Législatives : Emmanuel Macron doit-il s'effacer ?

[Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous Bienvenue c'est une nouvelle édition spéciale de sens public que je vous propose 100 % politique à 18 jours du premier tour des élections législatives et c'est Emmanuel Macron qui lance la campagne de la majorité présidentielle conférence de presse d'1h30 ce matin pour justifier la dissolution appelé à mobiliser un bloc central contre les extrêmes mais dans son propre camp nombreux sont ceux qui espèrent que le président s'efface jusqu'au 30 juin en est-il capable qui va diriger ces troupes déboussoler un accord de gouvernement serait-il possible après le 7 juillet avec les LR et les socialistes qui rejettent les extrêmes on en débat dans une minute et puis dans la seconde partie de notre édition spéciale cette question le Front républicain qui a permis par trois fois de barrer la route du pouvoir au rassemblement national est-il mort la présidente de l'Assemblée veut croire le contraire la voix du rassemblement national c'est une voix qui conduit à une impasse qui n'est pas une bonne voix pour la France parce qu'elle n'est pas respectueuse de notre pays de ses valeurs de sa tradition universaliste de nos institution pourquoi ce fond républicain est-il en voie de disparition les LR qui ont exclus Eric cioti aujourd'hui peuvent-ils encore y participer la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon est-elle en train de devenir le N nouvel épouvantaille pour la droite républicaine réponse dans trois quart d'heure mais d'abord donc Emmanuel Macron de nouveau en première ligne les grandes lignes de la conférence de presse présidentielle avec Jérôme Rabier Emmanuel Macron ne bouge pas de sa ligne il défend son choix de dissoudre l'Assemblée l'assume même réclamant au pays une clarification politique pour le chef de l'État face au candidats soutenu par l'Élysée il n'y a que des mauvais choix qui conduiraient à une impasse la droite donc et tous ceux qui ont suivi le président des républicains monsieur cioti tourn ainsi le dos en quelques heures à l'héritage du général de Gaulle de Jacques Chirac et de Nicolas Sarkozy du côté de la gauche la gauche républicaine et ses dirigeants vient de s'allier avec l'extrême gauche qui s'est durant la même campagne rendu coupable d'antisémitisme de communautarisme d'antiparlementarisme au fond de rupture de fête avec beaucoup là aussi de valeur de la République le seul camp raisonnable est donc pour lui le bloc central celui de son ancienne majorité même s'il concède qu'il faudra l'ouvrir à d'autres avant ou après les élections comme s'il anticipait une absence de majorité c'est-à-dire que nous sommes prêts à intégrer les propositions de socio-démocrates comme de responsables venant de la droite Gauliste d'écologie soit en matière d'ordre républicain de justice sociale d'écologie qui viendrait nourrir cette cohérence côté proposition le chef de l'État n'a pas fait de grandes annonces laissant à ses troupes le choix des mesures à défendre derrière le cap qu'il donne et qui a peu bougé Emmanuel Macron a toutefois lancé l'idée d'un nouveau grand débat thématique placé avec tous les élus les bénévoles les associations qui vivent cela les entreprises qui vivent cela au quotidien ouvrir un grand débat sur la laïcité et prendre des mesures claires sur les sujets qui sont à régler et à trancher le chef de l'État a confirmé mais qu'il ne démissionnerait pas peu importe le résultat et qu'il restait confiant je n'ai pas l'esprit de défaite je pense que les Françaises et les Français sont intelligent voit ce qui ce qui est cohérent ce qui ne l''est pas savent faire la différence entre exprimer une colère et avoir un projet de sérieux ont un idéal donc je crois pas du tout que le pire puisse advevenir voyez je suis un indécrotable optimiste un mantra répét à plusieurs reprises comme pour mieux motiver ses troupes qui vont s'engager dans le difficile combat législative Emmanuel Macron doit-il s'effacer pendant ces 3 semaines de de campagne des législativ en en débat avec annechlen bzina bonsoir bienvenue à vous vous êtes maître de conférence en droit public et constitutionnaliste jean- Garic bonsoir bonsoir Thomas bienvenue historien président du Comité d'histoire parlementaire auteur de jours heureux quand les Français rêvent être ensemble chez Paillot Valérie locable bonsoir bienvenue Valérie éditorialiste politique sur le site lejournal.info Mathieu croissandau bonsoir Mathieu tous politique alors on va faire un premier chapitre Emmanuel Macron ensuite on aura un chapitre éic cotti et un chapitre gauche et puis on reviendra un peu à Emmanuel Macron voilà je vous donne le programme de de ce débat qui est forcément riche la période est quand même particulière qu'est-ce que vous retenez pour démarrer avec cette conférence de presse présidentielle Charl B vous qu'est-ce qui en ressort pour vous cette nouvelle niè prise de parole finalement quelque chose d'assez classique d'assez vu et revu c'est-à-dire que le président Emmanuel con reste le président Emmanuel Macron mais pouvait-il en être autrement en réalité il incarne complètement à nouveau son personnage c'estàdire qu'il est comptable de son bilan qu'il essaie de défendre et à la fois il essaie de dessiner un nouveau cap mais dans la continuité du précédent donc on voit mal en quoi cela peut aider la campagne à venir ou en tout cas qui a déjà commencé mais le président est aussi face à une ornière c'est-à-dire que c'est lui-même qui a fixé un délai inédit sous la 5e République he pour une élection législative et son blo et le dernier à s'être mis en marche al sans faire de de mauvais jeux de mot avec le nom du mouvement parce que précisément il faut imprimer une bannière savoir où on en est et donc le cap qu'il a fixé me semble manquer un petit peu de clarté d'ambition de nouveauté peut-être qu'on aurait pu attendre de lui quelque chose de plus gaulien étant donné que il il aime bien filer la métaphore du général de Gaulle je vous ai compris ça aurait pu être intéressant ouis alors je dimanche en entendant euh comme tout le monde avec surprise la décision de dissolution je me suis dit tiens Jupiter est de retour il a fait parler la foudre et là en en l'écoutant lors de sa conférence j'avais un peu l'impression qu'il contemplait les dégâts Jean Garry est-ce que vous êtes dans cet état d'esprit oui et non parce que j'ai quand même l'impression surtout que ce discours était destiné à comment dire comme disait Édouard Philippe à faire bouger la la poutre euh c'est-à-dire que on voit bien qu'il a mis l'accent sur les les divisions les blocs qui s'opposent à lui ou plutôt des blocs intermédiaires c'est-à-dire de la social-démocratie qui se rallie à cette nouvelle nupess qui va s'appeler Front populaire qui n'a rien à voir d'ailleurs avec le avec le Front populaire on pourrait expliquer pourquoi après et puis de l'autre côté c'est ces tensions au sein des DLR qui pousse Eric cioti à aller vers le rassemblement national ce qui veut dire que l'alternative possible qui se dégageait notamment du côté d'un d'un gluxman pendant les les élections européennes est complètement la carte le succès de Raphael glxman il a été gommé en quelques heures et qu'on revient à un affrontement j'allais dire bipolaire en tout cas un affrontement majeur entre le camp du président et puis le le rassemblement national je pense que c'était ça le message essentiel de de ce de ce discours on y reviendra à la au nouveau front populaire et à la place de raapaë gluxman dans ce dans ce mécano Valérie lecable le bloc central contre les extrêmes c'est c'est c'est finalement ce qui ressort encore une fois du discours d'El Macron est-ce que ça vous semble une stratégie suicidaire aujourd'hui mais si vous voulez Thomas moi je trouve qu'il y a eu deux parties dans cette allocution la première partie qui était pas si mauvaise que ça parce qu'on lui en veut tous de cette dissolution enfin il y a tellement de risques c'est tellement fou que et je trouve qu'il s'est pas si mal défendu là-dessus c'est-à-dire le sursaut c'est maintenant la clarification c'est maintenant la façon dont il était au du mieux P de ans il avait essayé de constituer une majorité sans y arriver la motion de censure qui se profilait en octobre tout ça je tr assez convainquant après sur la deuxième partie c'est-à-dire le bloc central contre les extrêmes je l'ai trouvé juste exaspérant exaspérant pour plusieurs raisons un c'est sa stratégie depuis 7 ans qu'il est là ok c'est lui qui a institué ça c'est lui qui a cassé la traditionnelle alternance qu'il avait dans ce pays et qui permet une fois la droite et une fois à la gauche de gouverner c'est lui qui avec sa théorie du dépassement a tout a tout mis à la poubelle a tout détruit en fait et du coup a constitué ce bloc central sauf que ce bloc central aujourd'hui il ne fonctionne plus d'abord ce n'est pas juste je suis désolé on en parlera peut-être tout à l'heure de renvoyer dos à dos l'extrême droite et l'extrême gauche pour moi il y a une différence absolument fondamentale et en plus il s'est trompé dans les chiffres il a dit LFI aura 300 sièges c'est pas vrai c'est 229 c'est pas la même chose et c'est 100 de moins que la dernière fois en 2022 donc il a exagéré il n'a pas été précis là-dessus et je trouve que c'est un jeu extrêmement dangereux parce qu'il ne peut pas en même temps demander à des socio-démocrates de le rejoindre ou même à DLR modéré de le rejoindre et en même temps les mettre dans le même panier que LFI ou que le rassemblement national donc je trouve cette stratégie dangereuse maladroite et agaçante et moi j'ai qu'une peur sincèrement je vous le dis sincèrement c'est que il est un score extrêmement faible avec une stratégie pareille parce que j'ai l'impression que les Français ils sont plus prêts à refaire le film de ces mois ou les extrêmes alors vous vous évoquiez la première partie de son discours finalement la justification de la disolution il fallait clarifier les positions des uns et des autres on écoute le président de la République tout le monde voyait monter l'eau de l'extrême droite tout le monde dans les cafés dans les coursives dans vos déjeunés politiques et les offes que vous faites avec les responsables politiques je les lis dans vos colonnes tout le monde disait l'extrême droite arrive en 2027 il donnera les clés du pouvoir à Madame Le Pen c'est déjà écrit mais tout le monde y allait de ses petits calculs chacun tirait ses bords chacun menait sa barque bah non moi je ne veux justement pas donner les clés du pouvoir à l'extrême droite en 2027 donc j'assume totalement d'avoir déclenché un mouvement de clarification d'abord parce que les Français nous l'ont demandé dimanche quand 50 % des Français votent aux extrêmes que vous avez une majorité relative à l'Assemblée vous pouvez pas leur dire on continue comme si de rien nétait c'est pas les respecter c'est pas les entendreine Bina j'ai lu vous avez publié une tribune pour Figaro Vox vous parlez vous faites l'historique des dissolutions ouais vous parlez pour celle-ci d'une dissolution à la japonaise en mode arakiri c'est ça tout à fait parce que je on on a la coutume en droit constitionnel de parler des dissolutions à l'anglais c'est-à-dire ces dissolutions un peu feutré qu'on utilise en fait pour son d sa majorité et pour la renforcé ici c'est vraiment la dissolution à rakerie c'est-à-dire je joue ma place hégar à une forme de de dramatisation des enjeux le déshonneur plus politique ou la mort en quelque sorte et et moi ce qui me semble dangereux dans cette dissolution à la japonaise euh c'est c'est cette idée d'une responsabilité politique que le président endosse hein il il l'assume encore aujourd'hui mais pourquoi de mieux en quelque sorte parce que en en 68 c'est vrai que il y a eu cette même dramatisation un général de Gaulle qui qui se place comme défenseur du parti de l'ordre mais euh au fond par rapport à un désordre social qui existait ici on a presque le sentiment que Emmanuel Macron en tirant les leçons des élections européennes est à l'origine du chaos qui entend ensuite solutionner donc c'est c'est un peu original mais à la fois c'est vrai que on on sait dans le jeu parlementaire que la dissolution était euh on va dire le le feu couvait sous la cendre la la la question à mon avis centrale qu'il faut se poser c'est qu'il a parlé d'un appel démocratique est-ce qu'on peut vraiment considérer que c'est le bon timing pour ça étant donné qu'on est enserré entre les Jeux Olympiques les leçons des européennes et que donc on prend un petit peu en otage l'électorat dans dans un moment où en plus on lui donne la responsabilité c'est-à-dire que dans le discours du Président on a plusieurs fois cette idée si vous voulez le rassemblement national c'est maintenant qu'il faut le choisir et moi je me demande si ça n'est pas aussi prendre un petit peu de cours tout le monde pour s'organiser et un peu extrémiser les positions Jean Jean garig un mot là-dessus ensuite Mathieu on va parler de la la capacité d'Emmanuel Macron à parler un peu moins et c'est un sacré défi mais vous vouliez prendre la parole peut-être sur quand même je trouve ça intéressant l'histoire de la clarification parce que c'est effectivement ce à quoi on assiste et il y en avait besoin il se trouve que j'ai aussi publié une tribune dans Le Monde sur le même sur le même sujet et que j'ai essayaé d'expliquer que on pouvait quand même se se demander s'il n'était pas nécessaire à un moment donné et là je rejoins an charlan je pense que le moment n'est pas bien choisi mais d'arriver à cette dissolution clarification c'est c'était pas du tout l'esprit de ce qui s'est passé dans les précédentes dissolutions c'est la 6e elles étaient très elles étaient très différente mais là en l'occurrence si l'on considère que cette cette dissolution ne fait que sanctionner les élections européennes alors là on se dit oui c'est c'est plutôt de à la japonaise j'allais dire mais si l'on considère que c'est l'acmé d'une crise profonde du rapport entre les citoyens et leurs élus entre leurs citoyens et Emmanuel Macron singulièrement j'ai j'ai l'impression aussi que à l'instar de ce qui s'est passé en en 68 ou en 62 pour le général de Gaulle c'est très différent les les dissolutions mitéran de 801 et 88 qui était une nécessité euh néité parlementaire mais à l'instar de ces de de ces moments-là si l'on considère si l'on on on on ENGL si vous voulez tout ce qui s'est passé depuis 2022 et même avant on comprend qu'à un moment donné la clarification était nécessaire et surtout fondamentalement qu'à un moment donné il fa mettre les électeurs au pied du mur face à la possibilité historique d'une extrême droite au pouvoir parce que ça fait depuis d'accord avec vous c'est pas le même enjeu que les européennes là la question c'est est-ce que on place le rassemblement national au pouvoir ou pas c'est quand mêmeose ce qui pu paraître un petit peu désagréable c'est cette façon aussi qu'il a eu d'opposer les élites et les en disant bah vous les élus l'establishement qui êtes bien installés dans vos habitudes et cetera vous êtes pas d'accord vous êtes contre mais regardez les Français de Français sur trois sont d'accord pour la dissolution donc comme si lui il se mettait du côté du peuple contre les élites c'est fait un petit peu sourire quand même et la deuxième chose moi que j'ai trouvé un petit peu étonnante aussi c'est cette idée les masques tomb il l'a dit à plusieurs reprise on a l'impression que après avoir essayé en V en 2 ans de constituer une majorité avec les uns les autres et puis personne n'a voulu le rejoindre les LR n'ont pas voulu venir Gérard Larcher n'a pas voulu être Premier ministre enfin bon il y a eu tout un tas il règle un peu ses compes de B oui on a l'impression il est sourillant il est content et alors voilà vous avez vu finalement vous avez rien voulu entendre et ben tant pis pour vous débrouillez-vous allez comme promis Mathieu cette conférence d'une heure et de alors que il y a quand même pas mal de ces partisans qui préféraient qu'il soit discret oui cacher ce président que je ne saurais voir he c'est un peu le modor dans la majorité où les candidats à législatives épouvanté par cette dissolution qui n'ont pas venu venir he comme la plupart d'entre nous d'ailleurs redoute de se faire évidemment ratatiner alors on se dit qu'il semble loin quand même le temps où les mêmes candidats en 2017 ou en 2022 faisaient la queue pour poser avec le président afin de garnir leur tract comme leurs affiches de portrait présidentiel on pour être tout à fait honnête c'est pas non plus la première fois que ça arrive en 2017 on se souvient alors c'était pas forcément la photo de François Hollande mais que de nombreux socialistes étaient allé jusqu'à faire disparaître le point et la rose de affiches pour essayer de son succès d'ailleurs d'éviter une une bzina mais la nouveauté cette fois-ci c'est que nombre de soutien du chef de l'État voudrait non seulement le priver d'image mais aussi de son c'est un peu faites le taire tel est la questionou alors expliquez-nous pour quelle raison alors d'abord parce que certains argent que ça n'est pas son rôle du moins si on en croit les conseils de ses amis François baayerou ou notamment Édouard Philippe écoutez je je ne suis pas sûr pour être honnête que il soit complètement sain le président la République fasse euh une campagne législative alors c'est un argument qui qui peut s'entendre mais qui se discute certes dans nos institution le chef de la majorité c'est pas le Président c'est le premier ministre c'est donc à ce dernier qu'il revient de faire campagne et Gabriel Atal qui a tout perdu dans l'aventure et après avoir passé 24 he 48h à essayer tenté de se remettre de ses émotions a décidé de de relever le gant mais c'est quand même Emmanuel Macron qui d'une décision personnelle a choisi cette dissolution c'était plutôt normal aussi qu'il s'explique l'autre argument c'est l'effet qui est jugé contreproductif qui a été résumé par Marine Le Pen la semaine dernière plus il parle plus il mobilise pour notre liste cruel mais c'est pas faux non plus hein parce que du discours de la Sorbonne au commémoration du débarquement en passant par les interviews de presse écrite le JT à 72h du scrutin sur TF1 et France 2 mais les interventions présidentielles qui étaient destinées à à sauver le le soldat Valérie ayer n'auront servi à rien pire certains de ses soutiens ont même eu le sentiment qu'elle l'avait enfoncé Valérie eyet parce que on le sait Emmanuel Macron souffre d'être ultra clivant arrogant pour certains déconnecté pour d'autres il fait figure aujourd'hui j'allais dire de de de repoussoir pour nombre de ses partisans va-t-il pour autant se faire plus discret alors il a annoncé ce matin qu'il renonçait à son débat avec Marine Le Pen mais de là à le voir se taire rien n'est moins sûr d'abord parce qu'Emmanuel Macron qui considère qu'il doit toujours tout faire jusque dans les moindres détails he mais il est persuadé qu'il a toujours été son meilleur agent électoral et je vais vous dire c'est pas faux il est sans doute le mieux placé pour expliquer le sens de sa politique on l'a vu ce matin alors il y a il était trop long il y a eu des défauts mais je l'ai quand même trouvé plus clair et plus percutant que la plupart de ces lieutenants mais le problème c'est que son crédit il s'est émoussé qu'il est devenu commentateur de son action que les gens qui l'entendent ne l'écoutent plus forcément et que ceux qui l'écoutent ne le croient plus il y a 30 ans un homme qui avait conseillé à la fois François mitteran et Jacques Chirac avait théorisé la straté strg du silence on jouer sur la rareté de la parole présidentielle pour lui donner plus de poids dans l'opinion alors le temps médiatique et politique mais aujourd'hui évidemment plus le même mais Emmanuel Macron est sans doute un président qui parle trop et qui du coup n'imprime plus cet homme c'était Jacques Pilan évidemment Jean garig la rareté de la parole présidentielle pourrait-elle sauver quelques députés Renaissance écoutez c'est vraisemblable il faut jamais oublier que les élections législatives c'est 577 diff des contexes différents le poids des réalités locales le poids des alliances et ca beaucoup de choses vont se jouer que pour l'instant personne n'est incapable de de prévoir mais il est certain mais c'est très bien vu par par Mathieu comme toujours c'est que voilà l'image Macron aujourd'hui c'est plus quelque chose de de positif et son effectivement il nimprime plus il il a une il a une parole qu'il croit performative c'estàd que ce qui à partir de disent quelque chose forcément ça se réalise mais ça se réalise plus il n'est plus le le le maître des horloges là en l'occurrence conjoncturellement puisque il nous emmène cette dissolution qui était pas prévu mais voilà il n'a plus cette possibilité de peser véritablement sur l'élection j'ajouterais que la mise à l'écart de d'un Premier ministre qui qui finalement avait plutôt fait bien son son travail jusqu'à présentin sauf qu'il a été nommé pour concurrencer ou faire le match contre Jordan Bardella et que Jordane Bardella fait 31 emi européen c'est quand même aussi un peu l'échec de de Gabri oui mais je parle de son métier de de Premier ministre pas de son métier de de communiant de de la macronie mais je je je trouve que sur le plan institutionnel je suis dérangé par cette mise à l'écart on a un couple exécutif bicéphale c'est pas pour que le premier ministre inaugure les cris en thème Valérie lecable ensuite on parle de deslr il y a beaucoup de chos à dire sur Eric cotti et leslr aujourd'hui Valéri non mais ce qui est inquiétant c'est qu'au-delà de l'image même de d'Emmanuel Macron c'est la macronie d'une façon générale parce que quand vous regardez les élections depuis 2017 certes il a fait ce holdup du siècle en 2017 et les législatives ont été victorieuses dans la Foulet mais depuis cette date-là les élections locales que ce soit municipales législatives et cetera n'ont pas été n'ont pas été une réussite sincèrement il a réussi à se faire réélire président lui-même en 2022 mais il y a je pense en plus de ça une sorte de déficit localement justement et je pense que oui c'est là-dessus que Paris les l'IR qui sont implantés depuis extrêmement longtemps les socialistes qui sont implantés depuis extrêmement longtemps et en France quand vous êtes dans les mairies ou dans les les circonscriptions pour les députés et les sénateurs c'est la même chose vous n'êtes pas dans la macronie vous êtes dans l'alternance classique droite gauche et cetera donc ça va être très compliqué pour eux parce que s'ils ont plus leur chef leur chef de guerre pour aller chercher les voies et pour remporter les choses un peu de façon subliminale chacun localement va d'abord il va y avoir des des triangulaires il va y avoir une gauche Front populaire forte parce que ils sont unis et un RN fort et comment va faire Renaissance dans le trou de souris qui va rester entre ces deux blocs là c'est ça la question qui se pose aujourd'hui en fait et avec donc au parti LR une décision qui a été prise en en bureau politique l'exclusion du président Eric Coti beaucoup beaucoup de réactions vous en propose une celle de Xavier Bertrand le président de la région des Haut- de France le Bureau politique à l'unanimité décide de l'exclure comme adhérant il est pas seulement ex-président républicain il est aussi un ex-adhérant des républicains et il peut continuer toute l'agitation qu'il veut il peut chercher pour servir Madame Le Pen à nous gêner les choses sont maintenant claires les républicains aujourd'hui ont voulu laver leur honneur qui avait été s par Monsieur siti voilà pour l'une des nombreuses réaction de de de leader de de LR à la suite de ce bureau politique et puis en en cette fin de mercredi après-midi on apprendre la bouche d'Olivier marlex le président du du groupe LR à l'Assemblée nationale déclaration faite à l'Agence France fress LR investit tous ses députés sortants sauf siioti et une de ses proches Charline Bina ça répond déjà à une première question qu'on se posait évidemment tout est susceptible d'évolution mais combien de députés sortant LR susceptibles de suivre euh Eric cotti dans cette alliance avec le rassemblement national a priori Sion en croit Olivier marlex il y en a pas beaucoup alors c'est en effet la question qui résulte du du Trésor d'hier c'est qui Eric chioti représente-t-il en réalité dans dans cette nouvelle alliance il y a aussi un une sous-qu dans celle-ci c'est est-ce que le match qu'essaie de jouer Eric cotti entre finalement la base c'est-à-dire les adhérants les électeurs les sympathisants et les députés et les élus locaux est une réalité c'està-d est-ce qu'il est vraiment suivi par l'opinion et les sympathisants ça euh les données de la sociologie du vote laissent quand même entendre qu'il y a une vraie division quand même dans dans les dans les dans les électeurs c'est-à-dire que eux-mêmes sont un peu scindés en trois blocs en fait entre ceux qui souhaiteraient un rapprochement plutôt central ceux qui souhaitent une identité complètement à part entière deslr et ceux qui sont plus proches du rassemblement national donc on a affaire à un électorat divisé à un parti divisé et moi je ne suis pas sûr pour être franche que le parti les républicains en tant que tels puissent continuer à à exister sous cette mouture alors que des dissensions aussi fortes quand même font travailler la poutre pour reprendre encore une foisession d'doard Philippe qui va devenir célèbre et j'ajoute un point juridiquement évidemment il y aura une bataille qui aura un retentissement politique Eric cotti l'a déjà dit aujourd'hui parce qu'il faut être honnête rien dans les statuts ni dans le règlement intérieur contrairement à ce que agè even a avancé sur X justement ne justifie la décision d' ça ve dire que le bureau pardon interrompe le Bureau politique qui qui s'est déroulé cet après-midi ils ont tordu les les statuts de LR pour l'organiser exactement parce qu'en fait ils ont fait des roti en adhérance ce qui est une réalité juridique mais quand un adhérant a justement un mandat politique la décision revient au bureau politique présidé par le président donc on a AFF faire à un serpent qui se mort exclure le président sans le président et bien c'est absolument impossible donc évidemment sera de bonne guerre j'imagine pour ericti de continuer à jouer il l'a dit d'ailleurs je suis encore président juridiquement donc la J je reste président du partie ont voir je crois qu'on l' le le le verb btime de ce de ce tweet de d'Eric siotti ça veut dire qu'il va se présenter Valé le cable devant les électeurs nois alors je sais pas ce qu'il va faire he mais on peut imaginer qu'il garde le le logo LR sur son sur sur son affiche est-ce que c'est plus porteur que de mettre le logo RN voyz ce que je veux dire écoutez je pense que ça sera peut-être un entre deux un truc qui remble tout à fait mais moi j'aimerais bien croire que peu de de députés LR vont le suivre mais j'en suis pas tout à fait c'est pour ça que j'ai j'ai pris pas mal de précaution c'est la déclarationitation mais c'est vrai que on n'arrête pas de dire il y a un/ers un/ers un/ers c'està-dire un tiers des LR qui sont plutôt proche RN un tiers qui sont plutôt proche Macron et un tiers qui veulent rester indépendants sur ceux qui sont actuellement à l'Assemblée nationale je pense que ce chiffre n'est pas faux et il y a une rumeur supplémentaire qui court et qui fait un petit peu froid dans le dos qui est de dire parce que on comprend pas qu'éic siotti est fait tout seul tous ramdam pour se retrouver tout seul alors qu'il est président des républicains qu'il est pas né de la dernière pluie et que forcément il a quelque chose derrière ça ça semble un petit peu bon sauf à se dire si je fais pas ça je perds mon siège de député ok il a envie d'être mintérieur ça fait deux trois ça fait deux poids dans une balance la rumeur qui court c'est que il connaît bien le parti et les gens qui travaillent et que dans pas mal de circonscription il y aurait les déçus de 2022 ou de 2017 et cetera et qui aurait je sais pas s'il faut les appeler des seconds couteau mais enfin des premiers adjoints des gens comme ça j'en sais rien peu importe quoi et qui seraiit susceptible de d'être de nouveaux de nouveaux candidats en plus des députés sortants si vous voulez et que lui il pourrait je je n'arrive pas à croire voilà je pense que d'une façon d'une autre il va quand même essayer d'apporter des députés à la mouvance qu'il a choisi qui est de se rapprocher du rem tout le monde veut prendre la parole évidemment ma pour commencer jeanar juste après il faut aussi juste rappeler le timing c'est que les investitures doivent être déposé au investitures le choix des candidats pour que tout le monde comprenne doit être déposé au ministre de l'Intérieur dimanche dimanche 18h y a une question qui se pose qu'est-ce qui se passe lundi parce que des candidats investis par LR ne pourrait-il pas se dire ah au fond écti n'avait pas tort bien et je passe moi aussi FO parce une fois faut l'exliquer au téléspectateurs une fois qu'on a son investiture c'est bon on on peut plus on peut plus vous branché d'une certaine façon et donc c'est ces candidats investis pourrai décider de de de se mettre dans la mouvance d'éti et je finis juste on a vu comme le disait Valérie que pendant les 2 ans qui se sont déroulés il y a pas de solidarité de groupe LR chaque député LR est une entreprise unipersonnelle qui défend ses intérêt on l'a vu dans votes LR qui prend Seris se verrait opposer un nouveau candidat LR certainement en face de lui non parce que les investitures sont déposées donc on ne peut plus déposer nouvelles candidatures ce serait trop tard c'est pour ça que la différence entre les on va dire les les chefs de parti et les militants de LR sur la porosité avec le rassemblement national parce que au fond derrière tout ça il y a la culturation je dirais des thématiques du rassemblement national dans la droite classique et c'est ça ce qui s'est passé depuis depuis quelques années même peut-être même avant le début de des des quinquen Macron on a vu comme ça l'axe politique de français se déporter vers la droite et on a vu surtout les thématiques du rassemblement national totalement intégrées par les républicains et d'ailleurs par une partie de de la macronie mais à mon sens de de manière plus plus feutrée en tout cas et avec beaucoup plus de critique mais là si vous voulez ça veut dire que pour un électeur des républicains euh au fond avoir un de ces y compris un sortant qui va aller sur les terres de du rassemblement national ou qui va s'allier avec le rassemblement national ça n'est plus du tout tabou on est plus du tout à l'époque de Jacques Chirac voire même de Nicolas Sarkozi et quand on parlera tout à l'heure avec notre deuxè débat sur le front de deè par quand quand ce tabou est levé par celui qui qui est quand même le président du parti même si il est très critiqué et isolé vous avez des gens qui sont décomplexés pour aller Fas le rassemblement national autre réaction celle de la présidente de la région île-de-fance Valérie PCR c'était juste avant ce bureau politique mais bon on se doutait s allait arriver après je crois qu'il n'y a pas de place pour les traîtres ni pour les pches à la petite semaine et je veux que la droite républicaine continue de s'incarné autour de ses valeurs contre tous les extrêmes et en alternative à Emmanuel Macron bizina vous l'avez un peu évoqué tout à l'heure mais on peut imaginer une bataille même peut-être juridique judiciaire pourquoi pour le nom à l'air par exemple ça c'est c'est possible pour le nom à l'air mais c'est surtout pour la présidence à mon avis que cette bataille juridique aura lieu pour au moins donner l'impression je pense qu'Eric cotti perd beaucoup à ne plus être le président d'un parti qui est en ralliment puisque s'il ne représente plus ce parti on se demande en fait qu'est-ce qu'il pèse dans ce ralliment donc je rejoins ce qui a été dit d'ailleurs est-ce que c'est vraiment euh possible qu'il ait joué une aventure personnelle aussi aussi échevelée mais au-delà de la bataille juridique ça veut dire quand même quelque chose de l'état de mort cérébrale dans laquelle se trouve le parti c'est-à-dire que je rejoins ce que ce que ce que vous aviez dit tout à l'heure les votes ont tellement été individuels dans deux moments cruciaux de notre vie parlementaire la loi sur la réforme des retraites la loi immigration où on voit bien que les LR Assemblée nationale n'avaient pas toujours de correspondance avec les LR Sénat qui en plus eux-mêmes n'étaient pas forcément sûr d'être suivi par la base de leurs adhérents par les par les sondages d'opinion donc au fond la la la question qui se pose c'est celle de l'identité de la droite et et vous le disiez la porosité des questions la manière dont finalement certains électeurs vont réclamer cette union des droites fait qu'aujourd'hui cette épreuve de clarification pour reprendre le président est vraiment cruciale pour ce parti parce que dans la nouvelle Assemblée les LR ne pourront même plus jouer le rôle de cheville ouvrière ils sont obligés de se diviser et de choisir un camp donc ça va être une assemblée vraiment clivée en trois blocs impossible à mettre d'accord alors l'enjeu ce serait ce serait pas le le le l'arrivée du rassemblement national au au pouvoir cette cette séquence enfin c'est une tragicomédie le le le la porte du siège LR qui était fermée il a fau trouber la clé quasiment forcer la porte euh HTI dans son bnker vous avez souvenir Jean Garic d'une d'une séquence comme celle-là dans l'histoire de la même si on on se souvient un peu des des séquences qui opposaient François Fillon et Jean-François Copé pour la présidence du parti qui était était déjà musclé qui était musclé qui était musclé ou même si on regarde du côté socialistes l'élection de Martin au BRI face à seégolen royale c'était là aussi des des quand même des des moments assez assez folkloriques je veux dire mais là presque voilà on est presque dans une série Netflix soit quelque chose de où chaque jour il se chaque heure il se passe quelque chose alors que si on prend là encore un tout petit peu de distance qu'est-ce qu'on pouvait attendre malgré tout de de la séquence au-delà même des élections qui viennent mais de cette séquence de de de fin de de de reène j'allais dire d'Emmanuel Macron c'est une recomposition politique qui verrait se reconstituer en tout cas c'est ce qui serait intéressant sur le plan politique le un bloc socialdémocrate qui ne soit pas associé à la France insoumise d'un côté et de l'autre côté une droite conservatrice libérale ou appelonsla démocrate crétienne mais enfin qui renourrait avec cette ce bipartisme qu' qu'on avait connu et qui qui ferait renaître ces ces partis alors qui pour moi n'ont pas été je dirais détruit par Emmanuel Macron mais qui sont d'abord autodétruit avant qu'ils prennent la place mais simplement voyez on aurait pu assister à ça moi j'ai l'impression qu'on va exactement dans sur le chemin contraire alle il nous reste un peu moins de d'un quart d'heure dans ce dans ce premier débat on va parler tout de suite de la gauche de ce nouveau front populaire et puis ensuite on verra si Emmanuel Macron a quand même amorcé un M à coulepa lors de sa conférence de presse je commence avec cette clarification à gauche l'une des informations de ce mercredi c'est l'officialisation du partage des 577 circonscriptions pour ces législatives anticipé LFI 229 candidatures le Parti socialiste 175 Europe Écologie Les Verts 92 et le Parti communiste 50 candidatures Valérie lecable il y a un parti qui manque dans cet accord c'est place publique de Raphaël gluxman est-ce qu'il a été en partie dépossédé de son succès aux européennes écoutez je n'ai pas l'information mais je pense qu'il est intégré dans les candidatures du Parti socialiste voilà après il faut savoir j'ai vu le chiffre de 10 que je peux pas confirmer donc ça sera à confirmer mais plus mais je vous voyais ticker tout à l'heure quand je disais qu'il s'est fait voler son succès vous êtes pas tout à fait d'accord je suis pas tout à fait d'accord parce que si vous remettez vos chiffres là vous vous apercevez quand même que le Parti socialiste a merci beaucoup la régie à à 100 députés 100 100 candidats pas députés 100 candidats de plus très exactement 105 candidats de plus qu'and 2022 que la dernière fois I et et LFI à l'inverse on a on a beaucoup moins et LFI en a 101 de moins donc ça ça a quand même c'est quand même grâce à raphaë Gman et il faut lui lui rendre ça et vraiment lui donner ça que ce invers de rapport de force entre LFI et le Parti socialiste a pu être imposé et il faut rajouter que comme la doctrine c'est de reconduire les sortants LFI en avait 75 et le Parti socialiste en avait 30 l'écart n'est plus que de 9 députés parce qu'en fait les candidats vous en avez 150 nouveaux chez LFI et 145 nouveaux au PS qui fait un écart uniquement de 9 candidats et ça il faut le rendre à Raphael Luxman et au score au très beau score qu'il a réalisé euh lors de ces élections européennes après sur les alliances et sur c'est la même chose pour le Parti socialiste et pour LR je pense il y a un sondage qui est sorti hier qui est extrêmement intéressant de l'Ifop qui parce que ce qui a changé c'est le score du rassemblement national ils ont 35 % le rassemblement national donc ça veut dire que F ils ont 31 et demi aux européennes dans le dans le sondage son soyons précis parce que pour les élections législatives excusez-moi le il y a un sondage qui est sorti hier réalisé par l' entage de au prier tour exactement c'est le seul moi que j'ai vu d'à peu près sérieux depuis le début le RN est à 35 % après si vous prenez les partis individuellement le Parti socialiste descend à 13 ensuite vous avez donc Renaissance à 18 enfin ensemble ils appellent ça et elle r à 9 or vous savez que en France il faut pour se se présenté au 2è tour des é dem% desr pas des votants des inscrits donc si avec ces tout petits chiffres que ce soit comment est-ce qu'alair peut rester indépendant avec 9 % d'intention de vote et la nécessité d'avoir 12 et5i % des inscrits pour être au deème tour bien sûr et ça nous explique bien l'accord qui a été passer à gauche pour sauver le le maximum de de sièges mais quand même au enfin en oubliant Mathieu enfin 6 mois de de de de querell de N 2 ans 2 ans de querell de désaccord et et 6 mois d'un jure d'insulte et de calomnie il faut le dire faut rappeler que Fabien Roussel a été traité de de d'orot euh collaborationniste par des leaders insoumis que des t-shirts étaient imprimés à la fête de l'UMA Fabien Rousel n'est pas un camarade faut rappeler que Raphael gluxman s'est fait traiter de tous les noms que dimanche soir c'est pas il y a 6 mois il y a dimanche soir dans la foule qui était réunie place de la République des gens criaient Israël assassin glxman complice donc quand on en est à ce niveau de divergence sur les valeurs sur la conception du débat démocratique sur la vision de la République et de la laïcité et je je passe de côté tous les dérapages verbaux et et et à relent antisémite qui a pu avoir dans les dernières semaines moi je trouve je comprends bien pourquoi le Parti socialiste y va pour sauver des siège et parce que il y a une vraie question qui se pose à gauche est-ce que quand le rassemblement national risque d'arriver au pouvoir il faut tous se mobiliser ensemble mais quand mêm quand même quelle quelle quelle histoire quel quel sentiment de de trahison sans doute pour une grande partie des électeurs de raphaë gluxman d'ailleurs il faut ajouter que il perd 7 points c'està-dire que le le Front populaire perd 7 points par rapport au cumul des gauches individualisé parce qu'il y a des tas d'électeurs qui sont pas du tout d'accord ouais avec peut-être un mot unchine Bina sur effectivement des électeurs que vous disiez qui qui ont voté gluxman mais qui ne veulent surtout pas Jean-Luc Mélenchon qui vont peut-être déserter euh les les députés qui se présenteront sur cette bannière c'est aussi un risque pris par le nouveau front populaire oui précisément parce que moi moi j'ai le sentiment qu'en fait ce qu'on retient alors votre calcul est tout à fait précieux mais ce que ce que ce qu'on retient à à à la lecture c'est qu'au fond le score est inversement proportionnel au score obtenus aux européennes c'est-à-dire que LFI se place derrière place publique alors que là c'est place publique qui suit LFI donc je pense que c'est le sentiment populaire qui va s'en dégager et en plus raphaë gluxman avait quand même beaucoup séduit le centre donc là enc le PS à mon avis aura un électorat divisé en deux très vite gens parce que j'ai pas eu filer le temps j'ai à peine le temps de la il faudra juste regarder dans quelle circonscription les uns et les autres ont été placés parce qu'il y a des circonscriptions qui ne sont pas du tout gagnbles évidemment évidemment et c'est c'est dans ces détail là qui n'en sont pas que qu'il faudra évidemment se se plonger pour savoir la teneur de cet accord allez comme promis les méacoupas d'Emmanuel Macron avec Jonathan du Priz parce que bon c'est assez rare avec le président de la République bonsoiran mais il y a eu voilà un certain nombre de de m à coupa présidentielle absolument Thomas c'est comme si on avait assisté à presque à une sorte de bilan avant des élections de demi-mandat si l'on peut dire he Emmanuel Macron il est très peu habitué à ce type de de posture on dit souvent on le dit souvent d'ailleurs Jupiterrien comme ça en surplomb assez réticent à expliquer ses échecs et là il a reconnu quand même des failles des erreurs face aux 170 journalistes accrédités il a mis les pieds dans le plat notamment reconnaissant une défaite singlante aux européennes dimanche et plus surprenant le président de la République a aussi pris sa part face à la montée de l'extrême droite en France une explication de texte qui a tout de même surpris l'assistance écoutez c'était en toute fin de conférence de presse je vais être clair avec vous si je pensais que j'avais tout bien fait je serais pas là devant vous aujourd'hui j'aurais pas fait de dissolution et tout irait bien donc oui j'ai une responsabilité j'ai une responsabilité dans le fait que sans doute je n'ai pas apporté de réponse assez rapide et radicale à des inquiétude légitime qu'avaient nos compatriotes sur le fond des réformes maintenant Jonathan Emmanuel Macron a aussi mis un certain nombre de d'erreurs ou d'échecs absolument et même un renoncement Thomas sur le dossier néocalédonien notamment lors de cette conférence de presse Emmanuel Macron a décidé de suspendre le projet de de loi constitutionnelle qui modifiait le corps électoral de l'archipel c'est ce qui avait été à l'origine de cette vague d'émeutes en Nouvelle-Calédonie extrêmement grave autre sujet Emmanuel Macron admit que le gouvernement n'avait pas avancé sur certaines questions pas assez avancé notamment le logement des jeunes et enfin autre maculpa présidentiel il a reconnu Emmanuel Macron voir manquer de réponse face je cite au malaise qui existe dans la ruralité c'est une manière pour le locataire de l'Élysée qui on contact souvent de présidents des riches de présidents citadins déconnecter des territoires de se départir quelque peu de de cette image et d'en prendre sa part voilà ce qu'il disait en tout cas sur la ruralité écoutez-le enfin vivre mieux c'est reconnaître que dans certaines villes certaines certains quartiers dans la ruralité nous devons avoir une réponse beaucoup plus drastique sur l'accès au transport à la santé au logement beaucoup de choses ont été faites mais forcé de le constater ça ne va pas assez vite ça n'est pas perçu ça n'est pas tangible et donc là il faut une révolution copernicienne d'action voilà Thomas et puis on l'entend même sur la forme il y a un côté un petit peu plus policé dans le discours un petit peu plus consensuel à l'approche des législatives on s'ans doute en tout cas Emmanuel Macron il a coupé court à toute idée de de démission à l'issue du scrutin ça on on l'a dit beaucoup répété mais il ne démissionnera pas après le le 7 juillet merci beaucoup Jonathan on boucle un peu notre débat on a commencer autour de la communication d'Emmanuel Macron Jean garig on se disait ça n'imprime pas ou ça n'imprime plus c'est m à coup on peut dire qu'il y a eu vraiment peut-être pas suffisamment mais des miracou pas lors de ces 90 minutes de conférence de presse est-ce que les Français vont les retenir d'après vous non parce que l'image de d'Emmanuel Macron elle s'est fixée comme d'ailleurs il faut s'en souvenir celle de Nicolas Sarkozy ou de François Hollande au début de d'une présidence il y a un certain nombre de de gestes d'action parfois en ce qui concerne le voocation qui ont fixé l'image de de de ce président et en particulier d'un président qui n'est pas en proximité avec son avec son peuple et comme le le débat public se cristallise de plus en plus sur cette question du rapport entre le peuple et et les élites et que lui il est un peu l'incarnation de de ces élites à tort ou a raison parce que le le personnage me semble plus complexe que l'image qu'on en donne mais il n'en reste pas moins que il aura beau faire tous les méoupas du monde je pense que l'image reste sera la même et particulièrement pour les électeurs du du rassemblement national qui qui émettent un vote en grande partie malgré tout protestataire c'est il proteste au nom du peuple contre quelqu'un qui est l'incarnation je répète à tort ou a raison mais qui est l'incarnation des élites et et je voulais quand même que qu'on termine sur ce qui est l'une des informations il y en a eu tellement d'informations dans l'actualité politique aujourd'hui qu' est passé presce inaperçu la Nouvelle-Calédonie Charline Bina on a consacré ici plusieurs débats sur effecid les émeutes sur cette réforme constitutionnelle qu'est-ce qui va se passer parce que le corps électoral va rester figé il y a des élections provincial qui doivent avoir lieu je crois c'est avant le mois de décembre donc qu'est-ce qu'on peut imaginer déjà l'annonce présidentielle en est pas vraiment une puisqueà partir du moment où on a dissous l'Assemblée nationale on voit mal comment un congrès aurait pu se tenir au 1er juillet donc évidemment le texte était mort dans l'œuf avant avant la déclaration présidentielle ce qui va se passer c'est tout simplement que la dead fixé par la loi constitutionnelle qui avait été votée pour justement juillet et bien tombalot donc la prochaine esséance c'est décembre et cette élection provinciale pour laquelle il va bien falloir trouver une solution de compromis mais là voilà on va dire que le nouveau comptearbour c'est celui jusqu'à décembre h merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à à ce débat et et à très bientôt sur sur Public Sénat