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InterviewC à vous (sur YouTube)· 9 octobre 2023 11 minContradictoireActualité / polémiqueSécuritéDéfenseInstitutions & électionsEurope & international

Attaque sans précédent du Hamas contre Israël - Raphaël Glucksmann - C à vous - 09/10/2023

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 4:31OuverteRéponse directe

    Ces scènes s'apparentent-elles à des pogroms ?

  • 5:56RelanceRéponse directe

    L'administration Biden parlait de calme au Proche-Orient il y a dix jours. C'est de l'aveuglement ?

  • 8:59RelanceRéponse directe

    Le rappel de la barbarie ne doit pas empêcher de s'interroger sur la responsabilité de Netanyahou ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 4:55Invité politiqueFait
    « Massacrer des civils à un arrêt de bus, rentrer dans des maisons pour tuer, égorger, kidnapper des enfants, des vieilles dames. »
  • 5:25Invité politiqueFait
    « Je suis un grand critique de la politique de M. Netanyahou. »
  • 5:32Invité politiqueFait
    « Je pense qu'il faut lutter contre la colonisation. »
  • 5:34Invité politiqueFait
    « Je pense que les Palestiniens ont droit à un État et au respect de leurs droits qui sont bafoués depuis longtemps. »
  • 6:41Invité politiqueFait
    « C'est l'illusion qui nous a tous habités et qui apparemment a aussi habité les services de sécurité israéliens. »
  • 7:09Invité politiqueFait
    « C'est une forme d'hubris, sûrement, de sentiment d'invulnérabilité. »
  • 9:54Invité politiqueFait
    « Il n'y aura pas de paix durable sans État palestinien. »
  • 11:02Invité politiqueFait
    « La lutte contre le Hamas est parfaitement légitime. »
  • 11:06Invité politiqueFait
    « La punition collective du peuple palestinien est injuste et est contre-productive. »

Temps de parole

  • Raphaël Glucksmann45 %
  • Présentateur21 %
  • Invité8 %
  • Invité 27 %
  • Locuteur 26 %
  • Locuteur 83 %
  • Présentateur 23 %
  • Locuteur 103 %
  • Locuteur 33 %

2,6 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Invité

Israël frappé au cœur avec une attaque menée samedi dont le bilan est encore provisoire mais qui a fait au moins 700 morts et plus de 2300 blessés côté israélien lorrain.

0:10
Présentateur

Oui, ça devait pourtant être la fête en Israël. Fête religieuse d'abord, Soukhot, célébrée dans tout le pays. Et puis le festival Tribe of Nova, une rave-party sur le thème nature et paix à 6 km seulement de la frontière avec Gaza. Après une nuit entière de danse, au petit matin, voici les rumeurs de la guerre qui arrivent avec notamment ces parapentes motorisées, des combattants du Hamas accompagnés de tirs de roquettes. La suite, c'est un massacre du Hamas. 260 morts rien que dans ce festival. Certains sont décapités, d'autres abattus. Des personnes enlevées.

L'armée israélienne est totalement prise de court, désorganisée par cette fête de Soukhot et la protection de colons en Cisjordanie, à l'autre bout du pays. 100 000 combattants du Hamas réussissent des incursions depuis la bande de Gaza par les airs, par la terre et même les mers. Des villages, des kibouts de sentiers tombent sous les mains des terroristes. Les Israéliens sont totalement sidérés.

1:10
Locuteur 8

C'est le chaos qui s'est abattu sur nous, c'est inimaginable. Il y avait des missiles tout le temps. Toutes les deux secondes, des coups de feu tirés partout. On n'arrivait pas à savoir d'où ils venaient.

1:21
Locuteur 7

Tous les airs ramenaient entre 200 et 150 corps. Ils retrouvent des corps, oui, encore des corps.

1:27
Présentateur

L'attaque a été minutieusement préparée. Certains y voient la main du régime iranien. Ses armes, ses munitions, 5000 roquettes en tout. En tout cas, pleuvent des grenades aussi larguées par drones techniques de la guérilla ukrainienne au début de l'invasion russe. L'Occident condamne de manière unanime des attaques inédites par leur ampleur et leur barbarie.

2:00
Locuteur 10

L'Empire State Building à New York aux couleurs d'Israël, tout comme la porte de Brandebourg à Berlin.

2:19
Présentateur

La tour Eiffel a été éteinte ce week-end en mémoire des victimes du terrorisme. Elle arborera ce soir le blanc et bleu d'Israël. Des marches sont organisées un peu partout en France ce soir, à l'appel notamment des institutions juives à Lille, Strasbourg, Montpellier ou Paris.

2:34
Locuteur 7

Au-delà de la guerre, c'est une massacre, c'est un progrome. Vous vous rendez compte ? 800 morts en même pas 24 heures.

2:40
Locuteur 8

On pense que tout le monde devrait être solidaire. Pas seulement les juifs. Tous les partis devraient appeler à la solidarité. Ce n'est pas seulement Israël qui est visé, c'est la liberté.

2:55
Présentateur

Le soutien se fait aussi militaire. Les Etats-Unis envoient sur place le plus gros avion de guerre de tous les temps, le porte-avions Gérald Ford. L'armée israélienne, elle réplique enfin avec force.

3:10
Locuteur 2

Une tour emblématique de Gaza qui tombe.

3:19
Présentateur

Les frappes israéliennes ont fait 560 morts côté palestinien d'après le Hamas qui contrôle Gaza. 123 000 déplacés selon l'ONU mais qui n'ont nulle part où aller. En tout, 2 300 000 habitants sont soumis à un siège complet des crêtes Israël. Pas d'électricité, pas d'eau, pas de gaz. Et c'est aussi à Gaza que se trouve une centaine d'otages israéliens comme cette vieille dame dans une voiturette de golf. L'image a fait le tour du monde. Une dame de plus de 80 ans. Des jeunes femmes aussi kidnappées à la rave party. Voici Noah, 25 ans, embarquée sur une moto du Hamas. Son compagnon lui aussi est emporté par les terroristes.

Et puis le calvaire, la tragédie de Shani, une israélo-allemande de 22 ans. Elle était aussi au festival. Elle est apparue plus tard inanimée à l'arrière d'un pick-up de terroristes reconnus à ses tatouages.

4:03
Locuteur 3

Voilà la maman de cette jeune femme qui appelle à l'aide en Allemagne son pays d'origine.

4:20
Présentateur

En tout le conflit, a fait plus de 1100 morts des deux côtés. Deux Français font partie des victimes.

4:25
Invité

Bonsoir Raphaël Luxman.

4:26
Présentateur

Bonsoir.

4:27
Invité

Député européen, place publique, candidat aux élections européennes. Ces scènes qu'on vient de voir tirées sur des civils, kidnappées des enfants, des personnes âgées, exhibées des corps, prendre des otages. Ce sont des scènes, on a entendu le mot d'ailleurs, qui s'apparentent à des pogroms ?

4:42
Raphaël Glucksmann

Qui sont surtout des attaques terroristes, d'une organisation terroriste qui s'appelle le Hamas. Ce sont des scènes atroces qui nous ont toutes et tous bouleversés. Je veux dire, massacrer des civils à un arrêt de bus, rentrer dans des maisons pour tuer, égorger, kidnapper des enfants, des vieilles dames. Ce n'est pas un acte de résistance, ça. C'est un acte de terrorisme. Ce n'est pas de la résistance, c'est du terrorisme. Et c'est la première chose qui doit être dite quand on évoque ces attaques. Vous savez, moi je suis un grand critique de la politique de M. Netanyahou. Je pense qu'il faut lutter contre la colonisation.

Je pense que les Palestiniens ont droit à un État et au respect de leurs droits qui sont bafoués depuis longtemps. Mais ça, ce n'est pas de la résistance. Il n'y a aucune cause, il faut être hyper clair, il n'y a aucune cause qui légitime cette horreur qui s'est abattue sur des civils. Aucune.

5:56
Invité

Le 29 septembre dernier, il y a dix jours, voici ce que disait Jack Sullivan, le conseiller à la Sécurité Nationale de Joe Biden.

6:04
Locuteur 2

Quand un conseiller du président américain parle de calme,

6:31
Invité

et du fait qu'il a réduit le temps consacré au conflit au Moyen-Orient, c'est quoi ? C'est de l'aveuglement, il me semble, de méconnaissance de la région ?

6:40
Raphaël Glucksmann

C'est l'illusion. C'est l'illusion qui nous a tous habités et qui apparemment a aussi habité les services de sécurité israéliens. Il devait penser la même chose que lui et c'est bien pour ça qu'il y a eu ce fiasco. C'est l'illusion que, puisqu'il ne se passait rien, le conflit était réglé. Et que, puisqu'il n'y avait pas de guerre ouverte, on pouvait maintenir une forme de statu quo éternel. Et ça les a conduits. C'est une forme d'hubris, sûrement, de sentiment d'invulnérabilité.

C'est du côté occidental aussi l'espoir face à la guerre en Ukraine, face à l'offensive azérie contre l'Arménie, qu'on n'avait peut-être pas à se focaliser sur le Proche-Orient, qu'on avait déjà assez de guerres comme ça à gérer.

7:34
Invité

Tout on ne voyait pas à l'issue du conflit aussi.

7:36
Raphaël Glucksmann

Et en fait, l'impression qui se dégage là, c'est qu'on ne maîtrise rien et que les guerres se multiplient absolument partout. Et donc, ce que ça nous dit aussi, c'est la violence de ce monde et de ce monde qui entoure le continent européen. Et que l'Europe n'est pas une île, qu'elle n'est pas à l'abri et que donc elle doit revenir dans l'histoire. On a depuis deux ans une guerre qui ébranle notre continent. Et on a cru que parce qu'il y avait une forme d'évacuation des consciences du cas palestinien, c'est ça qui s'est passé, eh bien, ça pouvait avancer. Mais en réalité, la paix, elle n'a jamais été aussi lointaine qu'aujourd'hui.

Mais encore une fois, avant de contextualiser, et la contextualisation, elle est importante. Mais avant de contextualiser, la première chose à dire, c'est que ces actes de barbarie sont des actes terroristes, d'une organisation terroriste qui ne cherche pas la paix, qui cherche la guerre.

8:44
Invité

Et la destruction d'Israël, c'est écrit dans la charte fondatrice de la guerre.

8:48
Raphaël Glucksmann

Elle se nourrit de la guerre et qu'elle est nourrie, cette organisation, par des acteurs, par l'Iran notamment.

8:58
Invité

Patrick ? Le rappel de la barbarie des agresseurs, comme vous venez de le faire, ne doit pas, ne devrait pas, en tout cas, empêcher de s'interroger aussi sur la responsabilité du gouvernement israélien et de Benjamin Netanyahou. Vous venez de le faire à l'instant. C'est aussi ce que faisait Haaretz, le grand quotidien israélien qui se réclame de la gauche, qui a pointé dans un éditorial dès hier la responsabilité de Netanyahou, celui d'avoir aussi mené une politique d'annexion des territoires. On sait aujourd'hui qu'il restera pour l'histoire le Premier ministre israélien qui a laissé son pays vulnérable à de telles attaques. Donc ça, évidemment, ça va rester pour l'opinion israélienne.

Mais aujourd'hui, que dire sur, encore une fois, le poids de sa responsabilité à lui ?

9:44
Raphaël Glucksmann

Mais vous venez de dire qu'il restera dans l'histoire comme celui qui a laissé Israël vulnérable, mais c'est sans doute celui qui a le plus cru à sa propre invulnérabilité. Et il y a une chose qui est certaine, il n'y aura pas de paix durable sans État palestinien. Je sais qu'on s'éloigne de plus en plus de la solution à deux États. Mais c'était, et qu'on qualifie d'illusion, d'illusionniste, de fantaisiste, du Luberlus, ceux qui la recherchent. Mais la vérité, c'est que c'était aussi une illusion de croire que la paix pouvait être arrivée, le calme, sans solution politique.

Et donc, Benjamin Netanyahou, il est à la tête du gouvernement le plus extrémiste, avec des membres de son gouvernement qui sont ouvertement racistes et d'extrême droite. Il est responsable de la situation, mais il est aussi, si vous voulez, comptable de ce qui va se produire maintenant. Il est responsable face à l'histoire aussi de la réaction qui va être celle du gouvernement israélien. La lutte contre le Hamas est parfaitement légitime, il faut le dire. La punition collective du peuple palestinien est injuste et est contre-productive. C'est ce que recherche le Hamas.