Nancy express / 26 Septembre 2023 / Chaynesse Khirouni

RCM le son de la différence bonjour ravi de vous retrouver dans l'ancien Express votre émission dédiée aux mobilité qui a bien changé durant les vacances changement de nom changement de format un tout refait du solo plafond et je suis pas tout seul pour animer cette émission cette année je serai accompagné de Julien comment tu vas ça va et toi très bien on va pas être plein de choses aujourd'hui et donc le thème principal de l'émission Julien et bien c'est les trains on va parler de train qui dessert entre Nancy et Lyon donc vers le sud de la France et c'est ce que les relations vers le sud de la France on fera aussi avec toi dans un instant le tour de l'actualité transport un été riche en actualité on va en parler dans un instant et pour parler de tout ça j'ai le plaisir d'accueillir dans ce studio chez nskyronie bonjour bonjour vous êtes donc présidente du département de Meurthe-et-Moselle merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation sur RTL voilà soleil bienvenue sur la scène dans Nancy mobilité on se retrouve donc jusqu'à 11h30 RCN Nancy express et on va commencer par faire avec toi Julien le tour de l'actualité transport donc de ces dernières semaines et tout d'abord on parle de la ligne de train entre Paris et Berlin qui finalement passera bien par Strasbourg et oui contrairement à ce qui avait été annoncé en juin 2023 la future ligne de train de nuit reliant Paris à Berlin passera bien par Strasbourg le ministre des Transports et les élus locaux avaient entamé des discussions avec la SNCF et la Deutsche ban ce qui leur a valu gain de cause la première ligne de train de nuit Paris Berlin devrait voir le jour le 11 décembre 2023 le train circulera d'abord trois fois par semaine puis quotidiennement à partir d'octobre 2024 à côté de ça une ligne TGV de Jour Paris Berlin se prépare pour fin 2024 et devra attendre au moins 2025 pour desservir Strasbourg des bonnes nouvelles pour les franco-allemands qui pourront relier les deux capitales en 7 heures de trajet avec aujourd'hui il faut obligatoirement faire une correspondance en Allemagne pour pour atteindre la capitale allemande une autre actualité alors ça c'est un peu la grosse actualité ça fait plusieurs semaines qu'on en parle la création d'un pasteur illimité en France d'environ 50 euros dès l'été prochain oui c'est ça donc ce lundi 4 septembre lors d'une interview Emmanuel Macron a annoncé qu'il était favorable à installer un pass rail autour de 49 € comme nos confrères allemands cette proposition cette proposition est évidemment très attendue par tous les usagers mais elle est assez compliquée à mettre en place en effet aujourd'hui ce sont les régions qui sont principalement en charge des transports ferroviaires enfin des TER et chaque région à son système de financement et d'offre donc dans un premier temps les temps va l'État va devoir discuter avec l'ensemble des régions pour s'accorder sur un prix un fonctionnement et des modalités communes la principale problématique est budgétaire mais Clément Beaune s'est engagé à mettre en place une offre de ce type d'ici l'été 2024 il a aussi annoncé qu'il lance il pensait inclure dans cette offre les trams les métros et les bus mais il va falloir y aller progressivement voilà parce que effectivement alors sur cette dernière question ça risque un peu de rester lettre morte puisque pour intégrer les transports des villes en elle-même c'est extrêmement compliqué aussi vu la gamme différente entre les villes tarifaires notamment chez Rosny est-ce que vous êtes favorable à ce genre de proposition pour permettre d'accéder plus facilement au train et de simplifier la tarification alors moi ce qui m'étonne ce sont des annonces qui j'ai bien compris concerné les politiques de mobilité de la région des régions ce sont des annonces qui concernent des politiques publiques qui concernent les intercommunalités les métropoles donc bien évidemment moi je suis favorable ou développement des moyens de transport doux et notamment du ferroviaire en lien avec les enjeux de transition écologique mais encore faut-il que ce plan des mobilités cette stratégie de mobilité non seulement elle soit cohérente et elle soit construite avec les principaux acteurs concernés par ces politiques publiques donc voilà je trouve ça assez étonnant d'annoncer un certain nombre de mesures sans même en avoir échangé avec les principaux concernés vous l'avez rappelé il se trouve que là nous sommes sur la métropole du Grand Nancy ou un choix par exemple a été fait de la gratuité pour tout le monde les week-ends de la gratuité pour les moins de 18 ans pour la semaine et donc les week-ends et donc c'est bien une politique publique offensive donc je ne sais pas comment s'articule une politique publique sur l'ensemble d'un territoire aussi divers et variés en termes d'orientation voilà donc sur les réseaux urbains ça avait fait hurler beaucoup de président de différentes métropoles voilà donc ça ça devrait plutôt rester de côté voilà pour par contre pour ce qui est vraiment du ferroviaire en lui-même voilà les études et ce que vous avez ce que vous avez précisé les discussions vont seulement commencer dès les semaines donc dans les semaines qui vont suivre avec le ministre des Transports clés mambo et les différentes régions concernées après évidemment moi je suis favorable à faire en sorte que l'on réduise au maximum le coût du train et faire en sorte que le maximum de d'usagers puisse prendre le train et la grande difficulté entre autres c'est les questions du coup en lien avec les lignes TGV qui malheureusement entrave aussi l'usage du train parce que ce sont des tarifs extrêmement élevés et donc l'inquiétude justement de qui va payer la facture de ce pastelaire entre les régions et l'État donc affaire à suivre une autre actualité Julien ça a été annoncé cette semaine c'est tout frais impossible retard dans le livraison du tant attendu trop les bus sur la ligne de T1 de Nancy oui c'est ça donc le constructeur suisse s je sais pas trop comment ça se prononce auquel la métropole du Grand-Lancy a commandé 25 pour les bus pour un début de circulation septembre 2024 prévoit un retard possible qui apparemment été confirmé oui d'accord donc un retard qui est certifié pour les derniers trollebusse manquants donc les premiers trolleybus arriveront bien en fin 2023 mais la métropole a besoin de 21 trolles pour assurer un roulement toutes les 5 minutes entre essai et Vandoeuvre et donc deux issues sont possibles soit le Grand Nancy dépit de démarrer à la rentrée 2024 en mode légèrement dégradé soit la métropole attend la livraison des derniers trop les bus et commence la circulation un peu plus tard donc c'est vrai que le vice-président de du Grand Nancy donc Patrick a dit a confirmé donc ce possible retard voir quels seront les suites on aura l'occasion bien sûr d'y reparler un Disney prochaine les travaux eux pour les anciens vont bien marquer battre leur plein et donc la plateforme du tramway du de l'ancien tramway du 3e bus et donc en cours de construction avec une dernière actualité on va parler vélo et notamment véloroute puisque a été inauguré jeudi dernier un morceau de piste cyclables la V52 donc c'est une vélo route qui va donc va vers l'est de Nancy vers Sarrebourg Strasbourg qui a donc été lancé jeudi dernier par vous même à donc chez Nesquik avait inauguré le département a financé 60% du projet avec 2,8 millions d'euros c'est un enjeu important le développement des mobilités douces dans le vélo dans le département oui en fait il faut regarder les mobilités dans leur globalité on a évoqué le train et je pense qu'on y reviendra sur les questions de desserte vers le sud vers Lyon mais globalement il faut qu'on ait une stratégie où on intègre la diversité des mobilités évidemment le vélo en fait partie et le département considéré que dans ces orientations stratégiques il fallait renforcer justement l'usage du vélo avec deux leviers que nous avons c'est le financement de ce qu'on appelle effectivement les véloroutes donc et essentiellement la V50 et la V52 nord de Nancy et donc vers le sud et donc laver 52 plutôt vers donc vers l'aise de Nancy exactement et l'idée étant surtout de d'accompagner aussi les les personnes qui ont l'habitude d'utiliser le vélo et puis on s'est rendu compte que la fréquentation des vélos route à fortement augmenté on s'est rendu compte également qu'il y avait un développement de ce qu'on appelle du vélo tourisme du slow tourisme où vous avez où vous avez donc en famille des des parents et des enfants qui partent sur des destinations courtes et bien à vélo avec bagages sacoche et et le département à la fois dans le cas de de la politique mobilité mais également dans la dans le cas de la touristique accompagne ces [Musique] nouveaux ces nouvelles ces nouveaux comportements en fait et nous avons décidé donc de voter un plan vélo qui représente 20 millions d'euros 10 millions d'euros consacrés au vélo route et 10 millions d'euros pour accompagner les territoires les élus locaux justement dans leur projet de piste non des pistes cyclables c'est-à-dire que les les territoires qui ont un projet ambitieux de de piste cyclables ils ont la possibilité d'avoir un accompagnement financier du Département alors justement sur cette question quelles sont les futurs projets de véloroute ou qui sont déjà lancés sur le territoire de de la Meurthe-et-Moselle alors V50 on a terminé en tout cas la part qui revenait au département est terminé on a évoqué la V52 ou une tranche a déjà été inaugurer la semaine dernière donc c'est la tranche un vilogeard et la Neuville devant Nancy et puis il y a une deuxième tranche en 2024 ce qu'on appelle la tranche ouest la tranche West c'est entre Pierre Latreche et les saints Rémy sur la V52 donc pour laquelle nous allons engager des travaux et puis qui complètent aussi peut-être c'est important de l'évoquer ce qu'on appelle les boucles de la Moselle et qui sont aussi à l'est de la V52 donc boucle de la Moselle et puis la partie ouest entre Pierre Latreche et les Saint-Rémy et donc ça pour tout ce qui est mobilité douce on a compris donc pour ce qui est du ferroviaire c'est les régions qui sont en charge de de des investissements et le département et en charge de la partie de des vélos au niveau du financement alors c'est surtout une volonté politique d'accompagner l'aménagement de ces la route donc chaque département fait ses propres choix et le département de Meurthe-et-Moselle a fait le choix d'avoir une politique d'aménagement ambitieuse de ces vélos et surtout d'accompagner justement les élus locaux et les territoires qui vous le savez les collectivités locales ont peu de levier financier et d'autonomie financière donc c'est aussi une façon de porter une politique de solidarité envers les territoires et puis on l'a pas évoqué mais on a voulu aussi tester je pense que il y a besoin de renforcer cet accompagnement là il y a certains collégiens qui peuvent aller au collège à vélo dans la mesure où on sécurise les parcours donc on est à disposition des arceaux au sein des collègues que nous équipons nous mettons aussi à disposition des vélos fait ma de in Meurthe-et-Moselle mais là aussi on a besoin de le de le porter de manière un peu plus fort parce que au fur et à mesure des années en 20 ans 30 ans l'usage du vélo a diminuer et donc aujourd'hui on doit refaire changer cette courbe pour qui est une croissance oui mais c'est aussi lié au fait qu'il y ait eu plus de voitures plus de voitures c'est plus d'insécurité sur les routes et notamment les routes départementales et notamment dans la traversée des villages donc c'est pour ça que la première chose à faire c'est de sécuriser les parcours pour que les parents soient confiants et laissent leurs enfants partir à vélo au collège mais c'est vrai que c'est un grand sujet la sécurisation et donc la création de nouveau circuit cyclable pour le vélo évidemment avec vous dans trois petites minutes on va parler de notre grand thème de cette émission le les le retour des trains vers le sud de la France et notamment vers Lyon [Musique] la suite de Nancy Express la première de cette saison on va pas on a parlé avec toi Julien toute l'actualité transport qui a été très riche cet été cette rentrée désormais on va s'intéresser aux liaisons ferroviaires vers le sud de la France puisque c'est un fameux sujet donc remettre un petit peu en contexte où en est-on aujourd'hui donc déjà une liaison TGV direct entre Nancy et Lyon existait jusqu'en 2018 elle permettait de relier les deux villes en 4h05 cette suppression tout d'abord provisoire de deux allers-retours quotidiens étaient décidées en raison de travaux à la gare de Lyon Part-Dieu cette suppression avait fait bon dire la région Grand Est locaux qui perdait donc leur principal relation TGV vers le sud de la France depuis il faut effectuer une correspondance à Dijon ou Paris pour un temps de trajet allongé de quasiment une heure pour atteindre les 5 heures de trajet contre 4 auparavant les travaux sont désormais terminés depuis un an à la gare de Lyon Part-Dieu mais les TGV eux n'ont toujours pas fait leur retour mais les élus locaux donc de l'Est de la France SA patiente étant d'agir avec notamment des rassemblements on y retrouve le président de la région les élus de la métropole du Grand Nancy le maire de Nancy Mathieu Klein et donc vous chez nesquieroni à la tête du département de Meurthe-et-Moselle qu'est-ce que vous réclamez à l'État et à la SNCF pour les liaisons vers le sud de la France moi je voulais quand même repréciser une chose sur 2023 la SNCF n'a jamais dit qu'à la suite des travaux il n'y aurait pu de lignes Sud LGV Sud nous attendions justement et c'est ce qui avait été précisé par la SNCF une réouverture de la ligne en 2023 et donc la fermeture des lignes elle s'est faite unilatéralement par la SNCF sans concertation sans échange et dialogue avec les élus locaux je le rappelle parce que on a le sentiment que les choses étaient déjà posées en 2018 au moment des travaux et que nous avions acté le fait qu'après les travaux nous n'aurions plus de desserts donc ça c'est une chose le deuxième sujet c'est que la SNCF prétexte le fait que finalement c'était pas une ligne rentable oui parce qu'aujourd'hui avec le la misère la concurrence il faut que la SNCF soit rentable et donc c'est un groupe cette raison du chapeau qu'on a dont on en avait jamais entendu parler donc il paraît que la ligne n'est pas rentable donc on nous fait faire le tour de la terre pour pouvoir aller à Lyon alors qu'on est en gros plus ou moins à 4h en voiture alors qu'on évoquait la question de la transition écologique si l'on veut justement qu'il y a un véritable report modal et que nous puissions passer de la voiture au train encore faut-il que cette qualité de service elle soit efficace qu'il y ait des trains et qu'il soit à coup abordable donc oui et je m'en félicite puisque la mobilisation elle était forte quel que soit la sensibilité politique des élus du territoire il y a une mobilisation forte et puis surtout on a réussi à voir entre département de la Moselle métropole de Moselle ville de Metz Nancy métropole du Grand Nancy la région Grand Est tous les les élus locaux du territoire nous étions sur la même ligne pour défendre cette ouverture réouverture de la ligne d'une ligne directe et quels sont alors les acteurs qui vous soutiennent sur cette action alors aujourd'hui les acteurs les élus locaux sont tous mobilisés parce que ils ont bien conscience que si on ne se mobilise pas notre territoire et notamment le Sud va devenir un cul-de-sac et donc nous avons nous une obligation de nous battre pour la cohésion territoriale et pour faire en sorte que en termes non seulement d'attractivité d'enclavement on ne devienne pas justement un territoire qui du fait pardon tributeur de Paris puisque pour aller à Lyon aujourd'hui oui ou Strasbourg peu importe autour de la Terre c'est à dire qu'on nous fait faire le tour de la terre pour aller pour aller à 400 km de de Nancy donc et puis nous avons demandé à ce que l'État et la SNCF prennent leur responsabilités puisque aujourd'hui nous n'avons pas de réponse nous n'avons pas de visibilité une solution transitoire qui se dessine la région Grand Est ayant proposé de mettre à disposition pendant un an des rames en 2025 est-ce qu'on peut utiliser parce que c'est des trains dédiés aux futurs lignes transfrontalières donc elles pourront éventuellement être prêtées en 2026 elles peuvent être prêtées pour un an le le président de la Région a bien a précisé que cette possibilité de près ne pouvait se faire que sur un an les rames donc la région Grand Est de trouver des solutions avec notamment le prêt de RAM comment est-ce qu'on fait fonctionner les rames il faut du moyen en personne qui finance le moyen en personnel et ensuite 2025 une année puisque visiblement on attend ce qu'on appelle un train d'équilibre du territoire 2029 qui devrait se mettre en place en 2029 donc qu'est-ce qu'on fait c'est l'état donc qui reprendra en main en 2026 2027 2028 2029 si tenté que cette date escalier est bien respectée donc il y a bien une rupture pendant quelques années et donc c'est une solution provisoire ou les les élus locaux tentent de trouver des solutions la région Grand Est tente de trouver des solutions mais aujourd'hui côté état et côté SNCF nous n'avons pas de solutions de visibilité et de solutions pérennes il y a eu des discussions notamment avec l'État et la SNCF ces derniers mois où en sont les discussions à l'heure actuelle justement sur la période 2026 2029 est-ce que pour l'instant il y a vraiment aucune solution sur la table et le cette partie là est un peu au point mort alors on a le ministre Clémentine qui a évoqué la mise à disposition d'une enveloppe de 100 milliards d'euros d'ici à 2040 pour justement financer des projets en lien avec le ferroviaire parce que je pense que tout le monde a compris la nécessité et l'urgence surtout de lancer le plus vite possible des chantiers de de lignes de train à la fois des grandes lignes mais également des lignes de proximité puisque à côté de la ligne grande vitesse puisqu'on parle des desserts Sud il ne faut pas oublier le ma territorial avec les petites lignes qui doivent justement relier Lunéville à Nancy tout la Nancy ou vers le sud donc ces petites lignes il faut aussi avoir une stratégie une orientation et un schéma mais moi je ne suis pas capable aujourd'hui de vous dire de manière très précise qu'elle est notamment pour les desserts Sud quels sont les solutions et les moyens qui vont être mis à disposition pour rouvrir une ligne de qualité vers Lyon donc pour l'instant on voit que on est un peu dans une impasse et donc on verra d'ici là si jamais on peut faire quelque chose et alors on le sait donc les transports sont de la compétence de la région mais qu'est-ce que vous vous pouvez faire pour peser dans le débat en tout cas ce qu'on a réussi à faire et je le disais notamment par rapport à la mobilisation des des territoires dans leur diversité leur diversité politique la meurté Moselle la Moselle nous avons réussi à nous mettre tous ensemble en accord pour être derrière cette mobilisation nous avons même ensemble écrit un courrier au ministre Beaune pour le l'alerté sur l'urgence à agir et à trouver des solutions donc le département se mobilise nous avons aussi la possibilité mais ce n'est pas de la compétence du Département sur certains projets nous avons nous apporter des financements qui ont permis justement sur du du fret ferroviaire sur un sur un certain nombre de projets d'essayer de trouver des solutions mais à un moment il faut que chacun prenne ses responsabilités et ce n'est pas à chaque fois on va pas à chaque fois se tourner vers les collectivités locales pour financer des projets structurants nationaux donc c'est pour ça qu'il faut absolument que l'on pose un les projets le financement les priorités et le calendrier voilà on voit bien qu'il y a plusieurs problématiques n'ont pas que vers le sud de la France mais en globalité sur le financement et l'organisation de des modes de déplacement et notamment du ferroviaire dans dans les régions je vais juste terminer par une petite chose parce que vous aviez alerté sur l'état de la ligne Nancy Pont-Saint-Vincent vous disiez qu'elle était menacée de fermeture par manque d'entretien où en est-on alors nous nous avons participé justement à cette ligne de fret aussi concernant Nancy pensant ah oui pardon moi je pensais à la ligne de pardon à la ligne de de Fred j'étais sur un autre sur un autre sujet nous nous n'avons pas encore une fois la compétence de décider ou des ouvertures fermeture de ligne ou de financement de ligne je parle dans leur dans leur globalité on peut donner à un coup de pouce on peut donner un tremplin à un certain nombre de projets mais le message que je souhaite passer aujourd'hui et notamment à l'état encore une fois si nous considérons que la transition écologique est une urgence si nous souhaitons que cette transition écologique soit solidaire parce que vous le savez un certain nombre de de personnes de ménage n'ont pas d'autres choix que de prendre la voiture donc si on a la volonté de faire en sorte que ces personnes puissent avoir d'autres modes de transport et notamment des modes de transport doux il faut absolument mettre des gros moyens sur un maillage ferroviaire des petites lignes des grandes lignes et des coûts de vérification et de tarifications accessibles c'est vraiment l'urgence donc on aura bien compris en tout cas beaucoup de débancourt et vous appelez donc à la responsabilité que que chaque acteur prenne sa responsabilités notamment à l'état sur les questions de financement et sur différents projets merci beaucoup et SNCF donc notamment par rapport à la fermeture de Nancy Lyon pour le moment d'ailleurs c'est plutôt acté pour le la mise la provisoire du coup en 2025 du retour des trains entre Nancy et Lyon où il reste des questions pour que ça puisse quand même ouvrir en 2025 oui je donc je le redis la région Grand Est mais à disposition les rames mais voilà une fois qu'on a une fois qu'on a mis les rames il faut voilà les choses ne sont pas encore stabilisés et bouclés voilà donc on aura l'occasion à dire venir sur toutes ces questions merci beaucoup c'est Rosny vous êtes donc présidente du département d'avoir répondu à notre invitation sur RCN pour parler de toutes ces questions mobilité ferroviaires vélo aussi on a parlé de plein de choses merci beaucoup merci merci pour votre invitation mais de rien merci Julien on se retrouve rien merci à toi donc dans deux semaines RCM www.rcn-radio.org