"Nous avons besoin que l'Ukraine gagne la guerre pour pouvoir rester en paix" : Nathalie Loiseau

bonjour Nathalie Loiseau bienvenue vous êtes député européenne membre du parti horizon président de la sous-commission sécurité défense porte-parole pour la campagnex européennes et vous avez écrit si l'Europe n'existait pas aux éditions de l'Observatoire j'ajoute que vous avez été évidemment ministre en charge des affaires européennes vous étiez à Kiev o il y a il y a quelques quelques jours euh est-ce que vous avez réceptionné à nouveau la demande de F16 est-ce que la demande vous a à nouveau été faite alors elle est pas faite aux Français puis que les Français n'ont pas de F16 mais euh ce qui est clair c'est que l'Ukraine a besoin de nous h et nous avons besoin de l'Ukraine nous avons besoin que l'Ukraine gagne la guerre pour pouvoir rester en paix nous-même nous avons fait beaucoup nous Européens aujourd'hui il y a un énorme sujet pour les ukrainiens et volodimir Zelenski l'a dit c'est que l'aide américaine est bloquée au Congrès par les alliés de de Donald Trump jamais l'Ukraine n'a eu autant besoin de l'Europe mais sachons-le nous devons faire non seulement notre devoir mais nous devons agir pour nos propres intérêts si nous voulons rester en paix il faut aider l'Ukraine à gagner en ce que vous dites c'est qu' faut que les avions de chasse par exemple arrivent arrivent vite exactement euh comment on accélère le mouvement là il s'agit que de la formation c'est ça il s'agit de la formation il s'agit de comment les faire entrer en Ukraine ça n'est pas simple vous le savez il y a jamais eu autant de bombardements sur l'Ukraine que ces derniers jours et ces derniers temps j'ai vu votre reportage il est très juste sur le décalage entre la capitale et le front bien sûr et c'est très souvent le cas dans les zones de guerre pour autant quand j'étais à kiief il y a eu plusieurs bombes bombardement à coup de missile hypersonique ça n'a aucun sens militairement c'est une manière pour la Russie d'essayer de terroriser la population encore un mot au sujet des F16 vous avez la garantie qu'il n'y aura que des Ukrainiens pour les piloter pour naviguer et pour les entretenir il n'y aura pas de soldat de mécanicien européens ou français écoutez ça n'est pas alors là encore les F1 ce n'est pas les Français qui vont les fournir mais ce qui me surprend dans cette discussion que j'entends en France c'est que on se pose beaucoup de questions sur nos lignes rouges et peu sur les lignes rouges que l'on fixe à Vladimir Poutine Mo j'ai envie c ligne rouge madame lois initialement nous avons nous-même posé C ligne rouge nous avons eu tort quand nous souvenez-vous Jordan Bardella disant qu'il fallait envoyer des pensements et des kits de médicaux à l'Ukraine et rien d'autre aujourd'hui on entend le rassemblement national qui essaie de se rattraper on sait plus du tout ce qu'ils pens et ce qu'ils veulent mais quand on disait il faut des armes purement défensives quand vous êtes agressé tout est défensif donc vous avez eu t ENF vous la majorité é présidentielle il y a 2 ans on dû faire plus et plus vite les Européens les Américains tout le monde aurait dû faire plus et plus vite il y a eu un excès de pessimisme au tout début souvenez-vous ceux qui disaient l'Ukraine sera envahie en 3 semaines il se sont trompés après il y a eu un excès d'optimisme quand l'offensive ukrainienne a bien marché tout le monde regardait la guerre en Ukraine comme si on regardait une série Netflix faut aller au front il faut savoir ce que c'est aujourd'hui il y a un déluge de feu russe il y a une indifférence totale à la vie humaine de la part de la Russie et si la Russie gagnait cette guerre elle ne s'arrête pas là madame Loiseau la Russie qui de plus en plus s'invite dans nos médias sur nos réseaux sociaux et qui nous écoutent vous avez vous-même été victime avec une de vos collègues de la sous-commission de défense je crois qu'il a un attaché parlementaire également d'une surveillance avec un logiciel espion qui s'appelle pegasusou alors ça Pegasus je pense pas que ce soit la Russie mais par ailleurs les ingérences russes l'agressivité russe ce qu'on appelle la guerre hybride elle nous est menée tous les jours nous n'avons pas déclaré la guerre à la Russie mais la Russie nous a déclaré une guerre hybride on a appris hier par le Premier ministre belge que des hommes politiques d'Europe occidentale auraii été corrompu par la Russie depuis le début de la guerre d'Ukraine pour faire écho au récit à la propagande russe c'est gravissime et au moment où on prépare les élections européennes il faut avoir les yeux ouverts il faut être capable de nommer ce qui est en train de se passer Pegasus dans logiciel israélien donc c'est dire que c'est là que porte votre regard écoutez Pegasus a été vendu par le les créateurs israéliens à une quarantaine de pays donc c'est impossible de savoir qui a espionné mon téléphone celui d'un collaborateur mais ça veut dire quelque chose tous ceux qui disaient notamment souvenez-vous Thierry Mariani qui disait mais pourquoi s'intéresseront s'intéresserait-on aux députés européens il n'ont rien à cacher il fait lui-même partie de ceux qui font écho à la propagande de Poutine alors ça fait deux fois madame Loiseau que vous citez le rassemblement national pour les critiquer on comprend bien c'est la campagne qui a débuté et le rassemblement national est don on est dans tous les sondages loin devant vous encore avec sa tête de liste Jordan Jordane Bardella c'est pas un peu de votre responsabilité je dis vous évidemment ce n'est pas vous mais celle de votre la majorité à laquelle vous appartenez écoutez c'est certainement une responsabilité collective je pense notamment aux oppositions qui s'en prennent tous les jours à la majorité au lieu de s'en prendre à l'extrême droite regardez ce qui vient de se passer au Sénat avec l'accord de de commerce avec le Canada le Canada un de nos meilleurs alliés c'est le CA accord de commerce qui est favorable aux Européens qui est favorable aux Français qui est favorable aux agriculteurs français et bien vous avez les républicains qui courent après l'extrême droite en passant par le Parti communiste à mon avis il vont se perdre et qui vote contre un accord qui nous est favorable tout simplement parce qu'ils veulent aller contre la majorité le juge pas favorable il juge qu'il est écologiquement défvorableéquilibr ils juge rien du tout ils veulent imposer une défaite à la majorité ils en sont là tant pis pour les intérêts des Français moi je ne les entends pas s'alarmer sur les sondages s'agissant de l'extrême droite tout le débat qu'on entend chez les républicains c'est est-ce qu'on va réussir à passer la baille le seuil des 5 % sont en train de se faire aspirer parce qu'il cour derrière l'extrême Dr oui il y a un danger ce que pourquoi je vous en ai parlé au moment où je vous ai parlé de Russie et d'Ukraine parce que les Ukrainiens pendant 2 jours à Kiev nous ont dit à quel point ils étaient inquiets de voir l'extrême droite monter en Europe en Allemagne en France et ailleurs partout mais elle grim partout les partis grimpent partout non regardez en Pologne oui pardon mais dans beaucoup de pays mais pas partout regardez l'espagneesagne aussi bien sûr que si le partiextrême droite progresse également progresse mais aujourd'hui qui AVV au gouvernement quel est le pays attendez j'ai pas dit au pouvoir partout est le pays d'Europe où l'extrême droite a été capable d'arriver au pouvoir à part Italie de madame mélonie qui a mis beaucoup d'eau dans son vin et qui contrarie aujourd'hui beaucoup Madame Le Pen parce que elle est devenue beaucoup plus pro européenne madame mélonie alors que Madame Le Pen le dit encore et ses trouples le disent je faisais un débat hier avec un de ses députés qui disait je suis un opposant à l'Union européenne mais à part ça ils n'ont été capable d'arriver au pouvoir nul part ils n'ont rien construit nulle part ce sont des démolisseurs ce sont pas des bâtisseurs euh on ne connaî pas encore la constitution de votre liste si je dis pas de bêtises vous y serez j'imagine évidment écoutez je l'espère je le souhaite puisque ça fait 5 ans que je suis engagé sur la défense européenne que je vois ce que mes concitoyens disent tous les jours il y a un sondage qui est sorti qui dit plus de 80 % des Français soit une défense européenne donc j'ai envie de répondre à leur attente oui le président de la République aurait demandé à Monsieur Baayou à Monsieur Philippe de figurer également sur cette liste vous avez les mêmes informations que nous je ne sais pas mais je sais que l'un comme l'autre disent pour pourquoi pas parce que vous avez besoin d'eux parce que ce sont des des personnalités politiques fortes connues du grand public aujourd'hui vous avez majé parce que la majorité est unie dans sa conviction que face aux défis qui sont devant nous le réchauffement climatique vous venez d'en parler la guerre en Ukraine nous venons d'en parler mais aussi la régulation des grandes plateformes mais aussi tous les sujets la gestion des flux migratoires on a besoin d'Europe nous sommes des pro-européens pragmatiques pas des gens qui disent l'Europe l'Europe tous les jours en sautant cab j'ai une dernière question alors ça ce c'est moin arrêtez-moi si une bêtise mais je crois que vous avez été vous aviez été pardon porte-parole de l'ambassade de France aux États-Unis c'est vrai donc vous connaissez très bien ce ce pays vous y étiez d'ailleurs à un moment donné où la France avait pris des positions très très fortes contre la guerre en en Ukraine en Irak en Irak pardonnez-moi lapsus estimez-vous comme d'autres que Donald Trump menace la démocratie est-ce qu'il y a un risque de dictature aux États-Unis s'il est à nouveau élu écoutez il y a déjà ce qu'on a vu c'est-à-dire la façon dont il avait nié sa défaite et la façon dont il y avait eu un assaut sur le Capitol aux États-Unis à Washington donc ça c'est une préoccupation par ailleurs c'est un danger pour les Alliés on a entendu ce qu'il disait sur l'OTAN on voit sa manière très particulière de dire la guerre en Ukraine je vous risou ça en 24 he on a vu aussi au moment de son élection en 2016 les ingérences russes dans la campagne élect c'est un danger pour la démocratie je la première puissance mondiale pour pourrait devenir une dictature je parle pas de dictature mais je dirais que c'est un danger pour le leadership américain il y a aucun doute parce que avoir un président comme Donald Trump qui peut se reconnaître et qui peut avoir envie de regarder vers les États-Unis c'est surtout un danger parce que ce serait plus un partenariat un partenaire et un allié fiable pour les alliés européens et ailleurs dans le monde merci beaucoup Natalie l'iseau d'avoir été avec nous si l'Europe n'existait pas c'est l'ouvrage que vous venenez d'écrire il est paru aux éditions de l'Observatoire