Le président de la CPME Paris réclame le droit de travailler, le 1er-Mai, pour "l'ensemble des entreprises de proximité"

France Info

L'invité écho Fanny Guinachet Bonsoir Bernard Cohen Haddad

Bonsoir

Vous êtes le président de la CPME Paris C'est l'organisation patronale qui réunit les petites et les moyennes entreprises Merci d'être sur France Info Alors 1er mai on a vu les syndicats défiler toute la journée pour maintenir un jour férié et chômé vous vous militez pour une ouverture bien plus large des commerces bien plus large en tout cas que les seuls fleuristes et boulangers mais aujourd'hui cette année c'était comme les années précédentes finalement vous êtes déçu ?

Ecoutez on a une avancée qui est une prise de conscience puisque tout le monde en parle donc c'est déjà un point positif c'est mieux que mettre la poussière sur le tapis et cette poussière elle est depuis un certain nombre d'années puisque rappelons que nos entrepreneurs pendant des années ont été pénalisés 750 euros lorsqu'ils ouvraient avec leurs collaborateurs dans l'entreprise et je parle des indépendants des commerçants des artisans donc ça c'est bien entendu une avancée sur le débat médiatique sur le plan de la loi on n'a rien avancé il n'y a pas de changement il y a juste des belles paroles une loi à venir et une proposition de loi qu'on a retirée il y a quelques jours parce qu'elle dérangeait les syndicats c'est ça la réalité donc peu mieux faire nous nous attendons non pas deux ou trois activités qui pourraient bénéficier de ce 1er mai travailler pour leurs salariés mais bien l'ensemble des entreprises de proximité c'est ça la liberté de travailler j'entendais tout à l'heure dans vos reportages les collaborateurs qui se sentaient utiles de travailler un 1er mai écoutons ceux qui veulent travailler ça ne veut pas dire d'interdire aux autres de respecter ce symbole du travail et de pouvoir tout simplement défiler ou se reposer

en même temps les syndicats disent le volontariat c'est un leurre aujourd'hui étant donné le rapport de subordination entre l'employeur et le salarié finalement les salariés n'ont pas le choix

écoutez moi je pense que ce discours il est daté c'est normal que les syndicats de salariés tiennent ce genre de discours ça fait partie de leur vulgate de leur credo montrer qu'ils sont là et qu'il n'y a personne autour de pourquoi c'est daté ? pourquoi c'est daté ? c'est parce que depuis les années et des années il y a eu la Covid-19 et depuis la Covid-19 une autre relation au travail et que paradonxalement aujourd'hui il y a une meilleure égalité entre l'employeur et le salarié et il y a aussi une autre façon de penser le dialogue social dans l'entreprise tout ça a complètement explosé

en même temps les syndicats ils vous disent oui mais cette nouvelle relation au travail c'est de l'ubérisation c'est justement une forme de précarité des salaires qui n'augmentent pas ?

les salaires n'augmentent pas parce que les charges sont toujours plus importantes sur les salaires moyens faisons cette révolution de dé-smicardisation on l'entend assez un peu trop sans que ça bouge faisons en sorte de libérer les salaires sur les tranches supérieures au SMIC et vous verrez qu'il y aura de collaborateurs mieux payés pour le coup

vous êtes d'accord sur ce point avec Sophie Binet ou même Marie-Lise Léon Sophie Binet CGT Marie-Lise Léon CFDT qui défilent dans la rue pour de meilleurs salaires

bien entendu je ne suis pas d'accord avec elle mais je suis d'accord sur l'amélioration des salaires je crois qu'il y a un vrai problème de pouvoir d'achat aujourd'hui pour nos entrepreneurs indépendants commerçants artisans patrons de TPE et pour les collaborateurs les problèmes de fin de mois elles sont valables pour tout le monde aujourd'hui ouvrons les yeux dès le 20 du mois beaucoup de personnes familles parentales commerçants artisans indépendants n'ont plus rien sur leur compte à ce jour-là et ils doivent demander des avances ou tout simplement puiser dans leur trésorerie c'est une réalité c'est bien pour ça que nous sommes favorables à ceux qui veulent travailler plus

si on revient à aujourd'hui quand même on a vu ce 1er mai il est un peu particulier il y a une forme de la loi n'est pas passée on a des inspecteurs du travail qui verbalisent mais un premier ministre derrière qui dit finalement les amendes elles ne vont pas être appliquées il y a une ambiguïté pour vous c'est un flou qui n'est pas très confortable Sophie Binet de la CGT dit la cacophonie gouvernementale laisse libre cours à la délinquance patronale qu'est-ce que vous répondez ?

les mots sont très forts Madame Binet il y a quelques semaines disait que les patrons quittaient le navire et que pour beaucoup de grands patrons c'était tous des pourris attention n'utilisons plus ces mots-là ils sont trop voyants ils ne portent rien au dialogue et surtout ils ne portent rien aux solutions que nous devons avoir dans les entreprises de proximité voire dans les branches parce que c'est une réalité aujourd'hui il y a une autre façon de travailler et puis ne l'oublions pas qu'il y a quand même cette liberté moi je suis très attaché à la liberté des collaborateurs vous évoquiez tout à l'heure l'ubérisation du travail l'ubérisation du travail n'est pas un gain sociétal y compris pour nos entreprises rappelons-le

alors vous parlez justement des discussions dans les branches professionnelles les secteurs c'est ce à quoi renvoie le gouvernement en disant pour les années prochaines et pour la construction de la loi il va y avoir des discussions du dialogue social qu'est-ce qu'on peut attendre de ces discussions dans les branches professionnelles qui vont gérer ce 1er mai que ce soit pour les métiers de bouche pour d'autres secteurs que seuls les boulangeries et les fleuristes

vous savez il y a un principe et ce principe il doit faire valoir l'ensemble de nouvelles mesures c'est tout simplement que la loi soit la même pour tous dans les activités qui se ressemblent et c'est ça aujourd'hui qui est important donc il y a effectivement des rapprochements près des branches c'est extrêmement important pour qu'on soit au plus près du terrain et aujourd'hui il y a c'est vrai une instabilité une loi n'existe pas et on demande sans vraiment le demander à des représentants de l'état de ne pas impliquer la loi c'est extrêmement difficile ça crée une instabilité ça crée aussi un doute voire une insécurité pour nos entrepreneurs et pour les collaborateurs on va beaucoup plus loin que ça aujourd'hui je veux dire au fond de ma pensée je ne crois pas beaucoup que ça avancera avant la présidentielle pourquoi ?

parce qu'il n'y a pas de majorité donc ça ça fait partie des paroles des politiques je le respecte malheureusement

vous pensez que le 1er mai 2027 sera le même que le 1er mai 2026

je pense que le 1er mai 2027 nous serons surtout préoccupés par l'élection présidentielle et de savoir si le président de la république qui sera élu ou la présidente de la république aura ou pas une majorité après c'est ça l'enjeu alors si bien entendu

vous pensez que ce texte il n'est pas passé que si ce débat tourne un peu à la cacophonie c'est parce que il a été instrumentalisé le sujet est instrumentalisé par les politiques

moi je crois que si ce texte n'est pas passé c'est parce qu'on n'a pas voulu aller jusqu'au bout de l'explication et que les ambitions des uns et des autres se sont annihilées on a bien vu que certains candidats à la présidentielle et de ceux qui aujourd'hui gèrent le pays n'étaient pas sur la même ligne alors qu'ils appartiennent au même camp

vous pensez à Sébastien Lecornu et Gabriel Attal qui a porté ce texte ce qu'on a cru comprendre

puisque retirer un texte qui est devant la commission de pique paritaire c'est un peu étonnant alors que Mme Binet nous dit la veille qu'elle n'est pas d'accord au texte donc il faut dépasser vraiment Mme Guinochet je vous le dis il faut vraiment dépasser ces querelles de personnes parce que derrière il y a un vrai enjeu d'une autre façon de travailler d'une autre relation au travail et surtout d'une paupérisation de nos entreprises dans les territoires

Alors comment faire justement sur la paupérisation est-ce qu'il faut faire des augmentations de salaires en même temps vous dites bon les entreprises elles ont des charges elles n'ont pas de marge de manœuvre est-ce qu'il faut faire des primes comment il faut procéder pour résoudre ce problème de pouvoir d'achat

Alors il y a un boisseau qui a été mis c'est la loi de simplification c'était pas celle qu'on attendait mais elle va dans le bon sens simplifions la vie des entreprises limitons le temps de décision administrative alléchons les charges qui pèsent sur les entreprises favorisons le partage de la valeur et l'intéressement encourageons aussi la reprise d'entreprise tout ce que nous nous battons depuis une vingtaine d'années qui était dans le projet de 2017 qui n'a pas été jusqu'au bout de son application ça fait partie d'une attente des entreprises les entrepreneurs ne sont pas des mercenaires ni des chercheurs de primes ni des chasseurs de primes ce n'est pas vrai en revanche aujourd'hui on voit bien que dans certains domaines si on n'aide pas on n'arrivera pas à faire évoluer nos métiers je parle du numérique de l'intelligence artificielle de la cyberprévention

on voit la difficulté aujourd'hui sur le sujet du carburant est-ce que vous attendez entrepreneurs des aides du gouvernement

écoutez les français attendent un geste fort et ce n'est pas en stigmatisant un grand pétrolier qu'on réglera la situation bien entendu aujourd'hui pour les entrepreneurs de proximité les collaborateurs qui sont non sédentaires les commerçants forains les non sédentaires les collaborateurs qui viennent travailler voire les consommateurs qui viennent dans nos entreprises le poste essence est un poste qui est extrêmement important

bon alors vous êtes vigilant vous êtes aujourd'hui gérant de sociétés d'hôtellerie et de restauration vous êtes passé par l'assurance mais vous vous définissez surtout comme un déraciné puisque vous êtes né en Algérie arrivé en France en 62 vous étiez tout petit fils de commerçant votre père était déjà artisan puisqu'il était bijoutier dans le 19ème arrondissement de Paris vous dites que vous êtes un enfant de commerçant et que c'est beaucoup de temps à traîner dans la boutique aujourd'hui ce parcours là vous êtes à la tête de la CPME depuis 3 mandats président du cercle de réflexion Étienne Marcel pourquoi cet engagement patronal pourquoi défendre ces artisans

j'ai toujours pensé et vécu que les TPE PME et les commerçants artisans indépendants ou les professions libérales étaient les laissés pour compte des politiques publiques c'est quelque chose qui m'a frappé dans ma vie de voir qu'ils contribuaient aux liens sociétals à l'enrichissement des territoires mais que finalement ils n'étaient considérés par rien

alors ils ne sont pas entendus mais en même temps est-ce qu'ils prennent suffisamment la parole ?

alors justement il faut aussi les responsabiliser mais vous savez quand vous êtes un entrepreneur et que vous vous engagez vous payez cash votre engagement ce qui n'est pas le cas d'autres professions je pense notamment à certains professeurs aux fonctionnaires vous pouvez retrouver quand vous êtes un entrepreneur votre engagement vous le payez au prix cash y compris vis-à-vis de vos pairs c'est une réalité c'est pour ça Fénégui je sais que j'ai écrit un ouvrage qui s'appelle l'avenir appartient aux PME parce que je crois fondamentalement que l'avenir appartient aux petites entreprises

alors est-ce que justement ces entrepreneurs ils vont prendre position on parlait de l'élection présidentielle on voit par exemple le MEDEF qui rencontre le RN RN qui aujourd'hui que ce soit Marine Le Pen ou Jordan Bardella qui ont fait des discours en ce 1er mai pour excusez-moi l'expression mais draguer les entrepreneurs quelle position à la CPME qu'est-ce qu'il faut faire ?

ma position tout d'abord est déjà le parti de l'entreprise il y a chez nous des entrepreneurs de toutes origines de toutes conditions de toute activité

mais est-ce qu'il faut rencontrer les gens du RN ?

est-ce qu'il faut les rencontrer ? bien entendu qu'il faut les rencontrer dans la mesure où ils respectent nos institutions républicaines ils sont parlementaires ils sont au Sénat ils sont au sein des exécutifs municipaux nous avons un devoir de dialoguer voire de leur faire valoir leurs contraintes et nos contraintes de dire que nous ne partageons pas leurs idées c'est pas parce que nous rencontrons telle ou telle personnalité que nous finançons le parti ou que nous participons à leurs engagements c'est ça le débat public

merci beaucoup Bernard Cohen à date d'avoir été l'invité éco de France Info ce soir merci à vous merci à vous

merci à vous merci à vous merci à vous