Débat Attal-Bardella : qui s’en est le mieux sorti ? - C à Vous - 24/05/2024

Gabriel hatal avait clairement une idée en tête pour ce débat montrer la fragilité du rassemblement national sur certaines de ses positions par exemple sur la proposition de double frontière un filtre que Jordane Bardella souhaiterait installer aux frontières de l'Europe et de la France là ce que vous expliquez c'est comme on fait une double frontière maintenant on va contrôler tout le monde pour vérifier si la personne a tel titre de séjour ou pas mais alors comment vous contrôlez les règles que vous êtes en Trainz attendez quand vous êtes à l'aéroport d'accord il y a une file pour les membres de l'espace Schengen donc on va faire autant la queue avec il y a une file pour les extra européens si vous êtes un extra européen vous ne pouvez pas passer par la file de circulation Schengen au au au contrôle terrestre mais donc on va contrôler tout le monde mais on contrôle pas tout le monde vous savez il existe qu'on app que si vous prenez l'exemple de l'aéroport tout le monde est quand même contrôlé donc ça veut dire que tous les Français qui nous regardent et le demiillion de Français qui travaillent dans un autre pays voisinun EUR vous jouez sur les peur attendez vous venez de dire juste peux aussi m'exprimer vous venez de dire vous venez de dire on va faire le même syème aoport mais on va le faire aux frontières terrestres de la France VO déformer parce que vous avez une idée en tête et vous voulez pas la CIT cet exemple pointez le programme du rassemblement national est-ce que ça peut vraiment faire changer le vote des électeurs je crois pas du tout je pense que il a gabrielal a mis le Doig sur deux faiblesses qui sont d'autant plus intéressantes qu'elles sont au cœur mais au cœur absolu et depuis toujours de de l'extrême droite bon et et qui était sur l'immigration et sur la préférence nation c'était déjà vrai de Jean-Marie Le Pen ça en parlant des entreprises françaises qui Perm marché sur l'immigration on en parlait il a démontré que ce que proposait le rassemblement national ne marchait pas j'allais dire ça a été vrai sur plusieurs sujets mais au bout du compte je ne crois pas que ce soit au détriment de Jordan Bardella tout à l'heure vous parliez du petit sourire en coin vous disiez c'est pas malin malin pourquoi ça mener à quoi bah parce qu'on sait très bien que et vous le savez que enfin tout le monde le sait ici que ce qu'on reproche à Macron et au macroniste c'est la condescendance c'est la hauteur c'est la distance donc je ne dis pas que il faut faire semblant d'être humble mais il faut faire attention de ne pas avoir l'air du tout du tout arrogant et commee Atal est un animal politique un vrai d'ailleurs comme Bardella c'est ce qui est intéressant ce sont deux animaux politiques des vrais bon euh je pense qu'il faut qu' face à attention de même que Bardella qui était accusé depuis quelques temps d'être trop sûr de lui trop contente de des résultats des sondages qui sont qui sont d'ailleurs effectivement impressionnants et encore ce soir parce que il y a un sondage a que ça sur le débat 51 % des Français Pench en faveur de Jordane Bardella 46 % en faveur de Gabriel hatal le débat a renforcé la volonté de voter RN pour 40 % des Français et 21 % pour Renaissance vous l'analysez comment je l'analyse comme le fait que de de faire presque égalité de la part de quelqu'un qui est à la tête d'un gouvernement qui n'est pas populaire le gouvernement à à l'appui d'une liste qui se porte très mal qui est même menacé par gluxman ça n'est pas mauvais et pour le reste je suis persuadé que les électeurs de rassemblement national qui votent pas pour telle ou telle mesure qui votent parce que d'abord ils n'aiment pas Macron et ensuite ils sont furieux de la situation dans lequelle ils sont et donc ils vont pas du tout changer d'avis évidemment estce que ça s'inscrit dans une stratégie plus globale il faut sauver le soldat ey Valérie ey puce que on a il y a des nouveaux tract on les a vu sur BFM tout à l'heure tiré à 500000 exemplaires imprimés cette nuit on voit Gabriel hatal et Valérie AER côte à côte il veut sauver sa candidate non mais surtout ce qui est très intéressant c'est que les les les tractes d'avant c'était Valérie valer jusqu'ardesttin c'est c'était Emmanuel Macron h et Madame aet oui et que là c'est Gabriel Atal et alors pour le coup ils ont raison même si je pense qu'électoralement ça ne changera rien parce que qu'est-ce qu'il y a de populaire aujourd'hui dans le macronisme àal mais rien d'autre personne d'autre et rien d'autre bon c'est on peut penser que c'est injuste d'ailleurs moi je pense que c'est injuste mais c'est quand même comme ça pourquoi il est pas candidat alors ça aurait été plus simple bah on peut pas être candidat et Premier ministre je sais vous allez me dire que madame mélony est présidente du conseil et candidate d'abord tout le monde sait qu'elle qu'elle ne siègera pas et ensuite elle a un rapport encore plus particulier avec l'Europe que le rassemblement national puisqu'elle était farouchement anti-européenne pour gagner en Italie et que à peine avait-elle gagné qu'elle cédait surt en Europe alors on va regarder une séquence assez éloquente je disais tout à l'heure vous avez inventé le débat télévisé le 2 mai 95 vous étiez l'un des deux arbitres avec Guillaume Durand du débat de l'entre de tour de l'élection présidentielle entre Jacques Chirac et Lionel Jospin ce qu'on va écoutter c'est ce qui s'est passé juste après le débat les caméras tournaient encore et voici ce que disaent jacquesirac et Lionel josp ce qu'il fallait éviter parce que les Français ontur de ça il y avait pas de Bass avait de la clarté il y avait de la différence avait pas de Bass français ça non toute agressivité on se fait plaisir on fait plaisir à ses militants les Français de ça oui pour les meting par entre ah oui oui vous avez eu la même chose tu vas le plier oui oui oui' mais ça c'est les militants moi jeoui absent l'ensemble des Français pas tous pas tous les militants non bien sûr est-ce qu'il a raison Jacques SHAC l'agressivité plaît aux militants mais pas à tous les Français oui bien sûr on a vu ça quand il y a eu ce qui était assez comparable à hier le débat entre Laurent Fabius et Jacques Chirac Laurent Fabius là aussi Premier ministre était à l'offensive là aussi parce que son gouvernement était très impopulaire bon et ça lui a pas réussi ce qui est très amusant dans les relations entre Jacques Chirac et Lionel Jospin qui par ailleurs ne se supportaiit pas mais c'est que c'est la seule fois où à l'issue d'un duel j'ai vu les deux au fond enchanté de la façon dont ça s'était passé et trouvant que chacun avait y gagné c'est-à-dire que Jacques que que j'avais vu dévasté par l'importance du sujet une heure et demi avant dans le studio enfin dans son dans sa loge là était soulagé comme personne en se disant bon ben maintenant ça y est c'est fait et que Lionel Jospin voulait apparaître comme digne de la fonction puisqu'il était la surprise d'être au second tour quand même voilà et et ça a été le cas gagnant gagnant et si c'était le candidat LR François Xavier bami qui avait remporté ce débat juste après il a fait un coup d'éclat qui est encore aujourd'hui très commenté qu'est-ce qui permet d'organiser la confrontation entre ces deux personnes c'est les intentions de vote qui permettent de faire ce choix mais alors dans ce cas voyez je plaide pas pour moi je je dois dire que si on regardait les sondages il aurait fallu inviter au moins raphaë gluxman on nous a fait le coup déjà tellement de fois en 2017 Macron Le Pen en 2019 Macron Le Pen en 2022 Macron Le Pen en 2024 à nouveau on va nous expliquer que c'est ça le sujet il y voit une crise démocratique assez profonde est-ce qu'il a raison il a raison de faire des coups parce que au stade où il en est euh il faut qu'il fasse des choses différentes qui attirent l'attention comme sa visite devant les étudiants propalestinien devant Science Po et cetera il faut qu'il trouve des choses comme ça je je remarque d'ailleurs que la dernière fois il était déjà tête de liste la dernière fois il était exécrable comme tête de liste et cette fois-ci il apprend visiblement bon mais pas assez puisque il est quand même très distancé maintenant sur le fond des choses il pose une vraie question quand même oui mais absolument c'est c'est pour ça que j'allais dire mais sur le fond des choses mais sur le fond des choses moi j'ai une certitude sur basé sur une expérience et notamment sur la direction de de débat pour les élections européennes si on en met 7 ou h c'est inaudible c'est inaudible et ils n'ont absolument pas le temps de développer leurs arguments estce qu'il aurait fallu qui rapaël gluxman faire un débat à TR les sondages mon qu'il aurait été légitime oui d'accord vous dites qu'après mais ça joue entre trois aujourd'hui entre trois candidats non oui mais alors pour le coup si alors honnêtement bon c'est toujours bête quand on dit honnêtement en politique mais si on avait décidé qu'il y avait les ces trois candidats là tout le monde aurait dit bon ben voilà on a choisi entre les grands et les petits et tous les autres auraient dit mais c'est une honte bon il y avait pas de Bonn solutions il y a pas de bonne solution Gabriel att aller retourner sur le terrain dès aujourd'hui un déplacement dans l'Essonne sur le thème de la délinquence des jeunes il souhait toujours qu'une loi soit votée avant la fin de l'année pour permettre une comparitiontion immédiate des mineurs à partir de 16 ans il faut sanctionner plus tôt plus vite et je vous annonce donc que nous mettrons en place une forme de comparution immédiate pour les jeunes desès 16 ans parce qu'il n'y a pas de raison qu'un jeune de cet âge ne puisse pas être sanctionné immédiatement après les faits concrètement un jeune de 15 ans qui casse un abribus pourra avoir une mission d'intérêt général pour réparer ses dégâts alors que ça n'était pas possible aujourd'hui concrètement un jeune de 17 ans qui vole le sac d'une personne âgée pourra passer en comparution immédiate et être jugé immédiatement alors que ça n'est pas possible aujourd'hui c'est donc la traduction concrète de son tu casse tu répar de son discours de politique générale aller sur ce terrain celui de la sécurité de la délinquence est-ce que c'est une façon de prolonger un jour de plus pourrait dire le débat avec le rassemblement national non je crois que c'est c'est plutôt la la volonté ou en tout cas la tentative du gouvernement d'essayer de récupérer une image d'autorité la la une des grandes faiblesses de ce gouvernement et de cette majorité c'est que les Français considèrent que en ce qui concerne on dit le régalien mais en réalité c'est le maintien de l'ordre et la sécurité que dans ce domaine il n'y arriveent pas et donc ils cherchent des symboles moi je suis pas très répressif pour les les les les mineurs par tempérament et puis un peu par par souvenir historique euh je reconnais qu'il y a une chose qui est vraiment exaspérante pour tout le monde c'est-à-dire pour la population mais aussi pour les policiers et et pour les enseignants et pour bon c'est quand un gamin fait une énorme à 16 ans 17 ans fait un truc stupide et dangereux la veille et que le lendemain il est en liberté que rien ne se passe le le le décalage entre le fait et et la réponse et le décalage entre la réponse et la sanction c'est décourageant pour les policiers décourageant pour les magistrats exaspérant pour la population et très mauvais en exemple pour les jeunes euh bon cela dit il s'agit pas de les menoter et de les entasser dans des prisons sur le régalien justement alin duamel Emmanuel Macron est revenu cet après-midi de sa visite express en Nouvelle Calédonie où il a passé 17h sur place il a promis que la réforme électorale contestée sur l'archipel ne passerait pas en force tout en insistant sur le fait qu'il fallait que la violence cesse c'est ce qu'il a souligné sur la chaîne régionale Nouvelle-Calédonie première j'ai décidé de venir parce que il faut jamais laisser la violence s'installer elle est déjà là c'est c'est trop depuis 11 jours et donc ce que je veux qu'on fasse c'est d'abord on y reviendra un message d'ordre de retour au calme et des des moyens régaliens qu'on met parce que on peut pas laisser c'est pas le far wouest donc la République doit reprendre l'autorité sur tous les points et apporter la sécurité à chacun en France pas chacun qui se défend il a un ordre républicain c'est les forces de sécurité qui l'assurent une 7e personne a été tuée aujourd'hui et pour la première fois par les forces de l'ordre alors que deux policiers circulaient à Dumbea au nord de numea ils ont été pris à parti physiquement par un groupe d'une quinzaine d'individus et l'un d'eux a fait usage de son arbre a expliqué le procureur de nom donc la situation est encore très difficile Emmanuel Macron n'a pas réussi à faire s'asseoir à la même table les indépendantistes et les loyalistes mais fallait-il quand même qu'il se rende sur place à l'induamel oui je crois parce que c'était la seule chose à faire il s'était enfermé lui-même dans une Nass l'idée de passer en force sur un texte des gens très expérimenté expliquer que ça allait inévitablement réanimer ressusciter les violence même si personne n'imaginait que ça puisse être à ce stade-là et à cette échelle là personne n'imaginait ça on on a d'ailleurs jamais connu ça en Nouvelle-Calédonie jusqu'à présent devant cette situation euh il fallait un coup psychologique et et ce qu'on soulligne pas souvent euh en Nouvelle-Calédonie et notamment chez les canques euh le le personnage du chef de l'État du président de la République pas la personne le personnage le rôle statut c'est quelque chose de particulier et quand il se déplace notamment quand la situation est difficile il se sent un peu de ce point de vue respecté honoré et et je pense donc qu'il fallait y aller bon c'était évident que ça n'allait pas être brusquement la solution de tout mais personne ne peut croire ça il y faudra pour ramener l'or probablement des semaines j'espère pas plus mais j'espère hein je n'en suis pas sûr pour régler parce que on parle de la violence mais derrière la violence il y a la question évidemment du statut de la nationalité de la citoyenneté et cetera mais il y a une crise sociale réelle notamment pour les jeunes can ça c'est une réalité et il y a une crise économique qui ne va pas être facile à régler et donc tout ça prendra beaucoup de temps mais je pense qu'il fallait le faire