Élysée 2022 : les extrêmes droites en campagne

[Musique] les matins de france culture guillaume erner campagne présidentielle avec un fait saillant et bien l'existence aujourd'hui de manière presque concrète même si l'un de ces candidats putatifs n'est pas encore candidat officiel je veux parler d'eric zemmour d'une primaire à l'extrême droite et une configuration où à nouveau les choses ne se passent pas exactement comme prévu pour en parler nous sommes en compagnie de valérie igounet bonjour vous êtes et historienne directrice adjointe de conspiration watch et un autre historien nicolas rousseau lié bonjour bonjour vous êtes notamment auteur de la force de gouverner le pouvoir exécutif en france aux éditions gallimard peut-être un commentaire nicolas roux se lier pour débuter sur cette spécificité qui n'est pas uniquement française mais qui semble bien présente dans notre pays où l'électorat a tendance à s'intéresser aux nouveaux venus en politique oui je crois que même on est peut-être à la deuxième ou troisième étape de l'évolution des vraiment une mutation de l'élection présidentielle une élection présidentielle qui si on peut jouer sur les mots devient de moins en moins gouvernable qu'on avait une élection ingouvernable pour désigner des gouvernances ça devient un peu compliqué le l'étape nouvelle c'est le fait que non seulement il peut y avoir une brèche c'est à dire il peut y avoir une brusque montée des intentions de vote en faveur de quelqu'un de quelqu'un de nouveau mais la chose vraiment nouvelle c'est vrai vous venez de le dire c'est quelqu'un qui ne vient pas du système ou de l'univers politique par rapport à van avant on avait eu des brusques montées comme ça peut penser à chevènement il ya longtemps ou bien bien emmanuel macron bien sûr pour la dernière élection présidentielle donc en fait on a ces deux deux aspects c'est à dire qu'on a une partie des électeurs pour pas exagérer une partie des électeurs qu'on peut appeler des électeurs disponibles d'art qui sont disponibles effectivement à allait soudainement en deux ou trois semaines en tout cas en termes d'intentions de vote ils peuvent aller sur une marque nouvelle et le deuxième phénomène qui explique le premier c'est que les partis politiques producteurs normalement de repères d'identité sont extrêmement affaibli donc ceci explique cela les électeurs disponible ce sont souvent des électeurs dépourvu en déshérence deux partis politiques alors c'est pas un phénomène seulement français puisque évidemment trump peuvent venir ici à l'esprit mais y compris le président ukrainien zeddine ce qui on a en fait le fait que les pays qui ont en quelque sorte choisi la filière élections présidentielles pour désigner leurs gouvernants sont aux prises avec une forme d'élection qui devient folle qui devient un peu comme une toupie alors que les pays pensons à l'allemagne évidemment l'angleterre aussi à sa manière malgré les soubresauts du break si tu n'as ce sont des pays à régime parlementaire avec des partis politiques qui à peu près et tiennent la route et ses partis politiques fondés coalition et désigne bien sûr un premier ministre ou un chat chancelier chancelière mais où il n'y a pas et qu'il n'y a pas le même phénomène donc on est un petit peu finalement aussi en train de de payer ce caractère de la vème république qui a mis toutes ses billes dans le même panier avec l'élection présidentielle et surtout depuis le quinquennat même si boris johnson fut journaliste est à l'origine en tout cas n'était pas un homme politique traditionnelle emmanuel macron lui fut ministre de l'économie mais là aussi nicolas roux se lier c'est malgré tout un homme qui a troublé le jeu lors de la dernière campagne présidentielle puisque à priori un an avant on ne l'attendait pas comme il s'est imposé avec la rapidité et je succès pour l'élection présidentielle oui là c'est encore plus spectaculaire qu'avec un manuel macron parce que on peut se demander aussi quelles sont les équipes les moyens qui sont derrière eric zemmour alors qu'on sait que pour emmanuel macron la préparation avait été plus longue il avait aussi des moyens ils avaient rassemblé un réseau d équipe et notamment avec avec en marche donc là c'est encore plus spectaculaire dans ce côté en quelque sorte on est dans un champ magnétique et il ya des paillettes il ya un aimant car il est il ya des paillettes comme ça qu'ils viennent se fixer sur sur léman c'est extrêmement spectaculaire on ne peut que le constater c'est là pour le moment où on est dans cet événement c'est difficile à expliquer mais on peut constater en tout cas cette cette nouveauté troublante de l'élection présidentielle alors ça a été spectaculaire pour emmanuel macron puisqu'il a été élu lors de la dernière présidentielle et puis l'autre fait notable nicolas rousseau liés c'est assez rapidement les personnes qui sont donc de nouveau venu en politique cesse d'être des nouveaux venus pour au contraire être considérés comme des gens qui appartiennent en plein à cette classe politique et à partir de ce moment là et bien leur cote de popularité diminue c'est ce qui est arrivé à emmanuel macron aussi oui une fois au gouvernement vous voulez dire oui mais je pense que l' avantage des personnes qui viennent en or du système c'est qu'il vienne aussi d'un autre système par exemple un système médiatique de journalistes et on voit par exemple que actuellement eric zemmour est aussi un signe de la transformation de la nature même de la campagne politique puisque il ne vient pas avec un programme au départ une doctrine puisqu'il n'y a pas de partie en revanche il va lancer presque chaque jour ou chaque week-end comme ce week-end dernier il va lancer comme ça des des éléments et donc ça c'était aussi une caractéristique de cette élection depuis quelques années c'est une élection qui a tendance à étendre son domaine finalement c'est une extension du domaine de l'élection présidentielle assez spectaculaire on a bien sûr les phénomènes des primaires et là on a une primaire comme vous le disiez qui dit pas son nom entre marine le pen et eric zemmour est une extension du domaine de la campagne présidentielle parce que probablement aussi ça profite à certains médias d'avoir d une campagne qui commence en septembre à répandre des débats vous voyez parce qu'il ya quatre débats qui sont annoncés pour les primaires fermées dès de l ère des républicains pour la droite donc on a cet aspect est quelqu'un qui a probablement comme zemmour examiner la vie politique depuis longtemps si vous voulez fait autre chose tout à fait autre chose que un parti un congrès un candidat ça c'est pratiquement finie un commentaire valérie igounet non moi je trouve aussi intéressant dans cette future élection c'est la notion de places quoi on voit eric zemmour qui qui s'engouffre dans une brèche en fait alors s'ils s'y engouffre c'est qu'il a de la place donc ça c'est la première chose la deuxième chose outre la singularité de cette élection à venir il s'engouffre mais avec un art de la provocation faut pas oublier il a choisi la provocation pour séduire en tout cas un électorat et pour l'instant ça semblerait fonctionner mais il faut prendre vraiment des promotions comme comme on dit parce qu'on est à quelques mois de la présidentielle des intentions de vote c'est toujours compliqué même si un sondage qui vient de paraître avec un panel important c'est à dire à peu près 16 1000e personnes qui sont sondés donc faut bien voir ça après ce qui est très je le redis originale entre guillemets ce sont les propositions en tout cas ce qu'il en soit on est vraiment dans un champ lexical liés au conspirationnisme liés en tout cas une manipulation de l'histoire et cette histoire c'est pas rien puisque c'est sur la seconde guerre mondiale est ce que je trouve aussi frappant dans ces propos c'est qui reprend vraiment un champ sémantique j'ai lié à la diabolisation on en est là encore ce matin par rapport à l'émission dans laquelle il participait hier le grand jury il revenait sur le grand remplacement fièrement c'est à dire qu'il expliquait que 60% des personnes croyaient qu'en remplacement alors justement sur le lexique du complotisme quel est le lien entre les déclarations d'eric zemmour et ce complotisme que vous étudiez valérie je crois qu'on peut rester deux heures en fait aujourd'hui parce que c'est vrai que je parle du grand remplacement c'est-à-dire cette substitution de population dans quelques décennies d'une population française qui va disparaître je pense aussi à ses propos sur dc on est là certains parlent de révisionnisme d'autres de négationnisme pourquoi du complotisme sur vichy si vous voulez quand on nie une partie de l'histoire ça veut dire que si l'état français a sauvé des juifs si pétain n'est pas responsable on est dans une inversion de l'histoire totalement donc si on va plus loin même si évidemment zemmour ne pose pas ses mots les juifs ont manipulé quelque chose il en est pas là attention mais c'est toujours ce qui tend ce qui sous tend ces paroles parce que dans le même temps il se présente comme étant gaulliste ou en tout cas attaché au général de gaulle rooney ouais alors on est toujours aussi dans des espèces de caution est ce que cette caution c'est à dire cette filiation avec le général de gaulle peuvent fonctionner pourquoi pas parce que justement on est dans un lectorat j'allais dire presque volatile alors cet homme est taxé d'extrême droite j'allais dire radical on voit bien ce qu'ils ont l'intention de voter pour lui ils connaissent ces marqueurs alors on peut aussi avoir un aspect j'allais dire même si ça lui convient pas noble il faut entretenir ses filiations qui parle aux futurs électeurs aux autres et justement à voir j'allais dire une certaine entre guillemets cohérence par rapport à ses propos nicolas roux se lier par ailleurs lorsqu'on évoque ces différentes personnes comme eric zemmour mais on pourrait parler aussi de bernard tapie puisqu'on a vu à l'occasion des hommages qui ont été rendus que les personnalités transgressive était semble-t-il séduisante pour les français en son temps emmanuel macron lui aussi a été transgressés cif bien souvent le nouveau venu est quelqu'un qui peut se permettre d'être transgressif et c'est peut-être la raison pour laquelle aussi le remplace hills ou dégagisme joue à plein sur la scène politique française oui on a eu un proverbe on dit ce qui est insignifiant ce qui est excessif est insignifiant et aujourd'hui c'est le contraire ce qui serait modérée et nuancé malheureusement passe pour insignifiant est bon on a une inversion des valeurs de ce point de vue là alors vous pointez une évolution entre bernard tapie bon une macro et aujourd'hui zemmour je pense que si on repère chacun a son style mais oui mais bon s'agit à chaque fois de transgresser oui tout ou partie des règles oui mais vous avez si vous voulez une sorte de préférence de la tradition de droite en france de l'extrême droite et de la droite en général pour la transgression et pour l'homme nous faut donc c'est quand même très largement pas bien de faire tapis puisque bernard tapie mais non bien sûr c'est pour ça que je fais la différence si vous voulez je vous dis que c'est quand même très spécifique à la tradition de la droite et de l'extrême droite de faire venir un homme de l'extérieur du système pour effectivement chambre et casser le système intérieur pourquoi parce qu'en fait il y a toujours eu une construction de la droite et l'extrême droite comme se voyant et se construisant à l'extérieur du système et donc contestant s'ils voulaient l'intérêt du système j'ai pas sûr que bernard tapie soit soit très pertinent dans dans la sphère parce que bon il avait une percée à l'élection européenne c'est vrai c'était une percée médiatique mais ça reste et si vous voulez en zigzag giggs a été arrêté pour des crises au d'ordre judiciaire oui absolument voilà donc ça vu prospérer moi là je trouve que le phénomène et moore si vous laissez il faut il faut le l'analyser pour pouvoir dire ça c'est à une certaine cohérence une cohérence intellectuelle politique quand on lit effectivement ces ouvrages on voit qu'il y a une cohérence on vient d'en parler entre ce mélange de gaulle mon pétain moi je dirais que c'est effectivement de manière construite du gaullisme et maurrassisme mélanger mais un certain gaullisme qui serait justement le premier gaullisme un peu mythique si vous voulez et c'est de manière très précise je crois le nationalisme de 1910 qui serait actualisé avec le nationalisme du rpr jusque fin du moment de l'appel de cochin en 78 qui quand j'aurai ça veut dire le nationaliste de 1910 alors le général de gaulle au parce que là c'est le nationalisme des lettres à sa mère oui exactement c'est le nationalisme de de gaulle quand il a 20 ans avant qu'il opère son cette sorte de d'évolution vers l'acceptation de la république où il va entrer en république dans les années 1920 et surtout les années 1930 pour essayer de l'influencer de l'intérieur et ensuite il va avoir comme projet de redéfinir la république de l'intérieur de la république passage de la répu parlementaires à l'arrêt bus présidentielle mais en 1917 un moment nationalistes pour une partie des étudiants par exemple on sait qu'il ya cette influence et puis c'est surtout le magistère intellectuelle de l'action française oui parce qu'à cette époque il faut rappeler nicolas rousseau nier que de gaulle comme tous les jeunes gens de son milieu était et maurrassien oui lecteurs en tout cas de maurras alors c'est pour ça que s'ils voulaient zemmour peut utiliser de gaulle de gaulle lecteurs de maurras mais ce que fait zemmour c'est que il des noyautent dans le système de mort at il des noyaux tu l'antisémitisme mais l'antisémitisme est remplacé par l'anti islamisme la différence entre les deux c'est qu'en fait dans l'antisémitisme maurrassien ce qui était reproché si vous regardez par exemple les ouvrages de pierre birnbaum c'est que le juif était trop assimilables d'une certaine manière il était au conseil d'état avec léon blum il était à l'état major avec le capitaine dreyfus le musulman dans la ville la version de zemmour il est inassimilable donc c'est une différence importante mais ça joue quand même le même rôle on retrouve l'antilibéralisme on retrouve même chez zemmour c'est assez entre guillemets amusons beaucoup dans anglophobie par exemple on retrouve aussi le rejet du régime du système politique donc zemmour ne peut pas dire que la 5ème république est instable comme l'était la troisième république que maurras critiquer c'est à dire instable instabilité du gouvernement mais il nous sort le gouvernement des juges et le gouvernement des juges liées à l'union européenne rend instable les politiques publiques en france donc des détricote et puis il ya aussi le combat le combat littéraire c'est à dire que la la haine de maurras et de daudet aller contre le romantisme du 19e siècle et zemmour il à la contre-révolution culturelle contre 68 bon on est quand même passé et valérie igounet d'un racialisme un culturalisme aujourd'hui pour l'extrême droite si on compare par exemple des thèses qui étaient les thèses dominantes de l'extrême droite dans les années 30 celles ci sont très différentes de celles qu'on entend y compris dans les propos d'eric zemmour dont vous dites se défend pour partie le maréchal pétain oui et que ce que je disais tout à l'heure il défend il le défend avec une certaine fierté c'est ça aussi je serai dire qui est intéressant on est il faut pas l'oublier dans une configuration qui est vraiment nouvelle pourquoi il défend aussi c'est parce qu'il ya cette opposition entre la diabolisation et la dédiabolisation - il s'oppose ouvertement marine le pen qui semblait avoir un boulevard pour cette élection alors on est déjà dans ce cas quoi après ce que je trouve aussi j'allais dire intéressant c'est qu'il faut pas l'oublier aujourd'hui on parle toujours de sondages dont il faut faire avec précaution on est à + 30 % des personnes interrogées qui sont à l'extrême droite et ça je trouve que c'est un fait fondamental a souligné aujourd'hui c'est quelque chose qui est c'est la première fois au 20e siècle est au 21ème siècle donc on est là dedans et on est aussi dans cette stratégie qui revient à jean marie le pen il faut bien savoir qu'il ya une continuité aussi historique on s'inscrire là dedans la première chose c'est que depuis 95 le vote du front national aujourd'hui rassemblement national ne cesse d'augmenter à part la parenthèse de 2007 donc ça c'est la première chose la deuxième c'est qu'aux dernières élections il faut pas oublier que marine le pen tout le monde le sait rater un débat est ce que cette faiblesse va perdurer pour l'instant on ne sait pas mais elle a ça dans sa chaussure donc ça aussi on en est là après où va-t-on en être c'est vrai que par rapport à à pétain c'est fondamental mais il ya d'autres choses qui l'exposa je pense par exemple à la défense de tariq ramadan qui a quand même violée quelques femmes avec des termes très connoté un l'emprise de la femme et c'est à cette comparaison avec le docteur m'engueuler voyez par rapport aux personnes trans donc on est vraiment dans un champ lexical par exemple de la seconde guerre mondiale bien sûr mais aussi là encore on retrouve la dimension de la transgression c'est à dire par rapport à son nombre de choses qui se disent et ne se disent pas lorsque par exemple on convoque même qu'elle est dans le débat politique on est très clairement dans une figure très transgressive nicolas rousseau liés oui certes mais je suis pas sûr que et venez rigoler a tout à fait raison de mentionner les 30% à 32 33 % actuellement si on additionne alors on additionne des intentions de vote avec d'autres intentions de vote c'est compliqué mais c'est vrai que en tant que tel il faut pas se le cacher 30% d'intentions de vote 32% pour l'ensemble de l'extrême droite c'est très impressionnant pour l'observateur politique mais je suis pas sûr que les phénomènes transgressif que qui retient par exemple nous peut-être notre attention à nous soit les moteurs de cette attraction des électeurs de ce que j'appelais les électeurs disponibles je pense par exemple que bien sûr la critique de l'islam de manière radicale confusion entre islamisme et islam l'islam est par définition inassimilable parce qu'il va nous expliquer que c'est à la fois un droit une politique et que donc bon ça ne peut pas être assimilée ou intégrés dans la société française donc je pense que ça ça fait plus de buzz y compris ce qu'il a dit hier sur la limitation de vitesse sens à peu et le termine avec le permis à points on en reparle dans quelques instants donc l'une des propositions d'eric zemmour hier consisterait à supprimer le permis à points on se retrouve dans une vingtaine de minutes valérie igounet et nicolas roux ce livre est tous les deux historiens il est 8 heures sur france culture 8h23 elysées 2022 les extrêmes droites en campagne nous sommes en compagnie de l'historienne valérie igounet vous êtes directrice adjointe de conspiration watch nicolas roux se lier et vous est également chroniqueur sur france culture il faut le dire dans l'excellente émission de greg phillips le samedi à 12h45 et puis on vous doit la force de gouverner le pouvoir exécutif en france aux éditions gallimard une remarque au sujet de ce que vient de dire stéphane robert nicolas rousseau liés nous sommes souvent accusé nous les journalistes d'avoir contribué à créer eric zemmour est ce que ça a un sens qu'est ce que ça signifie pour vous de dire qu'eric zemmour est une création médiatique non si on veut dire qu'il vient du champ médiatique du champ des journalistes bien sûr c'est vrai donc en ce sens en ce sens presque banal littéral il est une création des médias donc il a tiré une compétence dans un champ qui n'est pas le champ professionnel de la politique pour venir maintenant dans le champ politique mais si on veut dire par là que c'est une création en quelque sorte artificiel non pas du tout c'est une création des médias mais ça a du sens le premier sens que ça ça veut dire que le champ politique lui même ne n'est pas capable de produire le même phénomène on pourrait s'attendre notamment sur la question du souverainisme et pourquoi pas le souverainisme de gauche à ce que le phénomène de brèches de monter de la courbe aurait pu profiter à un personnage de gauche on peut penser par d'amples un montebourg ou bien à d'autres personnages venus de l'extrême droite on viens de citer dupont aignan or ça n'est pas ça n'est pas le cas donc en fait c'est la nouveauté du personnage qui rencontre une demande en sait un peu la loi de l'offre et la demande je veux bien dire que l'offre zemmour est typiquement une création des médias mais la demande il ne s'est pas une création médiatique c'est pas vous les journalistes qui avaient créé cette demande et vous avez eu à dire du mal de nous oui ils écoutent et voilà maintenant j'ai joué un peu sur les deux tableaux donc je vais pas ruiné mon début de votre carrière mon début de carrière comme chroniqueur non sérieusement la demande même si bien sûr on a tout à fait raison stéphane robert vient de le dire que c'est une demande qui est pour le moment cristallisée sur des sentiments de colère de rejet et on ne se pose pas la question de la compétence et la dernière ligne droite de l'élection les électeurs se pose la question de la compétence mais pour le moment c'est un phénomène social et politique je prend rapidement la comparaison que le boulangisme le c'était très intéressant de voir qu'une partie de la gauche républicaine avait traité boulanger de tous les noms de cire que d'un phénomène tout à fait superficiel et éphémère il avait raison pour le côté éphémère une fois qu'on a retirés boulanger de la sphère le boulangisme s'est dégonflé comme une baudruche mais vous avez un autre personnage à l'époque était encore républicains qui hésitaient et qui s'appelait jaurès il hésité à se convertir au socialisme et l'analyse qu'il a fait du phénomène boulangiste par le bas c'est à dire comme phénomène social a fini de le convertir pour le socialiste parce que il s'est dit ces ouvriers que je côtoie sont attirés par boulanger il se passe quelque chose et ce qui le diagnostic qu'il fait c'est que la république n'est pas assez social la réplique ne donne pas assez de sens à la vie des ouvriers et il faut donc passer à autre chose il faut passer du républicanisme au socialisme donc en fait faut faire très attention au phénomène peut être éphémère mais peut aussi entraîner tout à fait une la nécessité d'une nouvelle analyse alors dires d'eric zemmour qu'il appartient la sphère médiatique c'est une tautologie puisqu'il est journaliste valérie igounet ce n'est pas la première fois que l'extrême droite de fait voies ses rangs et se grandir d'un ou de plusieurs journalistes il ya eu l'exemple de drummond est là pour ce qui concerne devrions nous nous y étions pour rien il ya léon daudet ya toute une série comme ça de pamphlétaire qui on grossi les rangs de l'extrême droite sans pour autant tous franchir le cap de la participation politique qu'est ce que ça signifie pour vous alors moi je veux je veux revenir sur cette création médiatique eric zemmour n'est pas une création médiatique en tout cas c'est lui qui l'a créé ils savaient exactement ce qu'ils faisaient c'est à dire il vient évidemment de la sphère médiatique et il ya une continuité dans sa démarche info faut rappeler qu'il est et idy toria lisent que comme vous le savez ces news et je reviens sur le côté provocateur reach il a une visibilité et c'est sa stratégie principale je vous rappelle qu'il ya pas longtemps il a braqué j'allais dire un fusil sur des amours pour se faire voir donc ça c'est la première chose je crois qu'il faut prononcer un mot dans toutes ces sondages et c'est l'abstention aujourd'hui on sait que de plus en plus les français sont las de la politique sont inquiets et c'est toujours personne c'est toujours la même chose pourquoi pas essayer une nouvelle personne alors je dis pas que je suis optimiste par rapport à cette éventuelle candidature qui se confirme de plus en plus mais il faut pas oublier qu'ils veulent du changement plus d'un français sur deux veut du changement et pourquoi pas zemmour pourquoi pas ces nouvelles personnes qui n'a pas d'expérience politique mais qui peuvent faire pourquoi pas changer les choses radicalement donc ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que cette stature soi-disant d'hommes politiques c'est vrai qu'il faut la discerner d'autres qui sont très minoritaires et qui se présente à l'élection présidentielle je pense par exemple à florian philippot concoret qui aurait eu par rapport à sa tête sa stature de numéro 2 du front national peut être un avenir mais justement ce qu'on disait tout à l'heure ces personnes sont engagées dans la brèche du complotisme et y en ad'autres 1 je pense aussi quand on parle de dupont aignan ou des personnes comme ça plus ou moins timidement alors il y est totalement un florian philippot guérir on pourrait peut-être dire qu'eric zemmour ait moins engagés dans le complotisme que ces deux personnes que vous venez de citer florian philippot ayant pris ou essayer de prendre en tout cas l'ascendant sur une partie de ceux qui sont hostiles ou bien on passe sanitaires ou bien au vaccin par conséquent on a affaire à des gens qui sont plus engagés dans ce mouvement là qu'eric zemmour qui a fait quelques remarques prudentes pour l'instant il demeure assez prudent à cet égard c'est le mot c'est la prudence on sait tous qu'on ne peut pas être candidat à la présidentielle en étant taxé de complotisme c'est pas possible c'est antinomique quoi je veux dire dans la trobe le fut oui mais là je parle de la france en fait je parle pas des états unis aujourd'hui on a eu non pas des exemples mais je pense à un homme qui était président du front national pendant longtemps le détail a été dévastateur même si l'élection présidentielle constitutive n'en a pas eu vraiment les incidences directes mais quand vous intervenez ce que pense jean marie le pen lui qui pense que ce type de saillies du ont été nécessaires et qu'au contraire elles sont en train de perdre sa fille est ce que dans une certaine mesure la candidature d'eric zemmour mme de luxe si celle ci est avérée ne lui donne pas raison à jean marie le pen alors deux choses lui le pense mais nous qui sont observateurs de la vie politique qu'on ne le pense pas ça c'est la première chose la deuxième chose alors 3 récemment jean marie le pen donné une interview et il disait que c'était un honneur ce que ce que disait à voix haute eric zemmour il continué donc selon jean marie le pen dans cette filiation de diabolisation oui donc on est dans un héritage j'en suis pas sûr mais je verrai employer le mot de continuité qu'en pensez-vous nicolas rousseau libre moi je poursuis dans la même idée à partir du moment où le il y à une prime à la transgression le fait par exemple d'essayer de défendre pour partie parce que ce n'est pas en totalité l'héritage du maréchal pétain le fait de prôner des solutions radicales par exemple la suppression du permis à points alors qu'il ya un consensus depuis jacques chirac sur le fait que la sécurité routière est un thème d'union nationale est ce que tout cela n'est pas aussi une manière de dire que les autres politiques ceux qui sont des politiques de carrière sont finalement timoré confident des recettes éculées oui alors vous essayer de toujours m'emmener en quelque sorte sur le thème de la transgression la transgression moi je la verrais comme l'adjuvant c'est à dire le facteur x qui développe le propos de zemmour mais encore une fois je pense que le propos des mousses une grande différence avec filippo dupont aignan terrain le propos de zemmour est un système il ya un système et moore s'est articulé ces vertébrés comme je le disais tout à l'heure ça tient à l'histoire du nationalisme il fait un cocktail assez improbable mais qui est construit à sa manière entre eux donc le le gaullisme partiel et le mot racisme donc ça tient la route mais en plus de ce nationalisme old school je pense qu'il y a vieille école vieille dragon il y a le souverainisme et encore une fois le souverainisme était en quelque sorte disponibles ils pouvaient être pris par la gauche préempté par la gauche le souverainisme aurait pu aussi être repris de l'intérieur par un parti politique traditionnelle je pense au scénario britannique où là vous avez un vieux parti le parti conservateur qui avec beaucoup de deux problèmes de difficultés de division mais a quand même réussi à reprendre le souverainisme réussir le break site dans la personne de boris johnson et boris johnson et souverainistes sans être extrémistes anti islam anti immigrés pour l'essentiel donc il y à un souverainisme en france la question qu'on doit se poser c'est pourquoi le souverainisme va sur zemmour non pas sur un leader de gauche ou un leader nouveau ça je pense que c'est la question essentielle et il ya également d'autres prises de positions chez eric zemmour nicolas rousseau liés il ya par exemple le masculinisme il ya je ne sais pas si on peut forger ce néologisme et l'automobilisme il faut savoir que le parti des automobilistes même si celui ci n'a jamais eu de consistance a toujours été un peu dans les limbes nicolas miguet par exemple dont on a vu la possible candidature ressurgir de loin en loin s'est présenté notamment comme étant du parti des contribuables du parti des automobilistes brefs et il ya eu un certain nombre de tentatives de ce type qui probablement sont encouragés par l'expérience des gilets jaunes oui absolument mais là effectivement je pourrais la reprendre le terme de transgression mais c'est des transgressions un peu téléphoné en quelques sensations des transgressions qui sont délibérées et préparées à l'avancé et ça tient au fait comme jeu on en parlait tout à l'heure ça tient en fait de cette mutation de l'élection et de la manière de faire campagne électorale il n'y a pas de doctrine n'ya pas de parti politique il n'a pas la lourdeur d'avoir à être fidèle à un parti politique donc c'est un énorme avantage pour chasser et attirer les électeurs disponible à partir de là vous faites une campagne avec chaque week-end un élément oui qu'on peut appeler transgressif mais qui est aussi un petit peu de reprises de gilet jaune qui est tout à fait un moyen aussi de dire bon et il a repris le terme de pompidou il faut arrêter d'emmerder les français voilà donc en fait il y à cette mutation qui est vraiment global qui est tout à fait surprenante est vraiment passionnante par certains égards pour l'observateur politique il n'y a plus la même façon de faire politique il n'ya plus les parties il n'ya plus les identités fixe il y a quelque chose de disponible et il y a une stratégie nouvelle c'est comme si on était passé de la stratégie défensive derrière les tranchées à une stratégie offensive la guerre de mouvement et la guerre de mouvement comme l'a très bien dit de gaulle justement c'est que en fait où clausewitz c'est que vous improviser en fonction de l'adversaire donc ça ça c'est très nouveau bakr on l'avait fait trump l'avait fait aussi bon chacun dans son dans son couloir et et zemmour reprend la recette valérie igounet on a donc aujourd'hui plusieurs extrême droite si vous deviez définir ce qui distingue par exemple extrême droite de marine le pen de l'extrême droite incarnée par eric zemmour alors pour définir j'allais dire justement un peu ce que j'ai dit tout à l'heure l'extrême droite de marine le pen c'est une extrême droite qui est entre guillemets beaucoup plus lisse qui ne dit peau qui ne dit pas qui parle à mots fermé à mots couverts donc alors ça c'est fondamental mais c'est eux c'est aussi alors que pardon eric zemmour c'est une extrême droite radicale et il ne s'en offusque pas mais il vous diriez qu'il est plus à l'extrême droite je ne sais pas que ce serait l'ultra extrême droite indique je dirais sans aucun souci qu'eric zemmour ait plus à l'extrême droite en tout cas il le revendique ce que je voudrais dire aussi c'est que quand on parle du permis à points quand on parlera d'autre chose la semaine prochaine il est évident qu'il faut qu'il élargisse son électorat et ça ça touche un électorat beaucoup plus large c'est beaucoup plus simple d'entendre ça que d'entendre autre chose quand on parlait par exemple de pétain et de la révision de l'histoire de pétain donc il a des grosses faiblesses eric zemmour 1 il s'adresse à un électorat précis jeu manceau csp + il s'adresse aussi il faut aussi s'adresser plus aux femmes parce que justement pour l'instant son étiquette de masculinistes ne fonctionne pas auprès du vote des femmes et il faut justement rebondir s'opposer ouvertement à marine le pen et au front national et rennes donc on sait que elle a des atouts les différents sondages montrent aussi que pour la majorité de la population est réglée mans n'a pas les toffes d'un homme d'un homme présidentielle donc ça c'est la première chose la deuxième chose c'est qu'il faut revenir sur ce vote des femmes marine le pen elle l'a elle a une égalité depuis 2002 2012 pardon entre les femmes et les hommes et puis faut revenir je pense aussi non il faut aller dans la direction comme le front national la plaie depuis 95 le social c'est le front national donc on est aussi il faut pointer c'est énorme faiblesse et il y en a d'autres quoi qu'en pensez vous justement à cet égard nicolas roux se lier les extrêmes droites quelles sont leurs caractères distinctifs oui ce qui est difficile dans la période actuelle c'est de savoir si zemmour attire en raison de sa nouveauté on en a parlé il vient d'un autre champ que des professionnels la politique ou en raison de sa position et je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est une position plus à droite plus à l'extrême droite que celle de marine le pen je suis d'accord aussi pour dire qu'il y à il y a des faiblesses et une des faiblesses que l'on va peut-être voir arriver à partir du mois de janvier donc la deuxième phase de la campagne c'est peut-être la faiblesse de ceux projetés donc en fait stéphane robert l'a dit tout à l'heure il y a l'analyse de la compétence des candidats dans la dernière ligne droite il ya aussi le fait qu' il faut donner envie de se projeter sur le mandat suivant que j'ose donc d'un peu de positif et et d'optimisme or zemmour vient dans son dans son univers intellectuel il vient du déclinisme il vient de cette on n'a pas encore parlé mais d'une façon d'écrire l'histoire française tout à fait particulière une histoire capétienne les 43 qui ont fait l'histoire de france et puis les 40 années qui ont fait le déclin les quarante dernières années pourquoi l'histoire capétienne l'histoire capétienne bon c'est une allusion au fait qu'il y avait dans l'historiographie française par exemple dans les années 1900 1930 jusqu'à deuxième guerre mondiale un public un lectorat et puis des historiens visant ce lectorat qui était d'historiens souvent non universitaires et qui vantait la continuité de la chaîne détend donc notamment avec en mettant l'accent sur le rôle des rois lui il serait plus bonapartiste en même temps que monarchistes des puces bonapartiste que alors que réclame de jacques bainville pour à la reprendre et par ville c'était actions françaises donc c'était plutôt le néo royalisme enfin quoiqu'il en soit l'important c'est pas la ville n'ayant pas collaboré du tout il faut le dire puisqu'il est mort en 1936 mais exactement donc non l'important c'est en fait de construire construire une méta histoire qui renoue la chaîne des temps bon c'est ce que fait zemmour mais il le fait à travers et c'est normal pour comme je dirais nationalisme de 1910 agrémenté de l'appel de cochin de 78 le rpr jusqu'en social facebook aussi anti-européen appel à la bombe jacques chirac est l hôpital et vous avez la même chose que appel du 18 juin donc évidemment c'était un contexte tout à fait différent mais c'était ça qui était quand même solliciter c'était de dire que le gaullisme renoue avec un appel contre l'étranger le parti de l'étranger et contre l'europe donc c'est un appel au souverainisme le mot n'existait pas encore souverainiste mais c'est exactement ça l'appel de cochin d'ailleurs dans son livre il ya un chapitre où zemmour reproduit tout le texte de l'appel de cochin et à la fin il fait un tout petit commentaire donc on a ça le problème de cette vision de l'extrême droite sa faiblesse donc c'est que il ainsi sur tous les caractères du déclin tout les signes de la décadence à tel point que sa ruine en quelque sorte la possibilité de se projeter cv quand on insiste sur la décadence sa ruine un petit peu la possibilité de l'espérance disent on est là avec son permis à points il peut toucher et c'est ce qu'ils cherchent à faire à aller sur les classes sociales les classes populaires mais il n'empêche qu'à un moment donné il y aura cette question qu'est ce qu'on fait c'est par exemple la question avec les immigrés ouvre il ya la théorie du grand emplacement mais si la solution c'est la remise gracieuse c'est à dire les à la mer à ce moment là je pense que l' or tout cas on peut l'espérer il y aura un problème de projection et beaucoup de france et qui peut-être actuellement se disent intéressés par zemmour donc se dire intéressés c'est pratiquement se dire électeurs dans les sondages actuels reviendront reviendront et n'iront pas jusqu'à voter et moi valérie igounet un commentaire un commentaire c'est que je suis tout à fait d'accord avec vous un c'est sûr on est on est quand on est à quelques mois de la présidentielle tout peut changer va-t-il se présentait il semblerait qu' énormément de probabilité qu'il se présente au fur et à mesure évidemment qui va dévoiler son staff il commence à le dévoiler on a une note dans mediapart où commence à voir les profils au fur et à mesure qui va avancer dans son programme c'est sûr que pour moi il est évident qu'il y a énormément de personnes qui vont se rend compte de la dangerosité de ce qu'il propose et je pense que justement pourquoi pas se rabattre sur marine le pen aussi donc on va avoir ce jeu hein est-ce qu'elle va elle ce qu'elle va être plus compétentes il semblerait en tout cas qu'elles soient plus compétentes aux yeux de l'électorat donc on en est là ça sera une élection tout cas où l'extrême droite va être omniprésente par rapport au futur entre guillemets de débats et par rapport aux discussions que nous aurons ensemble et est ce que l'on peut imaginer parce que là aussi si on reprend l'histoire de l'extrême droite que vous connaissez bien valérie igounet des décisions au sein de l'extrême droite française il y en a eu il y a eu le départ d'une partie donc deux frondeurs du front national puisque à l'époque c'était le front national de jean marie le pen bruno mégret est parti en emportant une partie des troupes ce qui explique l'histoire postérieur de du front national et de la reprise en main par jean marie le pen mais cette tentative a fait long feu oui c'est vrai que depuis que le front national il existe plusieurs scissions même dans les premières années 1 de l'existence de ce parti et on a vu que c'était dévastateur à chaque scission les résultats électorat électoraux pardon chute est donc ça c'est la première chose est ce qu'on peut imaginer une scission si tu vends dur d'imaginer là je pense pas je pense qu'on pourrait pourquoi pas parler d'une union des droites on sait qui s'est rapproché de marion maréchal on connaît aussi son idée on l'a vu avec robert ménard ya pas longtemps donc qui va essayer peut-être de créer cette alliance qui n'a jamais existé nicolas rousseau lier un commentaire à ce sujet est ce qu'on peut imaginer parce que là aussi ça fait partie des mythes qu'ils cherchent à réactiver is it l'appel de cochin de jacques chirac ici le rpr autrement dit une droite large plutôt populaire qui ré donc d'une partie du rpr d'antan à une partie du front national d'aujourd'hui du rassemblement national oui je pense qu'il faut aussi poser la question du leadership c'est à dire effectivement à la taille d'un leader la capacité tout simplement être un leader par la capacité à faire un meeting non pas signatures de livres mais un meeting où on embarque les gens on soulève l'enthousiasmé et c'est vrai que dans l'histoire du front national il ya eu des scissions des divisions mais tant que le leader était debout si je puis dire jean marie le pen ensuite marine le pen c'est le leader qui rétablit c'est quand même assez rapidement après la scission qui rétablissait le matelas disons des lecteurs la question qui va se poser pour et moore elle est presque un peu de l'ordre de la technique politique c'est cette capacité à être à incarner un leadership mais vous avez raison son sa stratégie il le dit extrêmement clairement c'est pour ça qu'il revient à cette date symbolique de 1978 l'appel de cochin c'est de revenir c'est un peu retour vers le futur comme comme le film il revient en soixante dix huit pour dire à ce moment là il ya une bifurcation fondamental dans la vie politique française ce qui n'est pas faux de dire que le rpr s'est rallié à la construction européenne à une forme de néo libéralisme économique etc libéralisme culturel aussi en partie et donc à laisser la place à un front national et lui il veut tout simplement et valérie igounet a raison c'est le mot clé une union des droites c'est la recette pas simplement pour passer au premier tour mais dans son rêve même de gagner le deuxième tour et oui parce que là aussi parmi ses propositions parmi sa lecture de la société eric zemmour est beaucoup moins libéral sur le plan des moeurs que la droite républicaine mais aussi beaucoup moins libérale que le rassemblement national oui il est beaucoup moins libérale c'est vraiment ça m'a surpris à la lecture que j'ai fait récemment pour préparer l'émission l'antilibéralisme l'antilibéral ans a décliné à toutes les sauces et adhérents tiberi sme économique mais aussi à l'anti libéralisme politique par exemple concernant les institutions un anti libéralisme culturel et comme disait ça va jusqu à la détestation de la tradition anglo saxonne qui est pourvu de tous les maux donc le l'élément anti libérale dans la crise de la mondialisation la crise économique actuelle et et peut être peut être porter un mot de conclusion valérie igounet je crois qu'il faut pas oublier l'attitude des 3 2 française comment va-t-elle se comporter par rapport à cette extrême droite je pense à la contamination politique qui a lieu depuis plusieurs années je pense par exemple au début des années 90 avec chirac et le bruit et l'odeur avec eric ciotti il n'y a pas longtemps est-ce qu'il va y avoir une surenchère j'allais dire sémantique et politiques pour faire des appels de pied justement et pour justement j'allais dire se faire voir comment comment vont faire justement ça existe dans l'histoire des droite et extrême droite française donc ça aussi ça va être fondamental dans cette élection merci à tous les deux nicolas roux se lier la force de gouverner le pouvoir exécutif en france c'est aux éditions gallimard on vous retrouve également dans l'émission de grégory philipps politiques tous les samedis à 12h45 valérie igounet merci je rappelle que vous êtes directrice adjointe de conspiration watchou propose maintenant d'accueillir mes camarades que vous retrouverez quotidiennement adèle vendred pour ou d'allah arnaud laporte pour à quoi rêvez-vous et compte 1 l'a fait bonjour quand un bon jour guillaume jours tous