Budget : des discussions pour rien ?

un budget de redressement avec 60 milliards d'euros d'économie c'est ce que propose le gouvernement qui refuse de parler d'austérité ce n pas un budget d'austérité c'est un budget qui est fait pour éviter l'austérité mesdames et messieurs intolérable pour la gauche pour qui les baisses de dépenses vont peser sur les plus modestes notre version du budget c'est ça nous avons inversé l'ordre injuste que vous imposez depuis 7 ans en redonnant plus de moyens au par la redistribution d'une petite partie des richesses notre carnaval fiscal ça s'appelle la justice FC et sociale et nous la revendiquons une première passe d'armes qui annonce des débats ouleux même dans le camp présidentiel le projet de budget ne convain pas totalement pour que nous créions de l'emploi que nous réindustrialisons le pays il faut baisser les impôts et il faut faire confiance aux entrepreneurs aux entreprises de ce pays le Premier ministre dit vouloir laisser les débats se dérouler à l'Assemblée mais pourrait avoir recours au 493 en cas de blocage parlementaire Cyr donnez-nous un peu les coulisses de cette soirée c'est très particulier ces soirées là à l'Assemblée nationale surtout dans ce contexte si oule on on s'y attendait et on n pas été déçu évidemment par cette première soirée ça va durer plusieurs jours et la tension va monter progressivement euh faut le savoir que la question qui est inhérente ces prochaines heures ces prochains jours ce sera de savoir comment faire passer ce budget la réponse on l'a ce sera à coup sûr le 493 tout dépend de sair tout dépend de savoir la la majorité il n'y en a pas euh le le le la gauche a déjà expliqué le NFP a déjà expliqué qu'ils allaient qu'il qu'il ne pouvaient pas cautionner ce budget le RN laisse planer l'ambiguïé comme toujours et en en avec ce risque là le gouvernement ne peut pas euh essayer de euh de faire des paris euh la question maintenant c'est de savoir à quand le 493 alors on lit ici et là que certains intime à Michel Barnier de le dégainer assez rapidement comme s'il voulait le piéger parce que ça c'est son camp parce que Michel Barnier il a quand même cette cette difficulté c'est il a une opposition qui va être féroce mais au sein même de sa majorité certains aimeraient aussi qu'il tombe à un moment donc c'est assez compliqué et c'est assez schizophrène même pour lui de se dire tous les jours en allant à l'Assemblée il va regarder cet hémicycle en se disant mes amis ne sont peut-être pas mes amis Nicolas Baré on s'attendait à ce que le le ce vote de budget soit un enfer pour pour Matignon un enfer pour le Michel Barnier à ce point-là ah oui à ce point-là et ça va être là vous savez dans la Constitution il y a 40 jours pour que l'assemblée examine ce texte en première lecture donc on va avoir en théorie on peut avoir 40 jours de cirque parce que c'est quand même un cirque faut quand même le dire parce que comme on disait à l'instant de toute façon à la fin ça va se terminer par un 493 donc le 493 se permet d'effacer toutes les tous les amendements que délirant qui auront pu être proposés pendant toute cette période donc voahà les députés peuvent s'en donner à cgeois ils peuvent y aller carrément et c'est ce qu'on a vu d'ailleurs lors de la la réunion de la commission des finances hein où où c'était le grand n'importe quoi c'est on on s'est retrouvé avec 50 60 milliards de de hausse d'impôts euh ce qui est quand même complètement délirant quand on enfin quand on réfléchit 2 secondes on se demande d'ailleurs si ces députés sont sont pas un peu hors sol parce que on est dans une économie qui est avec une croissance flageolante le gouvernement dit 1,1 % l'année prochaine beaucoup d'économistes disent c'est même 1,1 % c'est même trop optimiste bon et puis là on a des débutés qui qui sont prêts à infliger un choc fiscal monstrueux de 60 milliards d'impôts sur une économie qui qui est flagolante non mais c'est c'est on va droit à la récession si on fait ça ENF ce serait une catastrophe absolue donc voyez bien on est dans un un espèce de cirque de jeu quoi les les députés vont présenter est que vous voulez dire que ils savent très bien qu'ils ne pourront pas appliquer ce ces économies c'est c'est c'est c'est du bluff tout ça mais bien sûr parce que c'est c'est complètement inacceptable pour le gouvernement le le toutes ces propositions les plus folles les unes que les autres ne peuvent pas être retenus de toute façon donc le texte finalement sera ad enfin éventuellement adopter sauf motion de censure mais enfin on va se retrouver un jour ou l'autre avec le 493 alors Elisabeth borne il y a un an à peu près la même date avait décidé de couper court d'éviter justement tout ce ce grand déballage ce grand débat exactement au bout de 24 Hees elle avait dit bon 493 tout de suite voilà il y avait plus de 5000 amendements enfin c'était là aujourd'hui on a un peu moins d'amendements ENF quand même je sais pas quelque chose comme 3000 je crois euh et beaucoup même côté LR tout à fait oui c'est ça dans le propre camp de Michel Barnier c'est ça Gael Siman justement ce dont vous parlez tous les deux comment les Français peuvent l'apprécier comment ils peuvent le comprendre et l'entendre bah il s'y attendaient vous nous avez demandé audre si on pouvait s'attendre à ça oui nous on a fait un sondage il y a 10 jours rendez-vous compte pour Le Figaro où on interrogeit les Français sur le budget donc le budget tel que le présentait Michel Barnier ce qui s'annonçaient les Français n'en veulent clairement pas c'est qume écasé disent nous voulons pas de Budet ils disent une deuxième chose c'est un baromètre qu'on publie hier notre baromètre de l'épargne avec groupe ama BFM et capital ils nous disent ce budget il est désastreux pour l'économie française mais il est aussi désastreux pour moi-même on a allez-y j'ai récupéré des chiffres grâce à vous donc c'est pour ça j'allais j'allais vous les donner comme ça vous pourriez les commenter parce que on les a on les a à l'écran comme ça tpectate non mais al je suis de mauvais nouvelles on va on va voir disent inquiet sur l'évolution de la fiscalit en franceçis et du rement de le et on a les 3/4 de nos concitoyens parmi les planches que vous présenterez je sais pas si' a les figure mais j'ai trouvé que c'était le plus spectaculaire 75 % des Français disent mais qu'on arrête de se moquer de moi c'est pas les plus riches qui vont voir leurs impôts augmenter uniquement ce ne sont pas uniquement les entreprises qui font des profits les grandes entreprises qui font des profits c'est ça qui a été présenté par Michel Barnier il n'y croit pas une seconde il pensent les Français que leurs propres impôts vont augmenter donc attendez pardon j'en ai un autre très bon chiffre de chez vous c'est 80 % d'entre eux pensent que leseff fiscal annoncé par Michel Barnier concernera en fait tout le monde donc voilà exactement donc et il y a 10 jours quand on interrogeait dans un autre sondage les Français sur sur ce budget bon il disait on ne le voterait pas et pourtant aucune des mesures qui commen à concerner un peu plus de gens nétait euh n'avait été annoncé mais il l'anticipait et il nous disait surtout parce que vous avez raison euh l'un et l'autre Nicolas et Cyril on va aller vers un 493 un passage en force et ça les Français en veulent encore moins les 2/3 de nos concitoyens disent attention pas de 493 donc le minimum qu'estil veulent pardon quand ils disent 4 ils veulent pas voter ce budget ils ils ne voteraient pas ce budget s'ils étaient députés et ils en ont assez des 493 donc comme il y en aura un de toute façon on est tous d'accord c'est comme ça que ça se terminera le minimum que peut faire le gouvernement et que que Michel Barnier fait plutôt bien c'est de laisser se défouler les députés et c'est une fonction catartique on va avoir la colère des Français qui va être représenté à l'Assemblée par des députés les uns de gauche ou d'extrême gauche les autres de droite ou d'extrême droite qui feront entendre leur leur voix et puis à la fin ça passera au 493 pourquoi parce que le rassemblement national ne peut pas enfin on verra ce qu'ils font je veux pas être devin mais il me semble compliqué pour eux de dire pas de problème on vote ce budget et à contrario ils n'ont pas du tout envie de destituer Michel Barnier et le gouvernement donc sauf si Michel Barnier leur donne de bonne raison de le faire il ne devrait pas normalement voter de motion de censure donc la seule voie possible c'est ce 493 dont personne ne veut oui allez-y C pardon parce dans la mécanique parlementaire qui qu'on va observer dans les prochains jours il va y avoir des soirs où le NFP sera en majorité et pourra faire passer les qu'il souhaite donc vous allez vous retrouver peut-être dans 2 TR jours avec un texte totalement dénué de sens avec des des hausses d'impôts qui seront considérables et que le gouvernement ne pourra pas accepter c'est pour ça que couper court d'entré c'est éviter ce cirque parce qu'après il faut expliquer aux Français derrière pour quelle raison on ne prend pas en considération les amendements des uns et des autres parce que Nicolas les députés pardon les députés ils rentrent dans leur circonscription le weekend donc j'imagine imagine que pour eux il est extrêmement compliqué de pouvoir aller expliquer un budget auquel il ne croit pas comme vous le disiez tout à l'heure oui on voit bien qu'il y a un besoin de pédagogie vous vous vous demandiez qu'est-ce qu'ils veulent les Français parce que c'est vrai on voit ces sondages et c'est complètement contradictoire ils veulent pas d'augmentation d'impôts ils veulent pas de baisse de dépenses ENF et il ne croit pas il ne croit pas à la promesse qui est baisse de dépenses quand même Nicolas on l'avait sé il y a 8 jours on on pour Le Figaro justement et alors là où on rentre dans le dur c'est et alors on enlève combien d'enseignant on enlève non mais d'accord quand oui mais quand on le demande aux gens il y a deux solutions pour réduire la dette et les déficit réduire les dépenses augmenter les impôts qu'est-ce que vous préférez ou qu'est-ce que vous détestez le moins ils disent quand même pardon pour l'interruption mais ils disent quand même je préfère qu'on réduise les dépenses P il y a un réel besoin effectivement d'explication de pédagogie parce qu'on peut pas continuer comme ça avec un déficit aussi à bissal on est à 6 % du pbtion faut trouver des solutions quand même il faut trouver des solution et donc si vous demandez aux gens effectivement ce qu'ils veulent bah c'est c'est ça paraît complètement contradictoire mais je veux dire le les passagers du Titanic il voulaient pas que le bateau coule et on était en train de couler donc il y a un moment où il faut être réaliste et il faut se dire ben comment on fait pour éviter cette situation financière complètement catastrophique et ben là il y a y a il y a des solutions qui sont avancées par le gouvernement on peut en imaginer d'autres mais mais en tout cas il est il est assez indispensable ça paraît clair même si c'est difficile à dire à assumer dans une circonscription mais est indispensable sans doute de réduire un certain nombre de dépenses et puis peut-être alors de façon beaucoup plus marginale et ciblée d'augmenter certains impôts mais ça c'est encore ça se discute parce qu' on est dans un pays quand même qui qui est qui a le record de prélèvement obligatoire donc je augmenter encore les impôts c'est quand même pas une la la solution idéale loin sans faut alors après il y a des oppositions qui ont des des solutions on entendait ce matin même Boris Vallot député donc PS on l'écoute pour plus de justice fiscale c'est quoi c'est préserver les classes populaires et les classes moyennes des efforts qui vont être demandés et faire plus et mieux contribuer les très hauts revenus les marchés financiers et les très grandes entreprises celles et ceux qui sont au fond des passagers clandestins de la solidarité nationale puisque vous savez que le taux d'effort d'un milliardaire t d'effort fiscal un milliardaire est inférieur à l'effort que qu' sent un Français qui rentre dans la première de l'impôt sur le revenu et je vous propose d'écouter Eric cioti donc pour le RN lui aussi a des solutions je prends l'exemple de ce qui est fait en Argentine par le président mileay avec l'image de cette tronçonneuse et bien il faut aussi qu'on ait une tronçonneuse pour couper dans les dépenses publiques qui servent à rien en France c'est un modèle mil pour vous bah en tout cas je crois que ce qui porte est une piste parce qu'on ne peut plus continuer comme ça à empiler les normes les règles qui pèsent sur ceux qui qui travaille pardon éic sooti il est bien sûr président de l'Union des droites républicaines alli au RN oui mais bon je préférais être précise mais c'est vous qui le dites vous avez raison Cyril quand on entend effectivement ces députés comment on peut imaginer qu'à un moment donné on trouve alors vous dites tous ça va passer par le 493 mais là pendant ces jours et ces jours de de discussion et de négociation comment on peut imaginer même qu'il y ait discussion qu'il y ait dialogue le Premier ministre il veut montrer qu'il est capable de débattre sauf qu'il doit euh il va devoir comprendre aussi que la situation va nécessiter de prendre des décisions et que euh c'est c'est son premier test là euh il a été nommé il y a un mois et demi euh le test du budget depuis des mois on en parle que de toute façon euh le le budget va être très très très compliqué à faire passer et pour lui c'est un révélateur révélateur de ce qu'il veut incarner euh un homme de consensus euh l'homme du brexit euh essayer d'aller discuter essayer d'aller négocier sauf que il y a une réalité aussi en face et il va y être confronté très rapidement il y est même déjà confronté si je puis me per c'est peut-être ça sa chance la question que vous posiez AUD c'est-à-dire le fait qu'on est des opposition alors moi vous savez en tant que sur je ne juge pas ou bien sûr mais ce qu'on peut juger c'est que ce que ce que disait Nicolas il y a un instant c'est que ça n'est pas conciliable que le projet de dimiterav en Argentine que porte Eric cioti et donc un peu le rassemblement national pour pour très tranché quand même et bien ce projet là je ne le juge même pas mais en tout cas il n'est pas du tout assimilable associable au projets d'autres qui peuvent peut-être s'inspirer de Chavez ou ou d'autres hommes politiques suivez mon regard mais à partir du moment où vous avez des oppositions très fortte qui propose des choses totalement antinomiqu et c'est normal c'est c'est légitime on est en démocratie ils ont pas le même projet B finalement ça peut être un atout Infiné pour Michel Barnier parce que en en juge de paix à la fin même si ce projet je l'ai dit tout à l'heure les Français ce projet de budget les Français n'en veulent pas et encore moins que ça passe par le 493 une fois qu'on aura entendu toutes les voix euh tout tout Tony trué si j'ose dire bah à un moment donné il pourra dire écoutez vous voyez bien d'un côté on me propose plus d'impôts de l'autre côté on me propose de les supprimer complètement et de prendre la tronçonneuse pour couper tous les fonctionnaires euh parce que c'est ça la la métaphore de my hein c'est ce que proposit Miley en Argentine c'était à coup de tronçonneuse de taper dans les services publics oui c'est ça il avait même la tronçonneuse à la main tout donc à un moment il va dire bah vous voyez le juste milieu l'équilibre le raisonnable c'est de faire ce que je propose alors je dis pas que ça passera très bien dans l'opinion mais ça peut lui rendre service quand même Nicolas mais c'est vrai que c'est c'est c'est difficile et ça passera peut-être pas très bien dans l'opinion mais c'est dans ces moments très compliqué où on a des des situations financières très tendues et ceetera qu'il faut des qualités de de d'H d'État et qu'il faut un peu dépasser ce ce débat parfois assez affligeant euh quand vous savez quand quand Michel Rocard a institué la CSG c'était un impôt qui qui s'appliquait donc à tout le monde il y avait tous ces conseillers qui disaient mais vous êtes fou Monsieur le Premier Ministre ça va être très impopulaire et Michel roocard répondait oui mais il faut bien que ma popularité serve à quelque chose euh et donc quand quand vous êtes un un homme d'État ben il y a un moment où vous vous constatez une situation qui est difficile c'est c'est le cas aujourd'hui vous prenez des des vous prenez des mesures pour y faire face et et Michel Barnier est un petit peu dans cette posture c'est vrai que c'est quelqu'un qui qui qui a du recul qui a l'expérience qui est un homme de dialogue après ben on verra bien à l'Assemblée si en face on a enfin des députés qui acquèrent cette culture de du dialogue et du compromis pour l'instant franchement on peut direou trs très loin on a l'impression que c'est tellement tranché on entend Boris valallot avec vraiment des idées très à gauche on attend éic cotti avec une proposition quand même très iconoclaste comment comment peut-on comment Michel Barnier va pouvoir arriver à trouver ce juste milieu et ce dialogue c'est c'est même s'il a négocié le brexit c'était pas simple mais là ça a l'air extrêmement complexe tous les députés et toutes les composantes de l'Assemblée jouent leur cartes pour l'avenir ah en fait c'est pas pour maintenant d'acc de poser des jalons de montrer la politique qu'il serait susceptible d'incarner dans quelques mois dans quelques années si vous voyez ce que je veux dire la présidentielle de 2027 elle elle a déjà démarré depuis depuis plusieurs mois donc ils le savent Boris valallo il sait il il essaie de montrer qu'il est constructif il essaie de montrer qu' qu'il a des idées mais ils sont conscients aussi que ces propositions ne pourront pas être accepté par Michel Barnier que Michel Barnier ne ne veut pas accepter ces propositions là alors peut-être que despincés il grapillera peut-être quel quelques petites des des soupçons de proposition c est là mais au fond le texte qui a été qui qui qui commence à être débattu hier à l'Assemblée il y aura peu de changement au final surtout si à force parce qu'on passera par le 493 et ben justement alors vous l'avez compris ce casse-tête du 493 pour faire passer son budget le gouvernement dispose de d'un socle de 213 députés loin des 289 nécessaire à la majorité absolue il est donc difficile d'imaginer comment Michel Barnier on vient de le dire pour passé de ce fameux 493 alors il mais s'il s'en passe il s'exposerait à une motion de censure déposée par la France insoumise en tout cas c'est ce qu'ils avaient revendiqué au départ regardez ces explications de Christel Meral et on en parle les forces politiques sont divisées face au 60 milliards d'euros d'économie et d'impôts voulu par le gouvernement alors qu'elles sont pour chaque partie les lignes rouge du côté de renaissance Gabriel hatal souhaite plus de réformes répblain sur les retraites pour lestites pension ilon la suppression de l'indexation sur l'inflation pendant 6 mois côté RN refus des Hauses des taxes sur l'électricité la gauche elle défond un budget avec plus d'impôt des divergences alors que l'équilibre politique est fragile le gouvernement dispose d'un socle très limité 113 députés loin des 289 nécessaires pour avoir la majorité absolue mais le gouvernement veut laisser sa chance au débat pour le moment en tous les cas alors le 493 est-il inévitable au-delà de la volonté de ne pas braquer le Parlement difficile d'imaginer comment se passerit d'un 493 Michel Barnier s'exposerait alors à une motion de censure déposée par la France insoumise le rassemblement national n'exclut pas de la voter Michel Barnier va-t-il survivre à l'examen du budget le vote d'une motion de censure signifierait la chute de son gouvernement alors dans les couloirs de l'Assemblée il y a des députés qui disent ou attendez il y a 493 et 493 qu'est-ce que ça veut dire euh à la fin infin la pédagie quand Michel Barnier va dégainer ce fameux 493 il va dégainer le 493 pour un texte ça peut être le texte initial comme ça peut être un texte amendé avec des amendements qui conviennent euh au Premier ministre c'est ce qu'on on disait tout à l'heure des des amendements qui seraient voté tard le soir et qui euh aggraverait de 50 milliards les impôts pour les Français ça le gouvernement ne laissera pas passer euh des amendements qui seront jugés acceptables peuvent être intégrés au texte et alors Michel Barnier dira je déclenche le 493 euh avec ce que ça implique derrière mais sur un sur un texte qui a été amendé mais des choses qui seront satisfaisantes et convenables pour le pour Matignon Nicolas Barré ce qui est sûr c'est que il peut l'utiliser ce ce cet article 493 de la Constitution à chacune des étapes de de la discussion budgétaire c'est pour ça qu'on parle de Elisabeth borne l'avait utilisé à de nombreuses reprises parce qu'à chaque étape elle était obligée de de de l'activer pour éviter le la motion de censure et pour pour forcer le l'assemblée à à adopter le texte donc voilà c'est c'est un outil constitutionnel les Français sont peut-être fâchés avec ça mais enfin c'est dans la Constitution ça fait partie de de ce qu'on appelle le parlementarisme rationalisé hein c'est c'est ça a été théorisé par Michel Debray quand il a rédigé la Constitution et donc c'est c'est un outil qui permet à notre pays de fonctionner mieux que dans un régime comme sous la 4e ou la 3e république ga je vous voyais vous qui représentez les Français là le peuple je vois euh ah il déteste ça les Français même sur des textes avec lesquels ils sont d'accord quand vous faites un sondage et que vous interrogez un échanti représentative de français vous leur dites bah est-ce que vous êtes d'accord avec tel texte telle mesure par exemple on l'a eu récemment sur le projet de loi immigration où il y a une très forte demande de durcissement où on a des Français donc qui sont tout à fait en phase avec ce qui se dessine euh l'idée d'un 493 ne passe jamais mais alors quand en plus il s'agit de textes avec lesquels ils sont en désacc accord à ce moment-là ça passe encore moins mais il y a eu une aggravation depuis ces les dernières années d'Emmanuel Macron sur un certain nombre de texte où les Français savaient qu'ils étaient très majoritairement opposés comme sur la réforme des retraites on était à peu près les 3/4 d'opposition à l'époque savait que les parlementaires les représentants du peuple qui étaient à l'Assemblée étaient tous enfin en majorité opposée et euh et qu'on avait recours au 493 donc il y a un vrai rejet par rapport au au à cette à cette disposition et puis on vit ils ont quand même conscience d'une chose vous évoqueiez la constitution de la 5e Michel Debray et cetera on vit quand même dans un régime qui est déjà extrêmement présidentiel et beaucoup moins parlementaire ou parlementariste moins que moins que la 4e ça c'est une ça se discute pas mais moins que tous nos voisins et par rapport à à ce que ce que l'on se dit sur Michel Barnier pourquoi la gauche ne discute pas et pourquoi parce que de toute façon nous sommes dans un gouvernement qui est sur une niche qui représente une minorité extrêmement étroite d'électeurs mais aussi au Parlement si Emmanuel Macron juste un mot hein mais si Emmanuel Macron avait pris la décision de former un gouvernement de coalition en disant la politique qui sera menée ne sera plus celle que j'ai mené ces dernières années et on va représenter dans ce gouvernement et ben les différentes forces politiques ont pratat de leur poid à l'Assemblée on va faire quelque chose d'élargi comme ça existe dans toutes les autres démocratie autour de nous ben peut-être que les députés ne feraient pas des numéros de claquette comme on va les voir faire et ne joueraient pas la partition de 2027 parce que effectivement c'est ce qui va se passer mais là la règle du jeu elle ne permet pas d'être dans le consensus alors pour tenter de sortir de ce bourbier en ce moment même pour les téléspectateurs qui nous rejoignent en ce moment même à matigon Michel Barnier reçoit bien les 47 députés de son socle de sa famille républicaine on vous retrouve justement là-bas bon bonjour Clémence Clémence Barbier bonjour d'être avec nous alors contrairement aux apparences ce sera pas obligatoirement une promenade de santé hein pour Michel Barnier parce que ces députés même s'ils sont de son bord ils ont des choses à lui dire et oui absolument Andr d'ailleurs nous venons de voir Laurent veau quiier est quitté il y a quelques minutes Matignon car vous le disiez Michel Barnier a réuni ce matin les chefs de groupe de sa coalition l'objectif pour lui c'est bien sûr de consolider sa majorité rela aux fondations fragile vous le disiez car les détails du budget qui fassent n'ont pas encore été abordés c'est le cas notamment de la taxe sur l'électricité dont les LR sont opposés ou encore la surtaxe sur les grandes entreprises qui divisent les députés de l'ail droite de renaissance alors bien sûr c'est un jeu d'équilibriste pour Michel Barnier qui a déjà réuni hier soir avant le lancement des discussions les macronistes ainsi que les républicains avec comme objectif principal éviter le recours au 493 pour le vote de ce budget mais surtout éviter une motion de censure de la part du rassemblement national merci beaucoup Clémence merci pour explications très claires Cyril si vous étiez une petite souris ça se passerait comment cette réunion cette réunion à Matignon j'imagine que Michel Barnier va un peu rassembler les troupes il va y avoir des échanges comment comment ça qu'est-ce qu'est-ce que qu'est-ce qu'il attend d'une réunion comme celle-là c'est pas faute de d'essayer de galvaniser un petit peu ces troupe puisqu'il les a il s placé ces dernières semaines dans les différentes réunions de majorité enfin de sa majorité à l'Assemblée il y a un besoin que tout le monde parle d'une même voix sauf que dans ce gouvernement et dans cette majorité personne ne n'est susceptible de parler d'une même voix quand vous avez Laurent vquier qui fait partie de votre propre famille politique je parle pour Michel Barnier qui tire à boulet rougege sur ce budget parce qu'il il y voit aussi son intérêt quand vous avez Gabriel Atal fort de ses de sa centaine de députés qui lui aussi fait entendre sa voix c'est quand même très compliqué pour Michel Barnier d'apparaître comme Premier ministre chef de la majorité chef de quelle majorité si tentz qu'on puisse parler de c'est une majorité minoritaire qu'il a de toute façon il y a un sujet qui a hérissé les les députés et notamment leurenvoquer c'est le le gel des pensionsin et d'ailleurs le gouvernement a reculé puisque Laurence Saint-Martin vient d'annoncer que finalement euh on va trouver un système pour ne pas geler les pensions les petites pensions donc vous en parlez je vous propose de regarder un petit sujet justement sur ces pensions pour que nos téléspectateurs comprennent bien et puis je reviens vers vous donc effectivement vous l'avez compris le gel des pensions l'idée c'est qu'elle ne soit plus alignée sur l'inflation dès le 1er janvier 2025 mais à partir du 1er juillet une économie pour le gouvernement de 3,7 milliards d'euros regardez ce sujet de Christel Meral et on revient vers vous les pensions des retraités gelé c'est l'une des mesures voulues par le gouvernement pour réduire le déficit public voilà ce qui est prévu les retraites ne seraient pas alignées sur l'inflation dès le 1er janvier prochain mais à partir du 1er juillet à la clé 3,7 milliards d'euros d'économie une mesure rejetée en bloc par les différents partis c'est pas au retraité de payer l'addition c'est pas au retraités de payer de payer les cadeaux fiscaux qu'on a fait aux ultra riches moi je suis opposée à ce report parce que déjà cela concerne le budget de de tous les les retraités pour tous un impératif une revalorisation des petites pensions dès le 1er janvier prochain mais difficile de définir une petite pension certains avancent un chiffre c'est à peu près 40 % des Français qui ont une retraite à inférieur à 1600 € par mois des petites retraites revalorisées cela représente en fonction du seuil choisi des centaines de millions d'euros alors comment compenser du côté du MoDem on propose d'augmenter la flat taxe la taxe sur les revenus de l'épargne on a une flat taxe donc qui est à 30 % nous on veut l'AUG monter de 3 points pour la passer à 33 % Renaissance demande-lui à Michel Barnier de mettre en œuvre la réforme de l'assurance chômage c'est une réforme qui est sur son bureau il y a plus qu'à la signer qui rapporte plusieurs milliards d'euros aux caisses publiques le rassemblement national propose de renforcer les contrôles la frutee fiscale et sociale si on s'y attaque réellement on gagne 15 17 milliards d'euros voyez on est déjà largement au-delà du chiffre le gel temporaire des retraites cristallise un front du refus Nicola barré un front du refus oui un front du refus sur sur cette histoire de de gel de 6 mois des pensions faut quand même voir de quoi on parle le le l'indexation de des pensions sur l'inflation l'inflation c'est 1,8 % sur l'année donc là c'est 6 mois donc faites le calcul c'est quand même pas non plus un effort absolument colossal les petites pensions seront légitimement exclus de cet effort donc il s'appliquera à des pensions plus élevées et puis si on prend encore plus de recul faut quand même savoir que les retraités en France en moyenne ont un revenu qui est comparable à suite des actifs voir légèrement supérieur c'est c'est un cas unique en Europe en général c'est plutôt des revenus inférieurs qu'on les retraiter donc il il peut être entendable que il y ait un effort de de solidarité de la part des des retraités et puis enfin contrairement à une idée reçue les retraités d'aujourd'hui vont toucher en gros compte tenu de l'espérance de vie vont toucher en gros 30 % voire un peu plus que ce qu'ils ont cotisé pendant leur vie active vous savez aujourd'hui quand vous prenez votre retraite les gens ont l'impression que voilà ils ont cotisé pendant toute leur vie et que tout ça est c'est tout à fait normal et c'est oui mais mais aujourd'hui le le l'équilibre financier du système fait que les retraités actuels touch plus que ce qu'ils ont cotisé donc il peut y avoir enfin c'est pas absurde de se dire bah pourquoi est-ce que on regarderait pas un peu ce sujet là calmement en mettant les chiffres sur la table et en se disant il y a peut-être un effort à faire à un moment de crise grave en faveur de de des actifs et puis dernière dernière chose le les retraités sont eux-mêmes conscients qu'il laissent un pays dans lequel il y a une dette financière colossale bah qui a été accumulé pendant leur vie active et une dette écologique aussi il y a une planète qu'il faut dépolluer et ça ça va être les les générations à venir qui vont devoir supporter ça donc quand vous additionnez tout ça vous vous dites bah il y a quand même pour les générations à venir ou actuell ou à venir des poids colossaux qui vont s'imp enfin s'appliquer sur eux et peut-être que les retraités peuvent comprendre qu'il y a une une forme de solidarité à mettre en œuvre à condition évidemment d'exclure les les petites pensions parce que c'est sûr que là ça serait assez assez injuste ga c'est audible ça pour les Français alors non mais pourtant on peut ajouter un élément de plus à ce que à ce que disait voilà euh les les salariés pendant la période d'inflation n'ont pas vu non plus leur salaire en moyenne augmenté au niveau de l'inflation c'est qu'il y a eu des augmentations de salaire effectué par les entreprises mais c'est pour ajouter une pierre de plus dans dans votre jardin ou dans ou dans la la la l'accumulation que vous faisiez Nicolas il y a un élément d'injustice économique vécu par les actifs et notamment les salariés par rapport au retraités qui est considérable de de combien les de les deux années de 2 années d'inflation ça fait quoi en juste en en janvier dernier les pensions ont été augmenté de 5 % ouais c'est rare que les salaires sur l'année écoulée ét augmenté de 5 % également si vous avez eu depuis depuis 2 ans 2 ans et demi je sais pas 10 points ou quelque chose comme ça enfin un chiffre vraiment conséquent d'inflation vous aurez eu en salaire euh des augmentations qui vont se limiter à 4 % ou 5 % sur la même période alors que pendant toute cette période les retraités à chaque fois leur leur leurs pensions ont suivi l'inflation ça c'est la raison tous les éléments qu' indiqué Nicolas plus ce point-là sont les raisons qui poussent le gouvernement parmi les mesures d'économie temporaire en plus he sur quelques mois à proposer celle-ci mais évidemment qu'elle ne passe pas du tout dans l'opinion elle ne passe pas du tout auprès des retraités et auprès des députés qui retournent dans leur circonscriptionopinion dans l'opinion on l'a testé dans l'opinion ça ne passe pas du tout par alors autant les retraités sont parfois assez égoïes par rapport à ceux qui ne sont pas encore à la retraite et c'est par exemple seule classe d'âge systématiquement depuis 25 ans qui est toujours favorable aux réformes des retraites visant à ce que les autres partent à la retraite plus tard systématiquement mais en revanche toutes les mesures qui concernent les pensions de retraite bah les les les actifs les gens plus jeunes ils sont les défendent toujours pas uniquement par solidarité mais parce qu'ils se disent que eux un jour ils seront aussi à la retraite donc toucher aux retraites ça ne passe pas les retraités n'en veulent pas mais les l'ensemble des Français non plus et évidemment que les les députés et les et les hommes politiques qui jouent la carte 2027 n'en veulent pas parce que il y a une chose très simple à dire les retraités ce sont les électeurs c'est-à-dire que queles que soient les élections vous avez pas loin de 100 % de votant parmi la classe d'âge des plus de 65 ans on parle beaucoup des jeunes les jeunes ça ne vote pas les les de 18 à 34 ans les taux de participation aux élections sont extrêmement faibles donc vous mettre à dos les retraités c'est quelque chose de compliqué surtout pour ce gouvernement parce que c'est le cœur de son électorat est-ce que n'a jamais voulu faire Emmanuel Macron bah jusqu'à présent nonéitur cœur de son électorat saz que juste en 2022 oui mais quand même ça ça ne ouis 2022 malré la réforme des juste pour pour dire un mot de plus en 2022 si les retraités n'avaient pas voté c'est Marine Le Pen qui aurait été présidente de la République c'estàd que le le poids qu'il représente dans l'électorat a fait que cette élection qui a été gagnée nettement pourtant par Emmanuel Macron à l'époque euh elle n'aurait pas été gagnée ou on aurait été à 5050 c'est des CHR importantre question la réforme des retraites n'impliquait pas les retraités ou très peu les retraites actuel c'était surtout les actifs donc les retraités en soi n'ont jamais mal jugé la réforme des retraites d'Emmanuel Macron h et Cyril on voit bien il y a des lignes rouges il y a d'autres lignes rouges hein que que le gouvernement sur lequel le gouvernement a fait des choix et que les députés même de du camp de de Michel Barnier ne veulent ne veulent pas enfin vous parliez tout à l'heure des taxes d'habitation la taxe d'habitation c'est le le débat autour de la taxe d'habitation revient parce que ça c'est un débat porté par les collectivités qui doivent mettre la main à la patte puisque on doit on va leur réclamer près de 5 milliards de mémoire donc ils ont expliquer que peut-être enfin elles ont expliqué que peut-être on pouvait revenir sur un système de taxe d'habitation qui selon elle n'aurait pas euh eu tous les effets escomptés ça c'est quand même quelque chose Saint-Martin hier il était invité du 20h de France 2 et il a bien dit que il venait d'une majorité qui avait fait voter la suppression de la taxe d'habitation pour les résidences principal et que ça il ne reviendrait jamais dessus pour autant le débat commence à émerger mais elle a été supprimée mais on la paye quand même puisque c'est l'État qui la qui la finance 20 milliards d'euros qui ont été transférés à l'état et donc un symbole ce sont des symboles en fait oui voilà mais c'est c'est on est vraiment dans le symbole d'ailleurs jean-fçis c'est lui qui a remis le le sujet sur la table euh argumente en disant mais oui mais bon en fait c'est c'est l'État qui paye à la place de de voilà qui a repris cette cette facture mais comme aujourd'hui on réclame 5 milliards de plus enfin aux collectivités locales en fait l'état leur reprend d'une main ce qui ce qui ce qui leur a donné donc il y a une enfin ce débat est difficile à poser parce que réintroduire un impôt c'est sûr que c'est un peu compliqué euh mais c'est vrai qu'on on comprend la logique de jean-françis Copé il y a il y a c'est vrai qu'il y a plus de lien entre le le citoyen local enfin qui avant payer sa taxe d'habitation qui sert à financer les services publics locaux et puis maintenant ce lien là est est est distendu donc c'est pas c'est c'est vrai que c'est une réforme qui qui qui pose question oui alors est-ce que Michel Barnier va remporter son Paris et puis arriver à trouver une façon de de faire appliquer ce budget on ne le sait pas certains parisent sur le fait que il ne durera pas longtemps et puis d'autres donc sont un peu en embuscade je dirais je pense notamment à Bernard casazneuve Bernard casazneuve qui donne de ses nouvelles sur X d'ailleurs ça s'appelle non sans humour quelques nouvelles on l'écoute et puis voilà on l'écoute déjà et on en parle la rentrée politique a été extrêmement riche d'initiative destinée à témoigner du dynamisme de la richesse de la sensibilité social-démocrate et de la volonté aussi de tous ceux qui s'inscrivent dans le courant de la gauche le gouvernement de créer les conditions d'un rassemblement nous allons donc à la rencontre des Français sur l'ensemble du territoire national et ce pendant des mois présenter un projet de rassemblement des Français autour des valeurs de la gauche mais aussi autour d'une certaine idée de la France je vous vois sourire Cyril alors et c'est vrai que c'est c'est très digne hein costard cravate annonce à la case neuve donc un savoir-faire effectivement et puis euh ce message pourrait s'appeler aussi à mon bon souvenir pensez à moi à mon B souvenir où à quand le le la motion de censure et la chute du gouvernement Barnier il est clairement en embuscade s l'avait compris depuis quelques temps que Bernard casenuv était en embuscade souvenez-vous le jour où Michel Barnier est nommé par Emmanuel Macron Bernard casnu fait une sortie et explique pourquoi il aurait fait un bon premier ministre ce qu'il avait ce qu'il s'était refusé à faire tout au long des semaines précédent le le l'annonce du nouveau Premier ministre il restait vraiment très discret là il était est sorti du bois pour expliquer pour quelle raison lui aurait pu justement prendre la tête de ce gouvernement là clairement il revient dans le jeu il en est jamais vraiment sorti mais il revient dans le jeu pour montrer qu'il est en embuscade et qu'iljalon et qu'il va aller sur le terrain pour expliquer un projet euh sauf que le problème de Bernard casenuve reste toujours le même avec quelle majorité Bernard casenu il avait un avantage au départ c'est qu'il vient de la gauche mais il ne vient pas de la gauche qui aujourd'hui est majoritaire à l'Assemblée nationale c'estàd que un gouvernement Bernard casenu qui avec qui il pourrait faire une coalition qui irait DLR jusqu'à son camp jusqu'au PS sauf que aujourd'hui le PS n'a aucun intérêt électoral à ce que Bernard casnu devienne Premier ministre donc le le le problème reste intangible et le problème restera le même pour Bernard pour Bernard casazenu sauf s'il réussit à récupérer le parti par socialiste ce qui pour le moment n'est n'est pas une mince à faaire Bernard casu on le voit bien d'ailleurs sur ces images c'est un peu le Barnier de gauche quoi c'est quelqu'un de très digne très responsable qui a de l'expérience capable de de de susciter des compromis en tout cas de d'essayer d'aboutir à des compromis sûr qu'il y arrive mais mais mais voilà il a cette image là et puis surtout c'est c'est la voix de la raison à gauche parce que on est on a une une gauche qui est partie dans dans des débats parfois absurdes les socialistes qui n'ont pas voulu de lui et pour des raisons purement électoralistes mais pas du tout de fond et Bernard casazenu il incarne bah cette cette gauche de gouvernement enfin ou ce qu'il en reste euh et qui refuse les compromis avec l'extrême gauche qui est raisonnable qui n'est pas fâché à mort avec l'économie de marché qui ne considère pas que le profit est forcément indécent et cetera et cetera enfin voilà c'est c'est quelqu'un de raisonnable qui peut gouverner un pays qui a une stature d'homme d' enfin voilà il y a il a il a cette cette image maintenant elle est comme comme disait cyil elle est il est il est minoritaire mais mais qui est majoritaire aujourd'hui en France personne donc voilà c'est et puis option pardon allez-y il faut savoir aussi que Bernard casen n'a jamais fait partie des favoris pour Emmanuel Macron Emmanuel Macron avait un favorit double handicap alors la gauche puis Michel Barnier quand il a compris que Xavier Bertrand de toute façon serait censuré par le rassemblement national qui avait dit ça c'est c'est une déclaration de guerre Bernard casneu il a été certes sondé mais très vite son profil est apparu comme trop minoritaire pour pouvoir mener une politique qui puisse durer plus que quelques jours Gael est-ce que qu'enpr les Français B en fait Cyril l'a résumé il y a il y a un instant et c'est pour ça que c'est un débat à mon avis un peu absurde Jean-Pierre Durand pourquoi c'est absurde pard Xavier Bertrand Jean-Pierre Durand euh Michel Michel Barnier Cyril l'a dit c'est Emmanuel Macron qui a choisi à partir du moment où nous sommes et ça les gens le comprennent pour répondre à votre question peu importe le nom c'est c'est ça fait 3 mois qu'on que je le répète à partir du moment où le Premier ministre mènera la en gros la politique d'Emmanuel Macron un peu plus à droite si on prend quelqu'un issu de LR comme Michel Barnier avec en saupoudrant d'un peu de mesure de droite mais c'est le prolongement il y a pas de rupture c'est c'est ce que nous disent les gens dans les sondages mais c'est une évidence ils ont raison euh donc un peu plus à droite si c'est quelqu'un du L de LR vaguement avec quelques mesures un peu plus à gauche si c'est quelqu'un issu du PS mais c'est toujours Emmanuel Macron qui est à Matignon d'une certaine manière et donc à partir du moment où les Français considèrent et bien qu'ils ont envoyé un message alors pas clair he mais ce qui est clair c'est on ne veut plus de ce gouvernement on ne veut plus être dirigé on ne veut plus qu'Emmanuel Macron dirige le pays c'est le message qui a été envoyé s'il y a un seul message par les 2/ers des électeurs voire un peu plus qui ont voté notamment pour la gauche et qui ont voté pour l'assemblement national et aller chercher un gouvernement qui mène la politique un chef de gouvernement qui mènera la même politique que celle d'Emmanuel Macron qui assume qu'il n'est pas en rupture c'est pas une cohabitation donc que vous preniez cas9 ou un autre ça ne changera rien et pour le coup la gauche a évidemment raison de ne pas avoir soutenu Bernard casenu à l'époque du point de vue de son intérêt politique mais aussi d'un point de vue idéologique même si on est d'une gauche raisonnable et pas ennemi de l'économie de marché enfin tout ce que vous voudrez ce qui est case neuve si c'est pour mener la une politique dans la prolongation de ce qu'a fait Emmanuel Macron ça n'a pas de sens vous changez juste le nom de la personne pour mener une politique dans la continuité de la précédente donc l'hypothèse casenov elle ne peut pas fonctionner pas plus que l'hypothèse Barnier ne séduit aujourd'hui les Français ça veut dire que comme le dit Gael dans les faits les le matigon n'est pas autonome du tout du tout c'est toujours Emmanuel Macron en tout cas c'est ce que ressentent les Français donc les Français disent les Français non non mais les Français les français si j'ai je vous suis les Français considèrent que c'est toujours Emmanuel Macron à matigon je reprends non ce que ce que considèrent les gens c'est qu'on vit une 5e République normale c'est-à-dire un président qui préside et qui laisse au chef de au gouvernement c'est ça l'esprit de la 5e on on était sorti de là pendant pas mal d'années mais en en réalité l'esprit de la 5e c'est vous choisissez un premier ministre normalement il suit de votre camp vous lui donnez un un carnet de route une feuille de route en disant la politique les lignes rouges c'est ça et ça tu dois aller dans cette direction et après bah c'est à lui de de de diriger comme il l'entend mais dans cette direction là les gens l'ont bien compris c'est la réalité et c'est exactement ce qui se passe donc il y a de l'autonomie mais dans le dans un certain cadre et et contrairement à ce que dit Michel Barnier Emmanuel Macron lui considère que ce n'est pas son gouvernement et qu'il est en cohabitation vraiment ah Michel Barnier dit la coexistence exigeant il parle pas du tout de cohabitation c'est jamais dans son vocabulaire Michel Barnier non Emmanuel Macron en privé il dit bien je suis en cohabitation avec ce que ça implique et ce que ça signifie donc c'est une certaine liberté de parole une liberté de ton qu'il s'emploiera à montrer pour le moment il l' il ne l'a pas encore fait parce que pour le moment il a tout intérêt aussi à prendre du recul vu que la dis solution n'a toujours pas été comprise par car peut-être trop mal expliqué mais le moment venu il fauda entendre sa voix justement pour montrer qu'il est en opposition aussi avec ce gouvernement donc et et c'est tout c'est tout aussi contradictoire avec des membres du gouvernement des ministres qui viennent de sa propre majorité mais il prend du recul mais enfin bon hier il a reçu brun rotaillo l'omniprésent ministre de l'Intérieur à l'Élysée donc il a il établit quand même un dialogue avec des membres du gouvernement mais il est il est est obligé le Président préside le gouvernement gouverne mais le président aussi a un intérêt à rencontrer ses ministres donc il prend pas de temps de dist parce queon dit on a dit enfin moi j'ai entendu effectivement qu'il prenait énormément de distance on le voit à l'étranger il a il est sur son son socle voilà mais mais effectivement on avait on avait l'impression qu'il n'allait plus se mêler d'immigration de politique inter interne à la France et cetera mais pourtant il reçoit sur l'immigration si puisque toutes les propositions qui ont été faites par Bruno rotillo ces dernières semaines notamment renvoyer euh des des expulsés dans des paystiers on a cité la semaine dernière l'Irak l'oubékistan l'Égypte ça c'est ce sont des propositions qui ne pourront être validées que par Bruxelles donc par le Premier ministre par le Président de la République qui en Conseil européen arrivera pour dire regardez nous on fait ses propositions c'est ce que oursela Van derlyen d'ailleurs a demandé aux différents États-membres arrivriver avec un pack de proposition et on verra justement lesquelles sont les plus les plus acceptables mais sur celles dont je parlais sur le renvoi dans des paystiers ça Emmanuel Macron si il a son mot à dire et c'est d'ailleurs pour ça il veut discuter avec son ministre de l'Intérieur pour avoir quelque chose peut-être de constructif pour une prochaine réunion européenne après après chacun chacun fait de la politique hein on voit bien quand effectivement il reçoit Bruno rotayo il reçoit les petits plats dans les grands avec beaucoup d'égars le l'entretien se passe très bien Bruno retillo était ravi le président aussi enfin je dire il mett en scène quand même quelque chose ah voilà pour montrer ENF chacun fait fait fait un peu de politique alors après le jour où il y aura un texte effectivement sur l'immigration qui arrivera peut-être que Emmanuel Macron sentir s ses nuances mais aujourd'hui on est plutôt dans voilà dans un un moment très très politique entre les deux hommes enfin il reçoit pas le ministre de l'Économie non tout à fait oui non mais ce que je veux dire c'est que il y a il choisit il choisit ses combats visiblement bah exactement oui c'est plus intéressant à mais en même temps on est en train de discuter du budget en ce moment donc on aurait pu imaginerêête élu sous sa bannière il pourra peut-être le recevoir dans les prochaines semaines d'autant que le ministre de l'économie il a quand même du pain sur la planche là c'est prochains jours il est aussi attendu à Washington de dans la semaine justement pour essayer d'expliquer un petit peu c'est je crois c'est il a rendez-vous au FMI pour expliquer un peu la la la la ligne politique et la ligne économique que va suivre la France les rapports entre le ministre de l'Économie et même Laurence saint-m Martin le ministre du Budget et le président de la République même s'il considère qu'il est en cohabitation avec ses ministres ne sont pas pour autant mauvais h je pense que c'est ce sont des mots personne sérieusement ne croit une seconde qu'il est en cohabitation et je crois que lui-même ne peut pas prétendre ça qu'est-ce que pens les Français il parl d'une cohabitation mais non mais on est absolument pas en cohabitation on est dans la prolongation des gouvern précédent avec une pincée un peu plus à droite c'est l'évidence et et d'ailleurs Emmanuel Macron a choisi Michel Barnier il lui a fixé un carnet de route vous saz on a oublié mais la 5e République conçue par par par Debray par De Gaulle l'idée c'est quand même qu'un président de la République donne une orientation choisisse un premier ministre choisisse avec lui en réalité les membre de son gouvernement et et un petit peu à la manière de ce qui se passe entre un président un directeur général dans une boîte ou à un moment donné une fois que vous avez donné l'orientation vous n'êtes pas censé vous vous imisser toutes les 5 minutes donc là pendant quelques semaines on a l'impression de retrouver un schéma un peu normal d'un d'un rapport président Premier ministre hors cohabitation les cohabitations on en a connu he je je vous rappelle quand même que quand on a Jacques Chirac et Lionel Jospin quand on a François mitteran et Jacques Chirac président Premier ministre à chaque fois on voit très bien qu'on est en cohabitation il se passe pas du tout la même chose la politique menée par le Premier ministre est aux antipodes de celle que souhaitait le Président il déconstruit pour prendre un mot à la mode il déconstruit ce qu'avait construit bâti pied à Pierre pierre à pierre pardon le le le président de la République quand il avait la majorité et donc à l'évidence nous ne sommes pas en cohabitation et le problème c'est c'est justement celui-là c'est que à l'issue des législatives on aurait dû on aurait pu imaginer une situation où on crée un gouvernement de coalition nationale qui é dans ce CASL une vraie cohabitation merci de nous avoir suivi à demain l'info c'est clair et bien sûr l'actualité continue [Musique]