiques de santé d'éducation etc il faut ouvrir l'accès au plus grand nombre 1 voilà et ça ça participera ça participe en fait un meilleur accueil et il faut venez là bas ty politique sans concession contre la xénophobie et le racisme qui est l'instrument qui permet de justifier et kiki qui est qui et lala le bénéfice et dont bénéficient en fait les pouvoirs et les forces politiques anti républicaine qui qui instrumentalisent les populations migrantes [Applaudissements] oui je voudrais juste reprendre la question du bénévolat alors bien évidemment c'est une expérience enrichissante et effectivement la question d'intégrer de plus en plus les personnes concernées notamment les personnes exilées dans les structures de bénévolat mais aussi dans les politiques publiques est évidemment crucial où il n'empêche que le bénévolat ne peut pas remplacer les structures de l'état et n'arrive pas d'ailleurs à le faire notamment concernant l'hébergement et et puis l'éducation mais aussi l'accès aux droits les plus basiques et d'ailleurs même quand on réfléchit par exemple même quand les personnes ont un statut de réfugié réfugiés et que normalement ils devraient avoir droit effectivement à une protection un droit à un hébergement à des soins etc on s'est rendu compte que ce droit n'est pas toujours délivré et en plus de ça leur insertion est très compliqué par exemple j'ai accompagné plusieurs personnes qui voulaient absolument réintégrer la fac est en fait c'est extrêmement compliqué si vous fuyez de très loin que vous avez des plus tous vos documents ou alors que vous avez un un équivalent de bach qui n'est pas tout à fait reconnu en france de se réinsérer et puis de faire des études ou d'avoir oui enfin une une formation qui n'est pas seulement aux pts ou femme de ménage et donc c'est quelque chose qui effectivement le les bénévoles peuvent s'engager pour créer des événements culturels ou sociale ou autre et c'est effectivement quelque chose je suis bénévole de dire le contraire mais en fait ce bénévolat on est tout le temps confrontés à des limites c'est très très dur et puis aussi il faut dire que dans beaucoup de structures ce sont des citoyens et citoyennes sans aucune formation non plus qu'ils sont face à des situations parfois qui sont humainement très très grave et et aux mêmes les bénévoles ne savent pas forcément toujours comment réagir donc c'est quelque chose qui est important à soulever et puis la question de comment ça effectivement la question migratoire est sincère dans un ensemble de protections ou en tout cas un ensemble de politiques de santé d'éducation et caetera et ça on l'a vu par exemple avec le dernier grand campement dans la région parisienne à saint denis à porte de paris où les personnes qui n'avaient pas accès enfin qu'ils mangent et parfois une fois une fois par jour où tous les deux jours bah ce sens recrue fait recruter par des bandes de local pour ben piquer des portables parce qu'il n'y avait pas un autre moyen d'accéder à des ressources oui les plus basiques donc effectivement ça ça rejoint aussi l'idée que si on laisse ces personnes sans aucun moyen et il ya des chances que elles ne tournent pas forcément la façon dont on voudrait bien que les sarries nice vous aussi vous remercier publiquement pour votre support de cette campagne et pour avoir posé la question écrite au ministère de l'intérieur pour évaluer cette loi est spécifiquement concernant la question du genre et et de la place des femmes au camarade tu vois qu'il ya beaucoup qui veulent intervenir mais je voulais rappeler parce que un des éléments dont vous avez parlé sur la place des personnes migrantes en fait on avait aussi invité mme hayem qui angle qui est un des fondateurs de l'association solidarité asie que moi j'ai rencontré en fait en tant que présidente de du groupe d'amitié france bangladesh et en fait qui qui qui qui vit en france depuis un nom d'année 20 kg qui a qui a organisé avec d'autres en fait une mobilisation autour de la question du regroupement familial et en fait des conditions aussi dans lesquelles les personnes bangladaise récré avec une situation administratif régulière ou irrégulière donc vivait en france et subissait un certain nombre de violences et n'avaient pas accès au droit parce que justement pour celle qui était dans une situation administrative irrégulière et donc il y avait cette association qui il n'a pas pu venir il était prévu aussi d'être d'être présent mais du coup c'était pour appuyer sur le point que vous mettiez en avant sur la nécessité d'avoir ce que je disais en fait les premières personnes concernées qu'ils soient partie prenante et actrice de sept de ces mobilisations mais mais ça existe aussi et on a à coeur en tout cas on essaie d'être attentif à ce que ce soit le cas et qu'on travaille activement à développer sa merci beaucoup pour tout ces interventions très riche je vais du coup passé aux questions monsieur j'ai pas pris l'ordre oui merci on se passera comme ça oui donc moi je suis dit un responsable d'une association de bénévoles qui accueillent la première des choses c'est la violence de l'administration par rapport aux demandeurs de tout type y compris aux mineurs isolés où on a constaté des violence inouïe vis-à-vis de jeunes de 15 14 15 ans qui étaient mes injurié traité de menteur dans des situations où on demandait à participer ou être au moins assisté au dialogue et on était jetée de la salle parce qu'on n'avait pas entendre ce qui se passait en suite quand on nous a rapporté la chose on était absolument un scandalisé comprend en particulier la préfecture d'isère y avait un flic qui était un spécialiste à la préfecture de ce genre d'attitude absolument honteuse pour ça c'est un détail bon il ya une chose moi qui j'aurais aimé qu'on en parle mais malheureusement dans l'intitulé c'était marqué traiter les causes traiter les causes j'aurais aimé qu'on puisse aussi aborder ce sujet là parce que effectivement nous on traite les conséquences mais les causes elles sont aussi de notre fête et politiquement il ya aussi une démarche de politique internationale de politique extérieure et disons de de politique vis-à-vis du capitalisme parce que je pense que ddd des monstres comme bolloré et autres sont des champions pour nous amener en europe des dizaines et des centaines de migrants qui n'ont pas pu trouver sur place de quoi s'épanouir dans une vie économique sociale et politique correcte en soutenant des régimes absolument du tyrannique en soutenant bdd situation politique absolument 2 disons inacceptable des pas du tout d'emploi et puis en plus la crise du climat qui va nous amener qu'on le veuille ou non des centaines de millions de personnes qui ne pourront plus vivre dans leur dans leur état actuel enfin dans l'heureux où il habite ça va devenir inhabitable il faut donc se dire que ce la crise migratoire à l'état venir et alice aura là qu'on le veuille ou qu'on le veuille pas pour des raisons purement climatique oui toute façon moi c'était un peu la même question parce que je bouillais un peu je voyais que on traitait beaucoup de l'accueil black l'accueil des migrants oui d'accord c'est un problème il fallait le développer mais là il y avait les causes et moi c'est ça aussi qui m'intéressait et j'aurais voulu intervenir avant avec bono puisque elle représente la france insoumise quel est le programme de la france est soumise à propos justement de de s'attaquer aux causes de cette migration et voilà qu'elle quelles sont les responsabilités des pays riches diriger et du système néolibéral voilà bon oui mais je voulais attira l'attention de danièle obono mais elle est accaparé alors c'est un peu comme c'est un peu compliqué voilà je voulais bon poser la question que j'ai posée tout à l'heure quand jean luc mélenchon a fait le tour des stands je me présente jean marie tempère de laski valence donc association de solidarité avec tous les immigrés donc on est une des associations qui s'occupent ont beaucoup en fin de vie on parle esprit humanitaire on essaie de contrebalancer un petit peu tout les de tout l'effectif qui sont balancés par les médias et par là le pouvoir officiel un déjà depuis des années des années elle a effectivement qui favorise la non intégration est le nom accueille des migrants alors d'une part moi la question que je voulais poser à la france insoumise que tu représentes daniel à savoir est ce que si vous êtes au pouvoir avec après l'élection de jean luc mélenchon est ce que vous avez complètement abroger toutes les lois dont vous avez parlé d'une part abrogé aussi le code particulier sur les étrangers qui s'appelle le cdh a acquis et le seul code qui considèrent des personnes en particulier alors que tous les autres codes considère des situations des particularités économiques et sociales etc voilà ça c'est une chose troisième point c'est sortir de l'espace schengen avec tout ce que ça comporte aussi et de d'arrêter de fournir du fric à à frontex et au plus tôt daf d'affréter des bateaux allant recueillir les migrants et pourquoi pas y mettre la marine nationale au moins servir à quelque chose eux donc voilà ça sont d'aider des points précis et puis ce qui veut dire aussi puisque nous nous sommes favorables à l'espace ouvert c'est-à-dire la libre circulation est libre installation considérant que les gens qui migrent essaie de fuir quelque chose il valait vers une vie meilleure ils essaient de le trouver dans un monde incertain pays s'il ne trouve pas eh bien demain mieux par ailleurs et il n'y a pas d'exclusion à avoir est alors porté de manière administrative donc voilà des choses bien précises ouverture donc ça veut dire concrètement une un titre de séjour une autorisation officielle de vie très rapidement pour tous les gens qui viennent qu'ils aient des ics qui viennent pour l'asile ou autre chose et c'est à dire aussi revenir à ce qui avait été acquis qui est complètement perdue par exemple c'est la carte décennale sas avait été acquis 2 toute lutte etc et ça c'est complètement perdu alors ça j'aimerais que on puisse revenir là dessus que ce soit à nouveau un acquis et dernier point puisque on a parlé un petit peu d'écho ces terrains on a cité la place économique des grands capitalistes français et autres en afrique notamment on a parlé de bolloré il y à un sommet france-afrique à à montpellier un contre sommet va être organisée donc les 9 et 10 octobre à montpellier est ce que la france inscrit mise en tant que tel et pas simplement les militants locaux va être partie prenante de ce contre sommet pour pouvoir l'organiser de manière unitaire avec d'autres organisations des associations comme la mienne voilà [Applaudissements] je vais je vais être très rapide je voulais savoir si la france a soumis cette en contact avec toutes les associations mais avec la cimade et hervé seyve que je pense est primordial pour la migration mais c'est un contact avec eux parce que vraiment moi je ne viens de montpellier et donc je me tiens au courant de tout ça voilà je suis nouvellement depuis trois quatre mois parce que ce qui m'intéresse les causes les causes de ces migrations de m'importe beaucoup mais les conséquences énormément parce qu'il +34 moi je suis active enfin au niveau bénévolat dans une association qui s'appelle magie et qui s'occupe des jeunes des maynats mineurs non accompagnés et c'est un désastre un désastre cc on est indispensable pour que les politiques puissent réaliser tout ce qui s'y passe indispensable donc c'est aimer n'at on les mène on les mène j'aurais tellement de choses à dire mais on les mène on est maintenant en barque pendant des mois parfois pendant un an un an et demi et puis au bout d'un an et demi certains en nombre on leur dit maintenant vous êtes majeur et ils se retrouvent dans la rue saâdane entre nous les prennent chez nous on s'est trouvé un logement etc c'est une catastrophe une catastrophe et à savoir d'ailleurs au niveau de choisir un pays tout ce que je que je connais pour l'instant depuis 34 mois qui viennent du bangladesh du mali de côte d'ivoire de guinée bon ils ont choisi la france ils ont vraiment choisi la france est vraiment pourquoi la plupart d'ailleurs sont des jeunes qui viennent de paix de villages misérables beaucoup beaucoup finalement de campagne contrairement à ce qu'on croit on s'imagine qui savent nager ils savent pas nager la plupart n'ont jamais appris à nager ils sont dans un coin pauvres ou n'allait pas à l'école et où il ya donc il révèle à l'école et le en plus il ya des problèmes de maltraitance souvent familiales donc à ça la misère mais très dense familiale ou extra familial vienne souffrance telle qu il embarque même sans savoir nager sur des bateaux où ils perdent leur mère pour certains dont et cetera et cetera enfin bon donc c'est une vrai c'est une catastrophe et puis en fait actuellement le gouvernement fait tout pour enfin gouvernement tous les acteurs du gouvernement font tout pour que ils repartent chez eux alors ils finissent dans la rue je vois dans les journaux quand on ouvre notre portable et ménat voyou voleurs et maintenant on va commencer à dire que pour les flics et ça sent les voleurs en apporte quoi et en plus même si certains vols en effet même très menace traîner dans une cité ouvrière ce qui n'est pas le cas française tout simplement est un très beau jeu révolue on intéresse d âge aurait volé ces choses naturelles bon voilà c'est tout bon je me tais pas ce que je peux je finirai pas autrement merci est ce que quelqu'un d'autre aurait une question alors j'aurais dit bonjour moi j'aimerais bien ça revenir sur la politique européenne de l'immigration est simplement pour signaler un peu bon alors vous avez dit qu'il ya une crise il n'y a pas une politique commune tout le monde ne la respecte pas mais moi je voulais simplement souligné plus tôt une hypocrisie de la part de l'union européenne d'abord vous avez évoqué le cas de la turquie et du maroc comme quoi ils font le chantage pour l'europe alors que en fait en ce qui concerne le cas du maroc que moi je suis marocain d'origine et je connais bien le mal à la faire c'est plus l'europe qui fait le chantage au maroc pourquoi c'est toujours à cause du cas du de la sphère du sahara marocain sahara occidental d'accord oui oui c'est bon vent et donc du coup si les vélos d'épisodes de ce tas a eu lieu c'est à cause de ça c'est à cause bon l'hospitalisation de du chef du polizario ce n'est que ce n'était qu'un prétexte tout simplement parce que l'europe elle elle a intérêt à ce que ce conflit perdure et pour faire le chantage au maroc par exemple les traités que le maroc de traiter de pêche que fait consigner les européens avec le maroc il est absolument dans le sens des européens à chaque fois à chaque fois maintenant je voudrais je voudrais savoir ça c'est un cas deuxième cas c'est que il ya quelques années sarkozy qui était ministre de l'intérieur il était pour la politique de l'immigration choisie je sais pas ce qu'il est devenu mais la dent dans la réalité ces dernières années c'est une c'est une politique qui s'applique le d'une manière on va dire implicite beaucoup en moi je connais donc le cas de ma famille il ya quelques années j'étais le seul immigré marocain de ma famille ici alors que maintenant il y en a pour la génération c qui me suit il ya sept neveux et nièces qui se sont installés ici en france pourquoi tout simplement parce que ccc des jeunes qui ont fait des études au maroc ok et la france a tout fait pour les attirer maintenant ils se sont installés quand on quand on parle de des causes de l'immigration le pour moi la cause de l'immigration c'est c'est un déséquilibre dans le développement économique si la france fait tout pour aspirer cette élite africaine comment voulez-vous que l'afrique se développe et les je me rappelle aussi de madame merkel qui qui a accueilli les réfugiés syriens bon elle a eu du malade devant sur l'opinion publique mais en fait un de ses arguments c'était et bien parmi ces jeux ces gens là ils sont pas comme les africains ils sont il ya beaucoup de musiciens dedans des artistes etc autrement dit a toujours cet esprit d'élitisme qui est d'immigration choisie voilà donc je voulais juste réagir par rapport à ce que vous avez dit tout à l'heure comme quoi le marocain le maroc fait le chantage kit quitte à ce que l'europe perd deux de ces de ses principes et de sa souveraineté sur d'autres sujets merci merci de me donner la parole quand même alors voila moi j'ai une question je viens de faire une campagne électorale et ça a été très très difficile d'entendre parler des migrations voilà c'est à dire que ce pays est quand même fondamentalement raciste donc on nous posait énormément de cette question mais il ya trop de migrants mais vous le voyez donc je m'occupais de migrants au quotidien voilà donc je le dis de réfugiés de sans papiers de man qui vivent comme des choses très très difficile objet le racisme et quelle que soit la couleur de leur peau dès l'instant où ils sont étrangers ils n'ont pas ils n'ont pas de droit juste un petit exemple une jeune fille très bon élève avec brevet mention mention et on l'a en l'orientent en lycée d'enseignement professionnel c'est systématique en lui disant mais de toute façon tu viendras nous porter tes notes mais au lycée tu réussiras pas voilà et elle et elle est on ne peut plus blanche donc je veux dire que le racisme est une île et quelle que soit la couleur de peau cependant donc ensuite je voulais poser la question de savoir parce que chez nous les militants insoumis il y a quand même des personnes qui ne sont pas pour l'accueil d'étrangers donc housse ou et notre frontière donc je suis preneur et inconditionnelle donc bon voilà mais j'aimerais savoir où est la frontière insoumise par rapport à ça parce que je sais qu'il ya beaucoup de personnes de chez nous parce que je dit chez nous c'est chez nous la france est soumise mais qui ne sommes pas pour cet accueil voilà merci j'ai essayé d'être très courte j'avais mille choses à dire c'est juste une question c'est bon mais sinon ils vont devoir répondre parce que on a accumulé pas mal de questions et c'est fini normalement [Musique] à moi très vite l'une des causes et ça ça arrangerait peut-être le discours a soumis il me semble qu'on rentre dans la brèche on montre que les choses en tant que problème il ya aussi des immigrants qu'on est allé chercher qu'on a fait venir c'est pas que des problèmes qui réussit ce qu'on a pu voir aller à l'occasion de la du sanitaire des médecins d'origine arabes ou noirs ou indiens ou qu'importe est l'une des causes aussi ça aurait peut-être d'averses elle discours est de montrer que ça peut être des solutions et des choses mal mr merci bonjour camarades je peux être rapide par rapport aux causes je rejoins ce qui a été dit sur la lutte nécessaire contre le capitalisme mais dans les pays comme l'afghanistan aujourd'hui où on est en situation de guerre depuis des années qu'est ce que nous en tant que militant et surtout qu'est ce que l'état français peut faire pour éviter comme disait le camarade devant une fuite des cerveaux demain comment on fait à la fois pour éviter que notre armée ou que l'armée américaine apparaissent comme une arme et impérialiste et d'occupation dans ces pays au mali ou en afghanistan gg peut pas être à la fois un peu partout d'autres pas comment on fait pour essayer d'assurer des bonnes conditions de vie dans ces pays une fois qu'ils sont tombés sous le joug de groupes terroristes merci alors beaucoup de questions très rapidement sur la question de l'union européenne du maroc ce que je voulais dire surtout c'est que c'est en train de se retourner contre l'union européenne le fait de passer ce qu'on appelle officiellement des partenariats avec les pays tiers sûr en matière de gestion migratoire qu'on fait passer aussi avec des transferts d'argent parce que c'est aussi beaucoup ça qui a qui est en jeu on fait souvent d'ailleurs au niveau de l'union européenne en tout cas on dit il ya une sorte de conditionnalité c'est à dire que si vous coopérez avec nous on va donner davantage de visant à vos ressortissants sauf que les visas sont les états qui les délivre ses pales l'union européenne l'union européenne moi je dis souvent l'union européenne sait rien l'union européenne ces deux sont des états qui décident et pas une instance supérieure sont les états et derrière ce qui met en oeuvre les politiques européennes ce sont les états et donc là en l'occurrence sur les visas sont les états qui délivre des visas donc l'union européenne dit vous nous aider on va vous donner plus de visas puis les états l'air de donne pas plus de visas donc je crois aussi que les pays tiers et pays qui nous entourent en l'occurrence commencent à comprendre que on a tellement peur de cette question nos responsables politiques ont tellement peur de ces questions que ça devient un levier d'action pour eux et c'est ça qui est en train de se passer aussi donc en train de se retourner contre contre nous aussi c'est uniquement ça que je voulais dire sur l'immigration choisie ou un bon sens était quand même beaucoup un slogan aussi à l'époque alors oui il ya une compétition internationale pour attirer les meilleurs talents dans laquelle la france est pas si mal placé d'ailleurs il ya un enjeu en fait aujourd'hui alors qu'il commençait vraiment à monter avant le coc vide je pense qu'il va revenir maintenant c'est sûr justement les les métiers peu qualifiés est ce que les besoins de recrutement ici en europe en occident en général sont de plus en plus sur ces métiers là donc les allemands d'ailleurs se positionne de plus en plus on en mettant en place des programmes partenariaux encore une fois avec beaucoup avec la tunisie le maroc mais aussi les pays des balkans et quelques pays d'asie du sud la france est toujours un peu plus un peu plus en retard sur ces questions là mais mais l'enjeu est sûre sauf celui ci qui est certainement lié aux ans à des enjeux de conditions travaillent dans ces métiers là en france et aussi quel avenir on va offrir sur des métiers qui pour beaucoup ont vocation à disparaître c'est là qu'on fait venir des gens pour des métiers qui ont peu d'avenir pour certains et donc c'est comment aussi on prévoit cet avenir là et donc ça c'est c'est c'est vraiment pour moi un poids important et qui pose moi je vais pas intervenir sur les causes de l'immigration parce que c'est pas mon sujet donc je vais pas sortir des idées rocio ouvrir des portes qui sont déjà ouvertes mais mais c'est aussi là la question comment aussi on permet à différentes catégories différents types de personnes de venir régulièrement elle également un pays comme la france la question va se poser à mon avis à ce poste pour les afghans hélas pas forcément qu'une question de choisir ceux qui ont le plus de compétences parce que la leur jeu il est pas il est avant tout de survie pour beaucoup d'entre eux donc c'est ce qu'on appelle des programmes aussi de réinstallation de réfugiés et ça c'est quelque chose sur lequel finalement peu j'entends très peu finalement de deux responsables politiques intervenir là dessus et aelia il ya une vraie question parce que pour savoir justement comment met en place ces politiques là pour qu'elles soient les plus inclusive possible et qu'elles puissent cibler finalement les personnes les plus à l'est plus vulnérables parce que c'est normalement en tout cas pour les réfugiés l'objectif de ce type de politique je rappelle d'ailleurs que ces politiques là elles sont anciennes et les premières premiers réfugiés avoir bénéficié de ces politiques là ce sont les européens en 45 et donc c'est aussi un système qui a qui vient d'europe et qui a bénéficié aux européens et du coup par rapport à toujours quand on parle de l'allemagne ce qui se passe en deux ans en 2015 mais peut-être que davila pourra aussi précise et là dessus je veux surtout pas enfin je suis pas là pour défendre angela merkel mais déjà là c'est pas elle qui accueillit c'est l'allemagne ce sont les allemands et je pense que c'est aussi une vision très compliqué pour nous les français où on personnel par on a un président qui décide de tout qui dit jeu tout le temps elle a dit nous à un état fédéral et moi j'ai jamais entendu en tout cas de la part du gouvernement de la chancelière par les deux des bons réfugiés syriens ça c'est aussi des idées reçues que j'entends beaucoup en france d'ailleurs sur les syriens sont des personnes qualifiées bon c'est pas parce qu'on est docteur en syrie qu'on devient docteur en france ou en allemagne j'ai encore plus compliqué pour les personnes avec des qualifications de pouvoir s'insérer professionnellement ici parce que on oriente grand peu importe d'où ils viennent peu importe leur qualification sur grosso modo la sécurité le bâtiment et pour les femmes c'est l'aide à la personne et [Musique] voilà voilà peu importe ce que ces personnes ont fait avant toute façon ça ne compte pas ici pour les employeurs en tout cas et pour l'été est souvent ça ne compte pas ce qui fait que des programmes qui ont été développées depuis à 2017 sur l'insertion professionnelle pour les réfugiés en lien avec les les entreprises d'un programme que ministère l'intérieur met souvent en avant le programme up donc avec des entreprises qui ont besoin de main d'oeuvre c'est 98 % ce sont des hommes qui est bien difficile et ça c'est c'est un vrai problème et c'est une vraie question qu'il faut se poser pourquoi finalement soit on considère que les femmes on doit les inciter à aller sur ce type de métier soit aussi on va ouvrir ce type de programme ad à des professions qui sont majoritairement féminine mais mais tout ça pour dire que que c'est aussi des idées reçues sur le fait que à les migrants dix qualifiés vont davantage non plus facilement s'insérer professionnellement et je parle surtout des réfugiés qui viennent ce sont des exils forcés donc qui sont pas préparés rapidement j'ai essayé d'être rapide donc sur les sur les causes des migrations forcées parce que je pense que c'est important aussi de bien distinguer ceux dont on parle quand on parle des migrations une bonne partie y compris parce que ce qu'on appelle l'immigration clandestine elle est difficilement appréhendable mais les migrations sont en partie des migrations j'allais dire régulière au régularisés ou régularisables d'une manière ou d'une autre les migrations forcées et aussi les migrations contrainte par des situations économiques sociales climatiques particulières et dans lesquels nous de notre point de vue à la france ont misé 100 l'a dit je vous renvoie au livre est thématique sur ce sujet qu'on avait produit en 2017 je vous renvoie également la brochure parlementaire que nous avions produit lors du débat sur la loi zyl immigration et d éléments qui a aujourd'hui et sur lesquelles on va avancer aussi dans le programme d'ailleurs ça avait fait de l' objet d' attaque à notre rencontre assez violente et vraiment de très mauvaise foi parce que on a été quasiment les seuls dans le débat au cours des dernières années a assumé de dire on s'intéresse aux causes des migrations forcées parce que c'est de notre responsabilité et ça voilà je vais pas développer là dessus mais parler de manière générale que ce soit le soutien à des régimes politiques qui forcent à l'exil des opposants ou mettre en place des politiques au détriment de leurs peuples ce qui fait que ben voilà les gens ils vont chercher ailleurs pour pouvoir survivre et aider leurs familles sur vire donc des raisons politiques des raisons militaires enfin la france a participé en afghanistan à la guerre américaine et les états unis ont été une force d'occupation impérialistes coloniale voilà et on a participé à ça et donc on a une responsabilité dans le fait que pendant 20 ans ce pays qui avait subi d'autres d'occupation mes 20 ans d'occupation on voit là il ya eu quelques avancées ici mais en fait quand quand un pays tombe en deux jours une fois que les occupants sont partis ça veut dire qu'il n'y avait rien qui tenait en fait ils n'ont rien construit en 20 ans ils ont financé les les boîtes de sécurité privée ils ont financé les contras de des militaires et deux de l'industrie militaire étasunienne et d'autres française aussi mais ils n'ont rien construit même l'idée que la guerre de civilisation apporter la civilisation en afghanistan voilà donc ça on est responsable et de ce point de vue là alors ça a été dit par d'autres mais c'est c'est une ignominie que emmanuel macron se permette de d'instrumentaliser en plus cette question parce qu'il n'avait rien à dire sur le sujet si ce n'est d'agiter l'épouvantail de l'invasion des migrants pour pouvoir à nouveau mené 7 cette politique décidée d'extrême droite pour pour son gars politique et voilà enfin de ce point de vue là oui il faut un matériau inconditionnel de toute de toutes les populations notamment des arguments et des organes qui subissent actuellement une répression de l'état français dans les campements dans les refoulements extra qui sont on avait mené relayé avec d'autres associations les demandes les refus de de retour forcé d'afghans qui ont été renvoyés en afghanistan au prétexte que c'était devenu un pays sûr quand même donc c'est ça la réalité des politiques qui sont menées et et voilà ce que quelle est notre responsabilité les causes des migrations c'est aussi celle là dont on parle il est il a été question les causes économiques des accords de la france et de l'union européenne les accords dits de libre échange voilà où la honte des vastes pas simplement les agricultures mais aussi des services publics etc avec les conséquences il ya les causes climatiques aussi parce que la responsabilité du dérèglement climatique il pèse en sont responsables aujourd'hui des multinationales des états et ont subi les conséquences du développement économique industrielle occidentale aujourd'hui alors ça veut pas dire que d'autres pays comme la chine et l'inde etc ne sont pas mais les conséquences actuelles on a cette dette climatique là et c'est pas simplement les catastrophes à venir c'est les catastrophes passées et en cours c'est à dire par exemple quand vous regardez la situation l'avancé du sahel en afrique qui qui qui qui est aussi une de ses conséquences c'est ça qui a amené qui même encore aujourd'hui un certain nombre de deux populations à migrer dans notre pays parce qu'ils n'ont plus les moyens de subsistance bon voilà donc voilà ce dont on parle est vraiment je vous renvoie à ce qu'on a pu produire là dessus pour dire voilà mettons un terme aux accords de livres typiquement quand on se bat contre les accords de libre échange contre au niveau européen comme au niveau on se bat aussi justement contre les causes des migrations forcées qui crée les conditions de l'exil de ces personnes typiquement on la sait pas une question migratoire c'est une question économique internationale européenne mais se battre contre ça c'est justement de notre point de vue participé à amoindrir enfin ea ea et à réparer et à ea et à prévenir justement les catastrophes que ça peut avoir donc ça c'est ça c'est un exemple de c2c cozma et bon après dans le programme de la france insoumise on est pour la fin justement des accords notamment avec le continent africain de ce type la cpc et corps là le rôle de la france économique et financier donc dans un certain nombre de pays il ya ces mesures là j'ai pas le temps de les développer mais on a travaillé là dessus le deuxième point sur lequel je voulais répondre c'était sur la question de l'immigration choisie mais l'immigration ça la politique parce que c'est pas l'immigration c'est la politique migratoire elle a toujours été choisi par en vérité elle a toujours été choisi ce que vous disiez sur alors je reviens pas sur les les années 50 60 experts quand on est allé chercher dans les villages les plus reculés du maroc de l'algérie de tout le pourtour et cetera des gens pour travailler dans des secteurs particuliers c'était c'était totalement choisi et aujourd'hui c'est ce qui se fait aux aussi le le le il ya des secteurs en tension qui bénéficie de la part du gouvernement français d'une politique active pour aller je trouvais des gens etc vous l'avez dit dans les secteurs où on choisit en plus d'orienter les gens donc là le truc de c'était un discours politique qui visait de la part de sarkozy et qui a toujours été repris depuis à faire prétendre que il ya l'invasion migratoire des gens qui viennent de partout on n'en peut plus alors que là il faut il faut donc on va changer ça et on va faire un truc aussi blessé mais c'est vrai c'est du pipeau parce que les migrations la politique migratoire elle a toujours été ciblés aient choisi et d'ailleurs il ya une dimension extrêmement discriminatoire termes de genre en termes de de racisme dans comment comment comment nos pères sa part me ycompris nous les mesures qu'on met en avant c'est par exemple le fait de ne pas ouvrir aussi certains métiers aux étrangers parce qu'ils sont ils sont réservés aux français la préférence nationale ça existe y'a pas il n'y a pas eu besoin d'attendre le le front national dans un certain nombre de secteurs ou alors que les qualifications le permettraient il ya eu toute la mobilisation par exemple aussi sur les personnels de santé effectivement alors on a on a accompagné on a signé sur le fait d'accorder le la nationalité etc au personnel mais enfin soi disant méritants mais en fait de fait c'est leur statut particulier de alors pas du tout le sigle en fait par exemple et les personnels de santé ont un statut particulier qui fait qui fait que en fait ils n'ont pas ils n'ont pas les mêmes droits ils n'ont pas les mêmes salaires alors qu'il faut un même travail et ça c'est un truc ccc à mesure complètement discriminatoire il faut pas attendre la pandémie et le fait qu'ils aillent mourir à l'hôpital pour sauver des gens pour leur accorder sa typiquement ça c'est des mesures sur lequel on bataille et c'est donc en fait voilà briser aussi ce discours sur l'immigration en fait la bonne immigration c'est l'immigration choisie sur le fait que alors et a eu la dernière sortie de l'ofii la voilà qui a particulièrement choqué en disant ah les afghans qui arrive là c'est les diplomates extrait ça va être bien mais voilà ce qui était particulièrement problématique à plein des égards mais par exemple ce qui se fait au niveau de l'université cats avaient accéléré edouard philippe avec bienvenue en france avec l'augmentation des frais d'inscription aussi aux universités c'est une forme d'immigration choisie c'est à dire que l'on va on ne va permettre qu'aux étudiants qui ont les moyens de pouvoir se payer des études de venir en france et se battre contre les non seulement l'augmentation mais en fait les frais d'inscription pour tous les étudiants c'est se battre aussi pour permettre voilà aux étudiants étrangers qui le souhaitent de pouvoir de tous les pays voilà y compris les plus précaires d'avoir accès à l'éducation donc voilà en fait voilà de mon point de vue à la fois cassé le discours idéologique immigration choisie qui est raciste qui est xénophobe et c'est qu'il faut qu'il faut et puis se battraient concrètement pas juste de manière exceptionnelle parce qu'il ya là les talibans qui qui j'allais dire qu'il revienne au pouvoir en fait ils ont jamais été très loin du pouvoir en vérité parce que il ya aussi la réalité de ces quoi les vingt dernières années en afghanistan c'est pour ça qu'il ya eu des revues aussi depuis 20 ans et donc ne pas simplement être être indigné aujourd'hui parce que voilà il ya les méchants talibans mais de se rendre compte que la situation actuelle des réfugiés venant aujourd'hui en france est aussi inacceptable et puis remettre en cause encore une fois les politiques actuelles politiques migratoires qui sont fondamentalement discriminante et xénophobes et je crois que c'est aussi ça comporte pas simplement sur les questions migratoires mais de manière générale dans les politiques qu'on veut mettre en oeuvre voilà les éléments mais je pense que les discussions qu'on va continuer à avoir [Musique] [Applaudissements] merci à toutes et à tous d'être resté jusqu'au bout et je vous souhaite une bonne continuation aux amphis merci