COMMENT LA RUSSIE ET LA CHINE DESTABILISENT LA FRANCE DE L'INTERIEUR POUR CRÉER UNE GU.ERRE CIVILE ?

qu'est-ce que font par exemple les les les les Chinois pour déstabiliser est-ce qu'on a des exemples tout ressortissant chinois c'est un agent potentiel de la Chine bonjour tout le monde et bienvenue aujourd'hui sur légende c'est un invité politique qui est président de la commission des lois il a 35 ans il s'appelle Sacha aier c'estd que c'est lui qui gère la commission des lois il va nous expliquer ce que c'est on va parler d'ingérance et de renseignement justement sur l'influence sur le pays c'est très intéressant juste avant sachez qu'on est dispo en podcast audio pour ceux qui nous découvrent qui nous regarde sur Youtube si vous avez 2 minutes vous pouvez nous suivre sur Spotify 10h Google podcast ou Apple podcast nésitez pas à nous mettre 5 étoiles sur ces applications ça nous aide vraiment sur référencement on est le podcast aujourd'hui le plus écouté de France aujourd'hui du tournage donc merci beaucoup à vous tous on y va avec Sacha aier on va parler des services de renseignement ça va être très intéressant c'est parti bonjour je m'appelle Sacha j'ai 35 ans et je vais vous expliquer comment fonctionnent les services de renseignement en France ben voilà merci Sacha je vais te reprendre le clap bienvenue merci en costume tu es très élégant exactement tu es député de la Vienne pour la deuxème circonscription alors tu as beaucoup de casquettes he donc président de la commission des lois et tu es aussi à l'Assemblée nationale du coup c'est ça tu es numéro 2 dans dans alors on peut pas d'ordre hiérarchique mais grosso modo il y a la présidente qui est auudessus de tout le monde la présidente de l'Assemblée et après on dans les fonctions comme on travaille par petit groupe les fameuses commissions aprs la présidence de la la commission des lois c'est une des fonctions parmi les plus importantes de l'Assemblée oui d'accord donc tu es juste en dessous c'est bien tu viens de poitierou oui côé on va en parler tu tu tu m'as dit en préparant l'émission je suis le député le plus beau de la tombée j'ai dit ça non en fait ce que je ce que je veux dire par là c'est que j'ai plein de centres d'intérêt qui sont des centres d'intérêt populaires moi je suis j'aurais pu dire bonjour je m'appelle Sacha aier je suis député et je suis supportable l'Olympique de Marseille ça fait 30 ans que que je supporte le le club j'exagère sur mon côté marseillais mais mais mais mais donc donc il y a ça il y a le fait que je sois motard et que je me suis beaucoup engagé auprès des motards il compris même institutionnaliser beaucoup d'associations moto le fait que je m'intéresse au cours cpique enfin y a plein de s d'intérêt qui sont des S d'intérêts très populaires et c'est pour ça que j'ai j'ai eu cette ça les coursp c'est pas non plus ah faut aller voir les courp aller voir du TR à 20 scènes pour voir comment ça rassemble un peu un peu les gens on va parler après des projets de loi sur l'ingérence étrangère c'est un projets de loi sur l'espionnage sur la déstabilisation de la France très intéressant euh c'est un sujet qui qui est passionnant je trouve c'est comment les servic de renseignement d'autres pays font et œuvrent pour essayer de déstabiliser à l'approche d'un événement la France à l'approche d'une élection d'un événement sportif tu viens pas de d'un monde politique non non mes parents n'ont jamais fait de politique tu étais socialiste au départ j'étais au jeune socialiste is et comment tu bascules de PS socialiste et ca à à la jeunesse avec Macron comment ça bascule alors moi j'avais milité pendant tout un moment j'ai milité pendant près de 10 ans chez les jeunes socialistes au Parti socialiste puis pendant quinquen Holland on trouvé qu'il avait plein de choses qui fonctionnaient pas et là arrive Emmanuel Macron qui est ministre de l'Économie propose des différentes mesures il compris des mesures qui concernent les avocats et les jeunes avocats et moi j'étais jeune avocat et je trouve que ça allit dans le bon sens parce que ça a donnit beaucoup de chance à ceux qui venaient pas forcément du sraillein ma famille av il avaient rien de juriste non plus que ça permet était simplifié pas mal de procédures et qu'au fond ça répondait à une idée qui est de dire on donne sa chance à tout le monde il y avait tous ce discours de 2000 2015 où on disait bah peu importe d'où vous veniez si vous avez envie on va vous donner les mêmes chances c'est grand retour de l'égalité des chances en 2017 tu deviens vice-président de l'Assemblée nationale 29 ans ouais euh à l'époque c'est c'est compliqué d'arriver quand on a 29 ans à l'Assemblée c'est beaucoup plus âgé la moyenne je vous raconte je vous donne pas le nom du député mais je vous raconte mon arrivée à l'Assemblée donc moi j'arrive je suis élu je suis élu dans une circonscription que je connais bien parce que c'est une députée socialiste qui était là avant qui m'a dit qu'elle me soutiendrait si je me présentais y compris sous l'étiquette du président donc l'élection ça se passe bien je suis même très bien élu je suis élu à 78 % des voix euh dans ma circonscription et puis j'arrive à l'Assemblée on découvre euh d'abord c'est c'est un peu c'est un peu dingue parce que moi j'avais pas imaginé être député à 29ancein c'est pas vrai si je vous dis avez dit ça c'est pas vrai et euh il y a la première réunion qui se passe dans la première réunion on est par alphabétique donc on est à côté de députés de l'opposition voilà et puis on il y a le doyen qui préside la première séance pour qu'on Élise tout le monde pour que tout fonctionne correctement et je monte j'avais mon badge autour du coup j'étais en costume cravate j'avais mon badge autour du coup quiouiller et là il y a un député qui était un vieux député qui avait déjà quatre mandats qui me dit bah c'est bon tu peux enlever ton badge autour du coup et et rentrer chez toi et je le regarde je dis vous savez monsieur c'est parce que tous vos collègues ils ont été aussi arrogants que vous qui sont restés chez eux aujourd'hui donc il devient furieux il me dit pas des choses très gentilles et puis il va à la buvette et il chope un de mes copains qui avait fait tous les investitures euh pour le parti et dit c'est qui lui c'est un malade et en fait ça ça posait aussi un peu le le jeu de dire on s'est pas marché sur les pieds on s'est respé ça a été beaucoup vu comme de l'arrogance au départ mais c'était important pour nous de dire on n'est pas moins députés les uns que les autres peut-être qu'on a été élu sur une vague peut-être qu'il y a des éléments mais tout le monde est député tout le monde a été élu tout le monde a eu la brûlure euh du du suffrage universel et le 30 juin 2022 tu es tu passes président de la commission des lois euh c'est que tu proposes des lois en gros c'est ça euh dont celle de l'inchérence exactement est-ce que tu peux expliquer ce que c'est alors la commission des lois il faut savoir que quand on travaille donc à l'Assemblée on travaille pas tout de suite euh tous en groupe dans l'hémicycle on travaille par commission thématique il y a huit commissions thématiques le texte il va arriver et là on va le décortiquer mais vraiment on va le prendre comme si c'était un comme si c'était un puzzle ou une pièce qu'on va démonter totalement et qu'on va remonter mais avec des pièces nouvelles qui sont les nôtres donc on prend la loi on on fait des auditions on auditionne toute une série de personnes qui vont nous dire leur avis des gens pour des gens contre des gens qui sont plus ou moins favorables et qui vont dire faut le modifier de cette façon on se réunit on a une discussion générale où on dit bah nous on pense qu'il faudrait faire commeci comme ça comme l'autre et après on examine article par article et on modifie bout par bout ce qu'on appelle les amendements et là on va passer tous les moi qu'est-ce que j'ai comme rôle par rapport à ça je fixe l'agenda j'examine la recevabilité des amendements ça veut dire quoi ça veut dire que est-ce que oui ou non tout ce qu'on va examiner c'est conforme à la règle supérieure la Constitution et est-ce que oui ou non c'est prévu dans le cadre queon nous propose et puis après je vais pouvoir avoir un droit d'amendement illimité ça veut dire que je pour en proposer n'importe quand et ça c'est c'est un élément qui est qui est assez important ça c'est la Commission et donc ensuite moi je vais pouvoir proposer des des lois c'est ce que j'ai fait sur l'ingérance alors qu'est-ce que c'est que l'ingérence ah c'est extrêmement difficile à définir d'abord il faut distinguer l'ingérence et l'inluence gro dans tous les pays on a des intérêts et ces intérêts on les défend donc l'influence c'est de défendre ses intérêts en disant je propose que enfin je vous invite à considérer que mon pays fait mieux que les autres dans T matière la matière sociale dans la matière du travail que en Tourisme on est meilleur et ce de l'influence j'influe sur les faire passer des idées dans la tête des gens des messages l'ér c'est d'avoir une une action à caractère malveillant qui va nuire au inérêt de l'État contre lequel on on l'amène et qui va être qui va agir au profit des intérêts d'un autre État donc typiquement c'est une campagne de désinformation qui va participer à déstabiliser la démocratie démocratie occidentale parce que ça va favoriser un régime autocratique pour prendre un exemple très simple je suis la Russie je vais diffuser des fake news en France parce que cette fake news va faire peur aux gens et que les gens ils vont avoir envie de voter pour un parti qui est un parti plus plus antidémocratique ou en tout cas avec moins de principe démocratiqu que ce qu'on connaît aujourd'hui en quoi ils ont intérêt à déstabiliser un pays étranger euh pour pour pour des questions après de de géopolitique global pour défendre un modèle en fait il y il y a différents modèles l'Europe défend un modèle l'Europe défend un modèle de la démocratie libérale dans lequel un on exprime des opinions qu'on confronte deux on a des libertés publiques par des libertés publiques qui peuvent être des libertés sexuelles notamment la reconnaissance de l'homosexualité ou de différentes sexualités euh des libertés y compris sociétale la question d'interruption volontaire de grossesse des libertés médicales celle qu'on va peut-être créer sur la la fin de vie et donc tout ça il y a des gens qui sont contre ça philosophiquement parce que c'est des régimes dictatoriauxx autocratiques et qui vont défendre pour un modèle dans lequel ces liberté n'existe plus dans lequel on les abroge et donc elles veulent déstabiliser la démocratie pour que c ces régimes tombent au profit de de régimes qui leur ressemble plus d'accord qui ont leur valeur entre guillemets exactement c'est c'est c'est c'est une Guer des valeurs c'est comme si on avait recréé la GU guerre froide sauf que ouais mais aujourd'hui il y a plus le modèle capitalisme contre communisme il y a plein de modèles et le modèle de la démocratie occidentale aujourd'hui est un modèle qui est combattu par toute une série de de régimes autocratiques dans dans le monde et encore plus depuis le C que c'est autocratique l'autocratie c'est un c'est un régime fort qui ne reconnaît pas les libertés publiques et qui les les caractérisqu ça des caractéristiques d'une dictature la démocratie la dictature d'élections le régime autocratique peut y avoir des élections TR truqué par exemple alors on va y revenir dans un instant sur l'ingérence étrangère je fais une petite pause ou démocratie démostie ouais c'est le pouvoir au peuple ouais bien sûr autocratie c'est le pouvoir à une seule personne est-ce que aujourd'hui c'est toujours le pouvoir au peuple j'ai regardé un peu ce que les gens pensent est-ce que les gens se posent de questions je tapé démocratie question machin et ce tu regardes les questions les plus posé est-ce que c'est toujours le pouvoir au peuple bah le seul fait qu'il puisse se poser la question c'est déjà réponse enfin que que le fait que les gens puissent s'autoriser à dire est-ce qu'on vit vraiment en démocratie ça veut dire qu'ils ont le droit de réfléchir sur leur modèle et donc ça veut dire qu'ils sont libres de le penser ou pas après les caractéristiques d'une démocratie généralement c'est la liberté d'organisation des élections elle existe en France la pluralité des opinions elle existe en France et puis l'organisation d'un juste débat d'un juste confrontation d'idées dans des rendez-vous électoraux réguliers bon ben ça tout ça on a il peut y avoir marginalement des éléments qui déplaisent on parle notamment on a parlé tout à l'heure du du 493 donc des processus parlementaires qui permettent quand même de faire adopter des textes si toutopposition c'est pas coalisé contre mais mais en tout cas nous on est on est incontestablement en démocratie alors pourquoi est-ce qu'on utilise pas plus c'est les les gens sur internet j'ai regardé trouvais ça assez intéressant à en parler avec toi pourquoi est-ce qu'on utilise pas plus le référendum ça c'est le vrai pouvoir au peuple on utilise jamais a pas utilé depuis ouais ça fait tu imagines et on l'a pas respecté ouais alors une majorité de nom pour aller avec l'Europe et on y allit quand même ça a pe le pouvoir techniquement ça a été respecté au sens où la décision a été respectée en revanche il y a eu un nouveau traité amendé moins ambitieux qui a été adopté pourquoi on l'utilise pas bah d'abord parce qu'il y a des règles pour l'utiliser on a c'est c'est un des articles RG écrit ouis c'est c'est un des articles de la Constitution et puis après il faut qu'il y a une volonté nous on avait on avait proposé que ce soit utilisé pour différents différents types de choses pour réformer le mode de scrutin électoral est-ce qu'on élit les députés au scrutin proportionnel donc est-ce qu'on élit par liste euh est-ce que on décide d'inscrire oui ou non certains certaines choses dans la Constitution après il y a des processus pour changer la constitution on peut pas passer par un référendum si on a pas eu le vote du Parlement avant si on veut faire des référendums sur l'immigration c'est pas autorisé par la Constitution pourquoi parce que dans la Constitution qui a été écrite en 58 et amandé plusieurs fois ensuite donc modifieré plusieurs fois par la suite on a dit que il y avait certaines matières qui pouvaient relever du référendum et pas d'autres voilà donc ça les affaires en matière économique sociale ou sur l'organisation des institutions tout ça on peut faire des référendum c'est intéressant quand même ça justement pourquoi n'a pas pourquoi le peuple n'a pas le droit s'il veut une immigration diminuer l'migration il a pas le droit de le dire alors que les sondages sont supérieurs tu vois c'est c'est c'est intéressant dans ces cas-là le peuple peut voter pour des élus qui propose et qui propose ensuite de modifier la Constitution aujourd'hui il y a pas aujourd'hui il pass par une étap aujourd'hui il y a pas suffisamment de de députés qui veulent qui veulent changer ça et par ailleurs moi j'invite quand même à considérer le fait que c'est ce qui avait motivé le brexit une partie de TAKE BACK control reprendre le contrôle et que en réalité depuis la première année de mise en œuvre du brexit c'estàd 2022 qu'est-ce qu'on a constaté le fait de reprendre le contrôle en Angleterre immigration irrégulière qui a explosé 600000 entrées record on avait jamais vu ça donc au final ceux qui avaient proposé de sortir de l'Europe de reprendre la main de changer les règles il compris des règles exemple c'est intéressant de le montrer parce que ça veut dire que tout ceux qui avait promis que ça irait mieux si ont changé les règles en réalité c'est bien pire et tout le mononde sur les statistiques c'est non mais c'est un exemple c'est par exemple la justice plus ferme la peine de mort même on va en parler après c'est très intéressant en fonction des périodes et des années et ce qui se passe les Français peuvent être plus pour ou contre la peine de mort et ça ça ça aussi pour le coup c'est moi je pense qu'on y voit aussi l'ffet de certaines ingérences de démontrer et c'est ce que j'ai pas pu dire tout à l'heure mais sur la question du des pouvoirs autocratiques qui c'est déstabiliser les démocrati depuis le covid les pouvoirs autocratiques ont eu l'impression ou disent avoir démontré que le fait d'avoir un pouvoir qui est très centré autour d'une personne et qui ne prend pas en compte la vie de tout le monde c'est beaucoup plus efficace que les démocraties et donc eux ils ont surmonté la crise beaucoup plus facilement qu'ils ont s'en sorti de façon plus rapide meilleure avec des opinions publiques qui conforte au final les les gouvernements qui ont qui ont fait face et donc ça c'est c'est c'est une méthode qui est utilisée pour promouvoir le pouvoir fort donc des règles qui disent plus de une justice plus ferme moins d'immigration un changement des règles au profit d'un pouvoir fort bref ça c'est un enjeu aussi politique très fort c'est c'est intéressant et même tu vois changer de mod on a une pièce de 20 francs posé sur sur on discutait on av retrouvé des pièces de francs dans un dans un petit sac c'est c'est c'est c'est intéressant que les grandes étapes et c'est étonnant qu'il y a pas plus de référendum et c'était une question qui a beaucoup revenue sur internet quand c'esta démocratie et je me suis dit je te poserai la question je trouve intéressant Deir alors sur le sur l'eurau par exemple on a eu un référendum on se rappelle pas parce que nous on devait être les 92 mastrich référendum voilà sur ce sur ce genre de grand moment il y a eu des référendums on a perdu la pratique référendire et alors il y a une question que je pose parce que j'ai pas du tout la réponse hein est-ce que pour le coup les il y a un recul des valeurs démocratiques parce qu'on fait plus de référendum ou est-ce queon parce qu'on enfin ou est-ce que c'est c'est l'inverse est-ce que si on faisait un référendum ça ferait encore reculer les valeurs démocratique parce que les gens sont plus éduqués j'en sais rien mais en tout cas il y a il y a aussi un parallèle où il y a eu quand même un âge d'or de la démocratie dans les années 90 2000 et puis les choses aujourd'hui sont sont moins moins faciles est-ce que le fait voir un le peuple c'est aussi le nombre quelque part de gens qui choisissent est-ce que c'est pas aussi risqué j'ai regardz un peu des trucs je trouve ça trop intéressant est-ce que c'est pas risqué de de dire que six personnes non éduquées sur un sujet vont avoir plus de poids que deux génies qui vont dire attention c'est une erreur ouais mais alors ça pour le coup ce serait une forme d'oligarchie oui oui tout à fait ou où il y a il y a alors au tout départ de la démocratie d'ailleurs il y avait cette cette idée du suffrage sitaire où seuls les personnes qui étaient cultiver éduquer ou alors les personnes qui avaient de l'argent si c'était un critère de sélection donc il y avait il y avait un blocage du corps électoral qui fait que seules les personnes autorisées pouvait voter ça c'était le début de la démocratie donc il y a des il y a des gens aussi qui estiment que on devrait garder ça pour les personnes dites érudies éduqué intelligente bon c'est c'est un peu dangereux parce qu'après ça ça sape l'adhésion ça nous rappelle quand même un peu les G mais c'est pour ça que c'est très complexe c'est intéressant en parler parce qu'il y a plus de débat aujourd'hui et tu vois c'est ce qui fait du bien aussi et j'espère que vous prenez du plaisir à regarder écoutter mais c'est que on peut parler sans clash bienveillant essayer de trouver même si on fait avancer d'un millimèt le chemil B dans la tête de certaines personnes juste de dire tiens ah oui ok j'ai compris pourquoi il y a pas plus de référendum ok j'ai compris pourquoi ça tu vois ouais et et et ce qui est assez ce qui est assez intéressant c'est que y compris euh tout toute cette idée de du du du sens en du corps électoral fermé ou de dire c'est les personnes plus intelligentes tout ça revient dans le débat public autour de de de tout ce qu'on fait évoluer sur l'écologie voilà il y en a plein il y a plein de gens qui nous disent de tout façon très conscientisé en disant bah ouais c'est sûr que par rapport à la catastrophe qui nous menace on va pas assez vite c'est vrai voilà et puis quand on fait une loi ou quand on fait un texte européen fameux pacte vert euh chaque fois qu'on met en œuvre une mesure on dit oh là là vous rendez compte euh bah zéro artificialisation nette on peut plus construire euh zone de faible émission on peut plus rouler dans les dans les villes euh obligation de consommer euh des produits locaux ou voir moins de viande euh on nous laisse plus avoir notre mode de vie et donc à chaque fois qu'on met une brique euh il y a commême une c'est comme siétait la R du peuple contre les élites qui avaient mis en place toutes ces mesures qui sont supposé folles alors alors que c'est pour aussi avoir un avenir sur la planète donc tout ça c'est un un vrai débat qui qui fragmente la société depuis un petit moment de dire est-ce que toutes ces normes par exemple elles sont directement issu d'une d'une classe politique qui est coupée des réalités qui se prend pour l'intelligence contre contre le peuple oou est-ce que finalement c'est un un mal nécessaire ou c'est des frictions nécessaires qui sont censé faire avancer tout le monde bon moi je pense que c'est des frictions nécessaires qui sont censées faire avancer tout le monde et que bah le il peut y avoir cette forme de de confrontation parfois un peu violente dans les dans dans dans la démocratie parler de l'ingérence étrangère on va revenir dessus ouais sujet passionnant parce que sujet en réalité très actuel faut le savoir on est en plein dedans il y a des événements sportifs il y a des élections il y a tout le temps des choses finalement et comme tu le disais avant on est un modèle qui ne plaît pas à tout le monde en Europe voilà le l' europeope a choisi un modèle avec des valeurs qui peuvent être incomprises différentes ailleurs qu'ils ont envie de de déstabiliser et de faire tomber comment ça se matérialise l'ingérence est-ce que tu peux donner des exemples concrets sur la vie de tous les joursou don exemp que ceux qui nous regardent peu importe leur âge puissent comprendre bon d'abord les ingérences elles se matérialisent souvent dans les élections donc c'est j'appuie un candidat plutôt qu'un autre c'est tout ce qu' y avait eu autour de la candidature de Trump qui avait été soutenue y compris par par la Russie pour déstabiliser ça se passe dans des grandes grand en démocratie commême les États-Unis mais si on prend d'autre exemple ça se passe dans l'élection de Madagascar qui a qui a eu lieu il y a pas très longtemps au début de l'année 2024 dans l'élection que qui a eu lieu au Comor l'élection entre guillemets également truquée par la Russie ça se passe au moment des processus électorauuxx et bingo 2024 c'est l'année où il y a le plus d'élections ent cumulé parce que on a la moitié de la planète qui va avoir des élections qui qui vont s'organiser ensuite il y a des des zones dans les quel il peut y avoir de de l'ingérance qui est pratiquée même en H de cas d'élection l'attaque informatique contre un hôpital l'hôpital de d'vri corbeillan notamment c'est un acte d'ingérance qui a été pratiqué par des haurs Russes l'AFFA on le sait on le sait l'affaire des punaes de lit tout la psychose sur les punaises de lit c'est alors ça a été au départ quelques article de journaux et ensuite l'amplification le fait queun pays en profite donc c'està dire que il montre les petites bêtes qui payent des articles de de journaux compris des faux articles de journaux c'est-à-dire des plateformes qui remplacent des vrais sites ah c'est vrai on cré on crée le décal du site Le Parisien le décalque du cyle de libération avec une fausse adresse mais qui ressemble et on partage sur parisien sans le i vous voyez pas qu' ourez la page comme leogorphie il y en a qui pensent que fait des miroirs de sit qui on toute l'apparence d'un vrai article c'est un faux article et sauf qu'on fait monter monter monter la polémique jusqu'à ce que ça arrive à l'Assemblée où des députés disent ah là là il y a un problème incroyable avec mais il y avait pas une fiole petite fiole av Panau qui avait ramené la petite fiole la petite fiole pendant le le les les questions au Gouvernement donc c'est le moment le plus médiatique de de l'Assemblée làus les étoiles de David qui ont été peintes sur les murs de Paris dans la rue et ben ça on sait aussi que c'était les services russes qui étaient qui étaient derrière tout ça donc tous ces processus qui servent à déstabiliser la démocratie qui favorisent quelque part un la psychose la peur et puis le le fait que le gouvernement local ferait pas ce qu'il faut B c'est des tentatives d'ingérence ou c'est des ingérences qui existent et par exemple une punaise de lit ça gratte ok mais c'est quoi le but de de de dire regardez il y a des punaises de lit en France à quoi ça sert par exemple c'est vraiment important de bien comprendre le but c'est dans de de de faire peur dans la tête des gens dans ce cas là précis en en disant que il y a il y a un problème sanitaire énorme alors c'est très très handicap en les plunaises de c'est ça gr franchement c'est j'en sais rien d'ailleurs en vrai mais moi j'ai eu le cas une fois dans une chamb étudiante enfin franchement je ou c'est l'enfer et pour s'en débarrasser c'est c'est compliqué non franchement c'est c'est l'enfer mais tout ça pour dire que le but c'est que pour tous les gens qu'on ont eu la son l avoir ah c'est c'est un peu plus grave que ça compqu ça ch dans le ouais je sais je sais je sais je sais et après quand tu l'as ramené chez toi ça ça ça pousse à sa VI non mais après on on peut s'en débarrasser assez rapidement il y a plein de techniques quand même et tout ça pour dire que le but c'est de faire peur aux gens quand on a fait peur aux gens il pense que pour le coup rien n fait et comme rien n'est fait pour le coup ça ça ça suscite une peur donc une colère parfois une haine qui peut amener finalement avoir des sentiments de de révolte ouais ou de défiance si on décrédibilisé en gros si on sappe la confiance si on dit qu'il y a plus de de confiance dans la parole publique dans ce que font les gouvernements et ben on déstabilise au fond tous les principes alors ça part de la punè de lit c'est dire pas grand-chose et puis ça peut avoir des conséquences qui sont importantes au final je pas dire bêtis mais c'est Jimmy Fallon ou Jimmy kimel qui carrément fait un sketch sur les Pun en France donc après c'est même l'Amérique notre gueule ça aussi après après ça montre que dans l'image du pays qu'on a à l'étranger qu'on est même pas capable de gérer ces petitsomè quoi en fait et attention s'il y a des événements sportifs comme des Jeux Olympiques des machins et ben regardez exactement donc ça c'est aussi une c'est une atteentete à la réputation du pays il y en a beaucoup vraiment en ce moment des des on quelqu mois des jou je fais pas de rapport temporel normalement mais que vous compreniez il y en a beaucoup là il y en a énormément il y en a énormément il y en a eu plus que jamais et y compris c'est un des éléments qui mobilise le plus le service de renseignement en France alors il faut savoir que en France il y a six services de renseignement qui sont les les plus les plus élevés don de plus haute intensité il y a un service qui est dédié à la lutte contre les ingérences étrangères qui fait du contreespionnage par que c'est comme ça qu'on l'appelle le contreespionnage c'est la direction générale de la sécurité intérieure la DGSI vous avez peut-être vu son rôle dans le film novembre de je crois gimz c'est les service secret intérieur quoi le Valois peré c'est à 1 km d'ici B exactement donc sur ces84 c'est ça 4 exactement le service de de la DGSI il fait l'antiterrorisme et la contreingérence principalement donc dans la contreingchérence il va chercher à débusquer tous les espions c'est un des services qui fait ça il y a un autre service qui le fait ça c'est sur la prédation économique ça c'est plutôt les Chinois qui vont chercher à à voler nos savoirs à espionner les entreprises à rentrer dans les universités pour connaître ce que font nos chercheurs pour avoir de l'avance ou pour le coup pour nous priver de de tout ce que on s de plus là où on est les plus avancé à comprendre nos machines pour en exement entre autres donc ça on a on a toute une un secteur qui est protégé par un autre service quiaelle la Direction du renseignement de la sécurité de la défense la drsd qui elle va est chargé de protéger toutes nos entreprises contre le risques de prédation économique pu après il des services qui dépendent du Premier ministre soit l'an qui sécurise tout les les systèmes de sécurité informatique qui lutent contre les cyberattaques soit viginum et Vig c'est pour protéger contre toute la désinformation donc toutes les fake news que que l'on connaît d'accord d'accord donc on est il y a quand même du contreespionnage et cetera ah nous on est on a fait des très très très très gros progrès dans les dernières années sur le contreespionnage qu'est-ce que font par exemple les les les les Chinois pour déstabiliser est-ce qu'on a des exemples oh bah oui c'est c'est des exemples soit d'abord un les chinois ils ont une théorie celle du front uni qui fait que tout ressortissant chinois c'est un agent potentiel de la Chine et compr pr les Chinois s'autorise à faire pression sur les familles rester en Chine famille au sens large pour que si un ressortissant veut pas collaborer avec son pays et bien on l'invite faire très fortement à le faire donc soit c'est des personnes qu'on va mobilisé comme ça soit souvent c'est des étudiants qui ont fait beaucoup beaucoup de doctorat donc c'est la personne qui a 40 ans qui a son 3e ou 4e doctorat qui va demander des stages dans des entreprises qui va faire des recherches dans des labos français qui va essayer d'aller d'aller voir ce qui s'y passe soit c'est effectivement des stagiaires dans les entreprises de la défense euh qui ont essayé de de regarder et pourquoi on prend des gens ah bon on les prend pas nous tout notre but c'est alors parfois c'est un peu grossier donc on y arrive parfois c'est un peu plus subtile et donc on on essaie de de débusquer mais c'est il il y a des ce qu'on appelle des signatures dans les ingérences et chaque pays a une menace qui est un peu différente donc la Russie c'est la manipulation de l'opinion la déstabilisation euh et les attaques informatiques tout ce qui est la fabrique de l'opinion la Chine c'est plutôt la matière économique on veut capter la matière économique ou les ressources naturelles la question turque c'est plutôt la question de sur le le les inérences cultuel donc l'islam politique grosso modo et puis après on a l'Iran qui pour le coup c'est une stratégie des otages qui s'opère beaucoup plus à l'étranger et qui s'approche à ce que ce que l'on connaît sur du terrorisme pur et ça c'est les les quatre menaces princip qu'on a on a une nouvelle très récemment c'est sur l'Azerbaïjan et l'Azerbaidjan qui est pas du tout du tout content de la position de la France sur l'Arménie et qui par représaille et bien essaie de financer tous les mouvements qu'on dit de décolonisation donc tous les mouvements qui dans les outrmers disent que bah les outres mèes c'est pas la France et qu'il faudrait avoir l'indépendance voilà donc ils ont une ingérence sur nos outr mèes ils se promènent soit ils invitent les leaders qui qui sont desconiaux dans dans les dans dans les autres mers en Azerbaidjan à Bakou soit ensuite il promènne ils font tout le tour des outremures et puis il financent il donnent de l'argent à des associations ou à des partis politiques c'est intéressant ça euh comment tout à l'heure tu tu disais il y a des articles parfois qui sont payés machin et ce la DGSI voit pas les renseignements les les virements sur un journaliste par exemple alors si on le voit et justement le but c'est d'identifier et il y a parfois tout un un travail qui est fait aussi pour essayer de remonter le plus haut possible sur des chaînes puisque attraper une personne c'est bien mais en attraper toute une chaîne de personne c'est mieux donc quand un service de renseignement peut repérer une opération physique qui est conduite et bien elle peut filer la personne et puis après parfois tous ces opérations peuvent être mené à l'étranger en tout le monde sait utiliser un proxy un VPN enfin t tous c tout cette notion informatique dans lesquell depuis l'étranger de façon projetée et bien on alimente des contenus informatiques que l'on peut bloquer en France qu'on fait mais que l'on peut pas peux pas bloquer sur Twitter par exemple on peut pas bloquer sur Twitter mais on on a demandé en tout cas on a on a une action qui est assez proactive auprès des services des Gabriel at a demandé non justement pour pouvoir désanonymiser non les comptes ça ça c'est un grand débat sur l'anonimisation des comptes parce que pour le coup d'abord c'est il y a une pseudonimisation parce que tout est enregistré par IP après l'idée c'est de de de de masquer l'identité de son ordinateur en faisant du rebond donc j'ai mon ordinateur qui est dans un pays X et qui va faire semblant de se domicili dans un autre payspn voilà exactement un proxy et faisant par rebond pour qu'à la fin tout soit brouillé qu'on sache pas qui aimait de où ouais oui c'est le jeu du CHA la souris exactement pour reparler de de la Chine j'ai j'ai entendu plusieurs choses c'est que ils essaient de déstabiliser en prenant beaucoup de réservations d'hôtel en ce moment et qu'ils annulent ils prennent sans chambres machin pour bloquer un peu les hôtels et abîmer un peu l'organisation des Joos à quoi ça sert alors ça c'est une technique mais c'est surtout en fait une technique d'évaporation où quand il y a des agents chinois qui arrivent en France le but c'est de se un peu comme comme l'idée des sous-marins nucléair de se disperser de s'évaporer s'évaporer et donc comment comment on fait par rapport à ça ils vont réserver 10 chambres 10 avions 10 trains ils vont tout annuler et puis il vont recommencer jusqu'à ce qu'en fait on puisse ils puissent en prendre un ou deux et puis que qu'il s'évapore et qu'on perde leur trac ça c'est un outil que nous on voudrait utiliser et c'est une des raisons pour lesquelles j'ai fait passer la loi en disant que tous ces comportements ils sont repérables et le but c'est qu'on puisse développer des al rthme sur les données de connexion et que chaque fois qu'on identifie quelqu'un qui a ce comportement là ça fasse un Bing donc ça ça une identification et donc le service de renseignement sera que la personne qui répond à ce protocole très strict qui est un protocole de service de renseignement c'est potentiellement un agent chinois qu'il faut suivre donc finalement le but est de retourner l'arme qui est utilisée par les services de renseignement étranger contre eux en disant parce que vous avez un protocole et qu'on le connaît on peut l'identifier et on va se donner les outils numériques pour l'identifier et pour savoir que c'est vous êtes la personne à suivre si vous venez en France ça c'est super important pour nous et c'est ce qu'on veut changer les renseignements aujourd'hui recrutent ouais beaucoup ouais ça ils peuvent parce que grâce à la loi de programmation militaire qui a été votée en 2023 ils ont 5 milliards d'euros de budget supplémentaire et je sais que c'est compliqué de recruter parce qu'il faut des bons profils c'est quand même il faut des mecs câblés câblés euh qui a envie de travailler là-dedans et cetera machin mais sachez-le en tout cas si vous êtes intéressé dgsci DGS ce recrut les services extérieurs et intérieur recrute beaucoup et il y a même un autre bâtiment qui s'est créé en face de la DGSI qui est aussi un bâtiment de la DGSI du coup ils vont déménager dans un dans un très très grand bâtiment maintenant ils ont des projets mais donc en tout cas c'est si ça vous intéresse c'est aussi ça de passer ce genre de message cette émission et trouver du du travail c'est une passion que vous avez où ça peut vous intéresser voilà renseignement recrute c'est c'est c'est une énorme vague comme l'armée d'ailleurs en ce moment ce qui pas toujours en réalité bon signe disons que c'est une FME on a beaucoup raillé parfois le réarmement mais il y a un vrai réarmement il y a eu un réarmement des services dans la lutte antiterroriste après 2015 une vraie réorganisation et depuis 2020 il y a un vrai réarmement contre les ingérances étrangères eu sur sur les Chinois est-ce qu'ils nous suivent est-ce que ils peuvent nous suivre avec des applications est-ce que quand on télécharge des applications ou d'autres pays est-ce qu'ils peuvent aspirer un peu les données oui en fait c'est tout le débat sur TikTok qui est aujourd'hui un débat mondial qui est un débat débat aux États-Unis qui entraînent le blocage des applications c'est un débat qu'on on va avoir certainement en Europe mais d'abord ils peuvent savoir tout ce que vous regarder et l'algorithme de TikTok est suffisamment intelligent pour regarder ce ce sur quoi vous portez de l'intérêt donc comme tout comme méta non vra Facebook Instagram il voir un peu ce qu'on aime comme méta mais avec un algorithme plus puissant encore sur sur TikTok parce que c'est pour ça qu'il vous pousse beaucoup plus de contenu addictif qu quand vous regardez c'est aussi pour ça que c'est super dangereux pour les jeunes c'estàd que quand vous êtes un jeune il y en avez qui vous disent enfin en tout cas un adolescent pour pour être très précis qui vous disent j'aais bien m'arrêter TikTok je peux pas parce que le truc me me me fascine oui mais c'est comm les machine à sous comme tout fait pour que ça te prenne du temps toutes les addictions mais c'est pour ça qu'on encadre le jeu sur les sur les casinos et qu'on interdit au mineur d' aller c'est pour ça qu'on encadre les stupéfiants c'est même qu'on les interdit pour ça qu'on encadre l'alcool bref on a toute une une législation spéciale qui dit attention danger donc vous avez des limites vous avez des interdits et ben là attention danger vous avez des limites des interdits sauf qu'au aujourd'hui lui il a pas en quoi c'est dangereux pour l'ingérence est-ce qu'ils peuvent espionner le téléphone avec TikTok sur le téléang au sens propre est-ce qu'ils peuvent déclencher une activation à distance du téléphone est-ce qu'ils peuvent prendre le comp non mais est-ce qu'ils peuvent connaître voir les photos ils peuvent pas voir les photos sauf tout seul tout cell publie toutes celles qu'on publie mais il peuv avoir les connexions ce qui l'historique de l'application et donc ça veut dire qu'ils sont capables de de de de comprendre ce que vous ce qui vous vous intéresse donc en terme ensite de construction d'une information qui vous Plou ce que vousz faireou comment vousz comporter c'est quand même plus facile si vous avez t les informations les métadonnées sur ce sujet tu fais partie des députés qui font partie la délégation de renseignement est-ce que tu as TikTok sur ton téléphone non j'ai fait j'ai un compte TikTok mais j'ai l'ai installé sur le j'ai fait installer sur un téléphone professionnel d'un des collaborateurs c'est vrai comme ça c'est lui qui se fait non c'est un téléphone professionnel donc ça veut dire qu'il est dédié à ça est-ce que quand tu rentres dans une discussion au Rance renseignement et cetera sur les discussions un peu sensibles est-ce que ton téléphone est dans la pièce mais en fait dans toutes les réunions de la délégation parlementaire renseignement interdiction d'avoir un appareil numérique donc les téléphones les ordinateurs tout et même s'il y a des montres connectées tout est dans un coffre avant on est sales a qu'on dit dépouss boî ouis et ben petitte boîte qu'on voit là hop on met sous clé à l'Élysée il y a ça ouais et tout est dépoussiieré pour que a pas d'écoute donc on est on est assez vieille montre une montre de 59 a c'est mon cadeau de fiançaille c'est vrai exceptionnel est très belle mer c'est euh et là tu es sûr qu'il y a pas de micro dedans ou alors ils sont très très forts on jamais sûr priori mais oui aucun appareil num parce que on peut nous écouter réellement ça c'est c'est une vraie question que les gens se posent justement en parlant un peu de on peut avoir une activation à distance on peut avoir un cheval de TR en fait on vous envoie le le le truc le plus simple si aujourd'hui on veut vous écouter sur un téléphone on vous envoie un lien en disant cliquez sur ce lien vous cliquez sur le lien et vous installer le logiciel qui permet de vous écouter ensuite comment on fait après pour annuler ce truc là imagine j'ai cliqué je le sais pas depuis ex B après c'est une question de d'expertise du téléphone auprès de auprès de spécialistes là pour le coup c'est invisible à l' à l' dans dans le téléphone impossible V et c'est flippant hein ah bah c'est on parlait tout à l'heure de complexité du monde des règles on est en pleinant est-ce que c'était pas mieux d'avoir des des Nokia 3310 on enlever la batterie c'était il y avait d'autres avantages en tout cas ouais mais exemple type les trafiants de drogue narcotrafic il y a il y a deux trois méthodes au trafiquant qui permettent d'être Intraçable un c'est que c'est que des vieux téléphone il y a pas de smartphone et cetera et deux on a ce qu'on appelle la poche gauche et la poche droite vous avez trois téléphones un téléphone qui ne sert qu'à émettre des appels donc votre téléphone ne ser qu'à appeler des gens un autre téléphone qui ne save qu'à recevoir des appels votre téléphone perso le smartphonequel évidemment la police vous écoute mais que vous utilisez quasiment pas voilà et mais bon les trois bordnent au même endroit donc au et c'est la c'est c'est une des c'est une des tactiques que utilise la police pour recroiser et alors elle a pas encore tous les moyens ils vont certainement nous les demander par la loi bientôt pour recroiser tout et et pourir identifier les cibles ça s'appelle les fadetes c'est regrouper triangulariser en fait les émetteurs et savoir vers où c'est mi la propagande r c'est intéressant hein je te remercie ta réponse non mais c'est c'est intéressant je vis parler des usines à troll vraiment les les bottes est-ce qu'il y a des des des comptes Twitter ou d'autres plateforme GF on s'en fiche mais c'est c'est beaucoup sur Twitter est-ce qu'il y a des des plateformes qui sont gérées par des états pour faire d'ingérance bien sûr alors soit par des état directement soit par des des sociétés ou qui sont des sociétés écran ù en réalité elles sont détenu par des capitaux de de l'État et le but c'est de générer des faux comptes et que ce ce ces faux comptes il ils aient une action coordonnée soit de harcèlement soit de de de promotion d'une fausse nouvelle quand quand vous avez créé votre site avec votre fausse information vous avez créer votre faux site qui ressemble en tout point au site d'un grand média national parisien tout à l'heure on évoqué il faut bien que l'information remonte donc il faut bien que il y ait une apparence de véracité donc que beaucoup de gens relent l'information créez ensuite toute une série de faux comptes sur les réseaux sociaux qui vont pousser votre fausse information et donc c'est comme ça qu'on va créer la fake news et la faire amplifier et il y a évidemment des gens qui par crédulité par naïveté ou parce qu'ils vont voir le le l'événement beaucoup poussé qui vont relayer le le le le contenu il compris en ajoutant un commentaire en disant c'est vraiment scandaleux vous rendez compte et des phrases très énervante qu'on faire dans d'autres pays voilà et puis bah ça va ça va contribuer à la déstabilisation qu'on a décrit tu te fais dépoussiierer ton téléphone régulièrement euh ça fait un ça doit faire au moins un an que j'ai pas fait je peux tu le donnes de temps en temps il regarde ouais alors faut avoir confiance par que ça veut dire qu'on le donne quand même à nos service de renseignement si on est vraiment parano pour ça que ça fait un an que tu l'as pas fait c'est ça par on change tout le temps mais ça commence à coûter un peu cher après ah ouais parce que sinon ils peuvent regarder mais ils te prennent pendant quelques temps quoi c'est ça ouais et du coup tu as plus trop accès ouais ce qui est désagréable aussi en France il y a un vrai protocole he d'ailleurs sur le quand on quand nous on fait des saisies d'images y compris là-dedans on est très on est très scrupuleux des règles démocratique on peut pas observer le téléphone de tout le monde donc le service de renseignement qui veut observer quelqu'un il va faire une demande auprès d'un service enfin c'est le premier ministre qui a transmettre un service c'est la la commission nationale de contrôle des techniques de renseignement la CNCT qui va dire oui ou non si elle dit non ça fait l'objet d'un recours au Conseil d'État si vraiment on veut le faire et après donc Premier ministre il demande au nom des services la commission dit oui ou non et si la commission dit oui ou non il y a un service centralisé logic qui lui va faire l'acquisition et ensuite envoyer ce que le service a demandé donc c'est c'est extrêmement normé et compris nous pour ça on fait super attention to tu es obligé d'être habilité à un très gros niveau secret défense pour pouvoir assister à ces réunion oui oui on l' tous à la dél Parlement renseignant les tous ce qui nous oblige aussi à ne pas tout dire naturellement en fait qu'est-ce que c'est que l'habilitation secret défense je pense que c'est un sujet que que tout le monde ne connaît pas et qui est très intéressant re secret défense en fait c'est surtout l'état qui te dit attention à partir de maintenant si tu nous trahis c'est encore plus grave en gros c'est ça ouais c'est en grosso modo c'est que des informations sont confidentielles et doivent le rester et que on a des infractions particulières donc on a des sanctions avec des peines de prison et d'amende plus fortes si jamais on trahit secret oui oui en fait ouis c'est juste pour te dire attention tu sais mais attention en gros c'est ça tu as le droit de savoir mais un grand pouvoir implique des grandes responsabilités comme on dit et et on a le droit de dire qu'on est habilité et on peut le dire à quel niveau il y a plusieurs échelles ça c'est intéressant je pense que sait pas normalement les gens le savent à partir du moment où la fonction le le le le permet c'est public que les membres de les membres de la délégation parlementaire en renseignement sont habilités à ce secret c'est publ que les membres des services de renseignement notamment les directeurs sont habilité secret et après il y a une certaine façon de droit d'en connaître moi comme membre de la délégation parlementaire renseignement je sais certaines choses mais par exemple je n'ai pas le droit de connaître des opérations en cours ce qui est logique pour protéger les services aussi d'c il y a des éléments de langage qu'on beaucoup circulé euh on le voit dans dans dans dans toute la sphère politique sur les réseaux sociaux dans les conversations on le voit et cetera euh je vais te proposer deux trois phrases qui tournent beaucoup tu me dis si c'est de la propagande russe ou si c'est ok euh les sanctions économiques contre la Russie font plus de mal aux Français qu'aux russes ça c'est de la propagande j'ai vu beaucoup ce message passé non en fait c'est parce que ce ce qui est dit c'est que comme il y a des sociétés qui reviennent s'implanter malgré l'interdiction finalement pour les Russes ça change pas grandchose vous avez 35 % de l'économie de votre pays qui est en économie de guerre évidemment c'est que ça fait mal au au pays et que il y a des privations et que il y a des restrictions et que les Russes peuvent faer placer partout et que le niveau de vie en Russie il augmente pas beaucoup loin sans faut alors c'est vrai que pour nous le prix du gaz le prix du pain certain maères pr l'essence ça augmente mais c'est son commune mesure avec ce qui se passe pour la Russie qui est bien plus frappé par par nous par les les sanctions économiqu ah c'est vrai les livraisons d'armes à l'Ukraine risquent de déclencher une trè Guerre mondiale la peur la propagande pour pour l'Union européenne et pour toutes les démocraties occidentales c'est si l'Ukraine tombe que pour le coup on est en danger alors il y a un décalque qui est un peu compliqué parce que c'est de dire on laisse avancer des dictateurs ils vont de plus en plus loin jusqu'à agresser et la peur qu'on a nous c'est que si si l'Ukraine venait à tomber au main des Russes est-ce que demain les Russes n'attaqueraient pas la Finlande les États baltes la Pologne et donc de dire que on résiste pas et qu'on n pas un pays qui a des valeurs démocratiques qui voulait rentrer dans l'Union européenne et qui était libre de l'autodétermination donc de dire que les gens qui vivent sur son territoire choisissent de leur propre destin ça pour le coup c'est un renoncement qui est susceptible d'entraîner d'autre gar tu penses qu'il pourrait attaquer après d'autres pays c'est un peu le risque c'est une crainte qu' beaucoup de gens et c'est pas c'est une crainte qui est fondée avec plein d'éléments sur ce qui s'est passé dans l'histoire et sur par ailleurs les les véléités de dire on veut la Grande Russie les États-Unis seraient le seul pays au monde à profiter de la situation en cas de trème guerre mondiale ouf euh je sais pas si c'est de la propagande euh mais en tout cas la propagande des deux côtés et nous on doit en faire aussi ça enfin ça enfin je pense pas qu'il y a un seul pays qui profite d'une d'une troème gu mondial de toute façon euh je pense que ce ce qui a montré la période qui qui s'estécoulé depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale jusqu'à maintenant c'est que tous les démocraties occidentales sont dans une période de prospérité assez forte et donc que personne profiterait d'une économie de guerre ça c'est sûr petite période temporelle mais est-ce que pour les Jeux Olympiques c'est chaud en terme de sécurité ah oui alors c'est enfin plusieurs choses un c'est pas chaud parce que on n'est pas prêt il faut sauter de la tête on'est pas prêt on a fait tout ce qu'on pouvait et d'ailleurs on est tellement focus que ce qu'on a peur aujourd'hui c'est qu'il se passe des choses là où on est on a beaucoup moins de de de de sécurité ou de force est-ce que sur des grands événements comme par exemple des concerts qui demeureront sur des manifestations qui concerneront l'ultra droite ou l'ultra gauche pendant la période des jeux je pense aux réservve d'eau ou je pense à des contestations de Projet X ou Y est-ce que là on on n pas en mais sur les Jo entre les périmètres qu'on a créé entre l'habilitation et le contrôle sur toutes les personnes qui assurent la sécurité ou sur les personnes qui vont rentrer dans les périmèt entre la mobilisation de tous les services français et étrangers de façon coordonnée entre le déploiement de tous les drones de surveillance la vidéo protection par algorithme dont j'ai parlé tout ça fait que franchement sur les jeux en eux-mêmes on a fait tout ce qu'on pouvait on pouvait pas faire mieux c'est vrai ouais et c'est pour ça qu'on fait aussi venir d'autres pays euh qui vont nous aider je crois qu'il y a un camp au porte de Paris militaire de euh 5000 je crois sur les 18000 militaires qui V service de renseignement vont enfin vont venir et vont apporter des informations sur certains de leurs ressortissants qui sont potentiellement suspecé de terrorisme euh ou des activistes qui seraient évidemment très malveillants on parle pas de de de TR militants avec une mandro on parle de personnes qui sont venus pour perpétrer des attentats commettre des crimes ce genre de choses et qui vont aider les services français est-ce qu'on assure la sécurité des jeux pour ça que le je dis que dans la coopération là il y a une grosse différence qu'il faut comprendre entre la lutte contre le terrorisme et le contreespionnage dans la lutte contre le terrorisme on est on est tous très coopératifs on l'est depuis beaucoup plus depuis 2015 naturellement mais y compris des services français avaient signalé les risques qu'encourit la Russie au moment de l'attenta de Moscou voilà ça donc il y a une vraie coopération c'est pour ça qu'il y a eu des articles qui disaient tiens c'est peut-être la France qui est derrière j'ai vu des trucs passer non alors que la France a a dit attention il y a un risque caucasien très fort pour vous sur un attentat qu'on a identifié et on vous met à disposition des informations il nous croi il nous croi pas et donc ça entraîne ensuite les attentats qu'on connaît mais sur la lutte contre le terrorisme grosse coopération sur les ingérences c'est chacun pour soi alors j'ai décrit tous les risques qu' a à l'extérieur il y en a qui disent oui mais les États-Unis et cetera nos alliés ne sont pas nos amis voilà donc évidemment les États-Unis ou d'autres pays Israël notamment avec le logisque i que vous connaissez espionne aussi la France ça existe voilà ça il faut pas pas se leurer tout le monde espionne tout le monde tout le monde espionne tout réalité voilà exa la confiance n'estc pas contrôle tout à fait non mais je sais que et d'ailleurs beaucoup d'attaques proviennent de nos alliés oui aussi et puis même dans dans dans les dans les dans les ingérences il y a des choses qui sont qui sont assez banales mais le fait qu'on applique du droit étranger en France l'extr territorialité du droit par qu'on dise on peut venir regarder dans vos dans vos documents parce que le droit des États-Unis nous permet de vérifier dans le dans les documents des entreprises françaises si ça nous concerne ça c'est une sacrée ingérence aussi ça existe voilà et donc on essaie de la combattre aussi les Américains ont toujours plus de droit non plus toujours c'est ce qu'ils estiment en tout cas c'est celui qui se donne mais le monde est très complexe aujourd'hui j'ai l'impression qu'il est plus compliqué qu'il a 70 ou 80 ans quand même même s'il a toujours été finalement compliqué mais là on est dans une période qui est assez incroyable quelque part il est parce que tout le monde parle avec tout le monde parce que tout a été libéré parce qu'il y a aussi des chaînes de de de valeurs qui ont été remis en cause puis cette grande relativité de d'abord sur l'information comme tout le monde aimait de l'information qui dit vrai voilà et ça c'est tout le tout l'enjeu pour nous et tout l'enjeu pour les démocrati démocrati c'est de d'assurer la véracité des informations qui sont délivrées donc de sourcer l'information pour dire celle-ci elle est vraie celle-ci elle est fausse c'est très compliqué pour le commun des mortels pour moi pour l'équipe bon sur le soir sur Twitter on de se coucher c'est très compliqué de savoir ce qui est vrai le vrai du faux c'est extrêmement compliqué ça all encore plus avec les initiatives citoyennes tous les comptes avec beaucoup beaucoup beaucoup de de de compes d'actualité ouais de de followers sur les réseaux sociaux et qui qui disent pas toujours la vérité donc ça c'est y a de l'ingérence sur les comptes d'information tenu par des privés entre guillemets des même parfois des des juste des gens ouais ça ça peut arriver ça peut être utilisé alors parfois enfin souvent souvent de façon involontaire en réalité il relè des informations en don ils savent pas qu'elles sont fausses en gros ils se font berner exa et ils prennent un haut-parleur et il redisp et voilà mais c'est téphone AR qui fait fois 10 x 10 c'est le but de la fake news et vous les prévenez est-ce que service de renseignement va toquer chez ces mecs là en le disant attention quand même tris fois c'est c'est un des boulots de de viginum ouis de de viginum le service de service qui lutte contre les fausesinformations ah il les appellent il leur disent attention là ça fait trois fois ou alors à la fin si vraiment c'est c'est délibéré ou si céit vraiment trop trop naïf ou s aucune vérification bah on peut ou fermer les comptes ou les suspendre temporairement ah oui c'est c'est ce que je dire quelles sont dans nos possibilités au maximum sur ce genre de personne qui va faire deingérance volontaire attention de de alors bah demander à faire fermer les comptes il peuvent pas aller en prison l'ingérance alors il il y a pas de de il y avait pas de peine d'ingérence en tant que tel d'ailleurs c'était un débat qu'on a eu au Parlement même avec la loi que tu veux proposer non parce que nous notre but notre loi elle a trois objectifs un truc simple que tout le monde sache on fait un débat au Parlement tous les 2 ans quelles sont les menaces tout le monde sait de de limiter les influence on dise qui travaille pour qui aujourd'hui sur le lobing tout le monde est obligé de dire je travaille pour telle marque Coca-Cola je travaille pour eux donc je dis que Coca-Cola c'est bien donc il faut acheter du Coca-Cola ok tout ça c'est obligatoire pour les ingéran si je travaille pour un pays étranger aujourd'hui c'est pas déclaré donc on va faire comme les États-Unis ont fait en 38 1938 comme les Canadiens les australiens ou les Anglais viennent de faire on va créer un registre spécial qui oblige tous ceux qui travaillent pour un État étranger à se déclarer alors ça peut paraître mignon comme ça et presque presque un peu bisounours sauf qu'on a sorti les peines pénales et on dit si vous respectez pas ça on peut vous poursuivre en justice et le seul fait que vous risquiez cette peine si vous êtes un ressortiss sur étranger vous êtes expulsable ça c'est intéressant parce que ça veut dire que une épée de Dam auocass on lutte contre les influences on sait qui parle nous et troisème étape on lutte contre les ingérences comme on a les peines pénales pour appliquer à tout le monde trahison ou ce genre de choses on va pas aller plus loin mais on va geler les avoirs donc ça veut dire qu'on va on va comme on a fait avec les oligarques rus exactement on va confisquer les biens va geler BL de toutes les personnes physiques donc toi ou moi ou des sociétés toutes les personnes morales société association institut voilà on fait ça et dernier élément ça c'est le plus important c'est ce dont on parlait sur les Chinois tout à l'heure on va faire un algorithme sur les données de connexion donc si tu as un comportement qui s'assimile suspect un un de l'ingérence en tout cas de l'espionnage on va repérer et parce que on aura quel on aura une petite machine qui va tourner pour dire ah la méthode qu'il utilise c'est une méthode qui est une méthode de d'espionnage et donc il a été formé pour ça alors ça concernera pas monsieur tout le monde hein c'est pas parce qu'on va faire 4 qu ou C réservations l'été et que s'est trompé que on rentrera dans le logiciel comme Mion chinois mais il y a il y a un entraînement très très fin de ces algorithmes pour qu' le repère ça c'est quatre mesures qui normalement vont changer un peu la société de dimension dans la lutte contre les ingérances est-ce que vraiment les gens vont se déclarer après travailler pour le gouvernement et ben c'est tout enjeu c'est que soit ils le font et donc il y en a qui vont le faire naturellement et s'ils le font pas nous on a des mesures au moins vous pouvez taper et oui et oui et donc beaucoup plus vite on peut les expulser on peut les sanctionner et comme ils sont 500000 FSB si vous en attrapez trois il ils en mettront trois autres non parce que on a un mécanisme qui depuis la guerre en Ukraine est une mécanisme de parité diplomatique ça veut dire que en fait tout il faut qu'il y ait autant d'agents russes en en tout cas diplomate russe en France que de diplomate français en Russie oui on fait un amalgame mais on pas on n'est pas vraiment du ah oui oui souvent c'est pareil pour la France d'ailleurs quand on passe en ambassade on sait que il peut y avoir un lien AC ça existe voilà ça existeist mais c'est pas d'aujourd'hui ça ça fait 800 ans que ça existe en réité le réseau des ambassades c'est quand même le plus plus vieux service de renseignement du monde mais quand quelqu'un te dit qu'il bosse dans une ambassade déjà c'est que tu ch après ça veut rien dire attention mais voilà mais bon tout le monde sait pour tout le monde en fait exactement Mo obligé de laisser un peu de sur ce sujet c'est pas sous couverture voilà oui au moins tu peux lespoter c'est vrai tu as fait après le la mort de Naël a les émeutes qui s'en sont suivis en juin et après juillet du coup 2023 la commission des lois de l'Assemblée donc auditionné agè Tib lequif qui est chef de l'Inspection générale de la police nationale donc les GPN la police des polices et le général Anan Pidou qui est le chef l'équivalent pour la gendarmerie inspection générale de la gendarmerie nationale iggn eu vous avez fait ça pour essayer d'avoir des informations sur les violences policières en gros c'était ça ouais en fait ce qu'on a voulu faire c'est qu'il y a tout un processus qui a commencé au moment de l'affair des éclair en novembre 2020 zécler c'était ce producteur de musique qui avait été tabassé par des policiers dans Paris dans le 17e et donc il y a tout un processus qui a de travail de la commission des lois à l'Assemblée de dire comment faire faire pour que ça marche mieux la police et pour que on retrouve le lien de confiance entre les citoyens et la police on a fait des lois qui ont modifié et puis surtout dans tous ces lois on s'est posé la question entre autres des inspections est-ce que les inspections font bien leur travail faut savoir que les inspections elles vont enquêter sur les policiers elles vont remettre un rapport et ensuite c'est l'administration donc c'est le Ministre à la fin qui décide ou non de de mettre des sanctions ou pas et je me suis dit c'est quand même dingue parce que on a fait des lois on a fait tout un travail de consultation et il y a jamais un parlementaire qui est allé visiter l'IGPN ou ou l'inspection générale de la police ou les GGN l'inspection générale de gendarmerie donc non seulement je suis allé le visiter j'étais le premier parlementaire à le faire mais ensuite j'ai dit c'est dommage que je sois le seul à savoir sur comment on fait forme les policiers sur la déontologie sur quel type de contrôle on fait toute façon inopiné on se point dans un commissariat on dit bon bah voilà je suis une victime de violence conjugale est-ce que je suis bien pris en charge oui ou non dans au commissariat ou à la gendarmerie ça ça existe il y a plein de procédures de contrôle voilà et donc j'ai vouu mystère exactement le processus du mystère et je peux vous garantir que c'est assez poussé comme comme processus quelqu'un qui se fait passer pour et puis voir combien de temps il est pris il attend combien de temps s'il estess trité et si on lui dit non rentrz enfin si on lui dit non rentrer chez vous il y a rien à rien il y a des client mstèr pour ça évidemment des clients mères des victimes des fausses victimes des fausses victimes ouis ouais c'est ça existe et c'est très suivi et donc mon but moi c'est me dire nous on faut qu'on vote la loi mais il faut qu'on voit comment c'est appliqué et si tout ça ça marche bien et donc mon but c'était la première fois l'année dernière et on va le refaire maintenant au tous les mois de juillet on convoque euh la directrice de l'inspection générale de la police de la police des polices l'inspecteur euh de enfin le directeur de l'inspection générale de la gendarmerie et les parlementaires peuvent librement poser des questions à tous ça veut dire que tous ceux qui suspectent la police d'en faire trop et bien ils ont les réponses en direct tous ceux qui suspectent la police d'être victime euh finalement d'un harcèlement de la part d'autres personnes ils peuvent poser leurs questions et démocratiquement de façon totalement transparente les inspections répondre donc à quoi sert l'inspection qu'est-ce qu'elle fait comment elle instruit les affaires comment elle a y répondu quelles sanctions ont été prises pour ceux qui ont pas respecté moi je pense que tout ça c'est de nature à ce que on retrouve la confiance dans au-delà même de la loi qu'on vote qui va mieux former les policiers plus les encadrer quand parce qu'on envoit souvent ceux qui sont les les plus jeunes sur les territoires les plus difficiles c'est le système des points comment on va les équiper voilà tout ça et ben je pense que c'est c'est super important c'est pour ça qu'on le fait est-ce qu'il y a un manque aujourd'hui de moyen dans la police dans les dans les séances récession de tir parfois on a des policiers ici qui viennent qui tirent x cartouch très peu par an est-ce que ça manque aujourd'hui alors sur les moyens il faut savoir que il y a il y a 5 ans Jeuris peut-être pas dit ça mais ça a beaucoup beaucoup bougé il compris parce qu'on a voté une loi qui donne 15 milliards d'euros de plus au ministère de l'Intérieur tout confondu hein c'est-à-dire pour la lutte contre l'immigration illégale pour la lutte contre le terrorisme pour les enin ce qu'on appelle la voie publique c'est-à-dire le contrôle au quotidien dans les rues pour la police judiciaire qui traite les Prim voilà donc vraiment ça a beaucoup ça c'est beaucoup amélioré ça se voit parce que enfin le SLE extérieur le plus important c'est les voitures vous avez vu elles ont toutes changé voilà il était temps ah il était temps je dirais même que ça se voit mais ça vous le voyez pas forcément parce que c'est les les tenu de la police qui ont été dessiné à Poitier donc ça c'est important ah ou ouais au lycée technique du dolmen maisé oui il faut mais c'est c'est c'est vrai les voitures étaient quand même il y a encore des Kangou parfois ça ça arrive he et c'est vrai que de moins en moins franchement les kou non non mais attends franchement les Kangou ça fait pas ça fait pas peur ça fait pas rêver tu vois aux États-Unis les bagnoles de tu [ __ ] je pas je faire rattraper par lui c unu là les Kangou c'est un peu mais même pour les vigip pirates en réalité c'est des Kangou ouais ça par contre pour Vig Pirat c'est resté mais c'est gris pour le reste pour le reste maintenant bah c'est souvent des 3008 rité il y a la B qui a qui a des voitures spé8 sont belles gris là com ça là B qu'ils ont des scodar ils demandent parce qu'il y a un grand coffre et comme ils sont oblés d'embarquer tout le tout le matériel antimeute notamment si qui sont amenés à intervenir directement ils ont besoin de très très gros coffres euh non mais il y a des voitures jolies il y a même des des des golf non j'ai une bêtise j'ai vu passer quelques golf avec des nouveaux logos on dirait peu des voitures allemandes ça c'est pour la préfecture de police de Paris d'accord ah c'est que dans Paris ouais il y en a beaucoup est-ce qu'il a déjà eu la violence au au Parlement à l'Assemblée nationale est-ce qu'il y a déjà eu est-ce que tu as déjà vécu toi des choses violentes ou tu as vu des choses violentes euh oui alors d'abord dans les mots il y a forcément beaucoup de violence et puis après il y a des bousculates de temps en temps tenstion de séance ouais et puis là là en plus l'assemblée il faut voir que avec la majorité relative avec toutes les forces politiques qui sont elle est très représentative de la société donc l'ébullition qui a dans la société on la retrouve à l'Assemblée et les gens s'entendent pas forcément entre eux donc quand vous mettez des gens de renaissance qui à côté de des insoumis parfois touche touche dans lesm c'est compliqué quand vous mettez des gens de renaissance avec le RN c'est compliqué quand tout le monde se rejoint en bas à la fin des séances ça peut ça peut être agité quoi il y a eu des des moments un peu un peu chaud moi je me rappelle d'une empoignade moi c'est vrai avec un député les républicains le pauvre est décédé de depuis pendant la réforme des retraite en 2020 où j'avais eu le malheur de dire que il voulait préserver les avantages des sénateurs notamment les régimes spéciaux des sénateurs et c'est pour ça qu'il voulait pas voter la loi et on s'est empoigné à à la sortie bon après ça s'était bien passé on était parti B une bè ensemble c'était ma question d'après est-ce que il y a une buvette et est-ce que tu peux trouver un LFI avec un RN qui se tape sur l'épaule et il y a un peu le côté théâtre qui est passé et maintenant on peut aller boire un coup un peu comme rugby ouais ça ça arrive moi l'exemple que je viens de donner où on s'était vraiment très très camponé et à la fin on a fait la paix si je peux dire comme ça autour d'une bière ça fait très école primaire mais oui ça me rappelle les souvenirs c'est ça mais c'est ça euh ça arrive après il y a des gens qui intrinsèquement ne se parlent jamais jamais jamais jamais il y a des députés qui n sessent jamais la parole voilà parce que euh parce que c'est parce que politiquement il s'entendent pas tout ah oui donc ça arrive quand même ah oui bien sûr enfin le deuxième cas que je viens de donner le fait que de députés s'ignor totalement ou sinon s'exacre tellement que il sévite ça arrive malheureusement de plus en plus euh pour terminer deux petits sujets rapidement 5 minutes la peine de mort ouais parfois on revoit la violence actuelle et les attentats parfois remet sur enfin sur le devant de la scène ce débat là est-ce qu'il faudrait la peine de mort pour les terroristes qu'il faudrait la peine de mort pour un en 2020 55 % des Français étaient favorabl là il y a le l'évolution de l'opinion enfin de la peine de mort qui s'affiche là sur votre écran vous voyez la courbe ça a baissé très fort en 98 ouais la Coupe du Monde la tolérance on devit être content aussi on devit être joyeux ais is puis cette idée que on peut tous vivre différemment de la même façon jusqu'en 2010 et en 2010 alors là ça repart très fort qu'est-ce qui fait qu'en 2010 ça reparte si fort bah si si je faisais la politique je vous dirai le discours de grenob de Nicolas Sarkozi mais non en réalité je pense que c'est je pense que c'est c'est c'est contextuel je pense que au fond il y a les gens s'imaginent il a il y a une forme de retour d'idée du caractère dissuaif de la peine voà plus la peine est sévère plus les gens sont dissadés bon toute la littérature a combattu cette idée de Victor Hugo à Robert baninter en passant par par Camu tout le monde a combattu cette idée et d'autant que ce que l'on sait depuis quelqu'un qui a fait un traité sur les les les sanctions qui est bécaria on sait que c'est pas l'importance de la peine c'est pas la sévérité de la peine qui qui va faire l'effet divif c'est la certitude c'est le fait qu'on est certain d'avoir une peine qui va nous empêcher de commettre un acte répréhensible un crime ou un délit voilà et et ça c'est ce sur qu on travaille en disant quand vous commettez un délit vous avez une peine qui s'applique avec certitude l'époque de Camu a changé est-ce que les gens en face sont pas un peu plus durs et et plus plus méchants alors je sais que je je je all voir vos confrains de crayon et j'ai dit sur leur antenne que il y a pas plus d'actes de délinquence pas plus ou alors marginalement mais que en fait effectivement ils sont plus violents et que surtout quand ils sont violents ils sont beaucoup plus perceptible donc ça crée c c c c cet espace dans lequel on a peur de tout très anxiogène et donc c'est ça qui qui a qui fait que les gens demandent plus d'autorité plus de fermeté au détrri souvent de l'efficacité on a quand même l'impression d'un point de vue général que la justice n'est pas assez sévère quand tu parles à des gens j'ai j'ai j'ai parlé à un comédien qui est parti en prison au Maroc qui est d'origine marocaine et qui est parti là-bas quelques mois il m'a dit j'aurais préféré aller en prison en France au Maroc ils sont 40 dans 32 m² avec un chot au milieu un peu comme en Thaïlande nous avait raconté ça un rappeur est-ce que ça fait pas plus peur et est-ce que la prison en France parfois ne fait plus peur à certaines personnes c'est c'est ce c'est ce qui ressortait les articles j'ess de chercher un peu les sujets actut la prison indigne pour qu'elle fasse peur moi je crois pas je pense que ce qu'il faut c'est montrer à quel point parce que le le le la prison c'est devenue aujourd'hui l'école du on rencontre des gens pour continuer un parcours ça c'est surtout surtout surtoute le le parcours de délinquence il faut le stopper dès le début il faut que dès le début il y a une peine il compris ce que ce qu'annoncé le Premier ministre est extrêmement important sur l'isolement du primo délinquant de son milieu d'origine qu'on le sort plutôt que de le mettre dans une prison où il va retrouver tous les tous ces coreligionnaires et puis se faire un parcours de délinquence comme ça s'il à Marseille on l'envoie très très loin pour que il soit totalement dépaysé et que il puisse pas le refaire ensuite sur la question des des sanctions qui sont appliquées aujourd'hui ce qu'on constate c'est que les peines qui sont prononcées par les juges aujourd'hui sont plus sévères on l'avait on a eu l'occasion de le démontrer avec éc Dupont Moretti dans des débats le garde des saut dans des débats à l'Assemblée les peines qui sont proncées aujourd'hui par les juges sont plus sévères donc compris les juges ça commence contrairement contrairement à ce qu'on pense les juges ont reçu le message de la société où ils appliquent des peines plus parce que les gens ont peur par que si les gens env que que les gens aussi payent c'est vrai que quand on voit des mecs un mois après dehors alors qu'ils ont fait des atrocités dans les al c'est peut-être de l'ingérence aussi peut-être des faux articles mais quand il y a des choses ça arrive me ressort sur un vis de procédure un truc c'est énervant pour les victimes les vis de procédure les les les libérations antipé le fait que comme les prisons sont les prisons sont pleines on diffère les emprison ça c'est un énorme problème effectivement les prisons doivent être normalement réservé à ceux qui qui ont vraiment besoin d'y être euh c'est c'est quoi le le futur pour toi c'est quoi ça sera quoi l'objectif là c'est quoi le futur pour euh bah je sais pas euh si je te fais une confidence moi quand je suis rentré tout enfin quand j'étais rentré au au lycée je me suis dit un jour je serai avocat mais je pensais pas que cétait possible quand je suis entré à la f droite je me dis ah ça sera peut-être possible un jour d'être avocat mais quand je serai vieux je voudrais être député alors moi j'ai dit ça à 60 ans et au fond j'avais trois rêves je voulais être avocat député et président de l'lympique de Marseille c'est vouais ouais donc je sais pas ce que je fais après mais mais voilà c'est une piste et et je me suis poser plein de fois la question sur ce que je voulais faire mais au-delà même de de l'OM que je suorte depuis voilà de nombreuses années je pense qu' un très gros plot de sport j'en parlais avec avec un ministre connu récemment le sport je pense que c'est une chose qui Pr autant d'adrénaline que la politique et je pense que ça un jour de ça donc pas forcément en politique en fait tu vas finalement voir comment çaévolue naturellement oui ça et puis après il y a il y a faut savoir dans quelle majorité on veut être contre quelle opposition enfin contre quelle majorité on veut être aussi ça dépend des enjeux du pays qu'est-ce qu'on veut défendre qu'est-ce qu'on veut porter moi j'ai encore plein d'idées j'ai une grande idée pour réformer la justice de mon pays pour mieux accompagner les victimes sera mon prochain projet après les permis de conduire prè ingérance c'est mon prochain projet donc tant que j'aurais des idées je pourrais faire de la politique mais si un jour j'ai plus d'idée à quoi je vais servir bah ouis euh j'ai est-ce que tu aimerais devenir ministre est-ce qu'on te l'a déjà proposé alors on me l'a déjà proposé en à l'été 2023 de min délégé aux outres maires et dans les configurations dans lesquelles s'est proposé j'ai pas voulu on m'avait demandé ce que je souhaitais sur le dernier sur le dernier remaniement pardon au début de l'année et on sait pas vraiment euh entendu à l'époque non plus là c'est là c'est plutôt eux qui ont pas voulu ce que ce que moi je voulais tu voulais quoi euh j'avais proposé puisque j'avais proposé l'agriculture ou les sports notamment voilà et puis finalement ça pas ça a pas été le cas donc avec certaines idées encore une fois à chaque fois j'avais proposé toute une liste d'idées je pense que c'est mes idées qu'ils ont pas retenu c'est pas grave je pense que dans ministre il y a il y a un titre qui est extrêmement reconnaissant voilà et puis après il y a une des contraintes qui sont affecté parce que quand on est ministrre on est beaucoup moins Lig que quand on est député et peut-être que ça me convenait pas ou que ça convenait pas aux personnes qui qui nommait pourquoi pour terminer pourquoi pas autre maire pourquoi ça s'est pas fait parce que dans les conditions dans lesquelles c'était moi j'avais quelques différences politique avec le ministre de tutelle parce que c'était ministre délégé donc on était sous un autre ministre c'estin non ça et autant on s'apprécie humainement on travaille très bien ensemble autant sur certains sujets on avait des désaccords et donc je voulais pas être sous son autorité euh ouais bah c'est un jeu d'échec he ça doit être fatiguant quand même parce que il faut toujours réfléchir au coup d'après machin faut être stratège en fait il faut savoir ce qu'on veut et ce qu'on veut pas et et si on accepte des choses qu'on voulait pas après on le regrette donc forcément on fait pas les choses bien donc il faut vraiment avoir le cadre accepter de jouer avec les règles et puis de se dire que bah parfois les règles peuvent nous être défavorables et si les règles nous sont défavorables so on l'assume puis on reste soit on nassume pas et puis on on fait différem est-ce queon peut avoir dans les mois qui viennent cour terme pour terminer est-ce que c'est possible qu'il y ait une guerre c'est une une préoccupation c'est une préoccupation mais la guerre elle est là c'est pas parce qu'elle est pas en France que qu'en fait elle existe pas la France elle a fait la guerre au Sahel notamment pour défendre des régimes qui l'avait appelé à l'aide depuis 2013 la France elle apporte un soutien logistique énorme à l'Ukraine la France elle a aidé aussi des des pays qui étaient qui étaient attaqués comme comme l'Arménie donc la guerre elle est partout en réalité enfin il faut pas s'imaginer qu'on vit dans un monde de paix ça c'est ça c'est c'est totalement faux donc donc la guerre est là et le but c'est que dans cette guerr là on défende les valeurs qui sont celles de la France Merci Sacha Sacha alier voilà député de la Vienne seconde circonscription pour la seconde CIR et président de la commission des lois je je mets tes réseaux tu es sur les réseaux quand même même si tu es pas sur TikTok sur ton téléphone bah sur ce de MTA quoi Facebook insta et et Twitter ok voilà bah je vous mettrai les liens en clicable sous la vidéo si vous voulez rajouter Sacha pour pour suivre à 35 ans son parcours et cetera merci beaucoup d'être venu c'est un plaisir merci de nous suivre de plus en plus nombreux merci de vous abonner en masse sur notre chaîne YouTube ça fait vraiment plaisir de vous voir si nombreuxêt numéro 1 au jour de tournage sur tous les podcast audio si vous vouz nous écouter sur Spotify deer Google podcast app podcast pouvez nous nous suivre vous abonner mettre 5 étoiles ça nous aide beaucoup sur le référencement pareil pour des commentaires nésitez pas à nous dire ce que vous 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